Publié par Guillaume Champeau, le Mardi 28 Décembre 2010

Free proposerait bien la TV en option sur le triple play, mais...

Selon Free4Mac, Free devrait couper la télévision sur ses Freebox à partir du 1er février, et obliger les abonnés à payer une option de 1,99 euros pour continuer à en profiter.

Mise à jour : ces grilles tarifaires ont été confirmées par Free au site spécialisé UniversFreebox.

Jeudi dernier, nous émettions l'hypothèse que Free puisse enfin vendre l'accès à Internet séparément de la téléphonie et de la télévision, ce qui lui permettrait de minimiser l'impact de la hausse de la TVA. Ce scénario semble se confirmer, mais sous une forme beaucoup moins attractive que nous l'espérions pour ceux qui n'utilisent pas les services audiovisuels de la Free.

En effet, selon Free4Mac, Free devrait envoyer dans les jours qui viennent un e-mail qui informera ses abonnés des modifications tarifiaires. Pour les abonnés dégroupés, le service de télévision serait coupé à partir du 1er février 2011, sauf s'ils acceptent de payer l'option TV facturée 1,99 euros par mois (une information qui nous paraît cependant hasardeuse, tant les problèmes contractuels seraient nombreux). L'abonnement à Internet + téléphonie serait par ailleurs facturé 29,99 euros par mois pour les Freebox v5, et 35,98 euros par mois pour les Freebox v6 Revolution. Ce qui porterait le triple play à respectivement 31,98 euros, ou 37,97 euros.

Les non-dégroupés, quant à eux, paieraient 35,98 euros par mois, soit une augmentation d'environ 6 euros, mais bénéficieront de la téléphonie illimitée vers les mobiles des réseaux français.

Avec sa Freebox Revolution, si cette information se confirme, Free se mettrait donc à facturer l'audiovisuel comme s'il ne représentait plus que 5 % de la facture, alors que sous l'ancien forfait il était réputé représenter 50 % du montant facturé. Mais c'était à l'époque où le taux réduit de TVA à 5,5 % s'appliquait sur l'audiovisuel...

Effet de bord très désagréable pour les ayants droit, cette réduction plus que drastique de la part prise par l'audiovisuel sur les forfaits ADSL de Free devrait mécaniquement réduire à peau de chagrin la contribution du FAI au COSIP, le fonds de soutien à l'audiovisuel. Celui-ci était en effet abondé par une taxe sur la part de l'audiovisuel, ce que les FAI avaient accepté lorsqu'ils avaient l'avantage fiscal en contrepartie. Une contrepartie qui a disparu...

Publié par Guillaume Champeau, le 28 Décembre 2010 à 19h55
 
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Commentaires à propos de «Free proposerait bien la TV en option sur le triple play, mais...»
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29,99 euros pour un service vendu 19,90 ailleurs (Numericable, SFR) ce serait un tantinet suicidaire.
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263 messages publiés
le double play à 35,98, ça commence à faire chéro.
d'un autre coté, la TV, ça ne doit effectivement pas couter plus que 1,90 euros (hors amortissement de la box player)
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C'est fort improbable cette histoire de couper la tv et de la rétablir contre l'acceptation des nouveaux tarifs.
Même en prévenant à l'avance c'est tellement peu classe que je pense que beaucoup irai voir ailleurs. Et ça sera regularisé en combien de temps pour les têtes en l'air qui auront pas répondu à temps au courrier et zappé les mails de rappel? La hotline va gérer comment les appels supplémentaires pour se faire engueuler? Je veux bien que Free soit innovant mais de là à prendre en otage ses clients pour leur soutirer 2€ de plus par mois...
Je suis pas convaincu qu'ils conservent leur titre de meilleur service client pour le coup.
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flob (Modérateur(rice)) le 28/12/2010 à 20:34
gREG_ocean, le 28/12/2010 - 20:31

C'est fort improbable cette histoire de couper la tv et de la rétablir contre l'acceptation des nouveaux tarifs.
Même en prévenant à l'avance c'est tellement peu classe que je pense que beaucoup irai voir ailleurs. Et ça sera regularisé en combien de temps pour les têtes en l'air qui auront pas répondu à temps au courrier et zappé les mails de rappel? La hotline va gérer comment les appels supplémentaires pour se faire engueuler? Je veux bien que Free soit innovant mais de là à prendre en otage ses clients pour leur soutirer 2€ de plus par mois...
Je suis pas convaincu qu'ils conservent leur titre de meilleur service client pour le coup.
Au moins ils ont l’honnêté de ne pas faire augmenter les tarifs de ceux qui ne peuvent pas/n'utilise pas la Tv.
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On aura la freebox player même si on ne souscrit pas à l'option TV (donc la partie console de jeux, mediacenter, nas, seedbox, ...).
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hypercrapule, le 28/12/2010 - 20:08
29,99 euros pour un service vendu 19,90 ailleurs (Numericable, SFR) ce serait un tantinet suicidaire.


plus c'est gros plus on aime on en france, ca devrait passer sans sourciller a coup sur.

sans gravier en plus
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24 messages publiés
je vois aussi un autre effet de bord : nous ne pourrons pas résilier sans frais pour nous abonner ailleurs (ou nous réabonner chez free, d'ailleurs, pour passer en dégroupage total en même temps que la V6 sans frais), comme le proposent les autres FAIS. ou bien ????
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gREG_ocean, le 28/12/2010 - 20:31
Je veux bien que Free soit innovant mais de là à prendre en otage ses clients pour leur soutirer 2€ de plus par mois...


A mon avis, il faut mettre ça en relation avec la situation du marché, où tout le monde ou presque va devoir augmenter ses tarifs.
Cela n'excuse pas, mais ça justifie du moins.

gREG_ocean, le 28/12/2010 - 20:31
Je suis pas convaincu qu'ils conservent leur titre de meilleur service client pour le coup.


La vache, je ne savais pas, quand c'est qu'ils ont obtenu cette réputation ??
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35€ pour une v4 en non dégroupé non merci,j ai pas l'utilité pour appelé sur des portables, c'est du vole
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73 messages publiés
je vois aussi un autre effet de bord : nous ne pourrons pas résilier sans frais pour nous abonner ailleurs (ou nous réabonner chez free, d'ailleurs, pour passer en dégroupage total en même temps que la V6 sans frais), comme le proposent les autres FAIS. ou bien ????


Tout changement de clause d'un contrat permet l'annulation du contrat
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23 messages publiés
Mouais, ça attendra d'avoir des mails officiels de Free.

àa mettrait le beau discours qu'a fait Xavier Niel à la poubelle en martelant qu'il n'y a pas eu d'augmentation depuis le début ..etc.. seulement 15 jours après (fait lors de la présentation de la FreeBox Révolution). C'est un peu gros quand on voit comment ils soignent leur image chez Free.
De même, ce n'est pas très en accord aux vues de la vision qu'ils ont de leur service. Il n'est un secret pour personne que Free considère l'accès Internet comme une sorte d'accessoire sur leurs offres et qu'ils cherchent avant tout à devenir un fournisseur de service multimédia. Du coup, facturer en plus un service qu'ils veulent mettre au centre de leurs offres, c'est moyen.
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590 messages publiés
Évidemment Free est là pour faire des thunes, c'est le seul but de toute société et c'est écrit dans ses statuts. Cependant, depuis qu'il existe, Free a toujours donné le la et proposé la meilleure offre du marché pour ceux qui avaient la chance d'être dégroupés.
Cette nouvelle offre ne déroge pas à la règle : les appels inclus vers tous les portables de France en font un forfait sans réelle concurrence actuellement et qui forcera la concurrence à s'aligner... plus tard et souvent pour plus cher et moins de services !
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5 messages publiés
35€ pour une v4 en non dégroupé non merci,j ai pas l'utilité pour appelé sur des portables, c'est du vole


+1

20% d'augmentation pour les non dégroupés c'est du vol pur et simple et je me fous royalement des appels illimités vers les portables nous n'en n'avons pas l'utilité.
résiliation en vue ?
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91 messages publiés
Et comment cela vas ce passé pour ceux qui paye pour l'option d'un second boitier HD. Car j'estime que les 9.90 de plus tous les mois pour un second boitier sans TV c'est super cher quand même.
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6 messages publiés
Bonjour, Free a toujours des avantages techniques par rapport à SFR (pour les geeks!) et je n'ai pas besoin de la télé donc Xavier si tu nous entends, c'est une bonne option pour protester contre la taxe Baroin-Sarkozy.
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58 messages publiés
Puré, je l'avais dit dans un commentaire de la news précédente http://www.numerama....our-la-tva.html :

- Septembre 2002 : Free propose une offre haut-débit à 29.99 €/mois
- 2004 : Arrivée du triple play : Free reste à 29.99 €/mois et propose GRATUITEMENT la télévision et la téléphonie car il précise sur son site "Ce service est une option gratuite" (merci archive.org).
- 2011 : On apprend finalement que ces services n'étaient pas gratuits puisqu'on profitait d'une réduction de TVA sur la partie télévision et que comme cette réduction n'existe plus il va bien falloir la répercuter sur le client (en essayant de passer pour un Robin des bois défenseur de nos intérêts tant qu'à faire).

Et voilà comment le triple play qui n'est qu'une histoire de vente liée arrive à nous vendre de l'Internet plus cher en 2011 qu'en 2002. Z'avez vu le beau tour de passe-passe ?

La vraie révolution ce serait que Free propose une offre modulable à peu près comme ça :
- Internet (27,77 €/mois) : ça m'intéresse !!!
- Internet + téléphone (29,99 €/mois) : ça pourrait intéresser ceux qui n'ont pas de compte SIP (du genre OVH à 1€/mois).
- Internet + téléphone + TV (31,11 €/mois) : ça pourrait intéresser ceux qui n'ont pas de carte TV.
- Free-Playstation-Box-Turbo-V6 (39,99 €/mois) : ça pourrait intéresser les fashion-geek consuméristes qui veulent louer le minitel le plus high-tech du monde.
...


Au revoir service TV dont je n'avais pas l'utilité !

Je vous recommande la lecture de ce petit paragraphe sur la vente liée dans les offres triple-play => http://fr.wikipedia....vente_li.C3.A9e
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6 messages publiés
et puis... voilà un bon moyen de ne pas payer la redevance TV pour la freebox quand on ne regarde pas la télévision.

Cette année, le gouvernement n'a pas changé le décret qui impose le payement de la redevance pour les box mais il est fort possible que cela change pour 2011-2012. Pas de télé, pas de redevance.

Sur le fond, payer un service publique est bien. Vive les services publiques avec des fonctionnaires intègres et serviables pour le bien de tous.

Par contre, remplacer la publicité sur les chaines publiques était une erreur économique. Le gouvernement ferait mieux de réintégrer la redevance sur l'impôt sur le revenu, non déductible du bouclier fiscal
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3 messages publiés
Il se pourrait fortement que l'accès à la TNT reste disponible, donc ton hypothèse tomberait à l'eau dans ce cas.

wildcat_paris, le 28/12/2010 - 22:28
et puis... voilà un bon moyen de ne pas payer la redevance TV pour la freebox quand on ne regarde pas la télévision.

Cette année, le gouvernement n'a pas changé le décret qui impose le payement de la redevance pour les box mais il est fort possible que cela change pour 2011-2012. Pas de télé, pas de redevance.

Sur le fond, payer un service publique est bien. Vive les services publiques avec des fonctionnaires intègres et serviables pour le bien de tous.

Par contre, remplacer la publicité sur les chaines publiques était une erreur économique. Le gouvernement ferait mieux de réintégrer la redevance sur l'impôt sur le revenu, non déductible du bouclier fiscal
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67 messages publiés
Ouais, peut être que ponctuellement, Free va se retrouver avec une offre moins intéressante. Mais être chez eux, c'est aussi une décision politique. Ce sont eux, et de loin, qui ont le moins pris leurs clients pour des cons depuis qu'ils existent. C'est les seuls à innover (c'est pas que du marketing, c'est vrai que le triple-play est de leur invention). Et je sais que même si leur offre de téléphonie sera moyenne, j'irai chez eux pour éviter d'engraisser le trio de voleurs SFR, Bouygues et Orange.
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J'ai une freebox v4

PlayTimou, le 28/12/2010 - 22:52
Il se pourrait fortement que l'accès à la TNT reste disponible, donc ton hypothèse tomberait à l'eau dans ce cas.

wildcat_paris, le 28/12/2010 - 22:28
et puis... voilà un bon moyen de ne pas payer la redevance TV pour la freebox quand on ne regarde pas la télévision.

Cette année, le gouvernement n'a pas changé le décret qui impose le payement de la redevance pour les box mais il est fort possible que cela change pour 2011-2012. Pas de télé, pas de redevance.

Sur le fond, payer un service publique est bien. Vive les services publiques avec des fonctionnaires intègres et serviables pour le bien de tous.

Par contre, remplacer la publicité sur les chaines publiques était une erreur économique. Le gouvernement ferait mieux de réintégrer la redevance sur l'impôt sur le revenu, non déductible du bouclier fiscal
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deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 29/12/2010 à 01:37
Et voila, c'était encore une fois pas faute d'avoir prévenu . . .
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413 messages publiés
Il va encore falloir se faire entuber en attendant que l'UE nous tape une nouvelle fois sur les doigts, tout celà parce que les FAI on abusés de cette niche pour sans mettre plein les fouilles... Et c'est encore le consommateur qui va prendre la fessée à leur place !
[message édité par Nicosan le 29/12/2010 à 05:25 ]
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29,99 euros pour un service vendu 19,90 ailleurs (Numericable, SFR) ce serait un tantinet suicidaire.

attends de voir l'augmentation qui sera appliquée chez les concurrents.
me semble qu'ils on pas encore annoncé leurs nouveaux tarifs, eux.

vu que la hausse de tva fait peter le statut-quo du triple play a 30€, on risque d'avoir des surprises..

et vu que l'état râlait sur le montage financier de free, pas sûr que ce soit ceux qui appliqueront la hausse la plus radicale...
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6 messages publiés
Je voudrais juste rappeler deux points qui me semblent essentiels :
1/ Une hausse de 1,99€ correspond à peu près à l'application de la TVA à 19,6% sur l'intégralité de la facture.
2/ Il ne s'agit pas ici d'une information "officielle", donc à ne pas prendre comme argent comptant.
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1381 messages publiés
KOrby, le 29/12/2010 - 08:13
Je voudrais juste rappeler deux points qui me semblent essentiels :
1/ Une hausse de 1,99� correspond à peu près à l'application de la TVA à 19,6% sur l'intégralité de la facture.

je vois pas comment tu fait ton calcul...
j'ai quand même un peut plus, en passant de 5.5 comme actuellement sur les forfaits a 30� a 19.6
faire une approximation de 0.27 centimes quand la tva a 5.5 ne represente déjà que 0.88 centimes sur les factures actuelles :/
[message édité par Blastm le 29/12/2010 à 08:22 ]
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41 messages publiés
Bonjour,
la brochure tarifaire du 14/12/2010 applicable à la freebox révolution fait bien état des services TV, internet et téléphone inclus dans les 29.99€/mois.
Maintenant, l'article 19 des CGV du 14/12/2010 permet en cas de désaccord de la modification de l'abonnement "à l'abonné de résilier le Contrat sans pénalité de résiliation et sans droit à dédommagement, dans les quatre mois suivant l'entrée en vigueur des modifications".

Je dois être un des rares à lire ce à quoi je m'engage avant de signer ou cliquer dans une "checkbox"...
Ca ne veut pas dire que Free ne fera pas de séparation des services, mais ca sera surement dans les 29.99 et non pas en plus. Et si on n'est pas content, on peut partir à la concurrence.
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6 messages publiés
Actuellement, c'est 5,5 sur la moitié de la facture, l'autre moitié étant déjà à 19,6.
Donc, en prenant x comme étant la moitié du montant HT, ca nous donne, à l'heure actuelle :
(x+(19.6x/100))+(x+(5.5x/100))=29.99
Une fois que t'as trouvé ton x (qui vaut 13,26), tu fais :
2x+19.6% = 31.72, donc 1,73€ d'augmentation.
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6 messages publiés
Effectivement, y'a une approximation de 26 centimes, mais ce ce que signifie "à peu près"...
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1071 messages publiés
Si j'étais Free je laisserais courir ce genre d'informations pour foutre un peu la panique,faire réagir la concurrence et les forcer à dévoiler leurs jeux avant la date fatidique avec les erreurs de com que cela comporte...pour proposer une offre sans rivale,ce que free est parfaitement capable de faire.
Si l'offre est compétitive,Free n'aura aucun problème de rentabilité par le seul fait qu'elle prendra de nouveaux client sur le dos de ses concurrents qui paraissent de plus en plus hors du coup.
Entre l'esprit anti-hadopi,l'augmentation de la Tva,sa nouvelle box,Free a aujourd'hui tous les moyens pour devenir leader et pour longtemps...pour peu qu'elle joue le jeu.
Mr Niel vous êtes prévenu,on vous suivra mais pas à n'importe quelle condition...
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187 messages publiés
si cela se confirme, ce sera l'occasion pour beaucoup de résilier leur abonnement pour modification tarifaire.
Cela me parait bizarre.
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Bon je crois que je vais toujours payer 29.99€ plus de sous pour les ayants droits
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30 € pour le seul acces au net ? Ils vont perdre pas mal de clients à ce compte la.
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loloweib, le 29/12/2010 - 08:28
Bonjour,
la brochure tarifaire du 14/12/2010 applicable à la freebox révolution fait bien état des services TV, internet et téléphone inclus dans les 29.99�/mois.
Maintenant, l'article 19 des CGV du 14/12/2010 permet en cas de désaccord de la modification de l'abonnement "à l'abonné de résilier le Contrat sans pénalité de résiliation et sans droit à dédommagement, dans les quatre mois suivant l'entrée en vigueur des modifications".

Je dois être un des rares à lire ce à quoi je m'engage avant de signer ou cliquer dans une "checkbox"...
Ca ne veut pas dire que Free ne fera pas de séparation des services, mais ça sera surement dans les 29.99 et non pas en plus. Et si on n'est pas content, on peut partir à la concurrence.

Tout contrat permet sa résiliation sans frais en cas de modification unilatérale et substantielle de la part du fournisseur!

sum02, le 29/12/2010 - 10:21

Bon je crois que je vais toujours payer 29.99� plus de sous pour les ayants droits

Pareil, avec ma v4 (dégroupé total), et plus de 4km de ligne (4186 mètres, 04/10 : 840 mètres, 06/10 : 3346 mètres, Affaiblissement 48.56 dB), pas de tv dispo techniquement cela tombe bien car je n'en ai pas , bien content de ne plus subventionner ces racailles.
[message édité par Schlock le 29/12/2010 à 10:55 ]
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sfr vien de m'envoyer le courrier donc hausse de 2 euro pour les abo superieur a 20 euro et hausse de 1 euro pour les abo inferieur a 20euro
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Bon ceux qui sont chez Miséricable et qui ont le package à 19.90€, il va passer à 24.90€.

Conclusion d'un client NC : " Quoi qu'il en soit l'offre va passer à 24,9€ pour juste un accès internet, sans téléphone, sans télévision et rend du coup cette offre totalement inintéressante. "


http://www.pcinpact....resiliation.htm
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1079 messages publiés
sum02, le 29/12/2010 - 11:10
Bon ceux qui sont chez Miséricable et qui ont le package à 19.90€, il va passer à 24.90€.

Conclusion d'un client NC : " Quoi qu'il en soit l'offre va passer à 24,9€ pour juste un accès internet, sans téléphone, sans télévision et rend du coup cette offre totalement inintéressante. "


http://www.pcinpact....resiliation.htm

Enfin, cela peut être sympa pour les non dégroupés qui pourraient s'affranchir de l'abonnement à la ligne ft.
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4 messages publiés
Blastm, le 29/12/2010 - 08:18
KOrby, le 29/12/2010 - 08:13
Je voudrais juste rappeler deux points qui me semblent essentiels :
1/ Une hausse de 1,99� correspond à peu près à l'application de la TVA à 19,6% sur l'intégralité de la facture.

je vois pas comment tu fait ton calcul...
j'ai quand même un peut plus, en passant de 5.5 comme actuellement sur les forfaits a 30� a 19.6
faire une approximation de 0.27 centimes quand la tva a 5.5 ne represente déjà que 0.88 centimes sur les factures actuelles :/


Je crois que le taux de 5,5% s'appliquait à la moitié de la facture pour la partie TV...la téléphonie et l'internet représentant l'autre moitié étaient eux taxés à 19,6%...si on applique une TVA de 19,6% à l'ensemble à partir de Février 2011, cela reviendrait normalement à appliquer une hausse de 2,79€...

Free est donc en deçà d'une répercussion entière de la TVA sur ses clients avec une augmentation éventuelle de 1,99€ pour ceux qui conserveraient la TV...

Je crois que "facturer" 1,99€ l'option TV est surtout un façon d'e....der le gouvernement en faisant baisser le montant des droits reversés par le FAI au COSIP, le fonds de soutien à l'audiovisuel.
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Mon calcul est bon ...c'est bien 2,79€ d'augmentation sur la moitié HT du forfait soit 14,25€...au total un forfait Triple Play taxé à 19,6% reviendrait donc à 32,04€ TTC...quasi égale à l'augmentation de 1,99€ envisagée par Free...
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Pour l'histoire de la TVA et du service TV...ça me fait me poser une autre question.

Avant on partait du principe que sur un abonnement triple play on avait 50% du prix HT pour internet et téléphonie et 50% pour la tv.
A partir de là on veut nous sucrer la tva a taux réduit sur la partie TV, soit...On nous annonce alors une augmentation de la facture pour l'utilisateur final, ok pas trop le choix tout le monde y passe...
Free arrive et pourrait créer une option tv à 2€TTC, certe c'est avantageux pour ceux qui ne peuvent/ veulent pas avoir la tv, pour eux pas d'augmentation.
premier bug pour moi...on me vent un pack avec la possibilité d'avoir la tv (que je l'utilise ou pas), on enlève cette possibilité et le prix reste le même. Etrange.
Deuxième bug le service TV coûte moins de 2€ à free par mois? alors le 50/50 du triple play c'était du flan. On m'a surfacturé un service et en plus ils ont arnaqué l'état en gonflant la part de la tva a taux réduit (je me doute bien que c'est pas si simple mais bon caricaturons un peu), mais quitte à vouloir chercher les failles dans les lois, l'état pourrait faire aussi le malin et chercher une arnaque à la TVA.
Ensuite si je payais 29€ TTC pour 3 services, qu'on m'en retire un à soit disant 15€ TTC avant changement de taxe je m'attend plus à réduire ma facture de moitié...bah non par un coup de baguette magique le prix ne change pas. A oui mais non les appels vers mobile illimité. Ok ca peut valoir 15€ TTC par mois, mais si j'en veux pas...j'ai bien réussi a m'en passer avant. Je veux donc pouvoir payer 15€ TTC pour internet et la téléphonie fixe illimitée classique.

Si ce montage se fait il aura au moins comme intérêt de montrer que ça fait un moment que les FAI se foutent de la gueule du monde.
Mais je pense que c'est aussi un moyen pour free, de faire se réengager ses clients le plus tôt possible et de limiter le nombre de gens qui pourraient profiter de 4 mois pour résilier gratuitement et librement. "bah non monsieur michu vous vous êtes réengagé. Quand? bah en répondant à notre menace de vous couper la tv"
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143 messages publiés
nozdus, le 28/12/2010 - 22:17

- Septembre 2002 : Free propose une offre haut-débit à 29.99 €/mois
- 2004 : Arrivée du triple play : Free reste à 29.99 €/mois et propose GRATUITEMENT la télévision et la téléphonie car il précise sur son site "Ce service est une option gratuite" (merci archive.org).
- 2011 : On apprend finalement que ces services n'étaient pas gratuits puisqu'on profitait d'une réduction de TVA sur la partie télévision et que comme cette réduction n'existe plus il va bien falloir la répercuter sur le client (en essayant de passer pour un Robin des bois défenseur de nos intérêts tant qu'à faire).

Et voilà comment le triple play qui n'est qu'une histoire de vente liée arrive à nous vendre de l'Internet plus cher en 2011 qu'en 2002. Z'avez vu le beau tour de passe-passe ?


En gros, ce que tu expliques, c'est que ce tour de passe passe a permis aux Freenautes de subir en 9 ans une augmentation de 2€

Et en contre-partie de passer d'un service proposant un accès internet en 512ko (Free en 2002), à un service (Free en 2011) proposant :
- un accès internet à 20Mo
- la télévision par ADSL
- la téléphonie gratuite (même vers les portables)
- une Freebox serveur NAS permettant de voir ses fichiers multimédia sur tous ses appareils connectés
- une Freebox permettant d'enregistrer ses programmes, de lire pratiquement tous les fichiers multimédias
etc... (j'arrête là l'énumération)

Ah oui, et en plus, pendant ces 9 ans, ils n'ont pas subit cette augmentation, ils la subiront qu'à partir du mois prochain.

Moi je dis : relis bien ton article sur la vente liée et propose nous des exemples de services qui n'ont pas augmenté en tarif mais autant progressé en service, moi j'en connais aucun.

Prends l'exemple de tous les autres services que tu dois certainement utiliser (abonnement cable, portable, télévisuel ...)
et compare : tous ont augmenté, mais sans aucune progression de service

@+
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En fait ce qui est "étrange" en se renseignant un peu...c'est que les différents FAI appliquent la TVA à taux réduit de 5,5%...sur une proportion de leurs abonnements variant de 33% à 67%...de là à penser qu'ils se sont mis la différence de TVA dans la poche toutes ces années, il n'y a qu'un pas...

http://www.echosdune...+pour+fai+.html
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Moi je dis : relis bien ton article sur la vente liée et propose nous des exemples de services qui n'ont pas augmenté en tarif mais autant progressé en service, moi j'en connais aucun.

Prends l'exemple de tous les autres services que tu dois certainement utiliser (abonnement cable, portable, télévisuel ...)
et compare : tous ont augmenté, mais sans aucune progression de service

@+


Ok je relis bien l'article sur la vente liée :
Mais le fait de souscrire à un paquage de plusieurs services en une seule offre peut également être l'opportunité de payer l'ensemble des services moins chers que s'ils avaient été souscris séparément, par le jeu des remises et des offres commerciales.

Effectivement, je pense que ces services en supplément intéressent certaines personnes et je donnais des exemples dans mon commentaire, mais dans mon cas personnel (peut-être que je suis un cas isolé) :
- un accès internet à 20Mo : C'est le seul service que je veux
- la télévision par ADSL : Je ne suis pas un accro à la TV et j'ai une carte TV que je trouve plus pratique (et en plus les impots ne veulent pas que je paye la redevance dessus pour le moment).
- la téléphonie gratuite (même vers les portables) : Je suis un ermite qui n'aime pas téléphoner aux gens, si c'était le cas je prendrais l'offre SIP d'OVH à 1€/mois.
- une Freebox serveur NAS permettant de voir ses fichiers multimédia sur tous ses appareils connectés : Je préfère être propriétaire de ces appareils et les installer moi-même avec des solutions libres par exemple plutôt que de les louer à Free.
- une Freebox permettant d'enregistrer ses programmes, de lire pratiquement tous les fichiers multimédias : même chose
etc... (j'arrête là l'énumération)

Mais revenons à l'article que tu me demandes de relire :
L'entreprise qui utilise cette technique cherche à étendre la situation de monopole qu'elle peut avoir sur un certain produit à d'autres produits. Ce faisant, elle rend sa clientèle plus fidèle ou captive (coût / complexité du passage à la concurrence plus élevés), elle augmente la recette moyenne par client et elle réduit la pression concurrentielle puisque les produits ne sont plus tout à fait comparables à ceux des concurrents.

Donc j'en déduis que les offres triple-play sont avant tout intéressantes pour le FAI qui arrive à vendre autre chose que de l'Internet même si le consommat... l'internaute n'en a pas besoin.

propose nous des exemples de services qui n'ont pas augmenté en tarif mais autant progressé en service, moi j'en connais aucun.

Le problème c'est que ta priorité c'est le nombre de service pour un tarif un unique tarif alors que ma priorité c'est Internet avec les petites choses intéressantes de Free : IPv6, Neutralité du Net (ce qui est discutable chez Free, mais moins pire que chez les autres gros) à tarif correct.

Donc au final, je trouve ça bien si Free éclate son offre. Il y aura du choix pour ceux qui veulent des services hors Internet et ceux qui n'en veulent pas.

J'avais Nerim au début, mais ils ont un peu laissé tombé le particulier et ne proposent plus les mêmes tarifs.
Si je pouvais être dégroupé chez FDN, j'aurais changé depuis longtemps :
- Dégroupé : de 23 à 28 €/mois
- Non-dégroupé : de 36 à 59 €/mois
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6 messages publiés
Pour souvenir le salaire du patron de la SACEM : 600.000 euros

http://www.francesoi...e-emploi/patron de la sacem... le meilleur job du monde ! .67260

J'ai aidé à organiser une soirée musicale en décembre, la SACEM est en sous effectif, il aura fallu 6 semaines pour recevoir le formulaire pour établir un devis... devis a posteriori (qui attendra mon retour de vacances en janvier). L'argent de l'Etat et des artistes est bien mal utilisé.

en tout cas, les 3 artistes que nous avons engagés (1 chanteuse et 2 musicos était très bons) et pas très cher pour la qualité de la prestation. Le chèque pour la SACEM sera signé bon gré, mal gré. Il faut faire vivre la culture.

D'ailleurs, j'ai lu une news disant que le Ministère de la Culture allait faire un audit de la SACEM.
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4580 messages publiés
Guillaume, le 28/12/2010 - 19:55

Effet de bord très désagréable pour les ayants droit, cette réduction plus que drastique de la part prise par l'audiovisuel sur les forfaits ADSL de Free va mécaniquement réduire à peau de chagrin la contribution du FAI au COSIP, le fonds de soutien à l'audiovisuel. Celui-ci était en effet abondé par une taxe sur la part de l'audiovisuel, ce que les FAI avaient accepté lorsqu'ils avaient l'avantage fiscal en contrepartie. Une contrepartie qui a disparu...

ça c'est la bonne nouvelle : savoir que mon blé n'ira pas dans les poches de ces parasites me réconforte dans ma logique de boycott !

Donc, car ce n'est pas très clairement précisé dans l'article, ceci est le résultat de l'augmentation de la TVA ?

Reste que je trouve ça un peu cher pour du téléphone et de l'ADSL (je ne parle même pas de la Freebox v6). Et que deviennent les Freebox V4, elles continuent leur parcours jusqu'à leur fin de vie ?

Je reste quand même un peu mitigé sur cette nouvelle grille tarifaire.
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Quelqu'un pourrait m'expliquer c'est quoi dégroupé et non dégroupé ?

je suis belge et chez moi, c'est 70 € minimum le triple play.. snif
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[11h43] Moi: bonjour, je voudrais connaitre mon ancienneté merci

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je voudrais avoir les informations au sujet de l?augmentation de la TVA

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[11h50] Assistance: Le coût mensuel de l?abonnement ne change pas (29,99E ou 35,98E par mois selon l?offre souscrite), mais l?accès au service télévision devient une option payante à 1,99E par mois à prévoir en plus du coût mensuel de l?abonnement. Il sera demandé aux abonnés concernés de valider à partir du 20/01/2011 sur leur console de gestion la conservation ou non de l'option TV.

[11h51] Moi: Si on cohe l?option TV et il sera donc impératif de valider ces nouvelles CGV, cela entraînent-il la remise à zéro de l'ancienneté ?

[11h53] Moi: vous êtes là ?

[11h53] Assistance: Non la validation des CGV ne remet pas à 0 l'ancienneté

[11h53] Moi: L'offre tri-play à 29,99? à été vendu comme une offre tri-play ce qui veut dire que l'on à internet+téléphone+TV, hors à partir du 1 février 2011 la TV devient une option donc ce n'est plus une offre tri-play ...

[11h54] Assistance: oui

[11h58] Moi: et donc si ce n'est plus une offre tri-play c'est juridiquement attaquable puisqu'on à souscrit un contrat pour une offre tri-play avec le service internet + téléphone + Télévision inclus

[12h00] Assistance: Oui mais la TVA du sce audiovisuel a augmenté et FREE vous donne le libre choix soit d'accepter cette augmentation et valider les nouvelles CGV si non vous en passer et annuler le sce TV

[12h00] Moi: vous êtes là ?

[12h01] Assistance: Oui !

[12h05] Moi: un contrat souscrit avec un service établie est un contrat souscrit, on ne revient dessus ou alors on demande au client de choisir entre une offre double-play (internet + téléphone) moins cher ou une offre tri-play (internet + téléphone + Télévision) plus cher...

[12h07] Moi: vous êtes là ?

[12h07] Assistance: Le taux de la TVA augmente sur toutes la France si vous souhaitez conserver le sce audiovisuel il faudra accepter l'augmentation de la TVA

[12h07] Assistance: Je me joins à toute l'équipe de Free pour vous souhaiter une excellente journée. Vous pouvez à tout moment consulter votre site d'assistance dédié via l'adresse web suivante : www.free.fr/assistance

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2045 messages publiés
dupond, le 29/12/2010 - 12:00
nozdus, le 28/12/2010 - 22:17

- Septembre 2002 : Free propose une offre haut-débit à 29.99 €/mois
- 2004 : Arrivée du triple play : Free reste à 29.99 €/mois et propose GRATUITEMENT la télévision et la téléphonie car il précise sur son site "Ce service est une option gratuite" (merci archive.org).
- 2011 : On apprend finalement que ces services n'étaient pas gratuits puisqu'on profitait d'une réduction de TVA sur la partie télévision et que comme cette réduction n'existe plus il va bien falloir la répercuter sur le client (en essayant de passer pour un Robin des bois défenseur de nos intérêts tant qu'à faire).

Et voilà comment le triple play qui n'est qu'une histoire de vente liée arrive à nous vendre de l'Internet plus cher en 2011 qu'en 2002. Z'avez vu le beau tour de passe-passe ?


En gros, ce que tu expliques, c'est que ce tour de passe passe a permis aux Freenautes de subir en 9 ans une augmentation de 2€

Et en contre-partie de passer d'un service proposant un accès internet en 512ko (Free en 2002), à un service (Free en 2011) proposant :
- un accès internet à 20Mo
- la télévision par ADSL
- la téléphonie gratuite (même vers les portables)
- une Freebox serveur NAS permettant de voir ses fichiers multimédia sur tous ses appareils connectés
- une Freebox permettant d'enregistrer ses programmes, de lire pratiquement tous les fichiers multimédias
etc... (j'arrête là l'énumération)

Ah oui, et en plus, pendant ces 9 ans, ils n'ont pas subit cette augmentation, ils la subiront qu'à partir du mois prochain.

Moi je dis : relis bien ton article sur la vente liée et propose nous des exemples de services qui n'ont pas augmenté en tarif mais autant progressé en service, moi j'en connais aucun.

Prends l'exemple de tous les autres services que tu dois certainement utiliser (abonnement cable, portable, télévisuel ...)
et compare : tous ont augmenté, mais sans aucune progression de service

@+


+1
Cette augmentation était prévue, elle est moins lourde que prévue, et bien joué Free, elle met en évidence le "vrai" coût de la TV sur ADSL.

Rien.

Bref, c'est moins que la location d'une Box Orange + son décodeur pour bien plus de services rendus.

Je ne trouve pas ça si cher finalement. Au contraire.
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2045 messages publiés
CandyFana, le 29/12/2010 - 14:46
Quelqu'un pourrait m'expliquer c'est quoi dégroupé et non dégroupé ?

je suis belge et chez moi, c'est 70 € minimum le triple play.. snif


Pour faire simple... => Dégroupés = Ceux qui peuvent se passer de l'opérateur historique (et trés couteux) Orange. Principalement en agglomération.
Non dégroupés => Ne peuvent prétendre à des offres des concurrents de France Telecoms sauf avec des performance dégradés. Principalement zone rurales ou faiblement urbanisées.


(Je suis un peu partial... Je sais )
Inscrit le 29/12/2010
5 messages publiés
Que les FAI proposent des offres :

· double play (internet + téléphone) - de 20E

· triple play (internet + téléphone + télévision) + de 30E

c'est ça le libre choix
Inscrit le 20/06/2009
2253 messages publiés
deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 30/12/2010 à 03:07
gogo26, le 29/12/2010 - 18:05

Que les FAI proposent des offres :

· double play (internet + téléphone) - de 20E

· triple play (internet + téléphone + télévision) + de 30E

c'est ça le libre choix


Non, ça c'est un fantasme en total décalage avec les couts réels nécessaire à fournir les services.
Inscrit le 04/09/2002
2710 messages publiés
hypercrapule, le 28/12/2010 - 20:08
29,99 euros pour un service vendu 19,90 ailleurs (Numericable, SFR) ce serait un tantinet suicidaire.


sachant que beaucoup de freenautes ne peuvent ou ne veulent pas utiliser la tv via le net, je ne pense pas que ce soit suicidaire, et ça ne changera rien pour ces derniers, lesquels ne subiront aucune augmentation.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
mynameisfedo, le 29/12/2010 - 21:37

hypercrapule, le 28/12/2010 - 20:08
29,99 euros pour un service vendu 19,90 ailleurs (Numericable, SFR) ce serait un tantinet suicidaire.


sachant que beaucoup de freenautes ne peuvent ou ne veulent pas utiliser la tv via le net, je ne pense pas que ce soit suicidaire, et ça ne changera rien pour ces derniers, lesquels ne subiront aucune augmentation.



D'autant plus d'accord, que l'idée de FREE dérange tellement,

que le ministre de l'Economie numérique Eric Besson vient de demander aux FAI "des précisions sur la manière dont ils vont répercuter la hausse de la TVA sur les tarifs des box alliant téléphone, internet et télévision"...


Lire ici

[message édité par Natasha le 29/12/2010 à 21:59 ]
Inscrit le 30/04/2005
12571 messages publiés
Argh Besson va se prendre une autre veste
faut avouer que l'internet en france est quan meme peu cher et que son prix n'est pas monte depuis un paquet d'annees donc en soit 2 euros de plus ca na rien de bizarre . apres tout les salaires sont indexes sur l'inflation et ca choque personne pourquoi pas les abo internet finalement
Inscrit le 29/12/2010
5 messages publiés
Quelqu'un a remarqué que au delà du prix un peut en dessous de celui de ces concurrents, Free a moins de 40 centimes de TVA sur la TV.
Du coup on se fait baiser de plus de 1,60 € ...
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
gogo26, le 29/12/2010 - 22:27

Quelqu'un a remarqué que au delà du prix un peut en dessous de celui de ces concurrents, Free a moins de 40 centimes de TVA sur la TV.
Du coup on se fait baiser de plus de 1,60 € ...


Aaaarrrffff !

Et les bénéficiaires de la Taxe Cosip, ils disent quoi, à ton avis ?


Inscrit le 05/10/2010
739 messages publiés
Natasha, le 29/12/2010 - 22:55

Aaaarrrffff !

Et les bénéficiaires de la Taxe Cosip, ils disent quoi, à ton avis ?




Ils peuvent rien dire. Ils sont en train de se mordre les doigts jusqu'au coude
Inscrit le 24/09/2003
984 messages publiés
Je ne comprends pas trop. Si l'option TV est facturée 2 euros, l'augmentation de la taxe ne devrait s'appliquer uniquement à ces 2 euros... Donc du coup, l'augmentation de Free de 2 euros est totalement injustifiée.

Si ils avaient fait baisser de 2 euros l'abo, avec la possibilité de prendre l'option à 2 euros ou pas, j'aurai compris... mais la.. je vois pas.

Ca emmerde peut-etre le gouvernement, mais c surtout le client qui ça emmerde.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
MattCoalman, le 29/12/2010 - 23:58

Je ne comprends pas trop. Si l'option TV est facturée 2 euros, l'augmentation de la taxe ne devrait s'appliquer uniquement à ces 2 euros... Donc du coup, l'augmentation de Free de 2 euros est totalement injustifiée.

Si ils avaient fait baisser de 2 euros l'abo, avec la possibilité de prendre l'option à 2 euros ou pas, j'aurai compris... mais la.. je vois pas.

Ca emmerde peut-etre le gouvernement, mais c surtout le client qui ça emmerde.




Effectivement le but est d'emmerder le gouvernement et les bénéficiaires de la Cosip.

Et il semble que cela marche !

De toutes les façons les clients de FREE qui seraient mécontents pourront toujours aller voir ailleurs si c'est moins cher, ce qui n'est pas le cas ...
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
MattCoalman, le 29/12/2010 - 23:58

Je ne comprends pas trop. Si l'option TV est facturée 2 euros, l'augmentation de la taxe ne devrait s'appliquer uniquement à ces 2 euros... Donc du coup, l'augmentation de Free de 2 euros est totalement injustifiée.

Si ils avaient fait baisser de 2 euros l'abo, avec la possibilité de prendre l'option à 2 euros ou pas, j'aurai compris... mais la.. je vois pas.

Ca emmerde peut-etre le gouvernement, mais c surtout le client qui ça emmerde.


Mais non, ce ne sont pas les clients que cela dérange.

D'ailleurs la réponse de la SACD ne s'est pas fait attendre :


Carabistouille 29 décembre 2010 par Pascal Rogard - économie numérique



Lire en ligne l'article de PcInpact sur cette réponse de P. ROGARD de la SCAD :


Option TV : Free optimise, la SACD grogne, Besson blinde


Je suis d'ailleurs surpris, qu'il (Makno) ne soit pas encore venu ici jeter son fiel contre Free et Numérama au sujet de cette option TV à 2 Euros.

Et si les autres FAI imitaient Free ?


Inscrit le 16/11/2009
1079 messages publiés
Charo, le 29/12/2010 - 17:59
CandyFana, le 29/12/2010 - 14:46
Quelqu'un pourrait m'expliquer c'est quoi dégroupé et non dégroupé ?

je suis belge et chez moi, c'est 70 � minimum le triple play.. snif
A ce que j'ai compris, vous vous faîtes rançonner par les coûts du peering, des voisins parlant vos langues, mais pas qu'eux.


Pour faire simple... => Dégroupés = Ceux qui peuvent se passer de l'opérateur historique (et trés couteux) Orange. Principalement en agglomération.
Non dégroupés => Ne peuvent prétendre à des offres des concurrents de France Telecoms sauf avec des performance dégradés. Principalement zone rurales ou faiblement urbanisées.


(Je suis un peu partial... Je sais )

Petites précisions...
Il existe deux types de dégroupages:

1 total qui te libère du paiement de l'abonnement mensuel au téléphone payé à l'opérateur ésotérique*. Ton fai crée sa propre sortie abonné dans le dslam issue de ses propres emplacements physiques; Un téléphone branché sur la prise murale ne fonctionnera pas, il faut le brancher sur la box, sa tarification est celle de ton fai.

1 partiel qui utilise la ligne (boucle locale)de France télécom de chez toi jusqu'aux équipements de ton fai dans le dslam; Un téléphone dans la prise murale avec filtre fonctionne car l'arrivée dans le dslam se fait sur les équipements ft qui peuvent extraire l'analogique, tarification par ft; celui que tu branches sur la box: tarification fai.

Ton fai paie à peu près 10euros et +/mois à ft en cas de dégroupage.
Les dégroupages nécessitent certains types de dslam (plus récents et plus rapides**), et, l'implantation des équipements des fai concurrents dans le local***.

Le non dégroupé:
Les équipements du dslam appartiennent tous à ft, qui va acheminer les paquets de chez toi vers ton fai, ft taxe alors au volume ton fai. En plus d'appliquer des filtres à certains protocoles pour économiser de la bande à certaines périodes.

*ft=France télécom=Orange=opérateur historique: péjorativement opérateur ésotérique/hystérique: possède la maintenance du réseau cuivre en France et la gestion de la boucle cuivre locale. (de chez moi au dslam).
**Ce qui se passe, c'est que les zones les moins denses récupèrent les vieux riblons, qui ont été remplacés par des dslam permettant le dégroupage; l'installation du dégroupage est aussi soumis aux aspects économiques, car il faut bien que l'investissement des fai concurrents soit économiquement viable.
***A partir du moment où ton dslam est dégroupé, même si tu es chez Orange en tant que fai, tu peux demander le dégroupage total.
[message édité par Schlock le 30/12/2010 à 06:21 ]
Inscrit le 05/09/2010
15 messages publiés
ayé, reçu le mail de Free :
Cher(e) abonné(e),

A compter du 1er février 2011, Free fait évoluer votre forfait Freebox.

A cette date, votre facture Free intégrera une option TV à 1,99 € TTC/mois qui vous permettra de continuer à accéder aux chaînes TV dont vous bénéficiez actuellement dans le cadre de votre forfait Freebox (plus de 180 chaînes dont 15 en HD).

Vous trouverez sur www.free.fr les nouvelles conditions contractuelles applicables à votre offre Freebox à compter du 1er février 2011.

Sincères salutations,

L'équipe Free
Inscrit le 05/09/2010
15 messages publiés
d'ailleurs, au passage, Free m'a passée en dégroupé... vu que mon débit n'a pas augmenté, je ne sais pas si je dois m'en réjouir...
Inscrit le 24/02/2006
5676 messages publiés
Orange avec albalnel et une partie de son exécutif imposé par le gouvernement.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
bourgpat, le 30/12/2010 - 11:14

Orange avec albalnel et une partie de son exécutif imposé par le gouvernement.




Ouais, mais Orange est aussi une société commerciale avec des actionnaires autres que l'Etat...
Inscrit le 24/02/2006
5676 messages publiés
Qui as perdus combien d'argent dans sa société de production où albanel siège aussi.
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