Publié par Guillaume Champeau, le Mardi 11 Décembre 2012

Lionel Tardy (UMP) s'attaque au Cloud d'Orange

Le député Lionel Tardy demande au gouvernement ce qu'il entend faire pour éviter que les services de cloud attachés aux abonnements télécoms ne se fassent au détriment de la concurrence, et comment assurer la portabilité des données d'un service à l'autre, en cas de changement d'opérateur.

Lorsqu'Orange a annoncé son offre de Cloud grand public le mois dernier, Numerama avait pointé du doigt la façon dont l'opérateur privilégiait son service au détriment des concurrents, en détournant la question de la neutralité du net. Nous avions en effet expliqué que tant que l'abonné utiliserait le Cloud d'Orange, sa consommation de données 3G ou 4G ne serait pas déduite de la quantité de "fair use" autorisée par l'opérateur avant bridage de la connexion. En revanche, si le même abonné utilise Dropbox ou Google Drive avec le même abonnement mobile, l'utilisation du service concurrent du Cloud d'Orange viendra alimenter le compteur de méga-octets consommés.

Par ailleurs, nous faisions remarquer au détour d'une phrase que "être le fournisseur du cloud, c'est être celui qui fidélise l'abonné dont les appareils dépendent de ce cloud", ce qui posera un problème pour la liberté réelle de l'abonné qui souhaite quitter un opérateur au profit d'un autre. Le pourra-t-il facilement si ses données personnelles sont hébergées sur un serveur distant, sans possibilité de les récupérer dans un format ouvert ? Le législateur a imposé la portabilité du numéro et la limitation des engagements dans la durée des contrats de téléphonie mobile, peut-être devra-t-il aussi imposer la portabilité des données hébergées sur les services de cloud, pour éviter à l'abonné d'être pris au piège.

Dans une question adressée au ministre du redressement productif Arnaud Montebourg, le député UMP Lionel Tardy a demandé au gouvernement ce qu'il pensait du développement des offres de Cloud couplées aux abonnements de téléphonie mobile. 

"Bien qu'utiles aux consommateurs, ces offres couplées peuvent se révéler être des freins à la concurrence, car cela peut alourdir les procédures pour un changement d'opérateur, au point de dissuader le consommateur de le faire", constate d'abord le député. "Se pose notamment la question de la portabilité des données personnelles stockées par le consommateur, et qu'il souhaite voir transférées chez son nouvel opérateur, et effacées chez l'ancien opérateur."

Par ailleurs, "il apparaît nécessaire, pour maintenir un environnement concurrentiel, que l'opérateur qui offre ce type de services ne pratique pas de discrimination envers des services de cloud concurrents, tant dans la qualité de l'accès que dans la comptabilisation et la facturation des données nécessaire à la synchronisation des contenus stockés", demande la député connu pour ses positions favorables à la neutralité du net.

Lionel Tardy demande donc au ministère "son analyse de ces nouvelles offres à destination des consommateurs, incluant une offre de stockage sur le cloud, ainsi que les mesures qu'il entend éventuellement prendre afin de préserver les possibilités, pour le consommateur, de changer facilement d'opérateur télécom".

Publié par Guillaume Champeau, le 11 Décembre 2012 à 16h47
 
20
Commentaires à propos de «Lionel Tardy (UMP) s'attaque au Cloud d'Orange»
Inscrit le 20/03/2009
39 messages publiés
Bonne initiative du député Tardy... reste à savoir si Mr Montebourg comprendra la question qui lui est posée ...
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3904 messages publiés
Aucune chance.

De toute façon, le Cloud, c'est de la merde. C'est anti-internet par définition.

c'est une vision minitelesque du net.
Inscrit le 13/09/2012
882 messages publiés
En plus il prend la bonne approche: l'angle droit de la consommation.
Créer/développer le volet droit de la e-consommation, afin de renforcer les droits du consommateur, en balance avec ceux des gros prestataire pas seulement technique, et les ayants-droits.
Inscrit le 19/07/2004
1696 messages publiés
Pas plus qu'il ne faut utiliser l'adresse mail fournie par votre FAI, il ne faut utiliser ses solutions d'hébergement. propriétaires. A moins d'en devenir le captif, car changer d'opérateur équivaudra à tout perdre.
Le député Tardy (un des rares élus qui entende quelque chose au numérique) a raison de soulever ce lièvre.
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776 messages publiés
mais pourquoi donc changer d'operateur vous fera tout perdre ? faut arreter le delire, tu sais que tu changes d'operateur,

ben tu rapatries tout sur ton dd et pis basta. Si y faut encore assister l'internaute pour passer d'un cloud a l'autre, c'est le metier d'informaticien qui va en prendre un coup sur la tete.

parce qu'on parle bien de stockage hein, le seul gratuit avec l'abonnement, pas d'autres services "cloud" type e-commerce,e-mailing et j'en passe,

qui de toute facon sont payant en plus, donc le coup de "l'anti-concurrentiel" et toute les arguments bidons on s'en fout,

a partir du moment ou tu paye un service, c'est que tu l'as fait sciemment,de ton propre gré, que t'as bien choisi, et que tu t'en sers donc t'es content.

il a des actions chez qui le gros Tardy en fait ? pas chez orange a priori , mais chez les autres,sinon il parlerait pas autant de "changer d'operateur",et de concurrence bidons
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90 messages publiés
Bravo, faut le reconnaître, c'est bien tapé...
Même si je suis persuadé, comme mrpochpoch , que Montebourg ne comprendra même pas la question...
Quand est-ce que quelq'un nous vire Hadopi (on pourrait utiliser le budget pour les Restos du coeur sioupli ?) ?
Inscrit le 19/10/2009
6474 messages publiés
Si il y en a qui sont assez stupides pour n'avoir aucune copie de ce qu'ils mettent sur le ' cloud '...

Si en plus ce sont les mêmes qui n'ont aucune idée de comment ( ou la flemme de ) changer d'adresse de courriel...

' Contraindre ' les opérateurs, qui sont en ' libre concurrence ' à avoir un standard commun ?

La bonne blague...

" La politique, c'est l'art scénique d'entuber la plèbe tout en lui laissant ' croire ' que c'est pour son bien "
[message édité par Gnommy le 11/12/2012 à 17:43 ]
Inscrit le 11/12/2012
2 messages publiés
heu je ne comprend pas bien en quoi c'est anticoncurrentiel de proposer sa solution de cloud avec un accès inclu dans son offre mobile/internet mais non décompté du forfait data de l’offre mobile ? En effet, je n'ai aucune obligation d'utilisation de cet outil, je choisi de le faire ou non selon les conditions proposées. (quel que soit le service choisi)

Comme l'indique Gnommy, c'est évident qu'il faut être stupide pour tout sauvegarder au même endroit ... après pour utiliser ce services, je n'ai mis que des photos et vidéos afin de décharger mon téléphone portable ( et d'autres copies ailleurs .. ) ( très sincèrement, confier toutes mes données perso a un quelconque prestataire ne m'est jamais venu a l'esprit ..)

Mais effectivement je pourrai utiliser dropbox, skydrive etc etc pour moins de stockage mais pour plus cher ... que gratuit car inclu dans mon offre ...

De quel droit un membre de la classe politique (peu importe l'orientation) se permet de décider a ma place ce qui est le mieux pour moi ? je suis chez orange car c'est mon choix, il ne m'ont pas mis le couteau sous la gorge pour signer leur contrat, et je me suis donc engage en connaissance de cause ( même si cela implique d’être plus ou moins bloqué. Si j'avais souhaité être libre de toute contrainte, je n'avais qu'a aller chez free,b&you,sosh ou red ...

Je trouve cela de plus en plus pénible toutes ces têtes bien pensantes qui veulent réfléchir a ma place ... sans avoir la moindre compétence dans ces domaines ... ( je doute que Tardy ou Montebourg y comprennent quoi que ce soit)

Ps: j'aurai eut les mêmes commentaires si j'avais été chez un autre opérateur ...
Inscrit le 08/09/2008
769 messages publiés
En quoi c'est anti-concurrentiel ? C'est très simple. Si le client Orange a besoin d'une offre cloud, il a deux choix :
1. prendre le cloud orange
2. prendre un autre cloud

Sauf que d'un coup il y en a un qui a un avantage artificiel, qui crée une distorsion de concurrence : celui d'orange ne décompte pas la bande-passante. C'est le B A BA de l'anti-concurrentiel.

Et par rapport à ta dernière remarque, autant effectivement Montebourg n'y comprend rien, autant il y a pas photo, mais vu le niveau d'incompréhension dont tu viens faire preuve, Tardy y comprend beaucoup beaucoup plus que toi, et a des compétences dans le domaine largement supérieure aux tiennes (qui semblent avoisiner le zéro).

Enfin bon, il serait grand temps qu'on impose la dissociation de la fourniture d'accès aux tuyaux des autres services, ça règlerait pas mal de problème d'entrave à la concurrence et d'atteinte à la neutralité du net.
Inscrit le 11/12/2012
2 messages publiés
De 1 merci pour tes insultes qui me font très plaisir , je suis enchanté de savoir que l'on a gardé les moutons ensembles ...

Donc si je suis ta logique, un prestataire de service ne peux pas mettre en avant son système sous prétexte que c'est anticoncurrentiel ???
Ok admettons, donc dans le cadre de la téléphonie mobile, on ne peux proposer un avantage data sous prétexte d'anti concurrence ?? ok donc version Orange (désolé je ne connais pas par coeur les autres offres des opérateurs) il faut retirer Deezer,Orange Maps, le cloud,familly wall vu que ce n'est pas compté dans le forfait data car ce n'est pas concurrentiel avec les autres prestataires et que ce sont plutot de bonnes options pour les utilisateurs ??? sur certaines offres grand public, le téléphone portable est offert tous les ans, faut le retirer aussi ???

Qu'un opérateur mobile ai une exclu avec un constructeur, est anti concurrentiel c'est très clair .... mais sur le contenu des offres heu la je voit pas .... pourquoi les autres opérateurs ne font pas pareils ??? parce que c'est anti concurrentiel et qu'ils sont respectueux de leur clients ??? arrête de me faire rire...



Ah j'oubliai .... "Tardy y comprend beaucoup beaucoup plus que toi, et a des compétences dans le domaine largement supérieure aux tiennes (qui semblent avoisiner le zéro)." Permet moi de te féliciter pour ton analyse aussi pertinente que constructive qui fait montre d'une maturité et une intelligence proche de mon arrière train

et croit moi mes compétences en ce domaine sont plutôt bien étendue ....
[message édité par nicooolas le 11/12/2012 à 21:12 ]
Inscrit le 11/12/2012
1 messages publiés
« De quel droit un membre de la classe politique (peu importe l'orientation) se permet de décider a ma place ce qui est le mieux pour moi ? »

C'est le principe de la démocratie représentative en fait…
[message édité par Néandre le 11/12/2012 à 21:39 ]
Inscrit le 03/09/2012
1273 messages publiés
Qu'un opérateur mobile ai une exclu avec un constructeur, est anti concurrentiel c'est très clair .... mais sur le contenu des offres heu la je voit pas .... pourquoi les autres opérateurs ne font pas pareils ??? parce que c'est anti concurrentiel et qu'ils sont respectueux de leur clients ??? arrête de me faire rire...


Tout ne gravite pas qu'autour des opérateurs mobile sur internet.
Faut étendre un peu plus son champ de vision.
Comment peut faire un fournisseur français comme ovh avec son offre de cloud face à un concurrent qui fausse je jeu à son avantage.
Ceci pourrait se reproduire sur d'autre service comme la vod, musique en ligne, etc...
Si un fournisseur d'accès mobile crée ses propres services et les avantage avec la gratuité du data, je ne donne pas cher de la concurrence.
Tout cela est malsain et pourrait même se retourner contre l'abonné.
L'affaiblissement de la concurrence pourrait engendrer des positions dominantes qui pourrait se finaliser par des surfacturations.
N'oublie pas combien tu payais ton forfait il y a un an et fait confiance à tous les marketeux pour te concocter de nouvelles offres remplies d'écrans de fumée.
Inscrit le 24/01/2008
98 messages publiés
Tout simplement parce que pour accéder à dropbox( exemple) tu es obligé de passer par Orange ( ou un autre). Du coup l'utilisateur qui choisi de déposer ses fichiers sur dropbox est lilmité en data et aurait plutot interet à choisir le cloud d'orange vu qu'il ne sera pas limité. Orange profite de sa position de FAI pour léser son concurrent. Ca ne te pose aucun problème ? Le biais est juste évident.

A mon avis un fournisseur d'accès du fait de sa position ne devrait pas avoir le droit de proposer d'autre service que la fourniture d'accès à Internet et à la rigueur le téléphone. S'il le fait il ne doit pas avantager son service via divers restriction sur la quantité de data ou le débit.

C'est du bon sens pour ne pas léser le consommateur
Inscrit le 13/09/2012
882 messages publiés
Le cumul des casquettes pour les groupes de téléphonie est assez embêtante, et pas que dans ce secteur (prod audiovisuelle aussi par exemple).

Pourtant, je tient à préciser deux choses:
- d'une part, toute pratique visant à se démarquer, se mettre en avant, battre ses concurrent, n'est pas interdite, ni même mal vues. Nicoolas a au moins ça de bon dans son commentaire: Orange, parce qu'il est l'offrant, détermine les critères de son produit. C'est à l'acheteur de voir s'il préfère un offre payante de orange (parce que soyons "aware", on le paye indirectement même si c'est inclut) plus simple d'accès, il peut, sinon il peut se tourner vers l'équivalent, avec le problème du prix direct, et de la data. Et si on tombe dans un abus de position dominante, ou une pratique anti-concurrentiel régulées par la droit de la concurrence, de toute façon, c'est pas à M Michu, ou son représentant de s'en émouvoir. Sauf :...
- d'autre part, le terme "anti-concurrentiel" est employé dans plusieurs des commentaires ici pour parler de pratiques qui sont en fait contraire aux intérêts du consommateurs, plus que ceux du concurrent (celui n'ayant qu'à faire de même s'il s'estime lésé. Cette pratique est donc plus attentatoire au droit du consommateur de voir son produit fonctionner de façon conforme à ses attentes légitimes (ceci n'est pas le jargon juridique applicable) et à ce principe de neutralité qu'on veut voir reconnu.

Donc, l'abus que pourrait commettre Orange par sa position de commerçant offrant un service de FAI auquel il ajoute une prestation de cloud maison, non limitée, serait celui de ne pas permettre au consommateur d'exploiter de la même façon toute offre de cloud via les smartphones connecté à son réseau. Mais d'une part, ça n'entre pas à l'heure actuelle dans le droit positif, et d'autre part, ça ne serait le cas que si l'offre de cloud orange utilise bien le même réseau, et pas un autre, fermé (ce qui justifierait la différence de traitement)
Inscrit le 29/09/2008
776 messages publiés

y'a pas d'anti - concurrentiel, y'a juste que si t'as deja un abo orange, ben t'auras un cloud meilleur,

 

c'est la base de la fidelisation c'est tout.

 

c'est toi qui ne veut pas comprendre en fait, c'est le meme principe que free qui te fait 5 euros de reduction,ou carrement gratuit si t'es deja chez eux.

 

ben orange si t'es chez eux, t'as pas de conso de bande passante un point c'est tout.

 

relis bien le post de @nicooolas, et on espere tous qu'un jour tu comprendras le principe, et pas juste cracher sur l'historique betement comme tous les moutons du coin.
Inscrit le 20/09/2009
6483 messages publiés
mrpochpoch, le 11/12/2012 - 16:57
Bonne initiative du député Tardy... reste à savoir si Mr Montebourg comprendra la question qui lui est posée ...

+1
Inscrit le 09/02/2009
1816 messages publiés
Le Cloud n'est pas une si mauvaise chose en soi, mais à plusieurs conditions :
  • Qu'il ne soit pas considéré comme LA sauvegarde universelle de ses données ! Ce doit être plutôt vu comme une redondance de plus, accessible de partout où on a un accès internet . . .
  • Qu'il soit chiffré/déchiffré à la volée par le client (Système Wuala), et par un programme client Open-Source (pas le cas de Wuala ). Comme ça, ni votre hébergeur ni aucun intermédiaire ne peut exploiter votre vie privée (n'y ayant pas accès),
  • Que nous disposions d'accès internet grand public SYMÉTRIQUES et à débit ÉLEVÉ, aussi bien fixes (Fibre Optique) que mobiles ("vraie" 4G) . . . Car si pour consulter l'ADSL2+ peut encore passer en ville, pour y déposer du contenu, il faut être extrêmement patient (même à Synchronisation en arrière plan )


Le développement du cloud devrait donc rendre les internautes plus exigeant sur l'upload, et au final, aider à développer les accès très haut débits symétriques (ou pas trop dissymétriques), ce qui en soit est une composante indispensable pour que des solutions décentralisées fiables voient le jour où soient enfin adoptées car ayant gagné en rapidité (bande passante) . . .
Inscrit le 14/07/2004
7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 12/12/2012 à 09:37
  • Que le Cloud ne soit pas rataché à un abonnement de FAI ou de téléphone (tu te desabonnes, ou autre.. et pouf plus de données)
Inscrit le 13/09/2012
882 messages publiés
(tu te desabonnes, ou autre.. et pouf plus de données)
Says who?
Jusqu'à preuve du contraire le désabonnement n’empêche pas de se connecter au portail orange dès le lendemain, donc permet de récupérer ses données avant que "pouf it's gone"..
De plus, rien ne dit qu'Orange n'a pas derrière la tête de garder partiellement ses clients en leur proposant de garder un abonnement Cloud à prix réduit durant les mois suivant le désengagement mobile, et d'attirer de nouveau par ce biais, via une offre grand public en 2013.
Enfin, l'ouverture des offres de Cloud aux particuliers est plus dangereuse que celle offerte aux entreprises en raison de sa plus grande responsabilité (clauses abusives, droit de la consommation applicable), qui va forcer Orange à ne pas passer par des prises de positions de ce genre, le risque étant trop grand.
Inscrit le 09/02/2009
1816 messages publiés
flob, le 12/12/2012 - 09:37

  • Que le Cloud ne soit pas rataché à un abonnement de FAI ou de téléphone (tu te desabonnes, ou autre.. et pouf plus de données)


Tout à fait d'acord
Mais c'est pas propre au cloud . . . mais à tout service lié à un abonnement tiers . . . Un des meilleurs exemple étant de prendre son adresse e-mail principale chez son FAI . . .
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