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François Hollande conservera la Hadopi. Sans surprise.
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 02 Juin 2011 à 16h17 -
posté dans Société 2.0
 Le candidat à la candidature socialiste dit vouloir réviser l'Hadopi, mais sans avancer de pistes précises, et surtout sans renoncer aux missions de "dissuasion" de la Haute Autorité qu'il souhaite maintenir. C'est une dépêche au titre à la fois vrai et trop optimiste : "François Hollande favorable à une révision de la loi Hadopi". Dans l'émission YouTube Elections 2012, réalisée en partenariat avec le Centre de Formation des Journalistes (CFJ), l'AFP et Twitter, le candidat aux primaires socialistes a pris ses distances avec la loi Hadopi, mais dans un langage qu'il faut décrypter : "Je n'ai pas voté cette loi. J'ai considéré qu'elle n'avait pas été bien préparée, bien conçue. Elle s'applique, d'ailleurs assez difficilement, le président de la République en a lui-même convenu. Et donc ce que je ferai, c'est que aussitôt installés les nouveaux responsables, je ferai une évaluation de Hadopi qui aboutira à la révision de ce dispositif législatif", commence François Hollande. Dès ce stade, il faut remarquer deux choses. Tout d'abord que François Hollande ne parle pas d'abroger la loi Hadopi mais de la réviser, après évaluation, ce qui permet de gagner du temps. Ensuite qu'il souhaite installer de "nouveaux responsables" à sa tête (ce qui serait un abus de pouvoir), ce qui suppose que l'autorité administrative restera dans le paysage français. Sa position n'a donc pas évolué par rapport à l'an dernier, où il refusait de s'engager à abroger l'Hadopi, contrairement à la position officielle du Parti Socialiste. "Je pense que ce qui n'était pas bon, c'était un mécanisme d'intrusion qui pouvait donner le sentiment qu'il y avait là comme un ordre qui allait s'installer chez chacun des utilisateurs. Et en même temps, il faut une dissuasion", poursuit-il. Or qui dit dissuader dit considérer qu'il y a des actes interdits, donc qu'il est déjà exclu pour le candidat socialiste de légaliser les échanges d'Å“uvres sur Internet. "Je suis pour que les droits d'auteurs puissent être rémunérés. Alors il faut chercher la solution technique et surtout la solution financière, donc politique. Il faut qu'il y ait une contribution. On appelait cela une licence globale il y a quelques mois, mais déjà le concept est dépassé", poursuit-il. "Il faut une contribution qui permette aux utilisateurs d'aller vers les sites qui les intéressent mais en même temps qui permettent de rémunérer les auteurs", conclut-il. Que celui qui comprend quelque chose lève le doigt. Le flou est soigneusement entretenu par François Hollande, ce qui n'est pas un hasard ou le signe d'une incertitude. C'est un calcul. L'ancien secrétaire national du PS compte dans ses tous proches amis et conseillers le maire de Dijon, François Rebsamen, qui a fortement soutenu l'Hadopi et les lobbys culturels. Il avait pu récupérer au bénéfice de sa ville les Rencontres Cinématographiques autrefois organisées à Beaune. Le député-maire Alain Suguenot (UMP) avait perdu ces rencontres après avoir pris position pour la licence globale, et avoir dénoncé les pressions de l'industrie du cinéma lors de la loi DADVSI. En entretenant le flou sur le sort de l'Hadopi, François Hollande espère endormir les internautes et s'attirer leur soutien, sans perdre ceux arrachés par François Rebsamen à grand coups de flagornerie. à lire aussi
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Commentaires à propos de «François Hollande conservera la Hadopi. Sans surprise.»
Qu'en pense Martine Aubry ?
Bon, on sait que Hollande c'est l'aile droite du PS, celle que la médiatocratie essaie de nous imposer depuis des lustres, donc ce n'est pas étonnant. Il serait intéressant d'interroger les différents candidats aux primaires (socialistes et EELV) ce qu'ils feront d'Hadopi s'ils parvenaient au pouvoir. On le sait à présent pour Hollande (du pur flamby quoi !), reste à éclaircir la position auprès des autres... et à voter pour le candidat que l'on jugera le/la plus proche de nos idées lors des primaires. 
la position du PS! laissez moi rire! on connait juste celle de Paul qui dit représenté le PS dans cette affaire
Paul fait de cette loi une histoire personnelle pourquoi? je ne sais pas sans doute par clientélisme de toute façon aucun Président de quel bord qu'il soit ne légalisera le vol organisé, ce n'est pas possible 
La droite est d'extrême droite et le PS est au centre-droit, vous savez ce qu'il vous reste à faire en 2012, voter le plus à gauche même si ce n'est pas forcément 100% vos idées.
Voilà qui n est pas brillant. Encore un qui n a rien compris.
Quel rapport entre hadopi et la rémunération des auteurs? Rien si ce n'est que hadopi empêche les auteurs d être remuneres sur les copies. Avec une licence globale ils toucheraient de l argent. 
Pourquoi tu dis ça? Il avait dit qu'il irait "jusqu'au bout" par rapport à hadopi, c'est bien ce qu'il a fait  
Le PS... Le parti du cul entre deux chaises... Le parti de ceux qui privilégient toujours le compromis entre ce qu'ils croient être bon pour ceux qui les financent et ce qu'ils croient être populaire chez leurs sympathisants et qui n'ont jamais eu le courage politique de faire tout simplement ce qu'ils pensent juste, bon et efficace pour le pays et ses citoyens...
Ceci dit, si le PS n'a jamais failli à décevoir, la droite RPR-UMP n'a jamais failli à nous faire regretter le PS...
ils ont bien légalisé la privatisation des services publics, la titrisation des dettes pourries et le jeu en ligne... alors un vol de plus ou de moins. n'oublions pas que le premier voleur, c'est l'état (ne paye pas ses dettes, taxe plusieurs d'affilée fois la même chose etc etc). 
VIDEOCLUB, le 02/06/2011 - 16:26 Ha ouais ? Le vol organisé existe déjà depuis des années: Entre tout ceux qui ne paient pas d'impôts grâce aux niches fiscales et les entreprises qui se gavent de subventions publiques, dont entre autres bon nombre d'acteurs du milieu "culturel"... La HADOPà est a enterrer avec perte et fracas, comme bon nombre "d'actions" de la politique menée jusqu'à ce jour. Il n'aura pas ma voix et pas seulement à cause de sa position "floue" sur HADOPI mais aussi sur le reste... 
Je le savais depuis longtemps que les socialistes n'avaient pas l'intention d'abroger Hadopi en cas de victoire en 2012, pour moi c'est clair ils n'auront pas ma voix.
C'est effarant, en lisant les commentaires on s'aperçoit qu'il y a un paquet de lecteurs de Numerama qui sont soit trop malhonnêtes, soit trop limités pour comprendre la différence entre les concepts de vol et de contrefaçon...
Et dire qu'ils ont probablement droit à une carte d'électeur !
Entre deux maux il faut choisir le moindre, si sarko repasse en 2012, il considérera qu'il est approuvé dans l'application du tout répressif pour le pognon. Déjà qu'il fait ce qu'il veut, imaginez si on lui confie encore cinq ans les pleins pouvoirs. Non, stop assez. S'abstenir ou votez pour le(ou la) clientéliste d'un parti qui n'a aucune chance au deuxième tour, c'est laisser un boulevard à sarko-léon. Alors, réfléchissez et prenez vos responsabilités...
petdepaix, le 02/06/2011 - 17:24 il n'y a pas que sarkozy ou hollande; heureusement
Après, garder la Hadopi ne signifie pas forcément garder la riposte graduée. Il faudra voir ce qui est prévue, mais ça ne serait pas dramatique si sa mission était juste recadré dans l'intérêt général c'est à dire une vraie défense des droits contre les vrais abus (donc le téléchargment ne serait plus sanctionné) et d'avoir une vraie mission d'information de l'utilisation d'oeuvres sur Internet. Après Hadopi ou un autre nom, peu importe, c'est plus ceux qui y "travaillent" qui sont le problème : totalement pro-majors, pas de membre de la CNIL, pas de représentant des consommateurs et/ou d'Internet et en prime mister Riester (inutile de la présenter)
en même temps limiter les critères de choix au seul paramètre d'abrogation d'hadopi, c'est complètement débile.
voteriez vous pour celui qui supprimera l'isf, diminuera le smic, abaissera la limite de vitesse à 110 sur autoroute, augmentera la tva et la tipp, mais qui promet de supprimer hadopi?
pour rèpondre à zorro3364 ,c'est un début
autre chose ,aucun rapport avec hadopi : remettras t-il les panneaux avertisseurs de radars fixes??? la question a t elle été posée ???? qq le sait
Donc en fait le seul parti (ayant un peu d'envergure) qui déclare ouvertement vouloir stopper Hadopi, c'est... le Front National.
J'ai comme l'impression qu'ici ça plaira pas à tout le monde. 
zorro3364, le 02/06/2011 - 17:50 tes exemples... sont complètement... débiles... suppression isf : oui clairement ! c'est un impôt injuste et idiot. mieux vaut simplifier et remettre l'IR en impôt principal avec prélèvement à la source (je le fusionnerais mm avec les charges salariales). diminuer le smic, pquoi pas, si on choisit de le corréler avec l'inflation, en temps de récession économique, on devrait pouvoir déflater les salaires... à supposer qu'ensuite, ils corrèlent parfaitement l'inflation (actuellement on est entre 5 et 10% réels par an donc les salaires devraient tous monter d'autant). de mm, les loyers devraient suivre la courbe de l'inflation... or ils ne font que monter car les proprios ne font pas leur devoir... abaisser la vitesse sur autoroute : on y viendra pour économiser le carburant... augmenter la tva : on y viendra pour casser le déséquilibre de la balance commerciale et renflouer les comptes. tipp : pareil hadopi : la c'est plus difficile à faire... le jeu politique est tellement subtil...
Zut je pensais voté gauche (dépendant quand meme du candidat et de son programme) car la droite y'en a vraiment marre et sarkosy à vraiment TROP "merdé".
La franchement ca fait déjà un gros point en moins car l'hadopi est le symbole d'une certaine dictature de droite, si la gauche la maintient bah ... Reste les extrêmes quoi ? extrême droite , extrême gauche ou les verts ... Mais les verts quand tu les entends (surtout pour les centrales nucléaire) tu te demandes si ils sont dans le même monde que nous :/ 
Je pense que beaucoup se leurrent sur ce que la gauche, si elle venait au pouvoir, ferait d'HADOPI.
zorro3364, le 02/06/2011 - 17:50 Je suis assez en accord avec le début de ton message. Bien qu'étant un amoureux du net et de l'univers informatique dans son ensemble, cela ne représentera pas, comme certain ici même, le critère décisif de mon vote. Il existe tellement d'autres paramètres à combien importants à prendre en compte dans ce genre de décision 
Je préfère largement le discours direct et sans équivoque d'un Dupont-Aignan - même si je suis loin de partager ses opinions- à propos d'hadopi plutôt que cette manière toute politicienne de ménager la chèvre et le chou
Le vrai débat aujourd'hui c'est la Neutralité du Net , la vraie (sic) , au minimum à l'échelle européenne et la capacité de filtrage et blocage de sites ou protocoles donnée aux FAI ,multinationales (vivendi-c+-sfr-universal ...) politiciens ... de manière plus ou moins fascisante .
le reste c'est pour amuser les enfants ... 
VIDEOCLUB, le 02/06/2011 - 16:26 Soit pas naïf, le premier voleur c'est l'Etat. Il te l'a met bien profond quand il veut! (33 taxes crées par Sarkosy depuis son élection), elle est pas belle la vie! 
Le, le 02/06/2011 - 17:59 Et les Verts ? 
Timekeeper, le 02/06/2011 - 19:05 non merci trop loin de la réalité des besoins de ce pay , et puis légaliser le cannabis je suis contre pour ma part. comme sortir du nucléaire: progressivement oui ,rapidement non faut être lucide un peu et décrocher c'est ce que je pense. [message édité par lord-nekron le 02/06/2011 à 19:10
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Timekeeper, le 02/06/2011 - 19:05 il ne manquerait plus que les verts n'aient pas l'esprit darwinien...
renaud045, le 02/06/2011 - 19:17 sans personne au commande du pay sans leader que se passerai t'il anarchie, chaos ,ruine du pay , toute sorte de chose trop longue a énumérer est ce souhaitable ??? meme si il faut l'avouer on s'obstine mais le mur n'est pas loin [message édité par lord-nekron le 02/06/2011 à 19:22
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la license globale sa serais la solution aux probleme!
au debut de la video il etait ou dans la lune?  [message édité par huygens le 02/06/2011 à 19:24
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@Le Vendangeur Masqué
Cà me semble même le meilleur choix vu où on en est rendu 1-Vu comme l'Internet est pour eux un vecteur de communication indispensable, il est difficile d'imaginer des actions allant contre la neutralité du net. 2-Ils sont pour la licence globale 3-Ils seront d'emblée surveillés par les citoyens et l'opposition sera bien plus perçue comme légitime. Aujourd'hui le vote semble plus un chèque en blanc fait à des hommes politiques prêts à toutes les compromissions. Comme beaucoup je serais plutôt pour Dupont-Aignan mais il me semble encore trop minoritaire.
Lord-Nekron si tu savais tout ce que fait le nucléaire tu l'arrêterais très vite mais bon, faut arrêter de penser qu'Europe Ecologie/Les Verts sont tous des gens qui vivent dans une caverne en s'éclairant à la bougie et n'ayant pour seul habit qu'une peau de mouton lâchement égorgé au silex.
Édition : Grammaire. [message édité par Photron le 02/06/2011 à 19:50
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Photron, le 02/06/2011 - 19:48 je le sais mieux que quiconque pour avoir deux beau frère qui travaille en centrale un sur la hague l'autre a cadarache mais le nucléaire ne peut s’arrêter comme cela , donc non les verts ce serais une catastrophe écologique et économique pour ce pay sa doit ce faire progressivement nous ne sommes pas l'allemagne dépendance du nucléaire france: 80% on doit en sortir doucement allemagne:20% eux peuvent se le permettre et encore ce sera pas si facile que sa donc négatif pour les verts . [message édité par lord-nekron le 02/06/2011 à 20:33
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De toutes façons , flamby ne sera jamais président de la république. A l'époque ou il était secrétaire du PS, jamais il n'y eu autant de bordel dans ce parti, chacun faisait ce qu'il voulait, ça le discrédite complètement pour diriger la France. Par contre une certaine femme qui a su justement relever ce parti....
Tu parles de la soubrette à dsk ? [message édité par tester000 le 02/06/2011 à 20:11
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tester000, le 02/06/2011 - 20:10 j'ai dit "relever ce parti", pas "relever cette partie" .
VIDEOCLUB, le 02/06/2011 - 16:26 De quel vol tu parles ? Ce qui est sur internet est à disposition, donc à tout le monde. Est-ce je t'accuse de voler l'air que tu respires ? Le vol c'est enlever à quelqu'un ce qu'il possède. Quand on télécharche un malheureux mp3 tu oses appeler cela du "vol", toi, donc la profession a dupliqué en 40 ans des millions de cassettes, CD, DVD, etc., audio et vidéo pour LES REVENDRE aux clients. Ne nie pas, je l'ai vu faire en Allemagne et en France où j'ai habité et habite. Alors, je peux te dire que tes accusations à la gomme, tu peux te les foutre dans les ... talonnettes !
harno, le 02/06/2011 - 20:37 N'ayant pas trouvé comment éditer, je refais ma phrase corrigée ici. "Quand on télécharche un malheureux mp3 tu oses appeler cela du "vol", toi, dont la profession a dupliqué en 40 ans des millions de cassettes," [message édité par harno le 02/06/2011 à 20:47
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C'est marrant, ces dernières années, j'ai trouvé que les Internautes étaient en train de devenir responsables et intelligents. Me serais-je trompé ?
Déjà, une fois n'est pas coutume, je ne félicite pas cet article de Numerama. D'habitude, c'est toujours bien présenté, relativement neutre malgré un parti- pris non dissimulé, et vous vous contentez d'exposer des faits, et non de les traduire (enfin vous essayez). Et là et bien... non seulement vous prenez clairement parti, mais surtout, vous vous permettez d'interpréter des propos que vous-même qualifiez de confus. Le titre "François Hollande conservera la HADOPI, sans surprise" peut tout et rien dire : "Ah ben merde alors, quelle salaud ce François, il garde HADOPI"... ou alors "Ok, il conserve HADOPI mais... il en fait quoi ? Ah, vous ne savez pas ? Et je ne parlerais même pas de la condescendance liée au "... sans surprise" En réalité, l'article n'apporte pas grand-chose et cela montre juste que Hollande veut "retravailler" HADOPI. En vrai, je préférerais que ce truc change de nom, parce que HADOPI, ça a une connotation de merde. Mais il faudra bien avoir un "bureau" pour gérer tout ça... que ce soit une licence global ou autre chose. Il faut pas se leurrer, de toute façon ! On ne peut pas faire dans le "tout à la répression" comme on ne peut pas faire dans la "liberté sans compter". Donc, il faudra un jour ou l'autre un système pour contenter tout le monde... les majors compris. Et ne me confondez pas avec un VIDEOCLUB et autres guignols du coin du bois... je suis un consommateur de "copie" sur le net. Mais j'achète ce qui est bon, quand j'ai pu tester avant. Bref. Je sais que vous ne faites pas dans la politique, chez Numerama, mais faites attention à ce que vous pondez comme article. Parce que là, on se retrouve confronté à l'utilisateur moyen qui va vous répondre un "bon, et bien je ne voterais pas pour lui"... alors même que 3 mois plus tôt il sortait un "je ne voterais plus pour Sarko. C'est juste n'importe quoi ! En gros, parce que Hollande vient de dire qu'il allait modifier HADOPI, et non pas tout effacer et repartir sans aucune solution, ça y est, c'est le gros méchant de l'histoire ? Mais vous voulez quoi, au juste ? Encore 5 ans de Sarko, pour légitimiser toute la merde auquel on à eu droit jusque là ? Ou vous préférez des gens qui chercherons peut-être une solution pour contenter tout le monde... vous, les artistes, et touts ces gros sacs pleins de frics qui, de toute façon, auront encore pendant longtemps leur mot à dire ? Alors oui, heureusement qu'il n'y a pas que Hollande... on a d'ailleurs vu ça en 2007. Résultat : les bofs ont voté, et c'est Sarko qui a gagné ! Youpi les gars ! Ah, ben sinon on à qu'a faire dans l'extrême, hein. Remarquez qu'a choisir (enfin si j'ai pas le choix), je préfère voter FN plutôt que Sarko, histoire de bien foutre la merde et d'avoir une bonne guerre civil à la fin. C'est une solution. L'autre solution consiste aussi à arrêter de dire des conneries, et à ne pas voter pour l'un ou pour l'autre sur le seul critère que c'est HADOPI le méchant, et que tout ceux qui veulent composer avec ce truc sont des méchants. Entre nous... qui va faire la meilleurs salade avec HADOPI? si on doit encore se taper ce truc longtemps... Sarko, ou le PS (que ce soit Hollande ou un autre) ? Alors je sais pas, pour une fois, arrêtez de vous regarder le nombril et soyez un peu intelligent. Parce que dans le cas contraire, on aura pleins de vote éparpillé un peu partout d'un coté, et les Bofs qui continuerons à voté pour sarkozy + les gros FN qui voterons... FN C'est ce que vous voulez ? Nous, internaute, représentons une force de vote qui n'est pas négligeable. Ce serais bien qu'on s'en servent au moins pour ne pas nous enfoncer d'avantage la tête dans la boue. A bon entendeur.
B'ah, si t'as plus intelligent à dire, te gène pas, hein
Tu sais, on est jamais avare des bonnes idées et des commentaires constructifs, ici... 
Et dire que la France s'autoproclame comme le pays des droits de l'homme et comme un pays libre, et le pire c'est que beaucoup de gens y croient alors que c'est faut, on est tellement tordu en France qu'on à légiféré sur tout, même sur la liberté d'expression. Regardez nos voisins Européens, et dites moi si on n'est pas plus libre par exemple en Espagne, en Hollande, en Angleterre qu'en France ?
En France on à cette mauvaise habitue de vouloir contrôler tout ce qui peut donner un peut de liberté ou de pouvoir au peuple, comme l'internet. A votre avis pourquoi les politiques qu'ils soient de droite ou de gauche souhaitent ils contrôler l'internet ? Car l'internet est devenu un véritable contre pouvoir, le seul espace au monde ou la liberté absolu existe, ou les citoyens peuvent balancer sur les politiques, révéler des infos que la presse ou les états cherchent à cacher, s'échanger de la culture sans avoir à verser la moindre taxe dans les poches des états, acheter des biens ailleurs et moins chère sans reverser quoi que ce soit dans les caisses de nos pays dit démocratique. (1 Blue Ray en France 23€, le même en Angleterre 9€ par exemple). Bref, Hollande à bien compris les dangers d'internet pour sa profession et pour l'autorité qu'exerce les politiques et les états sur les peuples, d'où sa réponse du " Oui mais ".
Le vrai débat aujourd'hui c'est la Neutralité du Net , la vraie (sic) , au minimum à l'échelle européenne et la capacité de filtrage et blocage de sites ou protocoles donnée aux FAI ,multinationales (vivendi-c+-sfr-universal ...), politiciens ... de manière plus ou moins fascisante .
le reste c'est pour amuser les enfants ... 
HStav > je comprends ton avis, mais Hollande entretient volontairement le flou. Dire qu'il veut réformer l'Hadopi ça ne serait pas exact, ou en tout cas il faudra qu'il soit beaucoup plus précis. On ne peut pas d'un côté avoir une "rémunération" qui remplacerait la riposte graduée comme il semble l'évoquer, et de l'autre garder une mission de "dissuasion". Il y a quelque chose qui cloche dans le raisonnement. Donc cet article vise à ne pas tomber dans le panneau du double discours. Et le "sans surprise" est relatif à Rebsamen, qui pour moi est le pire ami que pouvait avoir Hollande, relativement à l'Hadopi.
Guillaume, le 02/06/2011 - 23:37 à peu de chose près, il tient le même discours que de villepin quand celui-ci dit vouloir concilier toutes les usines à gaz... http://www.numerama....-et-dadvsi.html mouarf. 
Raminagrobizz, le 02/06/2011 - 16:24 ouais enfin, les sondages donnent hollande gagnant sans problème aux primaires. donc je pense que la messe est dite. d'ailleurs, faut pas oublier jack lang: fervent adepte des ayants-droits...
Guillaume, le 02/06/2011 - 23:37 Certes, je veux bien le voir ainsi également. Mais tout dépend de ce qui est réellement prévu pour le Net, pour HADOPI et les possibilités de licences. HADOPI aurait pu être qu'un bureau de prévention... quelque chose qui te tire l'oreille pour te prévenir que c'est pas forcement très bien ce que tu fais, sans tout le coté "infiltration". Car, concrètement, la copie, c'est un peu hors la loi. Attention, je dis ça, alors même que j'adopte la philosophie du partage. Je trouve déjà complètement absurde de vivre dans un monde ou, si t'as les moyens, t'as le droit à de la culture... et si t'en à pas alors... Donc, que l'Etat rappel que c'est pas bien de ne faire que de la copie, et que, des fois, c'est bien d'acheter, et en l'absence d'une licence global, je pense que c'est nécessaire. Car il ne faut pas se leurrer... il y a le bon "pirate", et le mauvais pirate. Et ceux qui Dl à outrance, sans même en regarder la moitié, et voir même qui sont capable de revendre de leur coté ce qu'ils ont DL, ça existe. Et c'est sans doute pas une minorité. En gros, il aurait fallut qu'HADOPI responsabilise le pirate, lol. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est nécessaire d'éduquer celui qui dl de chez lui. Télécharger ne devrait être faisable que dans le cas ou on a pas les moyens de faire autrement, ou pour tester un produit avant de se le payer. Je ne sais pas si vous connaissez la BD Maliki, mais c'est tout simplement un artiste que je catapulterait ministre de la culture et de l’économie si je le pouvais : Il s'est fait connaitre par le Net. Il mets a disposition toute son oeuvre, gratuitement. Et de temps en temps, il regroupe ses dernières planches, et en fait un tome qu'il vend au gens. J'ai ses 4 tomes, et je lui achète avec plaisir... même après avoir lu le tout gratuitement sur le net. Bon, mais après, c'est pas de la merde, ce qu'il fait... et que même après avoir reçu la proposition de se faire éditer (par Ankama, pour citer des producteurs honnêtes (comme quoi, ça existe)), l'auteur à exiger que son site diffuse toujours son oeuvre gratuitement sur le net. Essayez de taper "Maliki" sur google, vous comprendrez... c'est excellent. Pinaise, si touts les artistes et touts les éditeurs pouvaient être comme ça. Maintenant, oui, il faut, je pense un hadopi pour responsabiliser les utilisateurs, les consommateurs... et sans doute les auteurs et éditeurs aussi. Ce qui serait intéressant, maintenant, c'est de connaitre vraiment le fond de la pensé de Hollande à ce propos. [message édité par HStav le 03/06/2011 à 00:42
]
Raminagrobizz, le 02/06/2011 - 16:24 Montebourg lui , s'était carrément abstenu au moment du vote .... La seule qui a suivie et soutenu les députés les plus volontaires contre Hadopi ,c'est Martine . La seule qui soutiendra une vraie Loi sur la Neutralité du Net (pas celle en toc que va proposer l'UMP en fin d'année lol) , c'est Martine . 
HStav, le 02/06/2011 - 22:14 Les faits sont bien exposés AMHA, avec un travail éditorial par dessus, comme d'habitude. Ce qui a l'air d'être nouveau, c'est que l'article ne te plaît pas parce qu'il présente Hollande sous une lumière mitigée, et que ça pourrait faire le jeu de Sarko. Mais bon, si Hollande dit n'imp, il faudrait quand-même expliquer que c'est merveilleux juste pour éviter Sarko ? C'est ça que d'être intelligent et responsable selon toi ?
Donc si ce qu'il dit est en effet confus, il ne faudrait surtout pas essayer de comprendre ? Je ne te suis pas bien là.
Lui-même ne semble pas le savoir, c'est ça le problème...
Elle est méritée, il suffit d'écouter ce que Hollande avait déjà dit, même si, c'est bien vrai, ce qu'il raconte est très confus.
Je me contrefiche de contenter des majors qui ne servent plus à rien et dont l'existence est devenu néfaste pour la société. Etre raisonnable, ce n'est pas essayer de les contenter juste parce qu'ils sont là, c'est d'essayer de préparer la suite. Sans eux tant qu'ils refusent de s'adapter. Ils ont besoin de nous, nous n'avons pas besoin des majors. Pour répondre à un autre commentaire qui dit qu'il est débile de se focaliser sur Hadopi uniquement, je dirais qu'il est surtout débile d'accepter qu'un bousin comme Hadopi reste en place. C'est une évidence, elle doit disparaître, celui qui n'est même pas fichu de dire ça perd mon intérêt.
Ce qui est n'importe quoi, ce sont les déclarations de Hollande. S'il n'a pas de principes, pas de colonne vertébrale et qu'il essaye de faire plaisir à tout le monde pour essayer de viser le plus large possible, c'est de sa faute, pas de la mienne. Il oublie que cette approche a fait perdre Jospin et Royal et que Sarkozy a au contraire gagné sur des principes, même si je ne suis pas d'accord avec. Il faut arrêter d'avoir son nez rivé sur les sondages et se concentrer sur des propositions claires...
Accepter tout et n'importe quoi, juste pour éviter Sarko, c'est la meilleure garantie de l'échec justement. Tout sauf Sarko ne suffit pas, il faut opposer un projet clair en face. Hollande ne le fait visiblement pas, est-ce qu'il faut blâmer ceux qui disent l'évidence ou Hollande ? Non parce que c'est son parti qui avait voté le licence globale quand il était premier secrétaire hein, et il revient dessus.
Visiblement, Hollande ne pense pas que nous, internautes, représentons une force de vote non négligeable. Il dit, grosso modo, qu'il va maintenir le statut-quo, donc nous maintenir la tête dans la boue. Désolé si je ne trouve pas ça pas des masses motivant.
Voilà, nous ne sommes pas du même bord. Je m'opposerai à ce point de vue à chaque fois que je le rencontrerai : c'est très exactement ce que disait Sarkozy lui-même. [message édité par bronto le 03/06/2011 à 00:48
]
HStav, le 02/06/2011 - 22:14 dans les GROS FN comme tu dis, il y a peut être ton boulanger ou ton garagiste alors réfléchit avant de parler la guerre civile elle viendra bien toute seule sans le FN  atiente
JJ2458, le 02/06/2011 - 23:39 ... comme les républicains américains qui racontaientt sans arrêt pendant la campagne qu'Barack Hussein Obama était un terroriste ennemi de l'Amérique . 
Mouhais, au moins avec Martine on est à l'abris d'histoires sexuelles ... heu rassurez-moi : j'ai bon ? 
VIDEOCLUB, le 02/06/2011 - 16:26 "clientélisme" ? Le mot que tu cherchais est "compétence", tête d'ail.
JJ2458, le 03/06/2011 - 08:39 Tiens, revoilà cet enfoiré d'islamophobe ? Et qui se la joue Tea Party avec cette histoire de certificat de naissance ? Hé connard, tes fantasmes de pureté n'ont qu'une unique application oncrète : t'es un pur con.
U., le 03/06/2011 - 09:21 tu te sent visé ??? -pour brochen c'est vrai désole un reportage et même passé sur ARTE la dessus ( la piscine que tu peut retrouver sur youtube d'ailleurs )et comme par hasard la Martine nie tout en bloc . et évite d'insulter les gens sa te discrédite automatiquement avec tes idées des années 40 et ton discours bien lissé qui défend les démagos qui nous gouvernent depuis tout ce temps et qui on mis ce "pay " a genou , pour info le FN n'est en rien responsable de tes malheurs personnel sans vouloir prendre leur défense particulièrement. [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 11:01
]
U., le 03/06/2011 - 09:21 +1
bronto, le 03/06/2011 - 00:45 Excuse-moi, hein, je ne t'ai pas lu jusqu'au bout. Déjà parce que je suis passé à autre chose entre temps. En suite parce que pour le coup, toi aussi t'interprète un peu à ta sauce en disant que l'article ne me plait pas parce qu'il présente un aspect politique différent du miens. Dire ceci, c'est très très mal me connaitre Et comme le reste de ta prose est dans la même ligné, elle perd de son interêt, je pense. Si c'était pour faire de la protection rapproché de Numerama, t'inquiète pas, hein... d'habitude, je suis plutôt d'accord avec eux. Si c'était pour le plaisir de démonter un texte point par point avec un argumentaire qui n'engage que toi alors... ne perd pas ton temps d'avantage, s'il te plait. D'autant que tu a raison sur un point : nous ne sommes pas du même bord ! S'opposer aveuglement à une idée sous prétexte qu'un jour, c'est Sarkozi qui l'a eu, c'est juste stupide, et improductif. D'autant que tu t'es bien fait chier à éplucher mon premier message, mais que pour le deuxième, tu ressort cette phrase de son contexte un peu comme un lapin en papier d'un chapeau. Ou alors, t'as pas du me lire, je pense, vu l'énormité que tu viens de sortir. Donc toi, t'es pour le fait que la culture soit partagé à outrance ; que chacun puisse télécharger, puis revendre de son coté ; que les auteurs se retrouvent sans rien (qu'en fait, celui qui veut créer une oeuvre le fasse à ses frais : bien fait pour sa gueule à ce con !... c'est ça ?) ; que les Majors continuent, à coté de sur-vendre de la merde à tout les abrutis qui n'ont pas la chance d'être aussi intelligent que toi ? C'est ça ? Donc, pour toi, il ne faudrait pas un minimum régulariser tout ça ? C'est d'autant plus stupide que si on créé un jour une licence global, il faudra bien que des gens en fasse appliquer les règles... quitte à taper sur les doigts de ceux qui ne jouent pas le jeu, et qui continuerons à télécharger à outrance au lieu de s'acquitter d'une petite taxe en échange d'un accès libre à la culture. Un monde sans règle, c'est l'anarchie, mon bonhomme. La difficulté étant d'arriver à vivre dans un monde réglementé, sans se retrouver dans l'oppression. Je dois bien avouer qu'il doit y avoir moyen de s'arracher les cheveux sur le problème. Surtout si on se retrouver confronté à des propos telles que les tiens...
C'était gentil, "gros FN"... je pourrais être bien pire à leur égare, mais bon, je respecte  Quand au fait que mon boulanger ou mon garagiste puisse voter FN, tu peux me croire, t'es à coté de la plaque Avant, les FN se cachaient (et c'était pas pour mourir)... Aujourd'hui, on voit que ça quand quelqu'un brandis les couleurs de Le Pen. Aucun doute à avoir là dessus, donc, mon entourage est bien anti FN et bien anti Sarko. Je me sens bien dans mon quartier xD. [message édité par HStav le 03/06/2011 à 10:31
]
Dommage pour luis avec cette position, il ce prive de mon future, vote, quand une telle loi bafou nos droits les plus élémentaire, quelle que soit le candidat, qui et pour cette loi, ne mérite pas que l'ont vote pour luis et j'invite tous les gens de ce pays à faire de même.
[message édité par cricriweb le 03/06/2011 à 10:47
]
Téléchargement illégal, pas bien, d'accord.
Mais hadopi c'est pas mieux. La licence globale dépassée ah bon, trop simple peut-être pour un technocrate averti.... Monsieur Hollande le flou artistique dans lequel vous essayez de nous endormir ne va pas vous aider, bien au contraire.
HStav, le 03/06/2011 - 10:20 Je ne te connais pas, je réponds à tes arguments.
Tu juges sans lire ?
...
Mais c'est juste un échange de points de vue hein.
J'ai des principes. Et elles s'appliquent à la situation donnée, en tenant compte de ses particularités. Tu as une position générale, mi figue mi raisin, le milieu comme les guignols faisaient dire à Bayrou. Tu ne fais aucun choix, tu ne te renseignes pas, tu ne lis même pas les messages auxquels tu réponds. Et tu en arrives à reprendre la position de Sarkozy en disant que tu es contre Sarkozy, tu épouses en quelque sorte la forme du récipient qui te contient. Donc oui, nous ne sommes pas du même bord.
Non, je quote. Donc je prends la partie qui me paraît la plus importante, le contexte est bel est bien là sur ton message qui n'est pas effacé que je sache. Le mieux aurait été de répondre sur le fond plutôt que de partir en circonvolutions sur la forme, mais bon...
Je crois que je t'ai lu bien plus que tu n'as lu mon message. Et la petite énormité, AMHA, c'est de faire toute une tartine sans avoir lu le message auquel tu réponds, tartine qui ne contient aucun argument de fond.
Non. Il ne faut pas "régulariser" ça. Parce que le partage est bénéfique pour les artistes dont les revenus ont augmenté depuis le P2P, chiffres à l'appui. Si les majors se cassent la gueule, tant pis pour eux, ils ne servent plus à rien. S'il fallait "régulariser", il y a le mécénat global . Mais ne compte pas sur Hollande pour en parler. Bref, le partage à "outrance" est bon pour les artistes et pour le public. Seuls les intermédiaires râlent.
Ce qui est d'autant plus stupide, c'est que tu ne prennes même pas la peine de lire la page du mécénat global. Dire que la licence globale nécessiterait Hadopi est une énormité. Des solutions sans flicage existent, il suffit juste de se renseigner. Sans oublier que la licence globale n'est PAS nécessaire, ce qui règle en fait la question.
Sérieusement, il faut arrêter de "raisonner" à coups de clichés de ce calibre. Il faut que tu te renseignes un peu sur le sujet, ses particularités, ses évolutions, ce que les uns et les autres proposent comme solution. C'est nettement plus efficace que de telles généralités.
Mouais, les propos tels que les miens que tu n'as même pas pris la peine de lire de ton propre aveu. Si c'est ça la ligne de Hollande, et s'il est ainsi soutenu, je comprends bien qu'il ne fasse pas envie tiens. Tant qu'à faire, je préfère soutenir quelqu'un qui défend une vraie ligne : le PP, les Verts... en espérant avoir Aubry au second tour plutôt que Hollande qui a déjà annoncé qu'il allait s'asseoir sur le programme du PS... [message édité par bronto le 03/06/2011 à 11:05
]
addlink, le 03/06/2011 - 00:38 Tu parles de la co-présidente du Parti de Gauche (qui fait partie du Front de Gauche)?
Grand_grunt, le 03/06/2011 - 12:02 non je parles pas de cette gentille Martine , puisque son patron MELANCHON (la grosse arnaque) a voté Pour l'Acta au parlement européen ...
addlink, le 03/06/2011 - 12:12 Moi je vois un "contre" sur la résolution finale: http://www.laquadrat...eanLucMelenchon
Bon, le reste étant sans intérêt, puisque tu fais dans la répartie frustré en appuyant sur le même argument et sur ton interprétation propre... je ne commenterais pas.
Et, je m'éviterais aussi l'erreur de dire que je ne t'ai pas lu. Disons que je l'ai fais... mais que ça n'éveille vraiment pas mon attention... vu ce que tu écris. Voila, t'es contant maintenant tu sais que je te lis.Maintenant, je vais quand même répondre à ceci : bronto, le 03/06/2011 - 10:56 Outre l'interprétation personnelle complètement à coté de la plaque, je dois y comprendre quoi, là ? Que parce que je ne suis pas d'accord avec toi, je suis un caméléon qui se glisse dans le récipient qui le contient pour en épouser la forme ? Bref, encore une fois tu me prête des actes alors même que tu ne me connais pas ... t'es mignon, mais les discutions entre môme, j'ai passé l'age.Et l'extrémisme aussi. Tu voterais pas Le Pen, toi, par hasard... vu que t'es incapable de te situer dans le compromis ? Mes choix, je les présentes et les assumes... mais comme tu ne sais pas lire, tu ne le vois pas. C'est pas dramatique, puisqu'il y a plus intéressant que toi pour discourir. Ah, et que cela s'appel HADOI ou autre chose, le résultat sera le même. Là encore, tu ne comprend que ce qui t'intéresse, et parce que tu n'aime pas avoir tord. Je n'ai pas dis qu'il fallait un HADOPI. J'ai dis qu'il faudrait des règles... que ça s'appel HADOPI ou autre chose. Soit un anarchiste si tu le veux, mais ne viens pas me faire la leçon. Bref, je sais même pas pourquoi je te répond, vu ta faculté à interpréter tout à ta sauce pour ne pas admettre que tu a tord. Moi, personnellement, je ne te répondrais plus. J'ai toujours eu un peu de mal avec les extrémistes... 
Quel dommage je ne voterai donc pas encore une fois... Que de promesses non tenues ! J'ai toujours été plutôt de gauche mais encore une fois je suis déçu mais déçu !! Combien de temps encore avant un rajeunissement / renouvellement de la classe politique plus à l'écoute de ses électeurs ? Et si on vote pas, on va encore devoir supporter Sarko 5 ans... Non là je craque ! Quel monde pourri !
Grand_grunt, le 03/06/2011 - 12:24 moi je vois surtout qu'il fait parti des quelques députés qui ont permis sa ratification . http://www.laquadrat...st-contre-lacta
lord-nekron, le 02/06/2011 - 19:08 Eh bien pour ma part, je suis carrement pour la légalisation, le tout répressif ne marche pas que faire? Donc si on prends la décision de resté sur cette position, faut pas s'étonner que ca continue à partir en couille. Soit il légalise pour détruire l'économie souterraine et contrôler, soit ils envoient l'armé ou ils se démerdent pour sortir les gens qui subissent le train de vie des dealers. Tout à l'heure sur RMC, j'ai entendu qu'il y avais aussi une certaine hypocrisie de l'état, car si ils légalisent, sachant qu'il y a déjà beaucoup de famille en France qui vivent de ces trafics, ca fouterais des milliers de personne à la rue et ils le savent. Par contre la notion erroné que ces mêmes dealers passerait à autre chose me fait doucement marrer. Pourquoi? Car je ne pense pas que les dealers auront attendu une quelconque légalisation pour passer déjà a autre chose. Ils y sont déjà. C'est surtout ce que je trouve stupide dans certains arguments c'est de faire croire qu'ils ne vendent que du cannabis, pourtant ils sont déjà bien organisé pour ne vendre QUE du cannabis. D'ailleurs je vais dénoncer une tres belle hypocrisie de tout ce beau monde. L'alcool et les cigarettes sont des drogues dures légalisé. Et si vous ne me croyez pas je vous invite à regarder ce tableau venant de ce site http://www.assemblee...oecst/i3641.pdf Voici le tableau : http://www.assemblee.../i3641-11-1.gif et voici ce qui est interressant à savoir : Alcool : très forte, très forte, forte, forte, forte, oui ; Tabac : forte, très forte, 0, très forte, (cancer), 0 oui ; Cannabinoïdes : faible, faible, 0, très faible, faible, non recherché. Cherchez l'erreur. En même temps si on n'en parles pas, qu'on ne le met pas sous les yeux des gens, ils n'auront que des notions erronnés du cannabis ( je ne parle pas de vous ) et surtout de la position de l'état qui n'a cessé de nous rabbatre les oreilles en nous disant que le cannabis est plus dangereux que la cigarette, limite plus que l'alcool. Oui au volant c'est tres dangereux, mais autrement au niveau santé leur tableau montre bien autre chose. De toutes facon plus rien ne m'étonne dans ce pays, autant venant de nos gouvernants que des gouvernés. Encore tout à l'heure sur RMC, un auditeur cherchait à démontré qu'il y avais trop de gens d'origine étrangère dans l'équipe de France. Non c'est pas raciste, il a juste essayer de démontrer que même nous, les antillais, ne sommes pas francais, nous sommes d'origine africaine ( XD ) et francais sur le papier. Ce qui fais le plus peur, c'est que si une personne pense comme ça, un tas d'autres sont pareils. M'enfin c'était un peu HS cette dernière partie. [message édité par blabla75 le 03/06/2011 à 13:41
]
blabla75, le 03/06/2011 - 13:31 pour justifier mon propos sans t'en vouloir sur les tiens qui sont justifié egalement je ne boit pas et ne fume pas "j'ai arrêté de fumer il y a très longtemps". sinon toujours non pour les verts [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 13:40
]
lord-nekron, le 03/06/2011 - 10:59 Euh... ça fait plusieur fois que je bute bêtement sur ce mot. À chaque fois je lis : [pet]. Plutôt pénible pour le neurone de la lecture, j't'assure. Pays.
Oazar, le 03/06/2011 - 14:13 non car moi je parle que de la France  les autres pays ne me concerne pas c'est pour cela que je ne met pas de S c'est quoi votre probleme sur ce site y a de l'hostilité a tout les niveaux , personne ne peut en placer une c'est a croire que vous êtes parfait et la science infuse , c'est énorme l’intolérance totalitaire qui règne ici , tout le monde brandit la liberté mais vous êtes les premiers a restreindre celle des autres!!!! incroyable , sa doit être marrant les repas de famille avec vous [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 14:29
]
Il y a encore des gens pour croire à un politique de quelque bord qu'il soit?!!! mince alors là... il y en a qui vivent donc bien au pays des bisounours!
Hollande président c'est aussi improbable que l'arrêt de l'hadopi. Et personnellement ce n'est pas sur ce sujet en particulier que je vais fonder mon avis et mon envie de voter pour un de ces guignols. Ils parlent tous beaucoup et ne font rien de ce qu'ils ont pu dire, il n'y a qu'à regarder Talonnettes Rolex 1er... un pur exemple de contradictions et de mensonges. 
Citation du candidat : "Le président de la République en a lui-même convenu". Non, cher Flanby. Faute de français. On dit que "le président de la République en EST lui-même convenu".
lord-nekron, le 03/06/2011 - 14:26 Si tu considère que le site est "hostile" à chaque fois qu'une personne te dit quelque chose c'est peut-être toi qui prend vite la mouche, non ? Et, il y a un monde entre demander d'avoir une syntaxe à peu près correct, du moins à peu près respectueuse (putain même pas, juste un 's' à un mot) des gens qui te lisent (puisque j'imagine que tu prends le temps de t'exprimer pour être lu, non ?) et être parfait et avoir la science infuse. Enfin, le principe essentiel de la liberté d'expression, comme toute liberté d'ailleurs, c'est que tout le monde puisse s'exprimer. Pas juste toi et les autres ferment leur gueule s'ils ne sont pas de ton opinion. Et, pour finir, je trouve plutôt marrant que tu t'exprime autant sur le fait que tu ne puisse pas t'exprimer, justement. Allez, au plaisir.
Oazar, le 03/06/2011 - 14:38 joli retournement de veste , les mots habilement bien utilisé pour faire passer doucement la pilule j'ai toujours amené mes réponses sans agresser les gens moi j'aurais tendance a dire que sur toutes mes interventions je suis tombé sur des murs des portes de prison avec des idées bien apprise par cœur et non sur des gens prêt a débattre ouvertement sans forcement te taxer de raciste d'autiste ou reprendre ton orthographe j'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas s'exprimer mais comme il n'y a aucun débat et que les idées préconçu sortent tout de suite il n'y a jamais de débat finalement sans ce faire taxer de quelque chose au passage je réitère mon propos : c'est énorme l’intolérance totalitaire qui règne ici , tout le monde brandit la liberté mais vous êtes les premiers a restreindre celle des autres pour imposer votre vision personnelle sans débattre!!!! [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 15:00
]
Tout sauf Sarko, mais depuis aujourd'hui, pas Hollande non plus.
Apparemment les lobbyistes l'ont déja approché.
lord-nekron, le 03/06/2011 - 14:26 Même au singulier ça prend un "s"... En lisant des trucs comme ça je me dis que, finalement, l'idée d'exiger des gens un minimum de connaissance de la langue française avant de leur donner la nationalité, c'est pas une mauvaise idée.
Grand_grunt, le 03/06/2011 - 14:59 je le sais mais je le fait exprès c'est lourd a la fin moi je parle que de la France je me répète les autres "payS " ne me concerne pas , vous êtes dur dur un peu les gens ici . et puis c'est pas le sujet a croire que vous n'en avez rien a foutre a vous lire pour certains vous voterez presque pour le premier venu qui abolira hadopi sa montre bien le niveau qui règne ici malgré toute la science de certains la politique ce n'est pas que hadopi pour pouvoir télécharger illégalement c'est beaucoup plus vaste que sa c'est dingue ce que le monde a changé et pas en bien, y a que votre petit confort personnel qui compte . j'ai un oncle qui travaille a la sacem donc...... [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 15:10
]
Déjà je ne voterai pas Verts ça c'est sur. Je ne veux pas retourner à l'âge de pierre et subir leur diktat, voir détruire notre économie.
Les Allemands ont fait l'erreur de voter pour eux récemment pour un länder, ils s'en mordent les doigts "oh ben on pensait pas qu'ils passeraient...". Passer à des autoroutes à 110 km/h au lieu du "No limit" dans les fiefs de mercedes et porsche ça va être drôle pour eux. Et si j'écoute des personnes de ma famille qui sont à fond pour l'écologie et les Verts, on peut fermer toutes les boites qui bossent pour l'automobile et passer à autre chose. C'est gentil pour les autres qui sont pas profs et qui tiennent un minimum à leur taff... Déjà qu'ils baissent le prix du train et qu'ils ne fassent pas des réductions de fous à certaines classes du pays (c'est pas les Verts ça hein).
lord-nekron, le 03/06/2011 - 15:02 Ha ! àa y est, je sais, du moins, je crois comprendre. Je te prie de bien vouloir m'excuser. Tu n'es pas une quiche (lorraine... haha) en orthographe. Au contraire. Du coup, je trouve que pour un poisson rouge tu te débrouille drôlement bien pour taper sur un clavier. En français, approximatif certes, mais tout de même. Hé oui, un poisson rouge avec un temps de concentration très court sinon comment expliquer qu'en moins de 8 lignes tu arrives à t'auto-contredire ? Tu veux parler de la France et défendre des valeurs qu'elle aurait selon toi, tout en malmenant, exprès, sa langue. Tu enquilles sur le fait que les numéranautes (tous ?) n'en ont rien à foutre de ce que prétend vouloir promettre Hollande au sujet d'HADOPI si jamais il est élu Président. Hop, perte de concentration du poisson rouge. Et tu embrayes en expliquant qu'il est dingue que les gens veulent voter pour untel ou untel selon sa position par rapport à HADOPI que c'est vraiment pas ça l'important (et je suis d'accord, étonnement). Hop, perte de concentration du poisson rouge. Tu nous parles de la vie de ton oncle...
Oazar, le 03/06/2011 - 15:40 c'est un peu sa , en tout cas moi je me marre ce site il est énorme [message édité par lord-nekron le 03/06/2011 à 15:51
]
Perte de concentration ? http://www.linformat...e-mondiale.aspx Je veux bien qu'internet ne soit pas au centre de tes préoccupations premières (chacun ses intérêts n'est-ce pas) mais de là à dire que les lois censées réguler ce gigantesque réseaux vecteur d'emplois et de croissance à long terme est secondaire, il y a comme une distance entre la réalité et ta prétention à distinguer l'important du futile. [message édité par tester000 le 03/06/2011 à 18:08
]
lord-nekron, le 03/06/2011 - 14:40 ... [message édité par blabla75 le 03/06/2011 à 18:14
]
tester000, le 03/06/2011 - 17:46 Comment fais-tu pour passer de : "Je ne trouve pas important ce que prétend vouloir faire un candidat à la candidature du PS au sujet d'HADOPI" à "Tu trouve que l'ensemble des lois régulant internet dans le monde ce n'est pas important ?" Et, ce ne sont pas mes prétentions à distinguer quoique soit, seulement un avis. Mes prétentions je les réserve pour d'autres usages. [message édité par Oazar le 03/06/2011 à 18:30
]
heu, tu cites qui là ? J'ose espérer pour toi que tu ne possèdes pas une mémoire d'huitre ! [message édité par tester000 le 03/06/2011 à 18:43
]
Le vrai débat aujourd'hui ce n'est pas Hadopi , le vrai débat c'est la Neutralité du Net , la vraie (sic) , au minimum à l'échelle européenne et la capacité de filtrage et blocage de sites ou protocoles donnée aux FAI ,multinationales (vivendi-c+-sfr-universal,orange, ...), politiciens ... de manière plus ou moins fascisante .
Aucun grand responsable politique ne discute de la Neutralité du Net . Et visiblement , quand ils ont invités à s'exprimer sur le sujet numérique , aucune personne n'évoque ce sujet ... Enfin , moi je dis ça , je dis rien .
internet croît fortement parce qu'il n'est pas/mal régulé...le jour où il sera intrinsèquement régulé (pour ne pas dire contrôlé...évidemment par des partie-prenantes), il cessera de croitre à sa juste mesure.
Le problème (comme toujours), c'est que les "gens" se préoccupent toujours de leur présent et jamais de l'avenir...et encore moins des congénères assujettis. hadopi est le symbole par excellence de la saloperie humaine. [message édité par tester000 le 03/06/2011 à 20:12
]
je chie ouvertement sur toutes les larves qui se rallieront à cette loi...et yen a quelques-uns ici sur qui je pisse dessus...bande de faux-culs.
HStav, le 03/06/2011 - 12:35 Je survivrai. D'autant que tu me donnes l'impression, peut-être à tort, de vouloir esquiver le débat. Ne pas répondre aux arguments de fond, parce que je pense quand-même qu'il y en a, et répondre avec du ad hominem généralisé, c'est l'inévitable impression que ça laisse.
Ce n'est pas toi qui m'intéresses, ni ton attention. Ce n'est pas personnel, tout simplement parce que je ne te connais pas et que je n'ai aucun moyen de te connaître. Ce qui m'intéresse sont les arguments et leur articulation.
Voilà, c'est exactement ça, mais pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi, parce que tu en viens à diluer ta position au point où tu finis par tenir exactement le même discours que Sarkozy -- ce n'est pas une interprétation, tu as toi-même dis une phrase que Sarkozy pourrait joyeusement reprendre résumer sa vision de l'Hadopi. Et je rapproche ça avec la position de Hollande à qui je reproche de ne pas avoir de colonne vertébrale. Donc je préfère encore Aubry pour la simple raison qu'elle n'a pas, jusqu'à présent, expliqué qu'elle allait s'asseoir sur le programme du PS qui dit qu'ils aboliront Hadopi. Et puis, franchement, vu le bilan de Hollande à la tête du PS pendant 10 ans, ça te donne envie d'en avoir encore, toi ?
Avoir quelques principes de base modestes n'équivaut pas à voter pour l'extrême-droite, tu devrais le savoir. Comme tu devrais connaître la différence entre compromis et compromission. Accepter une Hadopi light, ce n'est pas un compromis, c'est une compromission avec les majors qui n'ont plus grand chose à apporter à la société si ce n'est des lois liberticides pour défendre un modèle économique dépassé. Il n'y a rien à négocier à ce niveau-là. Et il n'y a pas que moi qui le dit mais des gens comme Tim Berners-Lee, Stallman, Gilmore, sans oublier les boss de Free et de Google parmi bien d'autres. En fait, ceux qui innovent, par opposition à ceux qui voudraient vivre de privilèges qui n'ont plus lieu d'être.
Je suis comme tout le monde, je n'aime pas avoir tort. Maintenant, il m'est arrivé plusieurs fois de présenter mes excuses ici après m'être planté, donc je peux honnêtement affirmer qu'il m'arrive de le reconnaître quand je me trompe. Encore faut-il que mon contradicteur se donne la peine d'argumenter et d'étayer ses arguments, ce que, conviens-en, tu n'as pas encore commencé à faire.
Delenda est Hadopi, quel que soit son nom -- ou son incarnation. Internet s'en est très bien sorti jusqu'à présent avec très peu de règles, on ne change pas en Minitel une équipe qui gagne, au contraire on la protège. S'il faut une régulation, elle sera nécessaire pour la protection de la neutralité du net, pas pour brider Internet et essayer de reproduire un modèle de l'économie de la rareté sur Internet. Il faut accepter de passer à l'économie de l'abondance que permet la copie à prix nul d'un bien non rival qu'est un fichier. Je le répète, tabula rasa et on recommence s'il le faut, mais il n'y a rien à conserver de Hadopi, tout simplement parce que c'est un machin qui essaye de nier, ou au pire de ralentir des changements majeurs. Comme à chaque fois qu'il y a un changement technologique majeur bénéfique à la société, certains voudraient que rien ne change. Quel compromis trouver avec ceux-là ? Dans quel but au juste ? Pour employer une analogie facile, tu peux te donner tout le mal que tu veux et accepter tous les compromis du monde, mais tu n'arriveras pas à transformer la soude caustique en sirop de fraise. Et Hadopi, c'est précisément de la soude caustique dans le contexte d'Internet.
Désolé, tu es sur un forum...
Libre à toi d'essayer de me faire admettre que j'ai tort. En fait, il est dans mon intérêt de reconnaître que j'ai tort quand c'est effectivement le cas, c'est ce qui permet d'éviter de stagner. Encore faut-il que tu essayes, comme je l'ai dit plus haut.
Coller une étiquette aussi désobligeante que fausse pour fuir le débat ? Moui...
ne te casse pas le cul bronto, tu ne réponds pas à des idéalistes, tu réponds à des fils de putes de fonctionnaires dont l'objectif est de se servir d'hadopi pour s'opposer sarko président élu...ils s'en branlent de l'internet, seule leur vie misérable les intéresse (seulement internet, quoiqu'ils en pensent, c'est à partir de ce média qu'ils ont construit leurs précédentes réussites...fini la gauche en ce qui me concerne, trop chancelante, trop caviar et pas suffisamment idéaliste ni réformatrice. Qu'ils aillent se faire enculer les partouzeurs).
[message édité par tester000 le 04/06/2011 à 00:23
]
tester000, le 04/06/2011 - 00:19 merci tester000 , tes commentaires nous apportent les roses de l'amour , la gauche t'en est reconnaissante .
Et les gars c'est la position de Hollande, et si elle vous plait pas vous pouvez aller voter au primaire ce dimanche pour un autre candidat qui a cette position :
http://www.pcinpact....i-programme.htm Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Les jeunes qui se moquent de Sarkozy ne voteront pas non-plus Hollande à ce prix là.
ouai enfin les jeunes n'en ont pas tous quelque chose à carrer de l'hadopi, et dans ceux que ça intéresse il y en a aussi beaucoup qui heureusement ne votent pas uniquement en fonction d'hadopi mais aussi sur le reste des programmes...
Concernant l'article, c'est vrai que ses intentions ne sont pas très claires, néanmoins oon peut quand-même s'attendre à quelque chose de moins répressif qu'actuellement...
Sinon petit HS mais pourquoi ne peut-on toujours pas avoir accès aux commentaires du dernier topic sur odebi?