Publié par Guillaume Champeau, le Mardi 17 Avril 2012

Il modifie Wikipédia pour ne pas être accusé de plagiat par sa prof

Si les profs peuvent pourrir internet pour piéger leurs élèves coupables de plagiat, les élèves peuvent aussi pourrir internet pour masquer les traces de leur méfait. En tout cas, l'un d'entre eux a essayé...

On connaissait l'histoire du prof qui a "pourri le web" pour prendre ses élèves en flagrant délit de recopiage d'informations trouvées sur Internet. Elle démontrait qu'il était grand temps pour l'éducation nationale de changer de paradigme, en ne cherchant plus à inculquer des informations mais plutôt à apprendre à apprendre, pour que les élèves fassent le meilleur usage possible des informations disponibles à foison sur Internet.

L'histoire avait eu son exemple inverse, retrouvé sur Twitter par Alexandre Léchenet (@alphoenix).

Début avril 2008, un élève avait saccagé l'entrée de Wikipédia consacrée au Meilleur des Mondes d'Aldous Huxley, en prenant le soin de réécrire entièrement la page. Une bien indiscrète modification qui n'était pas passée inaperçue aux yeux d'un contributeur bénévole, qui l'a révoquée. "Avant de changer complètement un article, il serait pertinent que vous en discutiez" avec la communauté Wikipédia, avait-il demandé.

C'est alors que le vandale explique son geste et plaide l'indulgence.

"En fait je voulais juste changer le resumé pendant une semaine parque j'ai rendu un devoir à ma prof de français et j'ai beaucoup pompé", explique-t-il. Il assure qu'il aurait remis la bonne version en ligne dès la semaine suivante, mais qu'il voulait masquer son plagiat parce que "ma prof de français a internet et connaît Wikipédia".

Le modérateur, qui n'en revient pas, lui fait alors la morale. "Si je comprends bien, vous avez vandalisé un article de l'encyclopédie libre pour vous couvrir afin que votre professeur de français ne découvre pas que vous avez copié-collé de manière intégrale plusieurs passage de l'article dans un devoir ? Wikipédia est visitée par une dizaine de millions de visiteur par mois. L'article "Le meilleur des mondes" a été visité 15 000 fois en mars 2008, ce qui fait 3500 visiteurs par semaine". Êtes-vous en train de me dire que vous auriez fait en sorte que 3500 personnes aient accès à une version amoindrie d'un article parce que VOUS deviez couvrir votre derrière pour un devoir de français ?".

Oops.

Publié par Guillaume Champeau, le 17 Avril 2012 à 11h51
 
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Commentaires à propos de «Il modifie Wikipédia pour ne pas être accusé de plagiat par sa prof»
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La paroxisme de l'égocentrisme.....
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L'élève qui a fait ça est un crétin complet. Le pire c'est qu'il a quand même fait le travail visiblement puisqu'il a écrit un texte sur wikipédia pour remplacer l'original...
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Melpheos, le 17/04/2012 - 12:02
L'élève qui a fait ça est un crétin complet. Le pire c'est qu'il a quand même fait le travail visiblement puisqu'il a écrit un texte sur wikipédia pour remplacer l'original...

C'est la beauté de la bétise.
Un peu comme quand on s'embête a faire des anti-sèches qui nous font mémoriser la formule, ou qu'on tape un cours dans sa calculatrice (le nombre de cours que j'ai appris comme ca oO)
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Ca c'est un beau spécimen ! A pomper puis a se couvrir comme ca, il pourrait finir ministre dans 20 ou 30 ans !
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kholl, le 17/04/2012 - 11:59
La paroxisme de l'égocentrisme.....


L'élève n'a juste pas réfléchit plus loin que le bout de son nez, comme une majorité de personnes de son âge. Au moins a t'il eu l'intelligence de masquer son "crime" là où la plupart se contentent juste de changer un mot ou deux.

Mais il est vrai qu'il est temps que certains dinosaures évoluent car on est plus dans l'ère de l'acquisition des connaissances de manière individuelle. Maintenant tout est disponible partout et tout le temps et il serait temps d'apprendre à bien chercher.
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C'est absurde, il aurait pu écrire son résumé sur sa copie pour la rendre au prof de français, mais il a préféré pomper et faire le même travail pour se couvrir. Bien joué !
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Une vrai petit sarkoziste ce jeune homme : Mettre à l'amende le plus grand nombre par défense de ses intérêts privés.
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3151 messages publiés
Quelle tristesse, défoncer l'article Wikipedia au lieu de librement écrire son travail après avoir lu cet excellent livre... D'autant plus qu'une fois le devoir corrigé, il aurait pu servir à enrichir l'article Wikipedia...

Mais fondamentalement je suis d'accord: on ne peut plus "forcer" la lecture d'un livre et l'écriture d'une dissert' compatible avec la volonté du professeur quand tellement d'informations sont déjà disponibles, à la vue de tous (livre souvent blasant à souhait, dixit un membre de ma famille qui a dû faire une dissert' de 80 lignes du livre à Charles de Gaulle: c'était calamiteux et ça n'a trompé personne). De mon point de vue, l'éducation doit permettre aux élèves de construire leur avis sans contrainte (quitte à dire "je l'ai pas lu en entier, ça m'a saoulé", l'élève devra expliquer en quoi ce livre ne lui a pas plu et comment il aurait préféré voir le thème traité tout en prouvant avoir bien compris le message de l'auteur [c'est bien ça, l'intérêt d'étudier un livre non ?] ).
ps: et évidemment, c'est un abonné Orange...
[message édité par Arkados le 17/04/2012 à 12:39 ]
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Quand t'es con...Et bien t'es con.
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Une plainte pour vandalisme ca luiferai du bien à ce petit con.
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Une vrai petit sarkoziste ce jeune homme : Mettre à l'amende le plus grand nombre par défense de ses intérêts privés.


Bravo Crasic tu gagnes un "petit" point.

Le "petit" point est issue de la "loi du petit" :
"Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant Sarkozy s'approche de 1".
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125 messages publiés
Faudrait peut etre arreter les titres genre "entrevue"... Vous le faites de plus en plus, et ce n'est pas à votre honneur !
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551 messages publiés
Incroyable... oO

Une chose que je ne comprends pas: Il n'y a pas une validation par l'équipe avant d'autoriser un changement d'un article par un internaute ?
[message édité par zolive le 17/04/2012 à 13:11 ]
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Si tu parles du staff wikipedia : non, et heureusement vu la quantité de modifications chaque heure.

Par contre il y a un historique complet des modifications + un espace de discussion pour chaque article où les utilisateurs peuvent débattre des modification apportées/à apporter, on peut revenir à une version précédente (suite à un saccage) en 1 clic également.

En cas d'abus, l'ip d'un utilisateur peut se voir bannie et l'ip en question ne pourra plus éditer les articles.
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@Crowell: Ok merci pour l'information
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flob (Modérateur(rice)) le 17/04/2012 à 13:42
Ca me rappel le débat d'entre les deux tours en 2007 ( ici ) où ca été modifié pour valider les dires de N.S.
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Franchement, je n'ai rien d'autre qui me vienne à l'esprit à part : "pauvre con!".
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J'adore ce bras de fer de stratégies entres les profs et les élèves !
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Le titre! On dirait celui d'un article du Parisien...
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Melpheos, le 17/04/2012 - 12:02
L'élève qui a fait ça est un crétin complet. Le pire c'est qu'il a quand même fait le travail visiblement puisqu'il a écrit un texte sur wikipédia pour remplacer l'original...

C'est la beauté de la bétise.
Un peu comme quand on s'embête a faire des anti-sèches qui nous font mémoriser la formule, ou qu'on tape un cours dans sa calculatrice (le nombre de cours que j'ai appris comme ca oO)


Même chose pour moi, mais c'est surtout une manière pour moi de me forcer à ne pas seulement relire mes cours, mais à les travailler de manière plus active, en les résumant, en les synthétisant pour n'en retenir que les principal.

C'est une méthode comme une autre, après tout.
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75 messages publiés
Cet article est révélateur d'un problème vieux comme l'école : les élèves ne savent pas copier. Et par copier, j'entends synthétiser, réécrire à leur manière ce qu'ils ont assimilé. Ce n'est pas la copie qui est problématique, c'est que l'élève s'est retrouvé incapable de cerner l'info dans ce qu'il a lu et la reformuler avec ses mots.

On tous copié des centaines de résumés trouvés dans des bouquins, mais l'intérêt c'est de reformuler ça, que ça ait l'allure d'un travail original, une réflexion originale. Pour l'avoir appris sur le tard à l'école, il faut d'abord apprendre à synthétiser, au lieu de diaboliser ce qu'on peut lire à côté. On récupère plusieurs sources traitant de notre sujet et on prend le meilleur de chacune, ça n'est pas plus compliqué que ça.

Je ne dirais pas que cet élève est stupide, juste un peu naïf.
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3690 messages publiés
C'est très drôle, cette anecdote...
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B0B4, le 17/04/2012 - 14:17
Cet article est révélateur d'un problème vieux comme l'école : les élèves ne savent pas copier. Et par copier, j'entends synthétiser, réécrire à leur manière ce qu'ils ont assimilé. Ce n'est pas la copie qui est problématique, c'est que l'élève s'est retrouvé incapable de cerner l'info dans ce qu'il a lu et la reformuler avec ses mots.

On tous copié des centaines de résumés trouvés dans des bouquins, mais l'intérêt c'est de reformuler ça, que ça ait l'allure d'un travail original, une réflexion originale. Pour l'avoir appris sur le tard à l'école, il faut d'abord apprendre à synthétiser, au lieu de diaboliser ce qu'on peut lire à côté. On récupère plusieurs sources traitant de notre sujet et on prend le meilleur de chacune, ça n'est pas plus compliqué que ça.

Je ne dirais pas que cet élève est stupide, juste un peu naïf.


Le pire c'est que plutôt que d'intégrer les infos la première fois pour les reformuler, l'élève (bien faignant) recopie mot pour mot... avant de se donner le mal de reformuler l'article après-coup pour masquer sa flemme initiale !

En tous cas, le môme doit commencer à connaître le roman d'Huxley, j'espère qu'il l'aura lu depuis. Surtout celui-là, ça fait partie des classiques à connaître dans nos sociétés de technocontrôle croissant...
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31 messages publiés
Parfois, si les grugeurs déployaient autant d'effort à résoudre le problème/devoir par eux-même qu'ils en déploient pour gruger, je suis certain qu'ils réussiraient sans problème.

Et mine de rien ils sont franchement loisn d'être idiots, ils se creusent l'esprit à extraire l'essentiel pour les pompes, ils font preuves d'imagination pour gruger sans se faire gauler etc. Plus balaise que d'autres juste bon à apprendre par coeur sans comprendre.

Enfin bref, en grugeant, il manque de recul. Ca viendra avec l'âge.

Mais en sabotant un truc public, juste dans son intérêt propre, il ne s'intéresse clairement pas à l'impact de ses actes sur les autres. Et ça, ça m'inquiète beaucoup plus. Pas sûr que ça s'arrange avec l'âge.

Le manque de recul n'est pas vraiment condamnable ni définitif, l'égoïsme, si.
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900 messages publiés
B0B4, le 17/04/2012 - 14:17
Cet article est révélateur d'un problème vieux comme l'école : les élèves ne savent pas copier. Et par copier, j'entends synthétiser, réécrire à leur manière ce qu'ils ont assimilé. Ce n'est pas la copie qui est problématique, c'est que l'élève s'est retrouvé incapable de cerner l'info dans ce qu'il a lu et la reformuler avec ses mots.

On tous copié des centaines de résumés trouvés dans des bouquins, mais l'intérêt c'est de reformuler ça, que ça ait l'allure d'un travail original, une réflexion originale. Pour l'avoir appris sur le tard à l'école, il faut d'abord apprendre à synthétiser, au lieu de diaboliser ce qu'on peut lire à côté. On récupère plusieurs sources traitant de notre sujet et on prend le meilleur de chacune, ça n'est pas plus compliqué que ça.

Je ne dirais pas que cet élève est stupide, juste un peu naïf.

Je suis d'accord.
Ce n'est qu'après le bac, en première et seconde année de BTS Informatique qu'on nous a placé des cours mi-français mi-philo. La quasi-totalité des élèves de la classe se foutaient du cours, ne voyant pas l'intérêt ni le rapport à l'informatique. Toujours est-il que le prof s'est évertué à nous coller des devoirs de "synthèse" où il nous fournissait des documents à synthétiser d'une manière précise, ou alors, je me souviens qu'il avait donné à chacun une capitale d'un état des Etats-Unis en disant "Imaginez que je suis chef d'entreprise et que je prévois un voyage dans votre capitale. Faites moi un petit dossier sur ce que je devrais savoir."
Clairement, le but de l'exercice était de rechercher des sources d'information plus loin que wikipedia.

Au final, malgré les notes assez sévères, on voyait clairement que la majorité des étudiants, en bac+2, je le rappelle, j'avais strictement aucune qualité pour la synthèse de documents ni n'avaient un esprit critique sur l'information qu'ils allaient chercher... et avaient encore moins de sources diverses pour leurs recherches.
Le pire, c'est qu'ils s'en tapaient pas mal.

Bref, comme on dit : les ignorants sont bénis car ils ignorent même jusqu'à leur propre ignorance.
[message édité par Warp le 17/04/2012 à 15:00 ]
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c'est dommage car le meilleur des mondes est vriament un ouvrage a lire a notre epoque avec l'evolution de notre societe... apres quand on fait la morale a un jeune con, on a l'air con aussi, parce que justement, la morale, il s'en tape... avis aux moralisateurs.
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2705 messages publiés
Ca c'était en 2008... aujourd'hui il faut davantage s'attendre à un défaçage en règle ou une attaque DDOS au nom d'Anonymous pour masquer temporairement le plagiat
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193 messages publiés
Kryzaal, le 17/04/2012 - 12:10
Ca c'est un beau spécimen ! A pomper puis a se couvrir comme ca, il pourrait finir ministre dans 20 ou 30 ans !

Et ensuite Président durant dix ans , marié a une chanteuse ex mannequin
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590 messages publiés
Crowell, le 17/04/2012 - 12:46
Une vrai petit sarkoziste ce jeune homme : Mettre à l'amende le plus grand nombre par défense de ses intérêts privés.


Bravo Crasic tu gagnes un "petit" point.

Le "petit" point est issue de la "loi du petit" :
"Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant Sarkozy s'approche de 1".


A 5 jours des élections un point comme piqure de rappel ne fait pas de mal non ?
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433 messages publiés
crasic, le 17/04/2012 - 16:09
Crowell, le 17/04/2012 - 12:46
Une vrai petit sarkoziste ce jeune homme : Mettre à l'amende le plus grand nombre par défense de ses intérêts privés.


Bravo Crasic tu gagnes un "petit" point.

Le "petit" point est issue de la "loi du petit" :
"Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant Sarkozy s'approche de 1".


A 5 jours des élections un point comme piqure de rappel ne fait pas de mal non ?


Toi t'en tiens une sacrée couche... Trouver un moyen de citer Sarkozy dans un article concernant la modification d'une page wikipedia par un élève....

Chapeau...
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13 messages publiés
Moi je trouve ça plutôt marrant ahah
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13 messages publiés
Et j'avoue que je ne saisis pas bien le rapport entre Sarkozy et la choucroute, face à un tel manque de bon sens on se dit que se taire est parfois préférable.
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"Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant Sarkozy s'approche de 1".... c'est vrai avec tous les mots, puisque si la discussion s'arrete il n'y a plus de chance, si elle continue, les chances augmentent... c'est une jolie phrase mais qui ne veut rien dire... en fait c'est une sorte de sophisme dont est friand notre president...pour ne pas le citer
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13 messages publiés
Sauf que là le commentaire arrive en septième position et est complètement dissociable des commentaires précédents, c'est une remarque isolée qui ne sert à rien, donc avant d'exposer une analyse aussi générale penche toi un peu sur le cas qui nous intéresse.
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14 messages publiés
d'ailleurs ca fait un grand bien d'attaquer ce bon sarkozi meme si il n'y a pas un grand rapport, c'est une sorte de vengeance gratuite et mesquine qui n'en demeure pas moins un petit plaisir personnel...Et puis c'est pas comme s'il ne le méritait pas, on est tous d'accord hein, Il s'est bien moque de nous, il peut maintenant devenir la victime de la toile sans que personne ne s'en offusque, non ?
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521 messages publiés
Arkados, le 17/04/2012 - 12:19
Quelle tristesse, défoncer l'article Wikipedia au lieu de librement écrire son travail après avoir lu cet excellent livre... D'autant plus qu'une fois le devoir corrigé, il aurait pu servir à enrichir l'article Wikipedia...

Mais fondamentalement je suis d'accord: on ne peut plus "forcer" la lecture d'un livre et l'écriture d'une dissert' compatible avec la volonté du professeur quand tellement d'informations sont déjà disponibles, à la vue de tous (livre souvent blasant à souhait, dixit un membre de ma famille qui a dû faire une dissert' de 80 lignes du livre à Charles de Gaulle: c'était calamiteux et ça n'a trompé personne). De mon point de vue, l'éducation doit permettre aux élèves de construire leur avis sans contrainte (quitte à dire "je l'ai pas lu en entier, ça m'a saoulé", l'élève devra expliquer en quoi ce livre ne lui a pas plu et comment il aurait préféré voir le thème traité tout en prouvant avoir bien compris le message de l'auteur [c'est bien ça, l'intérêt d'étudier un livre non ?] ).
ps: et évidemment, c'est un abonné Orange...


Entièrement d'accord.
Avec quelques balises, pour empecher les fainéants de dire : j'ai aps aimé, point barre.
d'accord aussi sur le fait qu'il faut apprendre à apprendre et surtout à REFLECHIR.
je me bat chaque jour avec ma gamine de 15 ans qui refuse de lire les livres et se trouve des résumés sur le web.
Mais peut-on la blâmer ?
qui ne s'est pas payé le super livre "la modification" ???
D'ailleurs c'est aussi un signe d'intelligence que de trouver les infos.. et elle change toujours les mots; jamais de copié collé.
MAIS, à force de tout trouver sans chercher, notre cerveau s'amoindrit..
Et tout le monde devient de plus en plus con.. Snif..
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tu veux nous dire que tricher c'est mal Gaa ?
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122 messages publiés
Les profs plus intelligents ne vérifient pas sur wikipedia, mais sur google. Il suffit de taper un bout de phrase et on trouve des milliers de pages avec textes identiques.

Je le fais tout le temps pour attraper les plagieurs de mon site. Une semaine après une mise en ligne, je trouve déjà des centaines de copies.
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14 messages publiés
Et sinon, mon analyse sur l'education est un peu differente... l'education s'est transformee, quoiqu'on en dise, et on a bien appris aux eleves a apprendre par eux meme, c'est pour cela qu'ils vont chercher des info sur le net... au final, on se retrouve avec des pros de l'analyse, des pros du stratageme ( la preuve dans la technique de triche de l'eleve), des pro de la reflection... mais qui ne savent rien... des eleves qui deduisent tout... de rien ? Il faut remettre les connaissances brutes au centre de l'apprentissage, ca devient primordial, mais ce n'est que mon avis personnel.
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Wilzyx, tricher est mauvais et condamnable mais débiter des conneries insensées sans rapport avec le sujet traité est déplacé et pitoyable.
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13 messages publiés
Et imagine Sègolène Royal aux commandes de la France dans les mêmes conditions. Je t'en prie "offusque" toi. Tu dois être un de ces faux révoltés qui n'ont rien de plus à la bouche que des invectivations mais sans réellement savoir pourquoi.. C'est désolant.
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Je m'adresse toujours a wilzyx
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'tricher est mauvais', merci pour l'info... on a vraiment besoin de se mettre a tous pour formuler une vérité évidente? Et je pense qu'a quelques semaines des élections, rabacher que Sarkozi est un tricheur, est bien moins déplacé et pitoyable.
Et au passage ton commentaire 'moi je trouve ca marrant', c'etait utile en quoi ?
[message édité par wilzyx le 17/04/2012 à 18:00 ]
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haha je ne tape pas tres proprement... mais j'evite d'inventer des mots ... le mot que tu aurais du connaitre si ta culture avait ete correcte, etait 'invective'. l'electorat de NS ne cesse de s'enfoncer a chaque intervention.
Quand a Sego je ne l'apprecie pas non plus, mais legerement plus que Sarko... la politique etant l'art de choisir le 'moins pire', que veux tu que je te dise ?
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13 messages publiés
"tricher est mauvais" répondait en toute ironie à ta demande saugrenue "tu veux nous dire que tricher est mal Gaa?". Pour "invectives", ce détail, j'ai en effet tapé un peu vite, mais de là à considérer une erreur comme un manque de culture significatif, c'est un peu dommage..Car en effet tu n'écris vraiment pas "proprement", ma petite s?ur s'exprime mieux.
Tu assènes des vérités qui ne semblent souffrir aucune contradictions. Je refuse de considérer la politique comme l'art de choisir le "moins pire". Déjà c'est très réducteur et c'est faire de tout électeur un individu dont les valeurs ne trouvent à s'exprimer que dans sa propre ligne de vie. Dire que l'élection présidentielle consiste à choisir pour des valeurs partagés ou approchantes est déjà plus correct.
Enfin, que connais-tu de moi pour décréter que mon bulletin sera favorable au Président? Sans prétendre qu'il n'a aucune bavure dans son quinquennat, je ne crois pas qu'il nous ait tant tiré que ça vers le bas
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J'ai hâte d'entendre en quoi Sarkozy est un "tricheur", ta réponse m'intéresse prodigieusement.
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Bon tu es bien brave mais cette discussion stérile face à si peu de répondant et de tact m'ennuie. Je ne compte pas passer ma soirée sur ce forum, je te laisse méditer cette citation de Bernanos, que tu peux (enfin si tu en es capable..j'avoue en douter)mettre en relation avec le duel entre l'autre Flamby incompétent qui ne crache que de bonnes paroles pour contenter tout le monde, et Sarko l'expérimenté, qui a su tenir alors que tout le monde le critiquait, en toute cohérence avec ses valeurs (ce n'est pas un jugement, c'est un constat.) La voici donc: "les voix libératrices ne sont ps les voix apaisantes, les voix rassurantes. Elles ne se contentent pas de nous inviter à attendre l'avenir comme on attend le train."
Médite, et bon courage dans ta vie hombre, tu m'as l'air d'en avoir grandement besoin.
Tcho
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14 messages publiés
Merci de faire un effort dans ton expression, ce n'est pas encore parfait, mais c'est pas mal, on sent que ca te demande un certain effort malgre tout (les accords !)
Admettons que tu aies ete ironique... on ne va pas perdre notre temps en enfantillages, n'est ce pas? Quand a ton adhesion a tel ou tel parti, pour moi il evident que tu n'es pas de gauche.
Autant je considere qu'une attaque vile et basse contre le president trouve sa place ici (comme la marque d'une colere et d'une rancune qui s'exprime dans des commentaires limite hors-sujet), autant je trouve que debattre sur le quiquennat de Sarko n'a pas sa place, d'ailleurs je ne suis pas un expert de la politique... je synthetiserais donc mon ressenti en disant qu'un president qui brandit comme un etendard 'la baisse de l'augmentation du nombre de chomeurs' est un president qui nous prend pour des c... libre a toi de ne pas le penser.... je ne parlerai donc pas du chomage, des depenses publiques, des logements, du pouvoir d'achat, de la croissance, etc... car tu vas me dire que c'est la crise et que Sego aurait fait pire. Et puis si son augmentation de salaire sur fond de discours alarmants ne te choque pas, ou te semble normale, je ne peux rien faire.
[message édité par wilzyx le 17/04/2012 à 18:37 ]
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Toujours le ton condescendant d'un intervenant bien trop parfait pour se remettre en question. Tes attaques ne me touchent tellement pas que je ne riposte pas. Bon courage aussi dans ta vie pleine de labeur et de reconnaissance, de depassement de soi, d'honneur et de dignite, etc. tu m'as bien l'air d'un preux chevalier tiens haha, et tu merites bien ton president... d'ailleurs si tu acceptes qu'on te prenne pour un c... aussi facilement, tu seras toujours heureux, mais ca ne sera pas parce que tu auras choisi des voix liberatrices... a+
[message édité par wilzyx le 17/04/2012 à 18:32 ]
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C'est bien ce que je pensais, que des slogans. "je ne parlerai pas de ceci cela" ahah et pour cause, tu ignores tout de ce qui se cache derrière ces grands mots que tu as entendu à la radio! Vivent les abrutis, ils m'amusent.
Quel enfantillage en effet que de chercher à relever toute faute de frappe, te sens tu donc en si mauvais position? Ton esprit est faible? Mon expression ne m'avait pour ainsi dire jamais posé de problèmes jusqu'à présent, en tout cas pas au concours d'HEC Paris où je suis actuellement mes études, mais promis Jacky je ferai un effort, for you!
Je n'ai pas à me remettre en question car je n'ai pas honte de mes idés. Un preux chevalier ahah je dois dire que cette perspective me remplit de courage et de fierté pour bouter hors de France les malandrins indigents, les couards que dis-je les faquins dans ton genre.
"a +" ?! Pas vraiment--< "à jamais"
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Croux, le 17/04/2012 - 15:56
Ca c'était en 2008... aujourd'hui il faut davantage s'attendre à un défaçage en règle ou une attaque DDOS au nom d'Anonymous pour masquer temporairement le plagiat


Ou balancer un virus dans le pc du prof pour le rendre inutilisable et ainsi échapper à la démonstration du plagiat.
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44 messages publiés
Il est énorme ce mec! C'est vraiment trop bon.
De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace. Il ira loin ce gamin, malgré la bande de psychorigide réactionnaire de numerama qui s'indigne plutôt que de rire de l'ingéniosité de cet ado. Il a fait une bêtise, ça arrive à tout le monde.
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Et be c'est pas la modestie qui t'ettoufera ... j'ai fait de meilleures etudes que toi au passage, libre a toi de le croire ou non. Tu es un petit jeune donc je ne perds pas plus mon temps... tu tombes dans l'insultes trop vite, et oui ton expression est lamentable, mais ca ira mieux apres tes etudes. Voila, ne te remets pas en question, ne change pas, tu es parfait... tu fais HEC apres tout hahaha (j'espere que c'est pas la bas qu'ils t'ont rendu comme ca :-S). T'en tiens une sacree couche toi, un bon consommateur de lubrifiant avec une bonne tete de vainqueur qui aime les medailles !
a jamais donc... snif ...
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Arretons les 'invectivations' !!!... tu as gagne ! voici une nouvelle medaille champion !
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Mec t'es énorme!! "j'ai fait de meilleures études que toi nananère" ahah mais si ça t'éclate pauvre bonhomme! àa prouve qu'un diplôme n'apporte pas l'intelligence et encore moins le sens de l'esprit. Car de l'esprit, ô Le plus lamentable des êtres, vous n'en eûtes jamais un atome; et de lettres vous n'avez que les trois qui forment le mot: sot!
Promis, le petit jeune arrête de te malmener, j'ai un coeur tout de même, je ne tiens pas à te ridiculiser plus longtemps devant la France entière.
Et comme j'ai gagné cette joute verbale (aucun mérite c'était comme dire bonjour) et que j'aime tant les médailles, je m'attribue la victoire wouhouuu acclamez moi!!
Allez circule morphale
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oui oui t'as gagne...j'ai parle de mes etudes en premier etc, etc... bref... felicitations pour la conclusion de ce debat sur le plagiat de wikipedia par ton plagiat de Cyrano de Bergerac... on aurait aime que tu cites edmond Rostand au lieu de t'attribuer ses vers... d'ailleurs c'est ecrit en alexandrins et tu n'as pas respecte ca dans ton decoupage... bref... je m'ennuie salut.
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Oui enfin ca allait de soi, nul besoin de le préciser et le passage du vers à la prose est une pratique courante je t'assuuuuure! En tout cas je sais pas pour toi mais moi tout d'suite ça m'évoque Sarkozy! quoi? J'ai dit une bêtise? J'ai rien compris à la vie? Je persiste et je suis risible? Tant pis, j'adore ça!!
Mouhahaha je refuse votre salut, et ne vous salue pas en retour, "pov' con" (Sarkozy)
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Gaa, le 17/04/2012 - 19:42
Oui enfin ca allait de soi, nul besoin de le préciser et le passage du vers à la prose est une pratique courante je t'assuuuuure! En tout cas je sais pas pour toi mais moi tout d'suite ça m'évoque Sarkozy! quoi? J'ai dit une bêtise? J'ai rien compris à la vie? Je persiste et je suis risible? Tant pis, j'adore ça!!
Mouhahaha je refuse votre salut, et ne vous salue pas en retour, "pov' con" (Sarkozy)

...casse toi alors...
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Eh bien volontiers! Fais en autant buddy. Nous n'avons vraiment pas les mêmes valeurs. Amen, adieu.
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oui... on est pas dans le meme monde... je vis plus en france .... mais reste dans ton monde, tout s'ameliore tous les jours grace aux gens comme toi.
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Numérama a écrit : " On connaissait l'histoire du prof qui a "pourri le web" pour prendre ses élèves en flagrant délit de recopiage d'informations trouvées sur Internet. Elle démontrait qu'il était grand temps pour l'éducation nationale de changer de paradigme, en ne cherchant plus à inculquer des informations mais plutôt à apprendre à apprendre, pour que les élèves fassent le meilleur usage possible des informations disponibles à foison sur Internet. "

Un prof qui "pourri le web" pour apprendre à apprendre à ses élèves !?! Numérama procède à des conclusions étranges. Ou alors est-ce une nouvelle méthode pédagogique innovante ?
: o)

A mon avis, le problème de l'Education Nationale est d'enfermer les élèves et les professeurs dans un moule unique d'apprentissages et d'objectifs.

Apprendre à apprendre d'accord, mais aussi apporter les connaissances nécessaires aux objectifs de chaque élève. L'un n'exclut pas l'autre, tout comme la lecture sur support numérique n'interdit pas de lire sur support papier.
[message édité par joma74fr le 17/04/2012 à 22:43 ]
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joma74fr, le 17/04/2012 - 22:37
A mon avis, le problème de l'Education Nationale est d'enfermer les élèves et les professeurs dans un moule unique d'apprentissages et d'objectifs.


C'est aussi un garde fou. L'existence d'un programme officiel, rend l'enseignement plus démocratique dans une certaine mesure, et sa disparition (voulue par certains) ne ferait qu'augmenter les inégalités.


Apprendre à apprendre d'accord, mais aussi apporter les connaissances nécessaires aux objectifs de chaque élève.


Encore faut-il que les élèves mémorisent ces connaissances, or c'est de moins en moins le cas... Ainsi il n'est pas rare de rencontrer des élèves de collège qui ne connaissent même pas leurs tables de multiplication. Autant dire que l'apprentissage de la division leur est inaccessible. Et au lycée, cela a même abouti à ce que l'on fournisse les formules de mathématiques pour des épreuves du bac dans certaines filières.

On demande actuellement aux enseignants de rendre les élèves autonomes, mais c'est une supercherie dans ce sens où les élèves restent dépendants d'une aide extérieure comme les dictionnaires, la calculatrice ou l'ordinateur relié à internet. Mais il faudrait aller plus loin, et les rendre intellectuellement autarciques dans les compétences de base...
[message édité par Croux le 17/04/2012 à 23:27 ]
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Roooo ! Teeeerrrrrible
[message édité par soipacon le 18/04/2012 à 04:59 ]
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Kheltdire, le 17/04/2012 - 12:09
Melpheos, le 17/04/2012 - 12:02
L'élève qui a fait ça est un crétin complet. Le pire c'est qu'il a quand même fait le travail visiblement puisqu'il a écrit un texte sur wikipédia pour remplacer l'original...

C'est la beauté de la bétise.
Un peu comme quand on s'embête a faire des anti-sèches qui nous font mémoriser la formule, ou qu'on tape un cours dans sa calculatrice (le nombre de cours que j'ai appris comme ca oO)


Exactement ce qui m'est venu à l'esprit : Ce n'est pas qu'il ne peut pas raisonner, c'est juste de la connerie.
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Nobrakes, le 17/04/2012 - 18:58
Il est énorme ce mec! C'est vraiment trop bon.
De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace. Il ira loin ce gamin, malgré la bande de psychorigide réactionnaire de numerama qui s'indigne plutôt que de rire de l'ingéniosité de cet ado. Il a fait une bêtise, ça arrive à tout le monde.


Ingéniosité ? Saccager une source d'information commune pour couvrir sa paresse alors qu'il finit par faire le travail demandé (à savoir synthétiser l'information) en réécrivant la page wikipédia ? Le paresseux travaille toujours deux fois plus : taper chaque jour la même ligne de commande alors qu'on pourrait faire une crontask @daily, ce n'est pas ce que j'appelle être "ingénieux".

Désolé que réfléchir plus loin que le bout de notre nez fasse de nous des "réactionnaires"...
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joma74fr, le 17/04/2012 - 22:37
Numérama a écrit : " On connaissait l'histoire du prof qui a "pourri le web" pour prendre ses élèves en flagrant délit de recopiage d'informations trouvées sur Internet. Elle démontrait qu'il était grand temps pour l'éducation nationale de changer de paradigme, en ne cherchant plus à inculquer des informations mais plutôt à apprendre à apprendre, pour que les élèves fassent le meilleur usage possible des informations disponibles à foison sur Internet. "

Un prof qui "pourri le web" pour apprendre à apprendre à ses élèves !?! Numérama procède à des conclusions étranges. Ou alors est-ce une nouvelle méthode pédagogique innovante ?
: o)

A mon avis, le problème de l'Education Nationale est d'enfermer les élèves et les professeurs dans un moule unique d'apprentissages et d'objectifs.

Apprendre à apprendre d'accord, mais aussi apporter les connaissances nécessaires aux objectifs de chaque élève. L'un n'exclut pas l'autre, tout comme la lecture sur support numérique n'interdit pas de lire sur support papier.


Bah quand on s'est donné la peine d'aller lire le blog du prof en question, ça démarche est loin d'être stupide... On ne peut vouloir éliminer le bachotage pur et dur, être désolé de voir des élèves recracher par coeur des choses qu'ils ne comprennent pas, et en même temps les laisser faire quand ils recopient tout aussi bêtement et mécaniquement des paragraphes entiers sur Internet parce que "les temps ont changé"... Et à cet âge là, faire la morale ne sert pas à grand chose : si vous ne les confondez pas en leur montrant que leur maîtrise des nouvelles technologies ne les empêchent pas de bosser un minimum, le message ne passe jamais et évidemment, c'est aussi l'EN qui fautive.

On peut reprocher à ce prof d'avoir pourri l'information alors que non seulement ses élèves mais aussi d'autres personnes allait y accéder, mais si j'écris un résumé soit-disant du Seigneur des Anneaux et que j'introduis l'histoire en plein centre de Brisbane dans une bus municipal avec Justin Bieber en personnage principal et que vous recopiez mon résumé, alors vous aurez mérité d'avoir une sale note... Certes j'ai saboté une source d'information publique mais une lecture même sommaire des 20 premières pages vous aurait épargné bien des désagréments...
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je sais pas si quelqu'un l'a déjà fait dans les coms, mais faut citer
Audiard/Lino
http://www.__youtube...I6co3ensE#t=39s
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curiousguy, le 18/04/2012 - 09:29

joma74fr, le 17/04/2012 - 22:37
A mon avis, le problème de l'Education Nationale est d'enfermer les élèves et les professeurs dans un moule unique d'apprentissages et d'objectifs.


Le genre de phrases ronflantes qui ne veut pas dire grand chose. Bien sûr que tous les élèves ne sont pas au même niveau et qu'on ne peut tous les conduire au même niveau.
Concrètement, à quoi ressemble l'enseignement du professeur joma? C'est facile de palabrer sur l'enseignement en imaginant des élèves idéaux (curieux, qui ont envie "d'apprendre à apprendre" etc.). Sarkozy a supprimé les IUFM justement pare qu'on y palabrait beaucoup trop sur la théorie de l'enseignement à des élèves idéalisés. C'est peut-être la meilleure chose qu'il a fait (et Caramel mou veut revenir dessus pour replacer ses copains fumistes).
Avant de faire de grandes théories sur l'enseignement, allez vous confrontez à des élèves réels.

Au lieu de citer un extrait de mon commentaire, commentez-le en entier.
Car utiliser un extrait de discours pour en tirer une généralité n'est pas correcte.
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Distant, le 18/04/2012 - 13:28

joma74fr, le 17/04/2012 - 22:37
[...]


Bah quand on s'est donné la peine d'aller lire le blog du prof en question, ça démarche est loin d'être stupide... On ne peut vouloir éliminer le bachotage pur et dur, être désolé de voir des élèves recracher par coeur des choses qu'ils ne comprennent pas, et en même temps les laisser faire quand ils recopient tout aussi bêtement et mécaniquement des paragraphes entiers sur Internet parce que "les temps ont changé"... Et à cet âge là, faire la morale ne sert pas à grand chose : si vous ne les confondez pas en leur montrant que leur maîtrise des nouvelles technologies ne les empêchent pas de bosser un minimum, le message ne passe jamais et évidemment, c'est aussi l'EN qui fautive.

On peut reprocher à ce prof d'avoir pourri l'information alors que non seulement ses élèves mais aussi d'autres personnes allait y accéder, mais si j'écris un résumé soit-disant du Seigneur des Anneaux et que j'introduis l'histoire en plein centre de Brisbane dans une bus municipal avec Justin Bieber en personnage principal et que vous recopiez mon résumé, alors vous aurez mérité d'avoir une sale note... Certes j'ai saboté une source d'information publique mais une lecture même sommaire des 20 premières pages vous aurait épargné bien des désagréments...

Je suis d'accord avec votre commentaire, cependant je n'ai pas la même analyse de cet article " Comment j'ai pourri le web. " http://www.laviemode...rri-le-web.html

D'après moi, il s'agit d'un professeur excédé de reconnaître du plagiat, tout comme il serait éxcédé de reconnaître constamment les expressions d'un élève sur la copie de son cammarade de classe. Nul besoin de conclure qu'il faut donc apprendre la littérature loin du web - en titrant un article de blog : "Comment j'ai pourri le web"). Sinon pourquoi pas conclure aussi qu'il faudrait faire ses devoirs loin de ses camarades de classes qui pourraient copier bêtement les phrases d'un élève plus affirmé, plus savant, plus mature ?

Si on considère un commentaire composé comme un exercice de réflexion alors il n'est nul besoin de conclure par "on ne profite vraiment du numérique que quand on a formé son esprit sans lui." L'expérience de ce professeur n'avait pas d'utilité autre que de démontrer que l'usage du web par ses propres élèves est mauvais et qu'il faudrait (d'après lui) apprendre la littérature avant d'apprendre à utiliser les outils informatiques. Ce qui est discutable et ce que je n'approuve pas.

Par exemple, mon grand-père écrivait à la plume à l'école et il s'est mis à écrire au stylo-bille. Cela représente à peu près la même dose de maturité à acquérir pour apprivoiser la médiathèque quand on a grandi en apprenant dans une bibliothèque.

L'expérience de ce professeur prouve seulement que ses propres élèves n'ont pas la maturité pour réfléchir par eux-même (devant un écran ou devant un manuel scolaire au papier glacé). Et qu'ils ont besoin d'apprendre.

Autre exemple, à mon époque, la Toile n'existait pas et les professeurs nous méprisaient parfois parce qu'on avait pas fait nos devoirs ou parce qu'on avait "oublié" son manuel scolaire. Ecrivaient-ils des articles dans des revues spécialisées pour démontrer que leurs élèves ne savaient pas penser par eux-même à cause de la télévision et du Club Dorothée ?

Dans les années 1980 on se demandait si la télévision rendait bête et ignorant. Aujourd'hui on se pose les mêmes questions vis-à-vis du web.
[message édité par joma74fr le 18/04/2012 à 16:40 ]
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Pourquoi disserter sur une mauvaise plaisanterie d'un professeur (dans un précédent article de Numérama) et sur un acte irréfléchi d'un élève (le présent article) ?

A cause des calculatrices, nous ne savons plus compter. A cause du web, nous sommes des incultes. Vraiment ? Moi, je ne pense pas, on peut toujours apprendre à compter et utiliser une calculatrice de temps en temps. On peut lire et réfléchir quelque soient les supports. Et aucun comportement n'est ou bon ou mauvais. Si on est nul en commentaire composé, on est sûrement bon dans un autre domaine. Et vice-versa. Et on peut espérer évoluer. C'est à ça que sert l'école. "Apprendre à apprendre" et apprendre des connaissances, sans exclusive.

Je suis plutôt d'accord avec Michel Serres :
http://www.liberatio...eration-mutante
http://www.webdeux.i...ir-intelligents
[message édité par joma74fr le 18/04/2012 à 17:17 ]
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5 messages publiés
Crowell, le 17/04/2012 - 13:28
Si tu parles du staff wikipedia : non, et heureusement vu la quantité de modifications chaque heure.

Par contre il y a un historique complet des modifications + un espace de discussion pour chaque article où les utilisateurs peuvent débattre des modification apportées/à apporter, on peut revenir à une version précédente (suite à un saccage) en 1 clic également.

En cas d'abus, l'ip d'un utilisateur peut se voir bannie et l'ip en question ne pourra plus éditer les articles.


IP WAN ou IP LAN ? ;-)
Faudrait-il étendre HADOPI à la protection de Wikipédia? MDR

Bravo pour la théorie de la "loi du petit", excellente vérité. (Peut-être plus pour longtemps, sans vouloir tomber sous le coup de la cette loi aussi!)

On pourrait plutôt croire que ce jeune a tout de la graine d'un sociopathe en pratiquant la technique de la terre brûlée sur cet article. Peut-être a-t'il pensé que sa version en valait bien une autre, mais a voulu l'échanger pour s'assurer une bonne note? (pour avoir lu le meilleur des mondes, l'article contrefait n'est rempli d'erreurs, juste élusif et mal écrit). Le fait qu'il s'explique ensuite montre qu'il n'avait pas (à son sens) une mauvaise intention envers la communauté. En fait, il s'agit d'un gamin soumis à la pression du résultat, favorisant son usage d'un moyen libre au détriment d'une fin publique dont il ne maîtrisait (pas encore, on espère) le sens morale.
Bref, un jeune en cours d'éducation. Rien de plus normal... sauf les conséquences pour les 3500 visiteurs théoriques. C'est ça, le progrès.
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