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SFR dément cibler les clients arabes de Free, pour leur mentir (MàJ)
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 14 Octobre 2011 à 11h40 -
posté dans Télécoms
 Selon le site UniversFreebox, SFR ciblerait les clients de Free dont le nom est à consonance turque ou arabe, et leur mentirait ensuite sur les conditions commerciales de l'opérateur pour les convaincre de souscrire un abonnement chez SFR. Mise à jour : SFR nous a fait savoir qu'il "dément formellement" les accusations graves portées par UniversFreebox. Interrogé sur la possibilité que les commerciaux de sous-traitants aient pu utiliser de telles méthodes pour atteindre leurs objectifs, l'opérateur écarte totalement cette hypothèse. Il affirme que les commerciaux encadrés par des prestataires externes suivent une charte imposée par SFR, qui interdit ce type de démarchage. L'affaire pourrait se résoudre en justice. S'il veut défendre son image de marque, SFR pourrait en effet déposer plainte après la publication de l'article d'UniversFreebox. Mais ce dernier affirme que les informations qu'il diffuse sont issues d'attestations signées par abonnés démarchés par l'opérateur. Lesquelles pourraient être produites en défense lors d'un éventuel procès en diffamation. Article du 13 octobre 2011 - L'accusation est particulièrement grave. Nos confrères d'UniversFreebox affirme que dans son démarchage téléphonique, qui a pour objectif de recruter les abonnés de Free, SFR ciblerait "les Freenautes dont le nom est à consonance turque ou arabe", ce qui est déjà une faute grave en soi. Mais en plus, l'opérateur userait de méthodes des plus contestables, en mentant à ces abonnés pour obtenir leur résiliation :
Les commerciaux de SFR useraient aussi d'une autre méthode, plus répréhensible encore. "Un commercial se présentant comme " Free ", appelle les Freenautes en indiquant que le forfait mensuel va augmenter. Quelques heures plus tard, un autre commercial, de SFR cette fois-ci, appelle ces mêmes abonnés pour leur proposer un forfait en promotion". Contacté mercredi en tout début d'après-midi, SFR n'a pas encore répondu à notre demande d'explications au moment où nous publions ces lignes. De son côté, Free a mis en place un formulaire d'attestations (.pdf) qui pourraient être produites en justice si l'opérateur décidait d'attaquer son concurrent, ce qui sera certainement le cas si ces pratiques sont avérées. L'attestation signée doit être renvoyée au Angélique Berge " Appel à témoin " 75 371 Paris Cedex 08. à lire aussi
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Commentaires à propos de «SFR dément cibler les clients arabes de Free, pour leur mentir (MàJ)»
C'est ce que je disais l'autre jour : après les offres carrées, et l'offre "Red", il faudrait proposer l'offre "black", pour "black orifice" ...
j'ai l'impression, sans rien pour etayer ce que je vais dire que les personnes à maudir , à blamer , à detester ne sont meme pas les sfr ,apple , google et autres multinationales mais plutot les écoles de commerce , marketting qui ont enseigné , formé des jeunes à des pratiques commerciales nauséabondes devenues universelement la norme au fil de 2 décénies .
le client est roi , pensée sur un long terme pour garder fidèle un client sont des valeurs du passé ...on voit où ça mene  [message édité par speed le 13/10/2011 à 09:19
]
A mon avis,il doit s'agir d'une pratique isolée par quelques vendeurs peu scrupuleux et poussés à bout par leur direction à faire du chiffre.Ceci est dans la pratique commerciale chez les particuliers depuis bien longtemps et Sfr ne ferait que perpétuer des pratiques qui existent déjà sur d'autres marchés (assurance,spa,solaire,etc...).
La meilleure solution pour Free c'est déjà d'informer directement toute sa clientèle du risque que courent ses clients face à ces personnes.Je pense qu(en plus,en se débrouillant comme Free sait le faire,cet opération peut se retourner à terme à leur avantage...Après tout,ces méthodes prouvent bien que Free devient petit à petit incontournable et l y a là justement un argument de poids à mettre en valeur,apporté en plus par la concurrence...Mr Niel doit se frotter les mains en ce moment !  
@Guillaume:
Oula ! La Turquie n'est pas Arabe ! titre fâcheux à modifier rapidement , car techniquement et historiquement la Turquie ne fait pas parti du monde arabe, et il y a eût même des lois votées à Istambul qui interdit l'accès à la propriété des personnes d'origine Arabe (y compris les fonds de placements d'Arabie Saoudite) dans cette ville ou ailleurs, pour des raisons financières (empêcher la spéculation) comme idéologique (Heu pour la plus grande majorité, les turcs n'aiment pas trop cette communauté, et historiquement, il y a encore des raisons).... c'est même marqué en toute lettre dans les guides touristiques comme le Lonely Planet...
C'est pas nouveau que SFR fait du forcing ...
J'ai du changé de numéro de mobile parce qu'ils n'arrêtaient pas de m'appeler (enfin c'était un serveur ...) au moins 6 fois par jour pour une offre pourrie. 
On sait comment ça va se finir, SFR va dire que c'est la faut à la société externe qui gère la prospection de nouveaux clients.
Comme à CHAQUE FOIS pour les affaires de commerciaux sans fois ni loi. @ KrafonZ : le titre ne mélange pas les Turques et les Arabe, il les ignore juste pour faire plus court.
Bretwalda, le 13/10/2011 - 09:33 Au delà de 5 appels par jour je crois qu'on peut qualifier ça d'harcellement !
Timekeeper, le 13/10/2011 - 09:34 Pour moi c'est le système entier qui est à revoir: - SFR sous-traite la prospection, en leur mettant une pression monstre en leur imposant des chiffres de recrutement aberrants sur un marché ultra-saturé (ceux qui peuvent avoir un accès ADSL en ont un, et soit en sont satisfait, soit sont déjà passé par tous les opérateurs, ceux qui reste soit n'en veulent pas, soit ne peuvent pas en avoir), en particulier en mettant en concurrence ces sociétés et en leur imposant des pénalités en cas de non-atteinte des objectifs; - Les sociétés en question repassent la pression sur leurs employés payés au smic (au mieux), qui sont souvent étudiant et/ou précaire, avec des chantages à l'embauche et tout. Ces sociétés sont rémunérés pour chaque *gain* de contrat, mais jamais sur le long-terme, c'est pour ça qu'il est rentable d'abonner une ligne de force: Même si SFR en subit les conséquences en terme d'image et de pénalité (chaque écrasement à tord coûte facilement 180€ à SFR), ça n'est pas le cas du sous-traitant. Tout ça associé à l'image déplorable des consommateurs du point de vue des sociétés (consommateurs qui ne sont là que pour payer , et en plus ils ont le culot de se plaindre quand ça marche pas ou mal), on obtient une situation désastreuse. L'une des solutions c'est de faire ouvrir sa ligne en mode "professionnel" (ou carrément chez un opérateur dédié aux pro) : Là curieusement, plus de problème: Plus de spam téléphonique/SMS, plus écrasement, plus de coupures, plus d'hadopi... La différence de considération entre les Pro et les particuliers en France sont aussi à l'origine de ces pratiques. 
J'ai vu SFR faire de l'intimidation sur des petits vieux pour les faire passer chez eux, résilier leur ligne terrestre Orange et passer en dégroupage total SFR avec le téléphone sur la Neuf Box. Ensuite, le matos arrivait chez les clients qui bien sûr n'avaient absolument aucune idée de comment l'installer et restaient un mois sans téléphone parce que voilà. Au passage il s'agissait toujours de gens très âgés et n'ayant pas toutes leurs facultés.
Plus rien ne peut me surprendre de la part de SFR.
@kraftonZ
La quasi-totalité du monde Arabe faisait partie de l'empire Ottoman, la génération actuelle des Arabes et Turcs se sont rapprochés car ils ont le dénominateur le plus fort: l'Islam. Je suis d'origine turque et tu ne peux pas imaginer ô combien les les populations Arabes admirent les Turcs, je l'ai remarqué lors de mes différentes visites aux pays du Maghreb et du moyen-orient. Soit dit en passant les produits Turcs remplacent petit à petit les produits occidentaux dans les marchés Arabes... à méditer
"le nom est à consonance turque ou arabe, ce qui est déjà une faute grave en soi". Je ne vois pas ou est le problème, j'ai souvent effectué un ciblage par nom dans un fichier client (pas dans le sens de sfr certes, puisqu'il s'agissait de cibler les seniors) mais la méthode est la même: Elle correspond à une démarche mercatique.
Tomato, le 13/10/2011 - 09:37 J'avais pas trop envie de rentrer dans des procédures judiciaires longues couteuses et difficilement prouvables (qui dit que le serveur leur appartient ?)
kraftonZ, le 13/10/2011 - 09:26 Beuuuuuarrrrrhhhhh ! Bah quoi ? Ya des musulmans, ya des femmes voilées, ya des mosquées ? donc c'est un pays arabe... comme la France d'ailleurs !
ccomp, le 13/10/2011 - 10:11 T'es vraiment chanceux, Groland à fait une spéciale dédicace rien que pour toi. http://www.__youtube...player_embedded 
Tomato, le 13/10/2011 - 09:37 Au delà d'un seul appel de relance, c'est considéré légalement comme du harcèlement.
Post qui se veut drôle, mais kipu, les forums de fdesouche sont plus appropriés pour sortir des merdes comme celle là. [message édité par manbu le 13/10/2011 à 10:37
]
C'est pas faux ! Mais je ne vais rien changer car il n'y a aucune raison que je me conforme au politiquement correct sur un sujet sensible. Et la question est de savoir pourquoi le sujet est sensible ! Mais ce n'est pas le lieu adéquat pour ce débat... [message édité par ccomp le 13/10/2011 à 11:01
]
ccomp, le 13/10/2011 - 10:51 Oui enfin quand on sait pas faire la différence entre arabe et musulman on évite de troller... Ca fait tâche 
manbu, le 13/10/2011 - 09:49 Un arabe ou un Turc n'est pas obligatoirement musulman et vice versa. Tu te permets de dénoncer les amalgames plus bas alors que tu généralises d'une manière aussi nauséabonde. Bref, étant abonné chez Free sous un nom et un prénom à connotation "terroriste" (humour) j'attends cet appel de SFR avec impatience  
Un opérateur que je n'ai jamais rencontré a "capturé" ma ligne téléphonique avec un faux contrat. Il a fallu le menacer pour qu'il la restitue à France Telecom sans frais pour moi, et qu'il m'envoie un duplicata du contrat avec gribouillis en guise de signature, numéro de carte d'identité illisible (je n'ai pas de carte d'identité mais un passeport) et, cerise sur le gateau, au nom de ma femme qui n'existe pas. Un commercial avait tout simplement piqué mon nom quelque part et tout inventé.
Les fournisseurs d'électricité ont les mêmes pratiques. Ils jouent sur le fait que le changement d'opérateur se fait à l'initiative du nouveau fournisseur sans action du client auprés de l'ancien. Je ne sais pas qui a pondu ce règlement qui permet à un concurrent de résilier un contrat mais c'est une arnaque monumentale. Seul le client devrait avoir le pouvoir de rompre le contrat qu'il a signé. 
Turkkardes, le 13/10/2011 - 09:58 Bah, les perses aussi sont majoritairement musulmans, n'empêche que ça ne les a pas trop poussé à se rapprocher des arabes, loin de là ! DADV, le 13/10/2011 - 11:53 Oh, mon dieu ! Un corse !
DADV, le 13/10/2011 - 11:53 Il n'y a que dans un petit cerveau ayant du mal à réfléchir que ce que j'ai écrit devient "nauséabond" , je me suis contenté de parler d'une notion qui est malheureusement en train de prendre forme par certaines méthodes de vente actuelle, cette info le prouve. Il y a une sacrée différence à parler d'une tendance actuelle et le fait de dire que "la France est devenue arabe" ce qui dépeint un racisme profond et bas du bulbe. Je sais très bien faire la différence entre arabe, turc, musulman et gros con et étant un antiraciste de conviction et de combat, je ne permettrai jamais à quiconque, tout abonné chez free "et ayant prénom et nom à connotation "terroriste" (humour)" soit il, de faire de moi l'antithèse de ce que je suis. 
C'est du lourd, là !
(si c'est avéré) J'attends avec grand intérêt la réplique de Free. Ca va être cinglant, à n'en point douter. Et tant mieux.
Pour ce qui est d'un internet hallal, je tiens à préciser que l'internet hallal ne sera ni turque ni arabe :
http://iran.blog.lem...ientot-en-iran/ Enfin, on l'attends toujours, et je pense qu'on l'attendra longtemps. 
Hybrid, le 13/10/2011 - 13:49 "l'Internet actuel est dramatiquement limité en Iran à 128 kbs(200 fois moins qu'en France) depuis l'arrivée d'un certain Mahmoud Ahmadinejad à la présidence en 2005..."  C'est à cause de la rusticité de leur réseau ou des gugusses qui filtrent les pages consultées?
Elisheva, le 13/10/2011 - 15:10 Avec la partie en gras, tu peux constater que ce n'est pas un problème technique. J'en avais déjà parlé ici, il me semble. Ça doit évidemment faciliter la censure et l'espionnage, mais c'est surtout pour emmerder le peuple, comme énormément de mesures là-bas. http://en.wikipedia....ed_restrictions [message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 13/10/2011 à 15:57
]
Hybrid, le 13/10/2011 - 15:55 Oui, je m'en doutais un peu, même si on espère toujours que des raisons moins malveillantes puissent expliquer le phénomène...d'où ma références aux "gugusses qui filtrent les pages". Car cela revient un peu au même, on limite pour des raisons politiques et non pas techniques. Merci pour le lien. [message édité par Elisheva le 13/10/2011 à 16:02
]
Hybrid, le 13/10/2011 - 13:49 Un internet sans choses malsaines, sans téléchargements, sans sexe. Bref un internet sans rien.
Bah si, on aurait toujours des prêches islamiques, genre http://www.__youtube...h?v=b3SRTEMgnaI . Tu vois qu'on peut trouver des choses malsaines parfaitement hallales
 .
manbu, le 13/10/2011 - 13:08 Autant pour moi j'ai mal interprété ton message qui ne pointait pas vers les projets en question, que comme toi, je considère comme de graves dérives. "petit cerveau" c'est vache tout de même  Bien à toi, le terroriste
DADV, le 13/10/2011 - 15:58 Pas de problème t'es zexcusé, et t'inkiètes il est pas si petit que ça ton cerveau, ton post de contrition le prouve. Bonne soirée.
Hybrid, le 13/10/2011 - 14:43 Pas besoin d'aller si loin : http://www.__youtube...h?v=otpo9ncvNs4 Comment apprendre l'intolérance à ses gosses
DADV, le 13/10/2011 - 16:02 Ah ouais, quand même, y a du niveau ! Si je voulais faire de mes gosses des types prêt à se sacrifier au nom d'Allah, ça serait sans doute la première étape. Comment est-ce que tu a trouvé ça ? En tout cas, ça devrait plaire à Yasser, de Ahmed and Salim : http://www.__youtube...h?v=nePsg8mX3Ag Enfin, connaissant ces deux gosses, ils auraient vite faite de zapper vers South Park  .
Hybrid, le 13/10/2011 - 16:46 Tout ça me donne envie de poster : http://www.__youtube...h?v=SDaC3KZ68a0 Un peu de légèreté
Hybrid, le 13/10/2011 - 16:46 Enorme ce Ahmed & Salim ! Je ne connaissais pas du tout merci pour le lien je vais zyeuter tout ça Comment j'ai trouvé ce magnifique clip ? Une bonne question, je crois que ça faisait marrer mon entourage mais passé la rigolade c'est légèrement inquiétant :s@Tass_ : Achmed rulz !  [message édité par DADV le 13/10/2011 à 17:23
]
personne ne n'émet la moindre réserve sur la véracité de cette info, c'est quand même étonnant pour des gens qui se croient si critiques!
ça me parait quand même un peu gros cette affaire. faut déjà récupérer le fichier client de free, puis ensuite le trier à la main (ce genre de logiciel n'existe pas, si?). et pourquoi s'arrêter à ces communautés? oui bien sur peu de gens font la différences entre les arabes, les perses, les turcs, les berbères et tous les autres, tout ça c'est bonnet blanc / blanc bonnet pour vous hein? non mais je veux dire les anglophones (australiens, néozélandais, américains, etc), ceux d'europe de l'est, d'amérique latine? hein, pourquoi seulement les turcs et les arabes? si toute cette histoire est vraie, bien entendu....
"A mon avis,il doit s'agir d'une pratique isolée par quelques vendeurs peu scrupuleux et poussés à bout par leur direction à faire du chiffre"
ah ben tu connais pas le fonctionnement d'un commercial toi... ce sont eux qui sont pret a tuer pere et mere pour avoir une commission; pas la peine de les pousser ou les menacer, ce sont des rapaces nés.
"ça me parait quand même un peu gros cette affaire. faut déjà récupérer le fichier client de free, puis ensuite le trier à la main "
ben un commercial travaille avant tout pour lui, alors oui il prendra le temps de trier à la main s'il le faut ! pret a tout ! j'ai bossé juste a coté d'un fournisseur fibre tres connu (surtout pour leurs proces), qui est sans doute comparable à sfr dans ses pratiques commerciales. et bien c'etait horrible, je partageais en partie leurs locaux ((et leurs discours a la machine a café ou dans l'ascenceur). la boite allait recruté ses commerciaux dans les cités (c'est toujours le cas), certaine d'y trouver des affamés sans foi ni loi. et c'etait pas triste : inscription de mémés sans leur consentement, insultes aux clients qui se plaignent, les commerciaux qui abusaient et etaient "virés" revenaient CHIER (oui chier) dans les locaux communs ou devant la porte, les commerciaux se mettaient en greve regulierement quand on leur demandait des comptes, ils se battaient dans la rue devant les locaux avec le personnel qui les suivaient pas, service reclamation ouvert que de 9h à 17h (comme ca ceux qui bossent les embetaient pas), etc... les commerciaux s'en foutent de faire une magouille, car ils touchent une prime a chaque nouveau client, et le temps que le client se plaigent ou porte plainte, le commercial est parti dans une autre boite, et on lui reclame jamais la comm' touchée; c'est pour ca que certains commerciaux prennnent le botin et insrivent des gens au hasard. la boite rembourse peut etre le client au final, mais le commercial lui ne rend jamais l'argent... au fait, cette boite c'est numericable, qui s'appelait avant noos, qui s'appelait avant upc, etc... et la encore leurs filiales (dans les memes locaux) changent souvent de nom pour tenter d'arreter les proces et la mauvaise pub...
zorro3364, le 13/10/2011 - 18:12 Pour les autres, je ne sais pas, mais moi, c'est parce que je m'en fous un peu. Si c'est avéré, bah... mentir, c'est très mal, y parait. Sinon, bah, c'est une non-information. Mais rien de transcendantal dans tous les cas. zorro3364, le 13/10/2011 - 18:12 Tu exagères, là. On a été plusieurs à souligner ces différences, ici. Dont moi. [message édité par Hybrid Son Of Oxayotl le 14/10/2011 à 01:39
]
ccomp, le 13/10/2011 - 10:51 Ce qui est est sensible c'est c'est pas qu'ils soient arabes ou autres, mais plutôt la manoeuvre de SFR : mentir à des clients. Que tu sois noir ou blanc, ils s'ent batent les couilles. Tout ce qu'il veulent c'est ton pognon et ils seraient pret à te mentir aussi si ils avaient une astuce. Quand à Numerama, je ne savait pas qu'il était devenu le forum où l'ont pouvait dégueuler son racisme, sujet hautement technologique.
Moi je recoit des coups de fils de CANAL + sur mon numéro de téléphone Freebox alors que j'ai refusé a etre dans l'annuaire et que je n'ai jamais donné de mon numero de telephone nulle part. En demandant comment ils ont eu mon numero ils m'ont répondus qu'ils démarchaient avec l'autorisation de Free. Je les ai engueulés et raccroché au nez. Ca arrive qu'ils m'appellent 2-3 fois par an.
C'est un peu HS mais des pratiques malhonnetes c'est plus fréquent qu'on veuille le croire donc pas étonné que se soit vrai chez sfr. 
Heu on dit que SFR ment à des prospects, qu'il use de méthodes malhonnêtes ou borderline, je suis OK avec ça.
Mais dans le cas ou ce serait vrai... je suis le seul à me poser la question de savoir comment SFR (ou la boîte de démarchage) a obtenu la liste des noms et numéros de tel des clients free ? Sans porter d'accusation hâtive, le seul à posséder et donc à pouvoir transmettre la totalité de son fichier client est, et reste, celui à qui il appartient. Non ? Qui doit-on accuser en premier de légèreté ? [message édité par chtitcharly le 14/10/2011 à 13:19
]
chtitcharly, le 14/10/2011 - 13:17 Si tu crois que les hackers roulent tous pour Anonymous afin de faire les gros titres des revendications révolutionnaires tu te trompes... J'ai déjà bossé dans des boites de "prospection" et les CDROM qui arrivent de Russie avec toutes les infos en services commandés ça n'est pas médiatisé par contre ! Il y a tellement de sous-traitants pour noyer le poisson on ne retrouvera jamais l'origine des Infos... Ah également les Banques et Assurances engage des hackers pour piller les informations de la Sécurité Sociale, on va pas filer un prêt ou une assurance vie à un type qui risque de clamser ! C'est comme le Casino c'est calculé pour que ce soit toujours les mêmes qui gagnent On est vraiment pas dans le monde des bisounours ! [message édité par kypd le 14/10/2011 à 13:27
]
SFR a brillé à plusieurs reprises cette année par ses pratiques "borderline" me semble-t-il.
Aussi je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y a du vrai dans ces accusations. 
zig et puce
(Banni) le 14/10/2011 à 16:19
Ca tombe bien, les turcs ne sont pas arabes et ils ne parlent pas arabe.
Oui. et alors ? La quasi-totalité de l'Afrique et l'Asie faisaient partie de l'empire anglais, français, belge ou allemand. La Grèce, les Balkans et la majorité de l'Autriche aussi faisait partie de l'empire ottoman.
zig et puce
(Banni) le 14/10/2011 à 17:02
Il y a une belle brochette de mecs racistes qui hantent ce forum avec la bienveillance passive (ou du moins une neutralité affichée) des modérateurs qui considèrent qu'on a le droit de plus ou moins tout dire.
zig, le 14/10/2011 - 17:02 On veut une liste. Déjà, pour vérifier qui tu catégorise comme raciste, et ensuite, s'il s'agit effectivement de raciste, pour les lapider électroniquement avec mon protocole de RoIP (Rock over IP). Enfin, si t'a la même définition de raciste que U. Malanmachin Urutruc…
Hybrid, le 15/10/2011 - 15:13 Déjà en repérant ceux qui ont une activité débordante sur les sujets adhoc, et dont l'objectivité est assez confuse pour ne pas dire toujours orientée, permet de faire un tri certain. Et je ne parle pas des bourrins qui eux étalent leur haine et leur bêtise au grand jour, sans d'ailleurs aucune intervention ici, d'un quelconque modérateur ce qui est en totale contradiction avec la loi Française... [message édité par manbu le 17/10/2011 à 16:36
]
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"De son côté, Free a mis en place un formulaire d'attestation (.pdf) qui pourrait être produit en justice si"
ou
"De son côté, Free a mis en place un formulaire d'attestations (.pdf) dont les retours pourraient être produits en justice si"
ou
etc, etc.
Sur le fond :
C'est marrant, mais ça ne m'étonne même pas. Enfin si, mais ce qui est étonnant c'est le fait qu'ils soient assez bêtes pour s'être fait choper cette fois !