Free va-t-il enfin vendre l'accès à Internet sans TV ni téléphonie ?

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 23 Décembre 2010 à 11h08 - posté dans Télécoms

Avec la Freebox Revolution, Free va-t-il faire sauter le tabou de l'offre d'accès à Internet nu, sans téléphonie ni télévision ? Un tel scénario lui permettrait de réduire l'impact de la hausse de la TVA sur les offres triple-play. Mais l'opérateur pourrait aussi décider de lier toutes les composantes dans une même offre commerciale. Explications.

Nous l'avions souhaité, Free pourrait le faire. Lors du débat sur l'augmentation de la TVA sur les offres Internet triple-play, le gouvernement avait prétendu à tort qu'il s'agissait là d'une décision impérative imposée par Bruxelles. Nous avions expliqué cependant qu'il était tout à fait possible de répondre à l'injonction de la Commission Européenne en obligeant les fournisseurs d'accès à Internet à détailler le prix des différentes composantes de leurs offres triple-play.

Dans la lettre qu'elle avait envoyée en avril 2010 à la France, la Commissaire européen en charge de la fiscalité, Algirdas Semeta, n'avait pas critiqué le principe-même d'appliquer le taux réduit de TVA (5,5 %) sur les services audiovisuels des offres ADSL, mais la manière. "La TVA réduite est applicable même si le client n’est pas matériellement susceptible de bénéficier de la TV, par exemple parce qu’il n’a pas le décodeur nécessaire, ou parce que la TV n’est pas accessible pour des raisons techniques. Dans certains cas, l’application de la TVA réduite est donc complètement déconnectée de la fourniture même du service bénéficiant de la TVA réduite", remarquait la Commission dans sa missive.

Ne voulant pas porter atteinte au modèle économique des opérateurs, le gouvernement n'avait pas souhaité les contraindre à vendre les services TV séparément de l'accès à Internet, sous forme d'option (ce qu'avaient demandé les députés en 2009). C'est pour cette raison que le taux normal de TVA à 19,6 % s'appliquera désormais sur l'ensemble de la facture.

Mais selon ZDNet, Free "envisagerait de dissocier à parts égales sur la facture de l'abonné les trois services qui constituent le triple play". L'accès à Internet serait facturé environ 9 euros, comme la téléphonie, et la télévision. "Cette astuce permettrait alors d'appliquer la TVA globale à 19,6% seulement sur les 9 euros de la télévision et non sur la base totale (environ 30 euros) comme chez les concurrents", indique Zdnet, qui rapporte que "ce système permettrait de limiter la hausse globale à 1 euro contre 2 à 3 pour la concurrence". 

Des offres séparées, mais une vente liée ?

En fait, selon notre interprétation, l'astuce ne permettrait pas "d'appliquer la TVA à 19,6 % sur les 9 euros de la télévision", mais plutôt de lui appliquer le taux réduit de 5,5 %, le reste étant toujours soumis au taux normal. L'article 11 de la loi de finances 2011 dit en effet que "le taux réduit n’est pas applicable lorsque la distribution de services de télévision est comprise dans une offre unique qui comporte pour un prix forfaitaire l’accès à un réseau de communications électroniques". A contrario, il faut donc comprendre que le taux de 5,5 % peut continuer à s'appliquer si l'offre triple-play est démembrée. Ce qui est d'ailleurs confirmé par la suite de l'article, qui autorise l'application du taux réduit de TVA lorsque les services de télévision sont "distribués effectivement par ce distributeur dans une offre de services de télévision distincte de l’accès à un réseau de communications électroniques".

Il ne faudrait donc pas seulement que Free détaille le prix des différentes composantes pour continuer à bénéficier du taux réduit sur la partie TV, mais aussi qu'il les affiche sous forme d'offres distinctes les unes des autres.

Il faut rapprocher cette hypothèse du constat fait en février dernier par l'ADUF, l'association des utilisateurs de Free. Elle remarquait l'apparition d'un nouveau firmware dont "le changement le plus important permet désormais à Free, en cas de défaut de paiement, de couper une partie des services offerts...". L'opérateur est depuis "capable de bloquer la navigation, la téléphonie ou le service télévision, indépendamment l'un de l'autre". Cette évolution avait été perçue comme une préparation aux coupures d'accès à Internet prévues par la loi Hadopi, puisque la loi interdit de couper également le téléphone et la télévision. Mais il s'agit surtout d'un moyen pour l'opérateur de différencier ses prestations, et leur facturation.

Il ne s'agit cependant encore que d'une hypothèse. Free a probablement plus à perdre qu'à gagner à proposer l'abonnement à Internet sans télévision ni téléphonie. Plus encore avec la Freebox v6 qu'auparavant, le téléviseur devient avec le Free Store un moyen de vendre des contenus à valeur ajoutée. La solution pour Free pourrait donc être de réaliser un montage juridique et financier qui distingue les différentes offres du triple play avec leurs taux de TVA différents, mais de les commercialiser sous une forme qui oblige à y souscrire toutes ensemble.

Si l'article L122-1 du code de la consommation interdit la vente liée, l'opérateur pourrait se reposer sur un jugement de la Cour de Justice des Communautés Européennes, du 23 avril 2009. S'intéressant à l'équivalent belge de cette disposition, la justice européenne avait en effet estimé que la prohibition de principe de la vente liée était contraire à la directive 2005/29/CE, qui établit une liste restrictive des pratiques commerciales qui sont réputées déloyales en toutes circonstances. Cette liste ne mentionne pas la vente liée, et s'agissant d'une directive d'harmonisation, elle s'impose au droit national.

Publié par Guillaume Champeau, le 23 Décembre 2010 à 11h08
 
 
61
Commentaires à propos de «Free va-t-il enfin vendre l'accès à Internet sans TV ni téléphonie ?»
 

1
2
3
4
Non non non ! Il faut arrêter de faire croire au gens que l'arrêt de la CJCE à invalidé le principe de la vente subordonnée. Il faut juste replacer l'article L122-1 du code de la consommation DANS article 6 de la directive européenne.
free peut sûrement dissocier la facturation;
mais continuer a faire un forfait triple play "obligatoire"; tout en ne déduisant le montant de la télé que pour les abonnés étant en incapacité matérielle de la recevoir, a cause de la qualité de leur ligne.
bref, réaliser le montage TVA pour la majorité de ses (futurs?) clients tout en perdant un minimum sur la partie TV.

et je suppose qu'il est toujours possible pour un abonné qui n'as pas la télé d'avoir la vod, grâce au HDD intégré.
Donc ce que je note avant tout dans l'article c'est que plus globalement la vente liée est en fait légale en France, si tant est qu'une entreprise désireuse de lancer une vente liée (tel que Free) veuille bien défendre le cas loi française vs directive européenne, pour en avoir une confirmation définitive.

Cela pourrait faire plaisir par exemple à Apple, qui en soit n'attendait à l'époque que ça pour ses ventes liées avec SFR. Mais bon ils sont passés à d'autres financements depuis. Mais ils ont comme Free le poids juridique qu'il faut pour faire appliquer la directive en question.

Sauf que c'est le consommateur qui en pâtie.
À moins que Free se débarrasse de la TV en temps réel.

10 € d'abonnement fixe, 5€ option internet, 5€ option téléphonie fixe + 5€ option téléphonie mobile, 10€ TV temps réel mais sinon une option 10€ "TV de rattrapage" en ligne ( est-ce que c'est taxé de la même manière: COSIP, 5,5%... ? ).

Si j'avais le choix, je n'utiliserais que la TV de rattrapage: je regarde quand je veux, ce que je veux. ( mais je ne regarde plus la TV ;) )

àa risque de faire hurler certains.
Si enfin on pouvait revenir à l'époque où on avait le choix...

Le choix, c'est la mise en concurrence, donc c'est toujours à l'avantage du consommateur.

Je veux avoir le choix de choisir X pour mon accès Internet, Y pour la télé et Z pour le téléphone car chacun d'entre eux c'est le moins cher sur cette offre particulière ou alors possède le meilleur rapport qualité/prix.

Je n'ai toujours pas compris comment le fait de prendre un abonnement Internet OBLIGE à prendre un abonnement télé et un abonnement téléphone. Le fait que les techniques derrière soient les mêmes, moi comme consommateur, j'en ai rien à foutre : c'est de la mécanique. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les fonctions.

Or, je ne vois pas de fonction commune entre Internet, la télé et la téléphonie.
Je la vois d'autant moins que chez moi, ce sont 3 appareils différents.
En même temps, je ne vois pas d'impossibilité à distinguer sur une même facture des services liés mais taxés différemment. C'est je crois ce que faisait EDF par exemple avec la distinction abonnement (à 5.5 %) et consommation.
@asparagus : Free propose le téléphone et la TV, tu t'en sert ou pas peu importe ! Rien ne t'empêche "d'ouvrir" une ligne téléphonique chez FT ou une ligne SIP chez OVH par exemple. Perso je considère que la facturation de la téléphonie et de la TV c'est de la "tambouille fiscale" !

Après on peut imaginer plein de scénarios. Pourquoi pas un abonnement sans la TV au tarif actuel et une option TV à 9 ou 10 € qui lorsqu'elle est souscrite donne droit à une réduction sur son abonnement internet (car la TV consomme la bande passante et donc on a plus "tout" l'internet !)... bon c'est limite et un peu capilotracté mais free nous a déjà démontré par le passé qu'ils savaient nager et provoquer :)
Et chez SFR ? Je paye plein pot pour n'avoir qu'Internet (pas de téléphone, pas de TV) et je dois fermer ma g**ule ! A la caisse mon gars ! Bande de voleurs !!!!
Pour réduire leur contribution au COSIP, ils pourraient même faire passer la part télé à presque rien (la réalité : c'est un service marginal), par exemple 5% du prix HT, avec le risque toutefois que ce changement brutal de répartition entre service de télécom et service télévision fasse courir le soupçon que la répartition antérieure ai été fictive -> Je m'interroge sur la possibilité qu'aurait alors le fisc de redresser Free pour la TVA non acquittée (risque sans doute faible : cette répartition avait l'aval de l'Etat).
asparagus, le 23/12/2010 - 11:55
Si enfin on pouvait revenir à l'époque où on avait le choix...

Le choix, c'est la mise en concurrence, donc c'est toujours à l'avantage du consommateur.

Je veux avoir le choix de choisir X pour mon accès Internet, Y pour la télé et Z pour le téléphone car chacun d'entre eux c'est le moins cher sur cette offre particulière ou alors possède le meilleur rapport qualité/prix.

Je n'ai toujours pas compris comment le fait de prendre un abonnement Internet OBLIGE à prendre un abonnement télé et un abonnement téléphone. Le fait que les techniques derrière soient les mêmes, moi comme consommateur, j'en ai rien à foutre : c'est de la mécanique. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les fonctions.

Or, je ne vois pas de fonction commune entre Internet, la télé et la téléphonie.
Je la vois d'autant moins que chez moi, ce sont 3 appareils différents.



Sauf que, l'Internet, le téléphone et la TV, arrivent chez toi, sur un seul et même câble, qui te relie à ton fournisseur ...

Si tu veux séparer il te faudrait prendre 3 abonnements et avoir 3 câbles qui arrivent chez toi.


:rolleyes:
Oui enfin en meme temps, il ne faut pas se voiler la face, la séparation en 9/9/9 euros est une pirouette comptable. A l'epoque ou pour un simple telephone mobile avec 50% de facturé en télévision, vous pensez sincerement que 50% de leurs couts soient effectivement lié a la TV ?
Il ne faut pas rever, si Free était obligé de vendre son abo nu, il ne le cedera jamais pour 9 euros, ce serait de la vente a perte.
Baltyre, le 23/12/2010 - 12:24
Oui enfin en meme temps, il ne faut pas se voiler la face, la séparation en 9/9/9 euros est une pirouette comptable. A l'epoque ou pour un simple telephone mobile avec 50% de facturé en télévision, vous pensez sincerement que 50% de leurs couts soient effectivement lié a la TV ?
Il ne faut pas rever, si Free était obligé de vendre son abo nu, il ne le cedera jamais pour 9 euros, ce serait de la vente a perte.

Si on coupe en 3 parties égales (9/9/9), la télé représente 33,33 % et pas 50%. Et si on chipote un peu sur les nombres on peut même donner 100/3 %. ^^ (dsl.....)
@asparagus : Free propose le téléphone et la TV, tu t'en sert ou pas peu importe !

C'est quoi ce raisonnement ?
Pourquoi est-ce qu'il faudrait que je paye pour quelque chose dont je ne me sers pas ?

Sauf que, l'Internet, le téléphone et la TV, arrivent chez toi, sur un seul et même câble, qui te relie à ton fournisseur ...

Si tu veux séparer il te faudrait prendre 3 abonnements et avoir 3 câbles qui arrivent chez toi.
1) pourquoi pas ? Rien n'empêche d'avoir le téléphone par le câble téléphonique, la télé par satellite et Internet par la fibre optique.
Et donc, je fais quoi si je veux uniquement Internet et que je veux garder la télévision par satellite ? Pourquoi est-ce qu'on m'oblige à prendre la télé en plus d'Internet si cela ne m'intéresse pas ?

2) Et même si cela arrive par le même support physique, qu'est-ce qui m'empêche de faire jouer la concurrence en choisissant un fournisseur différent pour l'Internet, la télé ou le téléphone ?

Même si tous les produits viennent de Rungis, je ne suis pas obligé d'acheter mes légumes et ma viande chez le même marchand, non ? Et surtout je ne suis pas obligé d'acheter un steak chaque fois que j'achète des carottes ?

L'intérêt du consommateur, c'est la dissociation. Je suis même pour des offres Internet avec accès au Web mais sans boîte email. Il y a énormément de gens qui utilisent des boîte pro ou des offres gratuites style Gmail. Et pourtant, nos FAI nous "offrent" 5 adresses email avec chaque abonnemnet.
Nous offrent ???? Tu parles : nous facturent 5 adresses email qui ne sont pas utilisées.
Bon en attendant, l'annonce de la nouvelle freebox ca fait peur à la concurrence.

Les commerciaux ne savent plus quoi avancer pour vendre leurs produits.

http://www.freenews....php?article9563

J'aime beaucoup celle là:

40 Go de disque dur suffisant pour la plupart des clients ....

Ils les ont tous interrogés leurs clients :-)
asparagus, le 23/12/2010 - 12:42
@asparagus : Free propose le téléphone et la TV, tu t'en sert ou pas peu importe !

C'est quoi ce raisonnement ?
Pourquoi est-ce qu'il faudrait que je paye pour quelque chose dont je ne me sers pas ?

Sauf que, l'Internet, le téléphone et la TV, arrivent chez toi, sur un seul et même câble, qui te relie à ton fournisseur ...

Si tu veux séparer il te faudrait prendre 3 abonnements et avoir 3 câbles qui arrivent chez toi.
1) pourquoi pas ? Rien n'empêche d'avoir le téléphone par le câble téléphonique, la télé par satellite et Internet par la fibre optique.
Et donc, je fais quoi si je veux uniquement Internet et que je veux garder la télévision par satellite ? Pourquoi est-ce qu'on m'oblige à prendre la télé en plus d'Internet si cela ne m'intéresse pas ?

2) Et même si cela arrive par le même support physique, qu'est-ce qui m'empêche de faire jouer la concurrence en choisissant un fournisseur différent pour l'Internet, la télé ou le téléphone ?

Même si tous les produits viennent de Rungis, je ne suis pas obligé d'acheter mes légumes et ma viande chez le même marchand, non ? Et surtout je ne suis pas obligé d'acheter un steak chaque fois que j'achète des carottes ?

L'intérêt du consommateur, c'est la dissociation. Je suis même pour des offres Internet avec accès au Web mais sans boîte email. Il y a énormément de gens qui utilisent des boîte pro ou des offres gratuites style Gmail. Et pourtant, nos FAI nous "offrent" 5 adresses email avec chaque abonnemnet.
Nous offrent ???? Tu parles : nous facturent 5 adresses email qui ne sont pas utilisées.



Mon petit Enter, c'est exactement ce que je t'expliquais.

Si tu veux 3 offres différentes chez trois fournisseurs différents, ben il te faudra souscrire plusieurs abonnements ...

Cela me paraît simple à comprendre.

:smartass:
Natasha, le 23/12/2010 - 12:45
asparagus, le 23/12/2010 - 12:42
@asparagus : Free propose le téléphone et la TV, tu t'en sert ou pas peu importe !

C'est quoi ce raisonnement ?
Pourquoi est-ce qu'il faudrait que je paye pour quelque chose dont je ne me sers pas ?

Sauf que, l'Internet, le téléphone et la TV, arrivent chez toi, sur un seul et même câble, qui te relie à ton fournisseur ...

Si tu veux séparer il te faudrait prendre 3 abonnements et avoir 3 câbles qui arrivent chez toi.
1) pourquoi pas ? Rien n'empêche d'avoir le téléphone par le câble téléphonique, la télé par satellite et Internet par la fibre optique.
Et donc, je fais quoi si je veux uniquement Internet et que je veux garder la télévision par satellite ? Pourquoi est-ce qu'on m'oblige à prendre la télé en plus d'Internet si cela ne m'intéresse pas ?

2) Et même si cela arrive par le même support physique, qu'est-ce qui m'empêche de faire jouer la concurrence en choisissant un fournisseur différent pour l'Internet, la télé ou le téléphone ?

Même si tous les produits viennent de Rungis, je ne suis pas obligé d'acheter mes légumes et ma viande chez le même marchand, non ? Et surtout je ne suis pas obligé d'acheter un steak chaque fois que j'achète des carottes ?

L'intérêt du consommateur, c'est la dissociation. Je suis même pour des offres Internet avec accès au Web mais sans boîte email. Il y a énormément de gens qui utilisent des boîte pro ou des offres gratuites style Gmail. Et pourtant, nos FAI nous "offrent" 5 adresses email avec chaque abonnemnet.
Nous offrent ???? Tu parles : nous facturent 5 adresses email qui ne sont pas utilisées.



Mon petit Enter, c'est exactement ce que je t'expliquais.

Si tu veux 3 offres différentes chez trois fournisseurs différents, ben il te faudra souscrire plusieurs abonnements ...

Cela me paraît simple à comprendre.

:smartass:

Sauf que tu paieras deux fois pour la TV si tu as en plus le satellite :(
enzopitek, le 23/12/2010 - 12:56

Sauf que tu paieras deux fois pour la TV si tu as en plus le satellite :(

Je n'ai jamais écrit le contraire.

En dehors du satellite, tu paieras même plusieurs abonnements pour ta, ou tes liaisons cuivre, cable, ou fibre, nécessaires à la réception à ton domicile, si tu désire la TV et le téléphone chez des fournisseurs différents...
Ma free HD est au placard avec sa télécommande dans leur emballage.

Mon rêve?
-payer internet,
-payer en option :
*la TV,
*le téléphone,
*le téléphone portable,
*l'enregistrement sur disque dur.
Le gros problème dans cette histoire, c'est que le "gros" du cout de notre abonnement à "grosso modo 30 euros" est incompressible. C'est lié à la fourniture de la ligne et tout un tas de couts fixes qui sont totalement indépendants des services qu'on fait passer dessus (TV, téléphone, accès internet... tout cela ne représente qu'une petite partie de la facture).

D'ailleurs free l'a admis tout en se mettant dans une situation délicate vis à vis de cette problématique: ils facturent maintenant le "support physique" 6 euros alors que en réalité, ça coute bien plus et donc qu'une bonne partie du cout de cette fourniture est toujours incluse dans le forfait de base.

Tout ça veut dire que si on "démembrait" réellement une offre triple play, on n'y gagnerait pas grand chose (la TV, si ca représente réellement un cout de 3 euros dans notre abonnement, c'est bien le bout du monde!!!)... ça ne compenserait peut etre même pas le surcout de gestion que ça représenterait pour les FAI.

franchement, j'approve que Free essaye de contourner ce nouveau matraquage fiscal des internautes, mais pour le coup, là, j'ai un doute sur la validité de la "bidouille" que free nous prépare, car je ne les imagine pas une seconde faire un forfait à la carte. et un simple découpage comptable de la facture, comme ils semblent vouloir le faire, est-ce que ça sera suffisant pour éviter la TVA à 19,6 sur la TV? je laisserai les juristes répondre, mais j'ai comme un gros doute.
chez Sfr , c'est 15 euros , internet seul avec ton propre routeur-modem .

1
2
3
4
Télécharger
Arovax AntiSpyware
Anti-spywares - Antivirus gratuit est simple d'utilisation
 
Convert
Divers - Convertissez facilement les unités.
 
7-Zip Portable
Compression et décompression - Version portable de 7-Zip
 
Hurrican
Plate-forme - Remake de Turrican, un jeu de plateforme comme on en fait plus ;)
 
Eudora
Courrier email - Client e.mail très complet
 
Décembre 2010
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
29 30 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC