Le généticien Albert Jacquard attaque le concept de propriété intellectuelle

Julien L. - publié le Lundi 06 Décembre 2010 à 15h03 - posté dans Société 2.0

Suite à la rencontre "Garantir les libertés publiques pour préserver les biens communs", le collectif Libre Accès a entrepris un travail visant à donner la parole aux artistes et aux chercheurs opposés au principe de la propriété intellectuelle, comme le généticien Albert Jacquard.

Ancien membre du comité consultatif national d'éthique, le généticien Albert Jacquard s'est exprimé à plusieurs reprises contre la privatisation et l'exploitation commerciale du vivant. Aussi, lorsque le collectif Libre Accès s'est entretenu avec lui au sujet de la propriété intellectuelle, Albert Jacquard s'est montré très critique, estimant que derrière la propriété intellectuelle "se cache le désir de tromper".

Cet entretien s'inscrit dans une démarche plus large initiée par le collectif Libre Accès, qui cherche à combattre un glissement sémantique en faveur des ayants droit. "Il est vital que les citoyens, et à plus forte raison leurs représentants, n'emploient pas le vocabulaire créé par les lobbies des grandes multinationales" prévient le collectif dans son communiqué.

"C'est autour de l'intervention de Richard Stallman (fondateur du mouvement du logiciel libre), dénonçant l'expression 'propriété intellectuelle' lors de la rencontre Garantir les libertés publiques pour préserver les biens communs, qu'il nous a semblé utile de faire réagir ceux participant à la préservation des "biens communs" de l'humanité, tel le généticien Albert Jacquard" explique Libre Accès.

Auparavant, le collectif a organisé ses propres assises de la création en 2009, en réaction à celles organisées par l'ancien porte-parole de l'UMP, Frédéric Lefèbvre. Libre Accès est également à l'origine du festival annuel des Arts Libres à Paris, évènement auquel Numerama est partenaire.

Publié par Julien L., le 6 Décembre 2010 à 15h03
 
 
45
Commentaires à propos de «Le généticien Albert Jacquard attaque le concept de propriété intellectuelle»
 
Inscrit le 20/09/2009
5523 messages publiés
Très bon article !

C'est vrai que être propriétaire d'un truc non matériel, c'est fort, et la mise en application d'un concept aussi tordu a montré ses limites.
Inscrit le 22/10/2009
268 messages publiés
Il faut flinguer la PI.

C'est un frein à notre évolution, et ça risque de causer des situations assez étranges.

Des gènes brevetés...
Inscrit le 01/03/2006
4798 messages publiés
kob, le 06/12/2010 - 15:22

Il faut flinguer la PI.

C'est un frein à notre évolution, et ça risque de causer des situations assez étranges.

Sans PI, nettement moins de recherche privée.
Pour flinguer la PI, il est nécessaire de nationaliser la recherche dans tous les domaines. Ce qui veut également dire que les gouvernements auront toute puissance dans les orientations technologiques.

Cela ouvre certains avantages et certains inconvénients. Je ne sais pas quoi souhaiter.

A noter: la PI n'est de toute façon que temporaire et limitée. Les exemples ci-dessus sont mal choisis: alphabet et Fourrier ne seraient de toute façon plus soumises à ce régime. Et pour les gènes, ce ne sont pas ceux-ci qui sont brevetés mais les techniques employées.
Inscrit le 06/12/2010
10 messages publiés
Waouh. C'est clair. Limpide. Efficace.
Désolé, je n'ai pas pu résoudre mon problème de math, j'ai pas pu payé ma licence mensuel sur les intégrales de Fourier.
Inscrit le 20/09/2009
5523 messages publiés
Et as-tu payé des royalties pour pouvoir utiliser l'alphabet et poster ton message ?
Inscrit le 20/07/2009
309 messages publiés
Et hop on fait le grand pas qui consiste à bien tout melanger propriété intellectuelle, brevet droit d'auteur etc...
pouf pouf, ni vu ni connu, tout dans le meme sac hop la je t'embrouille.
[message édité par Nicobi le 06/12/2010 à 15:54 ]
Inscrit le 02/07/2008
1260 messages publiés
WickedFaith, le 06/12/2010 - 15:50

A noter: la PI n'est de toute façon que temporaire et limitée. Les exemples ci-dessus sont mal choisis: alphabet et Fourrier ne seraient de toute façon plus soumises à ce régime.

Les théorèmes et méthodes mathématiques ne sont a priori pas brevetables (et c'est heureux).

WickedFaith, le 06/12/2010 - 15:50

Et pour les gènes, ce ne sont pas ceux-ci qui sont brevetés mais les techniques employées.

Et breveter toutes les techniques connues autour d'un gène revient grosso modo à breveter le gène...

Ce qui me débecte également, c'est de pouvoir breveter des méthodes de dépistage ou d'examens dans un but thérapeutique : résultat, les hôpitaux doivent payer des royalties sous peine d'être dans l'incapacité juridique de soigner des gens...

Nicobi, le 06/12/2010 - 15:53

Et hop on fait le grand pas qui consiste à bien tout melanger propriété intellectuelle, brevet droit d'auteur etc...
pouf pouf, ni vu ni connu, tout dans le meme sac hop la je t'embrouille.

Et hop je te sors un commentaire sans l'ombre d'un argument, pouf pouf ni vu ni connu...
[message édité par CounterFragger le 06/12/2010 à 16:15 ]
Inscrit le 01/03/2006
4798 messages publiés
CounterFragger, le 06/12/2010 - 16:14

Et breveter toutes les techniques connues autour d'un gène revient grosso modo à breveter le gène...

"breveter toutes les techniques connues autour d'un gène" n'a pour moi aucune signification.
Et de toute façon ça ne permet pas de breveter les gènes que nous avons "naturellement", juste ceux qu'on rajoute, par ingénierie génétique qui est comme n'importe quelle industrie.

Ce qui me débecte également, c'est de pouvoir breveter des méthodes de dépistage ou d'examens dans un but thérapeutique

Ca oui... mais on en revient au même problème: si des compagnies privées ne peuvent pas être rémunérées pour cela, elles ne feront pas cette recherche et donc ces méthodes n'existeront que si des états en financent la recherche, avec l'argent de ses citoyens.
Au final, on arrive au même résultat...

madmox, le 06/12/2010 - 16:12
et au final, moins de recherche oui, mais beaucoup (mais alors beaucoup, surtout si on développe un moyen d'avoir une vue pratique sur toutes les avancées) plus d'avancées utiles, et surtout beaucoup plus de réactivité dans celle-ci.

Possible, mais je ne pense pas que ce serait le cas. Je pense qu'en dehors de quelques sujets, l'attentisme serait la règle générale: "puisque dès que quelqu'un trouve, tout le monde en dispose, pourquoi se donner la peine de rechercher ? Laissons les autres payer pour nous"
Inscrit le 06/12/2010
3 messages publiés
Quand on rencontre quelqu'un et qu'on échange chacun un objet, on repart chacun avec un objet.
Quand on rencontre quelqu'un et qu'on échange chacun une idée, on repart chacun avec deux idées.
Inscrit le 06/12/2010
3 messages publiés
Quand on rencontre quelqu'un et qu'on échange chacun un objet on repart chacun avec un objet.
Quand on rencontre quelqu'un et qu'on échange chacun une idée on repart chacun avec deux idées.

Le principe de propriété intellectuelle consiste à prendre des idées pour des objets. Or une idée n'est pas un objet. Une idée se partage, pas un objet.
Inscrit le 19/05/2005
221 messages publiés
Imaginez un instant que l'alphabet soit un concept de la propriété intellectuelle. Pour pouvoir écrire sur ce forum ça couterait cher.
Il est clair que la propriété intellectuelle est un idéal destiné à asservir le peuple et à exploiter celui-ci sous pretexte qu'il faut protéger les idées. Je suis assez d'accord avec ce monsieur.
Toutefois je ne suis pas pour la suppression de la PI, mais de la réduction drastique de sa durée de vie, qui est à proprement halluccinante. Il faut que les créateurs soient payés pour leur travail, même si comme le dit ce généticien, on ne peut jamais être sur a 100% qu'on a eu l'idée avant un autre. Mais le droit d'auteur doit etre ramené à 10 ans pour la musique et 5 ans pour le cinéma. Ensuite cela appartient à tout le monde, ce qui est logique, car à partir du moment où l'on commercialise une idée, celle-ci ne vous appartient plus. Elle appartient à tous.
Mais aller faire comprendre ça aux ayants-droits.
Inscrit le 26/10/2010
12 messages publiés
Sans PI, nettement moins de recherche privée.
Pour flinguer la PI, il est nécessaire de nationaliser la recherche dans tous les domaines. Ce qui veut également dire que les gouvernements auront toute puissance dans les orientations technologiques.
Pas tout à fait, parce qu'effectivement sans PI moins de recherche privée (voire plus du tout par définition), mais au contraire toutes les boîtes privées auraient accès à toutes les recherches de tout le monde. Donc on évite de réinventer la roue quand elle existe... et au final, moins de recherche oui, mais beaucoup (mais alors beaucoup, surtout si on développe un moyen d'avoir une vue pratique sur toutes les avancées) plus d'avancées utiles, et surtout beaucoup plus de réactivité dans celle-ci.
Inscrit le 17/11/2006
209 messages publiés
Youpiyoo, le 06/12/2010 - 16:04
Il faut que les créateurs soient payés pour leur travail, même si comme le dit ce généticien, on ne peut jamais être sur a 100% qu'on a eu l'idée avant un autre. Mais le droit d'auteur doit etre ramené à 10 ans pour la musique et 5 ans pour le cinéma. Ensuite cela appartient à tout le monde, ce qui est logique, car à partir du moment où l'on commercialise une idée, celle-ci ne vous appartient plus. Elle appartient à tous.
Mais aller faire comprendre ça aux ayants-droits.


En fait je serais encore un peu plus radical sur les durées ça me semble correct, mais sinon, je pense qu'il faut payer "cher" à la communauté le droit de protéger une oeuvre pendant une durée très limités, ou alors rendre obligatoire une licence qui va decrescendo suivant une fonction basée sur le temps et le nombre de licence déjà accordés.

Les gains à court termes serait anéantis en fait mais sur le long terme cela serait vraiment bénéfique à tous. Entretenir la pénurie est un jeu très dangereux qui peut mener a bien des débordements.
Inscrit le 25/01/2007
2899 messages publiés
kob, le 06/12/2010 - 15:22

Il faut flinguer la PI.

C'est un frein à notre évolution, et ça risque de causer des situations assez étranges.

Sans PI, nettement moins de recherche privée.
Pour flinguer la PI, il est nécessaire de nationaliser la recherche dans tous les domaines. Ce qui veut également dire que les gouvernements auront toute puissance dans les orientations technologiques.

Cela ouvre certains avantages et certains inconvénients. Je ne sais pas quoi souhaiter.

A noter: la PI n'est de toute façon que temporaire et limitée. Les exemples ci-dessus sont mal choisis: alphabet et Fourrier ne seraient de toute façon plus soumises à ce régime. Et pour les gènes, ce ne sont pas ceux-ci qui sont brevetés mais les techniques employées.


et voila tu te contredis dans ton propre argumentaire :

il y aura toujours de la R&D, mm si on abandonne l'idée de propriété intellectuelle car la R&D pure n'existe pas... quoiqu'en disent les ultra capitalistes qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et la majeure partie de la R&D trouve une application technique, monnayable.

l'absence de PI est favorable au genre humain car cela veut dire que toute découverte peut être utilisée par l'ensemble des sociétés humaines, indifféremment de leur niveau de ressources financières ou technologiques, et nivelle vers le haut la connaissance de notre univers (et moins d'obscurantisme = plus de justice, de santé et de bonheur).

voila c'est ca que ca veut dire... les sociétés innovantes feront toujours de la R&D pour garder un train d'avance, mais en l'absence de PI, seule leur application au travail et leur intelligence dans l'engineering feront la différence sur le plan matériel.
Inscrit le 01/03/2006
4798 messages publiés
pleindeuss, le 06/12/2010 - 16:39
voila c'est ca que ca veut dire... les sociétés innovantes feront toujours de la R&D pour garder un train d'avance, mais en l'absence de PI, seule leur application au travail et leur intelligence dans l'engineering feront la différence sur le plan matériel.

Vision très optimiste de l'humanité. Ma vision de l'humanité me fait penser que les compagnies y réfléchiront à deux fois avant de financer des années de recherche si tous leurs concurrents peuvent légitimement en bénéficier.

pleindeuss, le 06/12/2010 - 16:43
eh bien ca fait la vallée des suicides en inde, de la merde au brésil et des procès aux usa où des agriculteurs traditionnels sont empêchés de travailler à cause des contaminations d'ogm...

C'est terrible de colporter ces ragots comme s'ils avaient deux sous de vérités.
Inscrit le 13/07/2009
195 messages publiés
wikipedia :
"La propriété intellectuelle est l'ensemble des droits exclusifs accordés sur les créations intellectuelles. Sa première branche est la propriété littéraire et artistique, qui s'applique aux œuvres de l'esprit, et est composée du droit d'auteur, du copyright et des droits voisins. La seconde branche de la propriété intellectuelle est la propriété industrielle. Celle-ci regroupe elle-même, d'une part, les créations utilitaires , comme le brevet d'invention et le certificat d'obtention végétale, et , d'autre part, les signes distinctifs, notamment la marque commerciale, le nom de domaine et l'appellation d'origine."
L'expression apparaît en 1967 avec la création de l'Organisation mondiale de la propriété intellectuelle (OMPI) et n'est devenue courante que depuis quelques années.

la propriété littéraire et artistique

Le droit d'auteur est devenue une caricature de ce qu'il était a l'origine : un droit de cinq ans renouvelable si l'œuvre avait encore de l'attrait. A aujourd'hui : 70 ans plus 15 ans par guerre mondiale, et certains lobbys on essayer de faire progresser ce droit a 95ans:
http://www.numerama....-rejet-maj.html

sans parler de sa remise en cause totale a l'ère numérique et plus encore avec la polémique Hadopi.

la propriété industrielle

Les brevets on perdu de leur sens et sont pervertis à partir du moment on l'enregistrement de ceci ont été confié à des officines d'État, loin des préoccupation scientifique, mais proche des politiciens et des financiers qu’y voient des rentrés fiscale et aussi le résultat de l’Investissement dans la recherche en terme statistique, ils prennent en compte ce taux de nouveaux brevets par pays, pour mesurer leurs compétitivités et leur attraits, les uns par rapport aux autres. Cette compétition se joue également au niveaux des entreprises puisque leur cotation s'effectue en partie sur le portefeuille de brevets quel ont déposé ou acquis.

Ainsi en cherchant un peu vous verriez que le nombre de brevets a doublé depuis les années 90 ! je sais que le progrès est exponentiel mais quand même, des statistiques pareil sont révélatrice d'une dérive sérieuse du système.
l'exemple des sacs d'aspirateurs de 'aubasmots' un peu plus haut dans les commentaires ou encore l'histoire de cet australien qui a breveté la roue il y'a quelques années, sont assez explicite des extrêmes absurdes que peux atteindre le dépôt de brevet en l'état actuel.

Dans cette confusion générale créer par la mauvaise gestion consentie des brevets, tout le monde attaque tout le monde. Apple contre Samsung->Samsung contre HTC->HTC contre Apple.. c'est absurde. c'est ce que souligne Croustibat dans son commentaire si justement en parlant de reverse engineering.

Aujourd'hui dans ce système tronquer seul celui qui a des moyens financiers considérables et du temps pour défendre son brevet devant un tribunal, peux prétendre être l'inventeur d'une chose. sinon son brevet ne vaut rien.
A l'origine le but des brevets était justement de protéger les petits inventeurs contre les grosses multinationale, ou en est on aujourd'hui ?

Un autre effet pervers du système de la propriété intellectuel actuel est l'apparition de bureaux d'avocats spécialisés dans l'acquisition de brevets dans le but de parasité des entreprises novatrices, au minimum en les privant par des procédures juridiques de capitaux qu'ils auraient pu dépenser en R&D, au mieux en leur soutirant une rente, au pire en les obligeant à renoncer. Ou d'autres cabinets encore, spécialisé dans un droit d'auteur devenue abusif de part sa présomption de culpabilité, se transformant en chasseur d'ip, et de machine a spam qui raquette les particuliers au noms des artistes. cf le scandale anglais sur ces cabinets.

D'autres me dirons comme le généticien Albert Jacquard qu'il est inutile de tenter de réguler tout cela, puisqu'en soit la propriété intellectuel recouvre quelques choses qui n'existe pas.

Je dirais que que la propriété intellectuel a une vertu celle de protéger contre l'avidité et la cupidité qui font partie de la nature humaine. Certe dans le système actuel c'est l'inverse qui se produit puisqu'elle même est contaminé mais en réorganisant et en gommant l'effet des lobbys sur ces domaines de compétences, comme les brevets ou le droit d'auteur on peut revenir à un juste équilibre.


Citation de la vidéo
"une idée ne nait qu'au contact d'une autre."
"ce qui me rend intelligent c'est ma capacité a rencontré l'autre"
[message édité par babaobab le 07/12/2010 à 00:20 ]
Inscrit le 01/03/2006
4798 messages publiés
babaobab, le 07/12/2010 - 00:07
Je dirais que que la propriété intellectuel a une vertu celle de protéger contre l'avidité et la cupidité qui font partie de la nature humaine. Certe dans le système actuel c'est l'inverse qui se produit puisqu'elle même est contaminé mais en réorganisant et en gommant l'effet des lobbys sur ces domaines de compétences, comme les brevets ou le droit d'auteur on peut revenir à un juste équilibre.

+1
Inscrit le 25/01/2007
2899 messages publiés
WickedFaith, le 06/12/2010 - 16:33
CounterFragger, le 06/12/2010 - 16:14

Et breveter toutes les techniques connues autour d'un gène revient grosso modo à breveter le gène...

"breveter toutes les techniques connues autour d'un gène" n'a pour moi aucune signification.
Et de toute façon ça ne permet pas de breveter les gènes que nous avons "naturellement", juste ceux qu'on rajoute, par ingénierie génétique qui est comme n'importe quelle industrie.

Ce qui me débecte également, c'est de pouvoir breveter des méthodes de dépistage ou d'examens dans un but thérapeutique

Ca oui... mais on en revient au même problème: si des compagnies privées ne peuvent pas être rémunérées pour cela, elles ne feront pas cette recherche et donc ces méthodes n'existeront que si des états en financent la recherche, avec l'argent de ses citoyens.
Au final, on arrive au même résultat...

madmox, le 06/12/2010 - 16:12
et au final, moins de recherche oui, mais beaucoup (mais alors beaucoup, surtout si on développe un moyen d'avoir une vue pratique sur toutes les avancées) plus d'avancées utiles, et surtout beaucoup plus de réactivité dans celle-ci.

Possible, mais je ne pense pas que ce serait le cas. Je pense qu'en dehors de quelques sujets, l'attentisme serait la règle générale: "puisque dès que quelqu'un trouve, tout le monde en dispose, pourquoi se donner la peine de rechercher ? Laissons les autres payer pour nous"


et que se passe t'il si le gène breveté est transmis aux plans de culture voisins ?

eh bien ca fait la vallée des suicides en inde, de la merde au brésil et des procès aux usa où des agriculteurs traditionnels sont empêchés de travailler à cause des contaminations d'ogm...

y'a qu'au mexique où ils ont pigé le truc à faire en interdisant les ogms sur leur territoire afin d'éviter les contaminations accidentelles.
Inscrit le 26/10/2010
12 messages publiés
WickedFaith, le 06/12/2010 - 16:33
Possible, mais je ne pense pas que ce serait le cas. Je pense qu'en dehors de quelques sujets, l'attentisme serait la règle générale: "puisque dès que quelqu'un trouve, tout le monde en dispose, pourquoi se donner la peine de rechercher ? Laissons les autres payer pour nous"
Mmmh, pas possible de le savoir sans vraiment essayer. Mais je suis aussi sceptique sur cette vision des choses, il y aura toujours des gens pour tenter quelque chose, et c'est ceux-là, même en ouvrant leur technologies, qui seront les premiers sur le marché...

Sous un autre angle : il y aurait peut-être peu de grandes avancées d'un seul bloc dans une même boîte, mais si on mutualise les découvertes, chaque boîte qui fait une petite avancée en fait profiter les autres, et au final la recherche avance aussi, sinon plus, vite. Une sorte de recherche distribuée...

Et pourquoi pas, au lieu de centraliser la recherche au gouvernement, imaginer un système de subvention des entreprises qui en font.

Il y a tellement de solutions à imaginer, que je ne comprends pas qu'on puisse se cantonner à un raisonnement immobiliste comme c'est le cas actuellement ! Même si dans un cas comme dans l'autre on peut imaginer des débordements, en soi ça offre quand même un tel potentiel de développement que ça me parait évident.
Inscrit le 09/07/2009
1032 messages publiés
"propriété intellectuelle" Ne jamais prononcer ces mots maudits en présence de Richard Stallman, sinon il se fâche tout rouge, et moi aussi!
Inscrit le 26/10/2010
12 messages publiés
pleindeuss, le 06/12/2010 - 16:39
et voila tu te contredis dans ton propre argumentaire :

il y aura toujours de la R&D, mm si on abandonne l'idée de propriété intellectuelle car la R&D pure n'existe pas... quoiqu'en disent les ultra capitalistes qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et la majeure partie de la R&D trouve une application technique, monnayable.

l'absence de PI est favorable au genre humain car cela veut dire que toute découverte peut être utilisée par l'ensemble des sociétés humaines, indifféremment de leur niveau de ressources financières ou technologiques, et nivelle vers le haut la connaissance de notre univers (et moins d'obscurantisme = plus de justice, de santé et de bonheur).

voila c'est ca que ca veut dire... les sociétés innovantes feront toujours de la R&D pour garder un train d'avance, mais en l'absence de PI, seule leur application au travail et leur intelligence dans l'engineering feront la différence sur le plan matériel.
Voilà, en gros, c'est ce que je veux dire. Merci
Inscrit le 09/07/2009
1032 messages publiés
La "propriété Intellectuelle",c'est grâce à ce machin stupide qu'il existe au moins 2000 modèles différents de sacs pour aspirateurs, et ce n'est qu'un exemple parmi des millions d'autres...
Inscrit le 25/05/2010
9 messages publiés
oh la, je ne peux pas regarder la vidéo mais je n'y manquerai pas. Les commentaires qu'elle suscite m'inquiète cependant. Je n'aime pas cette tendance à vouloir supprimer tout ce qui engendre certains problèmes. Avec ce genre de raisonnement on ne va nul part. Il ne faut pas perdre de vue que la propriété intellectuelle (et non industrielle, ne pas confondre) avait pour objet principal de protéger l'auteur et était éminemment nécessaire pour les protéger contre des éditeurs véreux et ainsi favoriser la création (un auteur affamé ne crée pas !). Le droit d'auteur a très mal évolué, créant une confusion entre auteurs et ayant-droits contre public. Ce qui fait que le très protecteur droit français devient paradoxalement une niche au détriment du public.
Au 18e siècle, l'équation n'avait que deux éléments: les auteurs et les ayant-droits, le public n'étant qu'annexe. Désormais, le public a un rôle à part entière puisqu'il est pro actif dans la circulation d'une oeuvre, or sans public, le créateur ne gagne pas d'argent, un un auteur affamé ne mange pas...). Le droit de la propriété intellectuelle se doit donc d'être réécrit. Mais supprimé ? certainement pas !
Concernant les brevets, je pense que la question doit se poser vraiment différemment la problématique étant tout autre...
Inscrit le 17/04/2009
608 messages publiés
En grande forme, Albert. C'est des gens comme ça qui devrait gouverner. A côté de ce grand sage il n'y a pas que Sarko qui parait petit.
Inscrit le 27/10/2008
288 messages publiés
C'est la propriété tout court qui est un vol. Jacquard a toujours raison. Il avait déjà raison en attaquant les Jeux Olympiques dans un livre, "Contre les Jeux".
Inscrit le 26/10/2010
12 messages publiés
Harleyquiiinn, le 06/12/2010 - 17:21
Avec ce genre de raisonnement on ne va nul part. Il ne faut pas perdre de vue que la propriété intellectuelle (et non industrielle, ne pas confondre) avait pour objet principal de protéger l'auteur et était éminemment nécessaire pour les protéger contre des éditeurs véreux et ainsi favoriser la création (un auteur affamé ne crée pas !).
C'est vrai que pour le domaine artistique c'est plus problématique, étant donné le caractère individuel de la création. Mais si on imagine un système de citation obligatoire et évidente de l'auteur en cas de réutilisation d'une ?uvre (au sens artistique donc), je trouve ça bénéfique. Ou ne pas mener le raisonnement jusqu'au bout et conserver la propriété intellectuelle pour l'art, mais je trouverais ça dommage.
Inscrit le 08/04/2009
535 messages publiés
Beau discours, mais qu'il faudrait replacer dans un contexte, ou développer un peu plus afin de percevoir les tenants et aboutissants.
Cela dit, je vais tout à fait dans son sens, et sa comparaison avec archimède est intéressante. Qu'est-ce qui peut etre considéré comme bénéficiant de la notion de propriété intellectuelle? Ou sont les limites entre une oeuvre d'art et une théorie scientifique, par exemple?
Inscrit le 30/03/2010
888 messages publiés
D'une manière générale, l'innovation quelle qu'elle soit permet d'avoir une avance sur la concurrence pour environ 6 mois. C'est ce qui est observé. Sans P.I., le mécanisme reste le meme. Vous croyez vraiment que quand une innovation quelconque sort, personne ne va faire du reverse engineering dessus, PI ou pas ?

Je pense sérieusement que la propriété intellectuelle est a repenser. Pour commencer, il faudrait que celle ci soit limitée en durée -de 1 à 5 ans(livre ou musique par exemple) selon le temps qu'il aura fallu pour "mettre au point", incessible et non accessible aux personnes morales... De cette maniere les artistes musicaux ne se feraient plus déposséder par les éditeurs/producteurs, les chercheurs bénéficieraient directement de leurs travaux; et il ne faut pas se leurrer, quand l'oeuvre, qu'elle soit musicale ou pharmaceutique, tombe dans le libre, celui qui l'a mise au point a toujours une certaine avance dans son application.

Ca me semble quelque chose d'à la fois applicable et juste. On peut y opposer le cout des grosses recherches, inaccessible a un particulier, et seulement a un labo. Mais je ne vois pas ce qui empecherai des contrats du genre "on vous paye un labo pour chercher sur un truc, en contrepartie vous restez bosser chez nous pendant X temps apres avoir découvert quelque chose de significatif". Parce qu'a l'heure actuelle, artistes, chercheurs et ingénieurs sont totalement dépossédés de leur travail. Je ne toucherai pas un centime sur ce que je suis en train de créer en tant qu'ingénieur. Je pense même que mon nom ne figurera sur aucun document final (les joies de la sous traitance).
Inscrit le 17/04/2009
608 messages publiés
Magnifique oxymore que propriété intellectuelle. Un peu comme "police-secours" ou "microsoft works"
Inscrit le 19/05/2010
49 messages publiés
Pour bien de gens la "propriété intellectuelle" c'est le droit d'auteur ... le droit d'auteur ca existe c'est un auteur qui a fait une oeuvre "palpable" un livre que l'on peu lire, une photo que l'on peu voir, une sculpture que l'on peu toucher et effectivement il a des droit sur son oeuvre, il peu decide de la vendre de la donner etc ... . Des gens comme ceux qui on fait L'ACTA arrivent à nous faire croire que le concept qu'ils appellent "propriété intelectuelle" c'est le fait qu'une idée donnée, ou qu'un fait naturel peut appartenir a quelqu'un ou a une société. Comme le dit Albert Jacquard a combien estime on la valeur, le prix de la poussée d'archimede ? Archimede n'a pas de droit d'auteur sur sa poussée, il n'a rien créé, il aurait certe pu avoir envie d'être dédommagé pour l'avoir "découverte", pour avoir rédigé sur papier ce qu'il avait compris, mais en aucun cas il n'aurait pu revendiquer la propriété de ce fait naturel.
Inscrit le 19/05/2010
49 messages publiés
croustibat, le 06/12/2010 - 18:24

...

Je pense sérieusement que la propriété intellectuelle est a repenser. Pour commencer, il faudrait que celle ci soit limitée en durée -de 1 à 5 ans(livre ou musique par exemple) selon le temps qu'il aura fallu pour "mettre au point", incessible et non accessible aux personnes morales...
...


J'ai envie de dire que le droit d'auteur est effectivement surement à rénover. J'ai bien dit droit d'auteur pour les gens qui créent des oeuvres (du latin opera "travail"), qu'elles soit artistiques ou pas. La "propriété intellectuelle", cette chimère, est une abomination ... elle semble englober plein de choses plus ou moins réelles, plus ou moins fantasques...

Plus cela va et plus je suis d'accord avec R. Stallman sur le fait qu'il faut bien faire attention à désigner les choses dont on parle par les mots corrects. Et arrêter les concepts fumeux qui ne veulent rien dire, et qui ne servent qu'à embrumer l'esprit de son interlocuteur... Cela aide grandement à la comprehension .
Inscrit le 11/04/2004
1311 messages publiés
Salade de conneries. Encore une fois on confusionne on amalgame, on mélange tout. La spécialité de Numérama. S'il n'y avait pas de propriété intellectuelle, il n'y aurait pas non plus de logiciel libre, ni de liberté intellectuelle. C'est la loi du plus riche et du plus offrant qui s'appliquerait. Malheur aux petits qui se feraient dépouiller de leurs créations, du produit de leur travail, de leur vie, par ceux qui ont les moyens financiers. Il ne faut pas mettre l'appropriation abusive des biens communs sur le dos de la propriété intellectuelle et c'est bien par elle qu'on pourra les protéger pour le bien de tous. Bien sûr ce type d'article stupide qui caresse le crétin téléchargeur glouton dans le sens de sa connerie est parfait. Entretenir de temps en temps la bêtise et le préjugé est toujours payant pour qui veut manipuler le naïf sans cervelle.
Inscrit le 20/09/2009
5523 messages publiés
Makhno tu sais juste insulter et vivre des rentes de tes brevets ou sais-tu aussi expliquer ou argumenter ?

La liberté intellectuelle semble te manquer tellement tu es esclave de tes propriétés.

On pourrait réellement débattre sur ton idée du brevet qui éventuellement pourrait protéger une idée et une trouvaille d'un petit inventeur dans son garage, mais la réalité est très différente.
Inscrit le 08/04/2009
535 messages publiés
Makhno, le 06/12/2010 - 21:10
Salade de conneries. Encore une fois on confusionne on amalgame, on mélange tout. La spécialité de Numérama. S'il n'y avait pas de propriété intellectuelle, il n'y aurait pas non plus de logiciel libre, ni de liberté intellectuelle. C'est la loi du plus riche et du plus offrant qui s'appliquerait. Malheur aux petits qui se feraient dépouiller de leurs créations, du produit de leur travail, de leur vie, par ceux qui ont les moyens financiers. Il ne faut pas mettre l'appropriation abusive des biens communs sur le dos de la propriété intellectuelle et c'est bien par elle qu'on pourra les protéger pour le bien de tous. Bien sûr ce type d'article stupide qui caresse le crétin téléchargeur glouton dans le sens de sa connerie est parfait. Entretenir de temps en temps la bêtise et le préjugé est toujours payant pour qui veut manipuler le naïf sans cervelle.


C'est un vrai plaisir de se faire insulter à tout bout de champ, je t'assure. Pfff...

Redescends de ton piédestal pour t'adresser à nous, on ne t'entend pas bien de là-haut.
[message édité par Crepitus le 06/12/2010 à 21:56 ]
Inscrit le 19/05/2010
49 messages publiés
Makhno, le 06/12/2010 - 21:10
Salade de conneries. Encore une fois on confusionne on amalgame, on mélange tout. La spécialité de Numérama. S'il n'y avait pas de propriété intellectuelle, il n'y aurait pas non plus de logiciel libre, ni de liberté intellectuelle. C'est la loi du plus riche et du plus offrant qui s'appliquerait. Malheur aux petits qui se feraient dépouiller de leurs créations, du produit de leur travail, de leur vie, par ceux qui ont les moyens financiers. Il ne faut pas mettre l'appropriation abusive des biens communs sur le dos de la propriété intellectuelle et c'est bien par elle qu'on pourra les protéger pour le bien de tous. Bien sûr ce type d'article stupide qui caresse le crétin téléchargeur glouton dans le sens de sa connerie est parfait. Entretenir de temps en temps la bêtise et le préjugé est toujours payant pour qui veut manipuler le naïf sans cervelle.


Bon apres je désespère aussi (oui je sais c'est mal) d'essayer d'expliquer mon point de vue à des personnes qui gardent leur oeuillères, n'essayent de de comprendre les argument des autres et ne pensent qu'a critiquer, détruire et insulter ...

Je me demande qui est naïf et sans cervelle dans cette histoire.
Inscrit le 13/08/2010
3384 messages publiés
Dans le même style d'analyse, reportez-vous aux différentes interviews de Michel SERRES (sur France Info), émission de Michel Polaco.

Ca éclaire bien.
Inscrit le 29/04/2009
159 messages publiés
Les petites phrases ont ceci de bien qu'on les twitte à l'envie mais ne peuvent jamais résumer une pensée.

Alors à ceux qui ne connaissent rien à la PI, un des premiers concepts est le suivant :

"les idées sont de libre parcours"

Voilà une petite phrase à ne jamais oublier.
Inscrit le 03/07/2008
17 messages publiés
Et hop on fait le grand pas qui consiste à bien tout melanger propriété intellectuelle, brevet droit d'auteur etc...
pouf pouf, ni vu ni connu, tout dans le meme sac hop la je t'embrouille.


Oui, du moment que cela sert les thèses de certains.
Le but de cet article est il de nous faire croire que la musique devrait être gratuite pour tous vu que c'est une création de l'esprit...?
Inscrit le 29/04/2009
1450 messages publiés
- Le problème des brevet est différent de la propriété intellectuelle et il ne faut pas faire la salade russe !
NB :-La tentative des ricians de faire breveter les logiciels en Europe, a échoué en 2005 ; car on ne peut breveter un algorithme ou une nouveauté informatique, complètement immatérielle, au regar de la Convention de Munich signée en 1973.
- "La proprété intellectuelle ; c'est du vol !"
On ne peut breveter une pensée ou un air de musique : une oeuvre est immatérielle et lorsque l'auteur décide de la publier; celà devient un "bien commun" destiné à la diffusion & non-soumis par un droit d'entrée. la propriété intellectuelle est un détournement de droits, inventé dans des cabinets d'affaire new-yorkais après 1945 et source de conventions internationales scandaleuses signées ensuite, avec votes unanimes des parlements des états vassaux des USA. ! Pour rémunérer l'auteur; une "concession d'exploitation' limitée à 1 durée légale ( 20 ans ) est suffisante, avant qu'elle retombe das le "domaine public" ...et éviter que la création devienne une "rente de situation perpétuelle", comme le veulent les ricains qui l'ont prolongé à 70 voire 90 ans ...et je ne parle pas, de Jack Lang, qui l'a encore prolongé d'avantage, avec les Droits Voisins ( le producteur & l'interprète se partagent de nouveaux droits pendant 50 ans ).
- Je salue Jacquard qui nous rejoint ( il est très écouté ) mais n'apporte rein de neuf par rapport à ce que Denis ETTIGHOFFER ou les Libristes avaient dénoncé auparavant ...
http://www.ettighoffer.fr/1739/biens-immateriels-pour-un-droit-d'usage-opposable-au-droit-de-propriete
es conflits en cours et à venir mettent surtout en cause des multinationales puissantes qui conduisent des stratégies de maîtrise monopolistique des contenus et de leur distribution. Mais il ne perd pas confiance. A l'exemple des propriétaires terriens qui tentaient de toucher de substantiels dividendes des lois en vigueur, des entreprises chassent les rentes de situations de droits intellectuels, appuyées par des bataillons d'avocats, soutenues en sous main par leur pays d'origine.
http://www.ettighoffer.fr/349/renover-le-copyright-un-imperatif-de-l'economie-numerique
Dans une économie de l'usage, le bien commun doit primer sur le bien privé.
Dans une économie des connaissances, le problème posé à l'humanité est le suivant : qu'est ce qui relève des biens communs ou qui relève des biens privés marchands dans une économie numérique ? Aujourd'hui dans nos entreprises, dans nos écoles, nos centres de recherches, nos universités, nous ne sommes plus les propriétaires de l'information, ni de la connaissance, tout au plus d'un peu d'expérience. Nous la louons, nous en sommes les dépositaires. Incarnée, digitalisée dans les réseaux, elle ne fait que transiter par chez nous, chez vous, avant d'aller alimenter une autre entreprise, une autre région, une autre nation.
La protection de la propriété intellectuelle et la sauvegarde des intérêts économiques des parties intéressées ne doit pas aboutir à un monopole des patrimoines immatériels au seul bénéfice d'intérêts privés. D'où mon insistance à ce que le " copyleft " devienne la règle, le référent juridique.
--------------------------------
Inscrit le 01/11/2008
379 messages publiés
Il ne faut plus employer le mot PROPRIÉTÉ!

àa n existe pas, les atomes de cette planète n'ont pas de propriétaires!

Alors ce soir, je vais aller partager d'office le lit de ma voisine, puisque c 'est aussi le mien, et si ça lui plait pas, on ne sait jamais, je lui parlerais de l'arc en ciel!

Tout ça est beuglant de naïveté.
Inscrit le 08/04/2009
535 messages publiés
Bazzzoukk, le 07/12/2010 - 17:26
Il ne faut plus employer le mot PROPRIÉTÉ!

àa n existe pas, les atomes de cette planète n'ont pas de propriétaires!

Alors ce soir, je vais aller partager d'office le lit de ma voisine, puisque c 'est aussi le mien, et si ça lui plait pas, on ne sait jamais, je lui parlerais de l'arc en ciel!

Tout ça est beuglant de naïveté.


C'est bien, on voit que tu as tout compris. Un lit n'est pas une propriété INTELLECTUELLE. C'est si dur à comprendre? A moins que tu ne dormes dans ton esprit, ce qui semblait être le cas quand tu as vu la vidéo.

C'est un terme que tu ne sembles pas apprécier beaucoup, pour sortir un commentaire pareil.
Inscrit le 19/05/2010
49 messages publiés
A voir les réponse on se dit que certaines personnes doivent avoir un intellect de brique bien dure et bien palpable pour ne pas comprendre le problème soulevé.
Il ne me semble pas avoir entendu R Stallman ni bien A. Jacquard dire que la musique devait être gratuite, ni encore que la propriété n'existait pas ... juste que l'on ne peu pas par essence posseder un "bien immateriel' puisque un bien ne peu par nature justement pas être immatériel (je vous renvois aux differentes définitions d'un bien sur wikipedia). Ou bien peut être ai je mal écouté leurs propos contrairement tout ceux qui s'emportent dans leurs commentaires ....
Inscrit le 01/03/2006
4798 messages publiés
bumblebee, le 07/12/2010 - 20:01
juste que l'on ne peu pas par essence posseder un "bien immateriel'

Mais disent-ils si on peut avoir des droits, exclusifs ou non, temporaires ou non, sur un bien immatériel ?
Inscrit le 12/09/2007
3519 messages publiés
Et quand c’est les sous de tous par les dons du telethon qui finance la recherche d’où découle les dépôts de brevets pour le bénéfice d’un seul ou d’un labo privé, c’est quoi ?
Inscrit le 08/12/2010
1 messages publiés
Bon, je viens de breveter toutes opinions contraire aux miennes. C'est à ma discrétion en toutes occasions que je jugerais utiles, ha ! et c'est rétroactif d'une durée concomitante à mon existence (sous réserves stipulés à l'alinéa 4 de mon acte de décès : il ce pourrai bien que je décide d'emmerder les monde lorsqu'ils s'amusera sans moi à titre posthume). l'interdiction est monnayable et s'élève à hauteur du préjudice dont je serais la victime et le seul juge.
Envoyer

Tous les champs doivent être remplis.

Tous les champs doivent être remplis.

Tous les champs doivent être remplis.

Télécharger
Snappy Fax
Communication - Gestion de fax
 
Trackmania Nations
Simulations - Jeux de voiture totalement gratuit.
 
eNutile
eMule (et mods eMule) - Utilitaire pour eMule
 
KFK File Splitter
Compression et décompression - Divisez vos fichiers volumineux.
 
Adobe AIR
Codecs et plugins - Moteur pour applications web
 
Décembre 2010
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
29 30 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
Matoumba
EntrepreNantes
Numerama est un site du réseau PressTIC