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La vente liée d'un ordinateur à un OS interdite par la loi ? (Mà J) Deux amendements déposés par des députés de gauche et de droite visent à interdire la vente liée d'un ordinateur à un système d'exploitation. Destinés au projet de loi sur la protection du consommateur, ils rappellent en particulier à Eric Besson ses engagements pris dans le cadre du plan France Numérique 2012. Mise à jour 6 octobre 2011 - L'arrêt de la cour de cassation est tombé. La plus haute juridiction estime que le vendeur professionnel "doit au consommateur" les informations "relatives aux caractéristiques principales d'un ordinateur équipé de logiciels d'exploitation et d'application", sans préciser quelles sont ces caractéristiques principales. S'étendent-elles, notamment, aux termes de la licence d'utilisation des logiciels ? L'arrêt, en tout cas, ne semble pas résoudre la question de la vente liée. D'où la nécessité de légiférer, sans doute, en seconde lecture du projet de loi. Mise à jour 4 octobre 2011 : Les députés ont rejeté, mardi soir, par 37 voix contre 22, le seul amendement maintenu pour interdire la vente liée de l'ordinateur et du système d'exploitation. Lionel Tardy, qui avait déposé deux amendements, les a retirés pour attendre un arrêt de la cour de cassation prévu le 6 octobre prochain,dans une affaire qui oppose l'UFC Que Choisir à l'enseigne Darty. Le ministre Frédéric Lefebvre, lui, s'appuie sur une jurisprudence de la cour de justice européenne pour affirmer qu'interdire la vente liée serait une violation du droit communautaire (ce que conteste la députée Frédérique Massat). La solution de compromis pourrait donc être, non pas d'interdire la vente liée, mais de l'encadrer pour éclairer le consommateur sur sa faculté de refuser le système d'exploitation imposé avec la machine vendue. Reste à rendre ce choix réel en pratique. Le sujet sera tranché lors de la seconde lecture.
Découpler ordinateur, OS et logiciels applicatifs Dans son amendement, le n°308, Lionel Tardy veut rajouter un alinéa à l'article L.122-1 du code de la consommation. Il explique que "la vente d'un ordinateur, de son logiciel d'exploitation et des logiciels applicatifs doit être découplée", en rappelant dans l'exposé des motifs que la séparation ordinateur / OS avait été un engagement pris en 2008 par le gouvernement, via le plan France Numérique 2012. Le député UMP note que la vente liée "comporte de nombreux inconvénients pour les consommateurs, en modifiant substantiellement leur comportement". Lionel Tardy a ainsi rappelé l'arrêt rendu par la cour d'appel de Versailles le 5 mai dernier. En particulier, l'absence d'information sur le prix des logiciels est une pratique trompeuse empêchant le consommateur de pouvoir comparer et de se faire un avis éclairé. Et d'enfoncer le clou en rappelant que de "telles pratiques s'apparentaient à des pratiques commerciales déloyales, tant par l'absence d'information du consommateur que par le fait que les constructeurs proposent des machines sans logiciels pré-installés aux clients professionnels tout en les refusant au grand public, ce qui est contraire aux exigences de la diligence professionnelle". Le système du code d'activation La séparation de l'ordinateur et du système d'exploitation est loin d'être impossible. Lionel Tardy évoque ainsi le système du code d'activation qui permet aux professionnels de choisir leurs logiciels mais qui est refusé "sans raison valable" au grand public. Or, le mécanisme a été éprouvé auprès des particuliers via l'écran de choix du navigateur web (ballot screen). Réclamé par la Commission européenne, cet écran de choix permet à l'utilisateur de sélectionner son navigateur lors de la configuration de sa machine et de ne pas se voir imposer le logiciel par défaut de Microsoft : Internet Explorer. Une dizaine de navigateurs sont proposés, dont les cinq plus importants du marché, qui sont systématiquement mis en avant (Internet Explorer, Firefox, Chrome, Safari, Opera). Pour Lionel Tardy, un mécanisme similaire pourrait être imaginé pour les systèmes d'exploitation. Dans la mesure où le grand public s'est montré sensible au ballot screen et que les professionnels ont déjà accès à des solutions permettant d'acquérir des stations de travail ou des serveurs en option, rien ne s'oppose à améliorer la situation pour les particuliers. Cela rétablirait le choix des clients et améliorerait la concurrence entre logiciels. Le choix doit être laissé au consommateur L'autre amendement, défendu cette fois par des parlementaires de gauche, reprend peu ou prou les mêmes arguments que ceux avancés par Lionel Tardy. Numéroté n°181, il note que "les consommateurs maîtrisent de mieux en mieux les technologies informatiques et expriment de façon croissante le souhait de pouvoir choisir les caractéristiques essentielles de leur équipement, dont le système d'exploitation". Signalant la succession de décisions de justice en faveur du découplage de l'ordinateur et du système d'exploitation, l'amendement défendu par les députés socialistes rappelle que la vente liée est une " pratique déloyale au sens de la directive sur les pratiques commerciales déloyales", dans la mesure où le grand public ne jouit pas des mêmes avantages que le monde professionnel. La mise en application concrète du découplage sera précisée dans un décret qui établira les modalités d'application, "étant entendu que les solutions concrètes sont connues". Les députés ont également profité de cette occasion pour rappeler également l'engagement d'Éric Besson en faveur du découplage lors de l'élaboration du plan France Numérique 2012. Éric Besson sous pression Remis en 2008, le plan France Numérique 2012 avait pour objectif de déterminer les grandes lignes du quinquennat de Nicolas Sarkozy en matière de développement de l'économie numérique. Parmi les nombreuses actions listées dans le document, deux d'entre elles portent très spécifiquement sur la vente liée. Or, trois ans plus tard rien de concret n'a été réalisé. Agacée, l'April a récemment rappelé au ministre de l'économie numérique ses engagements pris en 2008. L'association espère que les deux amendements seront intégrés finalement au projet de loi. Reste à savoir si le ministre ne se contredira pas en revenant sur ses promesses. Sa récente déclaration sur la synergie entre logiciel libre et logiciel propriétaire peut-elle être perçue comme un signe positif ? à lire aussi
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Commentaires à propos de «La vente liée d'un ordinateur à un OS interdite par la loi ? (Mà J)»
Plusieurs question bêtes:
- je croyais que c'était déjà interdit... j'ai rêvé ? - font-ils une distinction ordinateur / tablette / smartphone ? Parce qu'un portable sans OS... ça va être galère ! - cette mesure s'appliquerait-elle aux MAC ? 
WickedFaith, le 27/09/2011 - 11:26 Déjà interdit, mais pas respecté: http://non.aux.racke.../en-sommes-nous Je ne sais pas si changer le texte de loi changera le comportement des constructeurs et vendeurs qui méprisent le Code de la Consommation en France, mais ça rendra plus clair le texte, et plus facile l'argumentation des gens qui iront en justice.
Et que Laure de la Raudière ne la ramène pas sur un sujet qu'elle ne maîtrise pas !
Personne ne l'oblige à cesser d'utiliser Microsoft Windows, ni à l'installer toute seule. Et tout le monde n'habite pas près de la rue Montgallet pour trouver des PC sans OS et quand bien même, cela ne résout pas le problèmes des Laptops , systématiquement livrés avec Windows.
WickedFaith, le 27/09/2011 - 11:26 La problème est différent, dans la mesure ou Apple fournit l'OS et le hardware, on ne peut pas l'accuser de faire pression sur les constructeurs ... Que Microsoft lance une ligne de PC qui ne fonctionne que sous Windows me choquerai beaucoup moins !
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 11:36 Il me semble que c'est aussi technique pour Apple. Le firmware de la carte mère est fait pour booter uniquement sur MacosX et pour amorcer ainsi un dual boot avec Linux ou Windows. Sans MacOSX tu ne peux pas installer un autre OS. C'est à ça que servait boot camp. De plus, lors de l'ouverture d'un mac, au moment de la validation des conditions de vente, de mémoire, il te propose soit accepter, soit tu le ramène en magasin si t'es pas d'accord avec les condition de vente.
non les mac sont pas concernés car ils ne vendent pas d'os seul....leur os est donc considéré comme faisant parti du produit (comme les programmes d'une machine a laver d'une télévision ou d'un appareil photos par exemple)
Oui les pc ne sont pas estampillé microsoft mais asus, msi, hp, etc.
Apple fait les 2 mais avoir un apple sans mac OSX c'est un peu con ...
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 11:36 même dans ce cas microsoft serait emmerdé car ils vende l'os par ailleurs
Le fait de donner la possibilité de ne pas acheter l'OS ou d'acheter avec un autre OS ne veut pas dire qu'il est interdit de vendre avec windows.
Ces propositions ajoutent uniquement du choix pour l'utilisateur. Il peut acheter avec windows pré-installé ou pas ! Et s'il le fait, il doit connaitre le montant de chaque élément séparé. Ils n'interdisent en rien de vendre window avec un PC... 
Amendement à rejeter, car ça va créer des problème de sécurité avec Windows 8... Enfin c'est ce que dira sûrement le gouv, fortement influencé par une certaine entreprise
perso je n'ai jamais compris le problème !!!! Si t'as envie d'un pc sans OS ... t'en achètes un et c'est réglé ... ca existe déjà depuis toujours.
Enlever windows, en soit, c'est bien. Mais pour mettre quoi ? Linux ? Linux pour l'utilisation d'une simple imprimante (par exemple) peut devenir bien pénible.
Alors c'est bien joli, mais l'intérêt pour "Mme Michou" ? +1 Youpla, faire son pc sur mesure résout le problème. [message édité par alex10336 le 27/09/2011 à 12:15
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tout à fait alex ... et en plus de nombreuses enseignes proposent des pc avec OS en option. Donc je ne vois pas pourquoi une société ne peut pas dire : JE VENDS CE PC AVEC CES LOGICIELS, SI VOUS N'àTES PAS INTERESSES NE L'ACHETEZ PAS. Quand vous achetez une voiture avec l'autoradio de série, l'air-co ... vous ne rouspétez pas. Que ca vous plaise ou non, la plupart des utilisateurs VEULENT ces logiciels pre-installés. Si vous n'en voulez pas ne l'achetez pas ... vraiment je ne comprendrai jamais cette histoire.
youpla, le 27/09/2011 - 12:19 Un logiciel est un service ("licence", lis ton CLUF), et non un "bien". Tu peux comparer ça à l'assurance qui va avec la voiture, mais certainement pas avec l'airco ou la radio. Un utilisateur a le droit de préférer un matériel sans qu'on lui impose un OS, et sans qu'il soit obligé d'aller vers les quelques rares vendeurs de PC portables qui ont l'OS en option. Les premières victimes de cette vente liée sont les utilisateurs de Windows. Ceux qui ont déjà acheté "la boite" lors de la sortie de l'OS, ceux qui bénéficient de licences gratuites (étudiants, profs, etc...), ceux qui préfèrent le Ultimate ou Business au lieu du "Starter", ou ceux qui veulent le 64-bit plutôt que le 32-bit préinstallé avec tous les merdiciels ajoutés par les constructeurs, cela fait beaucoup de gens, en plus des utilisateurs d'OS libres, qui pourraient profiter d'une vente non liée et d'un véritable choix. Mme Michu pourra toujours prendre la merde proposée par le constructeur avec la "partition de restauration". Mais ce serait bien que le choix soit laissé aux autres de ne pas payer ce dont ils ne veulent pas. [message édité par MdMax le 27/09/2011 à 12:42
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youpla, le 27/09/2011 - 12:13 ou ça ? 
alex10336, le 27/09/2011 - 12:13 Sur mon Laptop, j'avais vista, j'ai mis ubuntu 10.04, je n'ai pas eu besoin d'installer de driver pour reconnaitre mon imprimante Brother(elle a été reconnue tout de suite, au pire j'ai le cd d'installation avec Linux livré par Brother).
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 12:25 DTC  , Chez un assembleur, le plus proche de chez toi 
alex10336, le 27/09/2011 - 12:13 De quoi ? Brancher le câble USB et attendre la fin de l'installation automatique, soit même pas 4 secondes ? Elle est sacrément exigeante, Mme Michu, aujourd'hui, j'en reviens pas.
youpla : et des laptop sans OS, tu en trouves beaucoup ? je suis preneur !
alex : l'excuse de l'imprimante ne tiens plus, ça fait longtemps que des drivers génériques ou du fabriquant tournent sous linux... j'ai jamais eu aucun problèmes, sans forcément bidouiller de tous les cotés
sum02, le 27/09/2011 - 12:28 200 km : non merci ...
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 12:34 T'habite dans le trou du cul du monde pour 200 km?
youpla, le 27/09/2011 - 12:13 Les rares que j'ai vu sans OS étaient au même prix qu'avec Windows... Si c'est pas de l'arnaque. Le jour où à la fnac tu verras côte à côte : PC+windows 100€ plus cher que PC seul ou PC avec linux les choses changeront radicalement !!! Et c'est bien l'esprit de la loi il me semble (mettre PC: 500€, windows: 100€) 
youpla, le 27/09/2011 - 12:19Parce que c'est interdit par la loi ? Quand tu achètes une voiture ou une maison, est ce qu'on te vend une assurance avec ? Ben non, c'est interdit. youpla, le 27/09/2011 - 12:19Avec des comparaisons aussi idiotes, pas étonnant que tu ne comprennes pas. Quand on veux vraiment comprendre, on fait un effort. Quand tu achètes une voiture, elle t'appartient intégralement. Tu peux la démonter, l'étudier, la modifier et revendre des pièces détachées si tu le souhaites. Windows, tu ne peux certainement pas le modifier ni le revendre. Ce n'est pas un bien, c'est un service qui ne t'appartient pas. youpla, le 27/09/2011 - 12:19Mais ça ne dérange personne que les logiciels soient pré-installés. Renseigne toi un minimum, ça t'évitera de te battre contre des moulins. Tout ce qu'on demande c'est l'optionalité (on ne paye les logiciels qu'à l'activation) et l'affichage séparé des prix (Matériel = XX euros, MS Windows = XX euros). youpla, le 27/09/2011 - 12:19Et on vit sans ordinateurs ? Belle ouverture d'esprit. "Tant que ça ne me dérange pas je m'en fous et je méprise ceux qui ont d'autres besoin que moi".
skydevil, le 27/09/2011 - 11:47Et pourquoi pas ?
Non, car ils te proposent d'acheter les téléphones et les forfaits séparéments. La loi n'empêche pas de faire des lots (Biens + Services), elle dit juste que si c'est le cas, il *doit* être possible d'acquérir les deux séparément. Au passage, comme l'ont dis certains, un laptop sans OS c'est galère à trouver. Avec leur c*** de Secure Boot, un laptop "débridable" risque aussi de devenir pénible à trouver. Pour les fixes, je ne me fais pas de soucis, on pourra toujours assembler sa machine. Mais un portable, c'est quasiment impossible de faire de l'assemblage. Obliger la séparation de la vente OS et PC "oblige" du même coup à avoir un Secure Boot désactivable, ce qui n'est pas un mal. 
WickedFaith, le 27/09/2011 - 11:26 +1
Excuses moi mais j'arrive à faire des pc de bureau à 350€ en prenant une marge dessus, et ces pc comprennent écran 19", clavier/souris sans fil + enceinte 2.1, et du matos relativement pas dégueu. (a base de coolermaster, be quiet, msi etc...) Et curieusement quand je propose à mes clients de prendre une license windows à 100€. Ils sont moins chaud d'un coup s'il faut rajouter office, au final, ces 2 logiciels si on les prend en non oem coute aussi cher que le pc. Maintenant tu trouves tes pc (juste la tour) chez acer avec windows à 320€, et sans windows et avec linux, on trouve le même à 190€... [message édité par JaHimself le 27/09/2011 à 13:14
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board, le 27/09/2011 - 12:40 Mais je ne vois pas pourquoi ...! Tu est intéressé par le package ou non ... tu prends ou pas ... et c'est normal que t'ai une réduction en prenant le package. T'es pas forcé! 
Ils vont faire des offres "Windows offert pour 1€ de plus" quand tu achètes un ordinateur neuf en centre commercial...
kerviel, le 27/09/2011 - 12:43 Ca n'est pas pcq je ne pense pas comme toi que je ne suis pas renseigné ... et oui moi j'ai pris la maison avec l'assurance en prenant mon pret ... d'autres banques ne le proposait pas ... j'ai choisi de le faire. Et encore une fois je ne vois pas pourquoi une entreprise ne peut pas vendre un produit global. Et JE fais un effort mais ne partage pas l'avis sur le problème ...
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 11:36 Donc en gros, le risque, c'est d'avoir des PC avec un firmware qui ne boot qu'avec Windows. De plus tu dis que c'est technique pour Apple, c'est parce qu'il ont toujours verrouillé l'accès au hardware, actuellement, c'est quoi la différence entre un PC et un Mac (proc Intel, CG NVidia ou ATI...) [message édité par puppet le 27/09/2011 à 13:23
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puppet, le 27/09/2011 - 13:23 Il se situe au niveau de la carte mère qui est propre à Apple. Ils verrouillent l'accès au hardware, c'est surtout que Apple veut vendre des machines, ca ne les intéresse pas de vendre des OS seuls. Pour preuve, les dernières versions sont vendues uniquement online, et non plus en support physique. Surement pour éviter les hackintosh futurs. Va savoir, avec Apple et leur politique parano... Même si c'est vraiment un très bon OS, ce que je reproche maintenant à Apple c'est de vivre dans leur monde aseptisé et complètement fermé.
kerviel, le 27/09/2011 - 12:43 tu sais pas lire toi hein ... ou disons que tu sors les propos du contexte malhonnetement ... je n'ai pas dit de ne pas acheter de pc ... j'ai dit que si CE pc ne te plait pas ... ne l'achète pas. C'est différent ... encore une fois des pc on en vend ailleurs qu'à la FNAC ! 
WickedFaith, le 27/09/2011 - 11:26 Non car contrairement aux pc, leur OS ne t'est pas vendu comme windows, et fait partie intégrale du matériel .. Les mac sont comme les tablettes ou les smartphone, le fabricant fournie aussi l'OS. 
sum02, le 27/09/2011 - 12:28 Ouah... "rigolo plein de poils !" Tu nous racontes des bêtiseries, hein ? !
youpla, le 27/09/2011 - 13:24 C'est toi qui ne sait pas lire, plusieurs personne t'ont répété que le problème n'est pas que les entreprise/commerçant/grande surface fassent des packs/lots (bien au contraire). Le problème c'est d'avoir le CHOIX. Si quand t'achète ta maison ou ta voiture on te propose une assurance à prix réduit, tant mieux, mais en aucun cas tu ne dois être forcé de prendre cette assurance pour avoir ta voiture. Or quasiment tout les distributeurs vendent Windows avec leurs PC (fixe et surtout portable) sans la possibilité de n'acheter que la machine. Il y a 2 ans j'ai voulus acheter un ordi portable pour ma s ½ur, j'ai cherché à l'avoir sans OS, le seul endroit ou j'ai trouvé c'est DARTY qui me remboursais... 30 € ! (pour seven, si c'était vista d'installé ça tombais a 20 si je me souviens bien). Les assembleurs c'est bien mais ils ne sont pas très nombreux et je ne sais pas si pour, un ordi portable, c'est valable (ou même s'il en font). 
atttchoum, le 27/09/2011 - 13:52 D'un autre coté Seven OEM c'est 90 euros prix public.
ze_katt, le 27/09/2011 - 14:10 Ben ça fais un peu qu'un tiers du prix, l’idéal serai de connaitre le prix réel pour le constructeur.
atttchoum, le 27/09/2011 - 14:47 Si tu compte de surcroit de travail administratif pour le vendeur, t'es pas loin des 90 euros.
ze_katt, le 27/09/2011 - 14:54 le travail administratif du vendeur, je m'en tape un peu. Si ils choisissent d'axer leur vente sur des lots Windows+PC et que c'est compliqué pour eux de ne vendre que le PC... ben c'est leur problème, pas le mien. D'ailleurs DELL avait poussé ton argument plus loin, à une époque il proposait des PC sans OS plus cher qu'avec windows... [message édité par atttchoum le 27/09/2011 à 15:09
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atttchoum, le 27/09/2011 - 15:08 Tu t'en tapes tant que tu veux, ce qui n'empêchera pas le magasin de te facturer le travail supplémentaire. Il n'y a rien qui empêche un commerçant de vendre un pc + Windows à 1 euro moins cher que le même pc tout seul.
ze_katt, le 27/09/2011 - 15:19 Encore une fois il n'ont pas à me facturer quelque chose qui de toute façons devrai être dispo. quand a vendre 1 € moins cher, ça n'est pas si simple : http://www.pcinpact....iee-xp-cluf.htm
Evidemment, je suis pour qu'on puisse acheter un PC sans OS, ou avec un choix d'OS à installer.
Et plus avec systématiquement windows installé, et toutes les cochonneries associées (du style Norton, par exemple, ou IZarc, jeux Oberon et autres pollutions numériques). Et ceci aussi bien chez Darty, FNAC, Surcouf, pour les gens qui ne vont pas chez "l'assembleur du coin de la rue".
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 11:36 Prenons le cas d'un téléphone Android dans ce cas. Auras-t-on des téléphones HTC ou Samsung sans OS ?
Quand on voit le temps que ça a pris pour qu'aujourd'hui Seven te propose le choix entre explorer / Chrome / Mozilla ...
En espérant qu'ils fassent passer cette lois rapidement, et qu'elle soit respectée. Par contre, vue que OS-X est livré avec le matériel, et à priori, non vendu,pourra ton installer OS-X sur un pc ? 
excellente initiative que l'on attend depuis longtemps (dans l'application, car la promesse à été effectivement faite il y a un moment déjà). J'émettrai cependant une réserve pour deux raisons (l'une purement égoïste, la seconde plus communautaire): il faudrai conserver des postes pré-installés, et permettre le choix, mais ne pas interdire les poste pré-installés, considérés comme de la vente liée. Les 2 raisons:
- je n'ai pas envie de passer mes week-end à installer du Windows sur les nouveaux PC de la famille ou des amis. - Le prix de la licence Windows est quand même très avantageux sur un poste OEM.
Je confirme les dires de sumo02 : c'est fini ce temps la. C'est plutot le contraire: mon imprimante a lontemps refusé de marcher sous Seven
Toujours les mêmes arguments stupides des pro-windows (le truc de la voiture et son autoradio)
A croire que certains se connectent pour la première fois ou vivaient dans la forêt ! Et la même mauvaise foi qui leur fait dire "zaka aller sur la lune si vous êtes pas contents" Et pour HADOPI : ils zont qu'à changer de pays si ils veulent plus voir Sarkozy ! Pour une fois qu'on a une solution qui peut satisfaire tout le monde (sauf Microsoft) , Ils feraient mieux de nous expliquer en quoi les gêne l'optionalité ou l'affichage des prix ? Mais la mauvaise foi les étouffent ... 
youpla, le 27/09/2011 - 13:24 Mais le PC me convient parfaitement. C'est l'OS qui ne me convient pas. Et ne viens pas dire que c'est un même produit packagé : ce n'est de toute évidence pas le cas. L'un est du matériel, l'autre du logiciel. Le matériel peut marcher avec d'autres OS et l'OS peut marcher avec d'autres matériels. Ils sont donc indépendants. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer toute un ribambelle de logiciels (car, même si ce n'est pas indiqué sur l'étiquette, on les paye) alors que le premier truc que je vais faire en arrivant chez moi, c'est les virer. J'appelle ça du racket. Si tu veux acheter un PC avec Windows, tu as le choix et ça ne me dérange pas mais STP, arrête d'insulter les utilisateurs qui préfèrent utiliser d'autres OS et qui n'ont pas envie pour autant d'acheter leur PC chez un assembleur.
D'autant plus que windows est une licence d'utilisation... Lorsque tu remplace un PC (tu jette un vieux et tu achète un nouveau) tu as le droit de réinstaller le même windows dessus... Or si on te le vend obligatoirement, tu te retrouve avec 2 windows pour 1 PC... Super non ? Sachant que tu as payé les deux !!!
Le PC et l'OS sont deux produits différents. Que des marchants fassent des packages pour mieux vendre c'est une chose mais il est nécessaire de pouvoir les acheter séparément ! D'ailleurs, tu peux acheter windows sans PC... Alors pourquoi pas un PC sans windows ???
Non une licence OEM est liée avec le matériel avec lequel elle a été achetée. Ca marche plus de reinstaller le vieux windows qu'on traine dans un coin.
FatBob, le 27/09/2011 - 14:15 Pour compléter : Un PC n'en vaut pas un autre ! C'est d'autant plus vrai pour les laptops ... Les forums spécialisés décortiques particulièrement certains modèles qui ont un grand succès . Les utilisateurs d'OS alternatifs sont particulièrement vigilants sur le choix des machines qu'il achètent et les machines connues qui ont du succès sont ... sous Windows ! C'est particulièrement frustrant. Exemple : Je cherche un laptop 13 pouces avec retro-éclairage du clavier : pas trouvé chez les vendeurs de laptop sans OS !!!
ze_katt, le 27/09/2011 - 13:03Je ne comprends pas ce qui t'embête là dedans. Si ça correspond ne serait ce qu'au besoin d'une seule personne au monde, pourquoi ne pas lui laisser ce choix ? Juste parce que tu as décidé qu'il n'avait pas à le faire ? Il y a 10 ans, on se moquait des gens qui proposaient des abonnements ADSL. Pourquoi faire ? Juste pour des mails et quelques (rares) images ? Forcément on ne pouvait pas prévoir. Comme on ne peux pas prévoir ce qui se passera demain.
youpla, le 27/09/2011 - 13:22Mais alors pourquoi tu sors des idioties ? Pour rappel, il n'a jamais été demandé d'interdire les offres couplées. Alors qu'est ce qui te défrise exactement ? Qu'on ait le choix ? youpla, le 27/09/2011 - 13:22Ah bon ? Parce que ta banque est promoteur immobilier ? J'en doute. Si tu prend un prêt pour payer ton PC, ça ne fait pas de ta banque le vendeur de PC. Si tu prend un prêt à ta banque, tu peux avoir de multiples assurances (assurance chômage, assurance invalidité, décès etc.) afin de garantir le remboursement de ton prêt. Mais je doute fortement que tu aie pris une assurance sur ta maison. Et même si c'était le cas, la maison n'est pas venue avec l'assurance, ce sont deux choses bien découplées. Bref, du grand n'importe quoi. youpla, le 27/09/2011 - 13:22Qui a parlé de l'interdire ? Mis à part ce petit adversaire imaginaire dans ta tête que tu t'acharnes à combattre, mais qui n'existe pas dans la vie réelle. youpla, le 27/09/2011 - 13:22Non tu partages ton avis sur un problème qui n'existe pas.
kerviel, le 27/09/2011 - 15:24 vraiment tu te lis ???? pas d'assurance pour la maison ... t'as déjà vu quelqu'un qui n'assure pas sa maison toi ?
youpla, le 27/09/2011 - 13:24Tu n'as donc aucune idée de ce dont tu parles. Ce qui me rassures, ça explique très bien pourquoi tu racontes n'importe quoi. Tu sais tout le monde n'a pas besoin d'un pc de chez Montgallet. Certaines personnes veulent des modèles spécifiques, comme un lappy grand écran avec une carte graphique particulière ou un portable > 1.5 Kg et un écran 7". Or, ce n'est pas toujours possible de trouver ça dans le commerce sans OS. Ma question est la suivante : Pourquoi tu veux interdire à des gens de se procurer ce genre de matériel sans avoir à payer un OS qu'ils n'utilisent pas ? Pourquoi est ce que tu es aussi haineux envers ces gens pour les forcer à payer pour du vent ? Qu'est ce qu'ils t'ont fait ?
kerviel, le 27/09/2011 - 15:28 je ne veux rien interdire moi ... TU veux interdire quelque chose (ouais la j'ironise un peu  ). Je dis qu'une entreprise a le DROIT de vendre le produit qu'elle veut ... j'suis de gauche pourtant ... mais là, vraiment je ne vois pas pourquoi IMPOSER le contraire. Si une entreprise veut laisser le choix, TANT mieux !!! C'est un geste qui commercialement est tout ça fait génial. Et je suis pour ... contrairement à ce que tu crois !!!! Mais je ne vois pas POURQUOI une loi devrait l'imposer.kerviel, le 27/09/2011 - 15:28 moi haineux ???? mais enfin tu ne lis pas tes propos sur moi on dirait ... j'me maaaaaaaaaaarre c'est l'hopital qui se fout de la charité. kerviel, le 27/09/2011 - 15:28 tu remarqueras que tu n'as pas dit que c'est IMPOSSIBLE ! Crois-moi ... si le grand public se met a le demander fréquemment ... ça viendra tout seul. Ca s'appelle : LE BUSINESS!
ze_katt, le 27/09/2011 - 14:54Woaou. 90 euros pour taper un code dans une boite. Ils embauchent chez toi ? Parce que ça m'intéresse vraiment.
Les Windows sont installés d'usine, si tu veux un pc sans Windows il faut le désinstaller, ca se paie. Ou alors il faut une chaine de montage qui produira moins et donc sera moins rentable puisque la majorité achète des pc avec Windows. Ca se paie aussi.
Et 90 euros c'est le prix de ta licence prix public pour avoir le droit d'utiliser Windows, ca n'a pas de rapport de cause à effet avec le salaire du technicien qui l'installe ou le désinstalle. Je serais pas étonnée qu'à terme les pc sans Windows soient plus chers que les pc avec. (En dehors des pc montés par des assembleurs évidemment)
ze_katt, le 27/09/2011 - 15:43 Heu je doute qu'un technicien installe quoi que se soit (utilisation de ghost plutot) et je ne leur demande pas de désinstaller quoi que se soit mais d'avoir un disque vierge (ou avec un autre OS d’ailleurs) à la place, pas besoins de faire une chaine spécifique. Alors oui ça nécessiterai de modifier la chaine actuelle mais en même temps cette chaine n'est pas suffisante pour qu'ils soit dans leur droit (puisqu'elle ne permet que la vente liée) ze_katt, le 27/09/2011 - 15:43 Et bien comme je l'ai dis ça c'est déjà vu chez DELL. Mais il se sont fais attaquer et on dû arrêter il me semble (j'arrive pas a remettre la main sur le lien). 
A partir du moment qu'un windows ou un linux peut être installé sur l'appareil l'OS d'Apple n'est plus considéré indispensable pour un iMac.
Lennart, le 27/09/2011 - 15:51 T'as pas du voir ce que j'ai expliqué plus haut. C'est propre à la CM d'Apple, si t'as pas OSX, tu peux pas amorcer une installation d'un autre système. Quand tu achètes un mac, OSX est pré-installé parce que c'est un produit qui va avec. Si Microsoft se mettait à vendre des machines Microsoft, le problème ne se poserait plus pour eux. Apple ne veut pas vendre OS séparé, ce qu'ils veulent c'est vendre des machines. C'est ce qu'il fait toute la différence et qu'ils ne seront jamais inquiété par ces lois.
ceddec, le 27/09/2011 - 16:09 Je crois que au niveau de la loi un ordi et son OS sont deux produits (ou plutot un produit et un service) séparés. A partir de là, forcer une personne à acheter les deux est de la vente liée donc interdite. http://fr.wikipedia....Vente_li%C3%A9e
Si demain AGF se met à construire des voitures, ce n'est pas pour autant qu'il pourra te forcer à t'assurer chez eux http://www.pcinpact...._chez_Apple.htm
atttchoum, le 27/09/2011 - 16:31 Beh alors là je sèche. Surtout pour le début de l'article. Après il faut relativiser, il demande à un vendeur Apple. Il faut aller en séminaire de recrutement Apple pour comprendre quel genre de phénomène vont se retrouver à vendre du Apple. Ils connaissent bien tous les produits, mais si tu parles un peu trop technique, ils bloquent. Ce sont de vrais purs et durs fanboy. J'ai failli partir avant la fin. Apple store ou les vendeurs, c'est bien pour tester ou pour Michu, si tu veux des explications plus détaillées faut passer par une autre filière. Ca ce qu'il faudrait faire, c'est juste remplacer le disque dur. Là on verra si il peut booter directement sur du Linux.
Mais sérieux arrêtez de fumer quoi, c'est *déjà* illégal la vente liée !
http://legifrance.co...eTexte=20110927 Ca sert à rien de plus si ce n'est de rendre les textes plus évident pour ceux qui ne savent pas lire. Mais il n'est pas question de dire qu'avant c'était autorisé, c'est faux !
youpla, le 27/09/2011 - 12:19 Je pense que le plus gros problème c'est sur les portables, ou bien les machines destiné au marché pro. Les PC de bureau, effectivement, c'est assez facile de s'en monter un, ou bien de s'en faire monter un si nécessaire. Mais si par exemple tu veux une machine spécifique: - Soit serveur: Par exemple, vas sur www.Dell.com, et essaye de prendre une machine pour ta PME avec un core i7 et 16Go de ram (ex: Vostro 460 Mini Tower). Ben tu peux pas retirer windows, même si ton job est sous Linux et que tu a choisi Dell parce que t'a besoin du support 3 ans sur site. - Encore pire pour un portable: A ma connaissance, seul LDLC propose une poignée de portables sans Windows (ainsi que d'autres boites comme Keynux) C'est pas mal, déjà, mais la variété est telle dans ce domaine qu'un besoin spécifique n'est pas forcément rempli (par exemple tu veux un portable avec 2 disques en RAID: Seul Dell en fourni...mais qu'avec Windows. Ce ne sont que certains exemple. Le problème se poserais pas si on avais un vrai choix, comme tu le dis. Mais c'est loin d'être le cas.
obcd, le 27/09/2011 - 15:53 Je conviens de tout ça ... c'est clair que le portable est plus problématique. Mais c'était le cas avec les tour avant aussi ... le laptop est un marché plus récent (je parle au niveau crossance de vente). Fais cartonner LDLC avec le sans windows et les autres suivront ...
ze_katt, le 27/09/2011 - 15:43 On leur demande pas de ne pas installer windows. On leur demande de ne pas pré-installer la licence. Ya une époque c'était comme ça (avec les windows 9x je crois, peut-être 2000): Au 1er démarrage, il fallait taper le code d'activation de windows qui était (fort opportunément...) collé sous le PC. Tant que tu le tapais pas, t'avais pas accès au bureau. (C'était à l'époque où les "masters" n'étais pas post - personnalisés pour chaque PC - maintenant c'est différent) D'ailleurs, à l'heure actuelle aussi il y a une sorte de procédure d'activation par téléphone ou par internet, au bout d'un moment. Ce qui est demandé c'est *juste* ça : Un système de code a entrer au démarrage, vendu par le magasin où le PC a été acheté. Ca peux prendre la forme d'un code a taper, mais on peux imaginer d'autres méthodes (par exemple un papier avec Q-Code a présenter devant la webcam, si il y en a une, comme dans presque tous les portables), une SD-card spéciale à mettre dans le lecteur,.... bref. Dans tous les cas, le windows peut être présent sur le disque, déjà, c'est pas un souci. Même si ce code est "vendu" 1 euro par le magasin, c'est pas le problème (quoique là va quand même falloir justifier ça sur les comptes du magasin....) Le seul problème c'est que microsoft refuse absolument, pour des raisons purement marketing: 1) Comme ça c'est le constructeur qui assure le support de Windows et non pas microsoft (un problème qui se pose pas chez Apple) 2) Ca leur permet de gonfler les stats: Une machine vendue == une machine sous windows. Même si les machines servent à faire des clusters de calcul sous BSD ou des serveurs web (cas quand même assez fréquent pour les machines pro), ou bien sont installés dans des caisses de supermarché. Or, de ce chiffre dépends bcp de chose, comme le financement par la pub entre autre... On peux s'en foutre, mais c'est quand même pas très normal.
youpla, le 27/09/2011 - 15:56Pourtant ça a l'air de sacrément t'ennuyer que des personnes puissent avoir le choix, sans que ça n'influe en rien sur ton petit confort personnel. youpla, le 27/09/2011 - 15:56Mais bien sûr. N'importe quelle société a le droite de vendre du nucléaire, des armes bactériologiques, de l'éther, du cannabis, des pièces ou billets de banque, un livre antisémite, etc. Ah ben non. Elle ne peut pas. Elle est tenue de respecter ce qu'on appelle la loi. Sans rentrer dans des cas aussi extrêmes, dans l'UE, MS ne peut pas vendre un Windows avec le seul IE, google n'a pas le droit de favoriser ses produits dans son moteur de recherche, Intel doit permettre une concurrence non faussée également, etc. Ben la vente subordonnée d'un bien et d'un logiciel est interdite. Tout ce qu'on demande, c'est que la loi soit appliquée. C'est si dur que ça à comprendre ? youpla, le 27/09/2011 - 15:56Ah ah ah, un ultra-libéral de gauche. On ne me l'avait jamais fait encore. La main invisible du marché va tous nous sauver. Alléluia ! youpla, le 27/09/2011 - 15:56Et si personne ne le fait ? Tout le monde l'achète et met le CD dans un placard ? J'imagine que ça ne te dérange pas, vu que tu n'est probablement pas sous un OS libre. Mais quel mépris pour les gens forcés de se faire racketter pour avoir le droit, le privilège, d'utiliser leur OS. youpla, le 27/09/2011 - 15:56Super. Et tu la mets où la limite ? Si une personne sur dix trouve son bonheur, ça te va ? Une sur vingt ? Et les autres ? On s'en fout ? On méprise ?
youpla, le 27/09/2011 - 16:09Ok, j'avais encore un doute, mais ça me rassure. Tu es juste de mauvaise foi. Tu ne peux pas être aussi bête et mal interpréter mes propos à ce point. Même mon fils (qui n'a que 12 ans) a compris ce que je disais. Donc tu fais semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit, tu le déforme pour le ridiculiser. J'arrête donc là, tu ne cherches pas à débattre, mais à avoir raison et crier ta haine des gens qui ne pensent pas comme toi. Ou bien juste tes délires libéraux (de gauche ah ah ah).
kerviel, le 27/09/2011 - 16:31 alors là ... tu vois sans doute ce que tu veux dire mais moi ...  
alex10336, le 27/09/2011 - 12:13 Mme Michu * Et cela peut être difficile d'installer une imprimante car c'est l'imprimante qui fait exprès d'etre peut compatible avec Linux! Et encore! Ma Canon PIXMA MP240 j'ai bien réussi à la faire marcher!
Nyn, le 27/09/2011 - 16:46 Et les nuits de plein lune ton imprimante va se cacher dans l'armoire? 
Nyn, le 27/09/2011 - 16:46 C'est justement *ça* le pb de la vente liée, c'est pas "juste" un problème de linuxiens barbus. C'est parce que Microsoft a le monopole que les fabricants ne donnent pas les specs des matériels mais à la place seulement un pilote (souvent buggué) pour windows. Donc les éditeurs d'autres OS (libre ou non d'ailleurs), ne peuvent pas entrer en concurrence correctement puisqu'ils n'ont pas accès aux spécifications des matériels pour écrire des pilotes complets (même si souvent la qualité des pilotes est meilleure que ceux pour win, il leur manque beaucoup de détails et d'optimisations, de gestion de cas peu communs...), d'ou les complaintes de ceux qui testent linux "ça marche pas avec mon imprimante/scanner/tire-bouchon/... Mais m*rde c'est pas la faute à Linux ni aux développeurs, c'est la faute à Microsoft qui impose son OS et aux fabricants qui lui lèchent le c*l en ne divulguant pas les specs qui devraient faire partie du manuel utilisateur pourtant, puisque c'est grâce à ça que les autres OS peuvent *utiliser* le matériel ! D'autant plus qu'il y a 20 ou 30 ans on avait même les plans des TV ou ordis, pourquoi on n'a plus rien maintenant ?
Il va forcément y avoir des "packages" avec frais d'installation et tout le tralala... Les grandes surfaces vont se faire encore plus d'argent sur le dos de l'utilisateur lambda... chouette comme loi...
Et l'utilisateur lambda n'achètera jamais un PC sans OS... Ou alors ça voudra dire qu'il s'est fait arnaquer  @sum02 : Sympa pour les gens qui vivent à la campagne et qui n'en ont pas... (j'habite à Paris donc pas ce soucis hein  ).
si 90% des gens étaient sous linux, les fabricant d'imprimantes leur feraient des pilote, Microsoft n'y est pour rien là.
sum02, le 27/09/2011 - 12:28 je pense qu'il parle des PC portables vendus dans les fnacs, darty, carrefours et compagnie... sinon, oui, on trouve des PC montés sans OS, genre sur la boutique ldlc par exemple. 
zig et puce
(Banni) le 27/09/2011 à 18:38
plomoPloum-tagada, le 27/09/2011 - 11:36 J'ai acheté un Apple pour y installer uniquement un Linux. Suis-je obligé de payer la licence ? J'ai acheté un Apple pour y installer uniquement un Windows. Suis-je obligé de payer la licence ? J'ai acheté un Apple comme réservoir de pièces détachées. Suis-je obligé de payer la licence ? J'avais un macBook qui est tombé à l'eau et qui est mort : j'en achète un nouveau. Suis-je obligé de racheter une deuxième licence ? Est-ce que ce n'est pas de la vente liée ? Obliger quelqu'un à acheter ce dont il n'a pas envie et ce dont il n'a pas besoin.
Et si les constructeurs mettaient en place un système qui obligent à booter sur un OS maison, il n'y aurait plus de problème ? Par exemple, HP commercialise un OS qui ressemble comme deux gouttes d'eau à Windows, sauf qu'il ne s'appelle pas Windows 7, mais HPOS 7. Donc, d'après vos explication sur Apple, HP ne serait plus obligé de proposer l'installation d'un autre OS. Donc la voila la solution pour les constructeurs : ils achètent des licences Windows en marque blanche, ils foutent leur logo dessus (HPOS 7, Sony 7, Samsung 7) et ils lient cet OS "maison" avec leur matériel et plus personne ne peut rien leur dire car Apple fait pareil avec son OS.
Ben si http://store.apple.c...mco=MTkwMjEwMDM
Et donc, l'idée c'est que sur l'ordinateur soit préinstallé (prêt à installer) Windows, Ubuntu, Suse, Mandriva, Debian, RedHat et Gentoo et qu'on pose la question à l'utilisateur quand il allume la machine ? Et on lui met un disque de 1 To pour avoir toutes les distribs disponibles ? En tout cas, ça promet une belle foire d'empoigne entre les distribs Linux pour savoir qui aura le droit d'apparaître dans le ballot screen.
Quand tu achètes une voiture, tu as le choix des pneus ? tu as le choix de l'autoradio ? tu as le choix des fauteuils ? Tu peux mettre un moteur Renault sur une Peugeot ?
Tu tombes sur un autre problème : la liberté du commerçant de vendre les produits qu'il veut. Tu ne peux pas obliger Darty ou la FNAC d'avoir en stock des PC sans OS sachant qu'ils en vendront un tous les 36 du mois. Ils déterminent les produits qu'ils veulent vendre (et donc qu'ils achètent) en fonction de leur clientèle. Et si leur clientèle leur réclame à 95% des PC sous Windows et à 5% des Mac, personne ne peut obliger le commerçant à avoir en rayon des PC sans OS. Par contre, tout à fait d'accord pour que les règles de remboursement de Windows soient plus simples. En vérifiant tout de même que la personne qui déclare avoir désinstallé Windows l'ait effectivement fait et que cette licence ne puisse pas être utilisée ailleurs ou ultérieurement.
zig, le 27/09/2011 - 18:38 les pneus, autoradio, fauteuils, moteur sont-ils des services ? (petit indice quelqu'un a déjà répondu à cette question)
Arrêtez avec vos métaphores automobiles incorrectes.
Le plus proche serait la vente d'une voiture (PC) avec le camion-citerne qui va avec, sans savoir si on doit mettre de l'essence ou du gazoile (les specs) puisque de toute façon on vend le carburant avec (Windows) [message édité par mmu_man le 27/09/2011 à 19:19
]
sum02, le 27/09/2011 - 12:27 hmm... Alors oui, tu as eu de la chance alors  Après c'est juste un exemple pour l'imprimante, c'est pas a prendre au pied de la lettre. àa concerne tout type de périphérique. Après il y a le coté logiciel, par exemple, les pôv jeux du Fiston ou papa Michu. (J'insiste sur le coté exemple, pas que les jeux, hein )Faut pas ce leurrer, linux n'est pas encore prêt pour le grand public, malheureusement... Faute aux constructeurs ? Développeurs ? Au monopole microsoft ? Au développement lent du libre ? Au licences fermé/drmisé ? Après, les "génériques" logiciel et matériel est, à mes yeux, mieux pris en charge par linux. (A noter que j'utilise linux depuis environ 10 ans) [message édité par alex10336 le 27/09/2011 à 19:50
]
zig, le 27/09/2011 - 18:38 *soupir* Non l'idée c'est l'optionalité des logiciels pré-installés activables séparément. Vous lisez ce qui est écrit des fois ? zig, le 27/09/2011 - 18:38Oui bien sûr. Et d'ailleurs les distribution de logiciels libres exigent que le PDG de microsoft fasse trois fois le tour de Seattle en caleçon. Ah ah ah, quelle bande de rigolos ces linuxiens, ça prouve bien que l'amendement Tardy ne vaut rien, cqfd. zig, le 27/09/2011 - 18:38Oui. Pour le prix de la voiture, tu peux facilement négocier ça. Mais ce n'est pas la question. Comme déjà dit des centaines de fois, l'autoradio t'appartient. Tu peux le démonter, tu peux le modifier, tu peux l'utiliser sur une autre voiture, tu peux le revendre. *soupir* c'est fatiguant ces gens qui débarquent sans connaitre le sujet et qui ont déjà un avis tout fait sur la question. zig, le 27/09/2011 - 18:38Si c'est interopérable oui, sinon non. Pareil pour un PC. Tu ne peux pas mettre un n'importe quel processeur sur n'importe quelle carte mère. Il faut vérifier le soket avant. Mais dans tous les cas, tu peux mettre une distrib de logiciels libre, je te le garantis. zig, le 27/09/2011 - 18:38Ah mais heureusement que tu étais là pour nous avertir. Personne n'y avait pensé avant. Ah, on me souffle dans l'oreillette que c'est déjà ce qui est demandé. Mais merci de ta participation particulièrement pertinente. On a bien avancé déjà. zig, le 27/09/2011 - 18:38Non. Le remboursement, c'est une étape en trop. Comme pour la RCP pour les professionnels. On ne peux pas obliger les gens à payer pour ce qu'ils n'achètent pas pour ensuite les rembourser. La solution, c'est un pc pré-installé avec des logiciels activables à la demande. Lors de l'achat, on choisit soit le PC, soit le pack PC+OS. On paye en fonction et on repart avec le PC sous le bras. Si on a pris l'OS, il est activé, sinon on installe ce qu'on veut dessus. C'est pas plus compliqué ni pour le commerçant, ni pour le particulier.
kerviel, le 27/09/2011 - 20:10 C'est Enter, il n'en a strictement rien à battre de ce qu'on écrit. Il est juste là pour foutre le bordel sur le forum avec ses amalgame foireux. Je comprend pas numérama parfois, il y a pas moyen de le jeter une bonne fois pour toute? Je suis pour la liberté d'expression, mais là c'est comme pisser dans un violon avec ce mec. Je dois avoir une bonne partie de ses pseudo dans ma blacklist.
En gros tu tape clé windows sous google et t'as plus à payer les licenses ? Déjà que c'est pas bien compliqué aujourd'hui. Et à quand la même chose sur les tablettes et les smartphones et le matériel apple ? Un exemple simple j'achète une HP touchpad je la demande sans os et j'installe android dessus (quand sa serait disponible) Ou j'achète un iphone et j'installe un os libre dessus. 
LA VAAACHE !!!! la tu m impresionnes !!! arriver a dire autant de co....ries en si peu de lignes ca force le respect... chapeau t es pret pour la campagne electorale ! allez tiens juste pour rire... imagine : si tous les pcs etaient vendus avec windows non active et que tu ais l option de l activer ou non en payant juste le pc au magasin ? le commercant, ca lui fait quoi sur les stocks? ca evite le pb des regles de remboursement en plus tu vois tout le monde est content !!! la vache y en a des, le qi est a la hauteur de la temperature d helsinki un soir de janvier hein ....
tower41000, le 28/09/2011 - 01:43 Bas sa fait que personnes ne paye et que tout le monde tape clé windows sous google.
aureus, le 28/09/2011 - 03:00 Ben c'est déjà quasiment aussi simple, est-ce que le péquin moyen a arrêté d'acheter du Microsoft ou a piraté massivement pour obtenir les versions suivantes de Windows ? Le fait est qu'il faudra fouiner sur internet pour choper une clef qui colle à la version mise sur le PC que tu vas acheter, donc aller avant en magasin pour la connaitre cette version (en supposant qu'elle soit bien affichée) ce qui signifie déjà un minimum de préméditation. Et là encore c'est pas finis car ta clef ne passera pas l'activation par internet et donc adieu les MAJ. De toute manière les commerces proposeront avec ou sans Windows et préviendront l'utilisateur qu'il ne peut rien faire de sa machine sans. Que va faire l'acheteur moyen ? Là où il pourrai y avoir du changement c'est si les commerces proposes des ordi avec un Linux par exemple. Du coup ça intéressera peut-être une partie des utilisateurs à sauter le pas et ainsi augmenter la par de marché du pingouin et par conséquent inciter les entreprises à faire des produits compatibles (je pense notamment aux jeux).
atttchoum, le 28/09/2011 - 10:01 Bonne question... Mais le cas existe déjà dans le commerce même s'il devient rare: quand tu achètes une platine CD, est-ce que le vendeur te prévient que sans CD à l'intérieur, tu ne pourras rien faire avec ? Est-ce qu'à cause de ça, le vendeur t'impose l'achat d'un album de Carla Bruni ? N'est-ce pas le client chez lui qui décide tout seul comme un grand s'il veut insérer un CD de musique classique, de variétés ou de death metal ? Pourquoi le client ne pourrait-il pas comme sur une platine CD, décider chez lui d'insérer un Live-CD d'une distribution libre ou le DVD d'installation de son OS privateur préféré ? Mais ce qui est encore plus ridicule, c'est que tous ces gens dans les gouvernements et à Redmond qui ne jurent que par leurs restrictions, leurs DRM, et qui ont voté des lois genre DADVSI, ils ne proposent pas que la facture contienne la clé d'activation de ce qui est préinstallé uniquement si le client veut le système préinstallé. Si la population s'en sort pour recharger un téléphone mobile avec une puce prépayée, j'imagine qu'elle sera également capable de s'en sortir pour activer un OS préinstallé sur une machine. On ne parle pas ici d'un composant comme un moteur de voiture. On parle ici de dissocier la vente du bien (matériel PC) et des services (licences des logiciels), tout comme on dissocie déjà la vente d'une voiture et l'assurance de la voiture.
MdMax, le 28/09/2011 - 10:19 La différence c'est que la plus part des gens ne savent même pas ce qu'est un OS alors que tout le monde sait ce qu'est un CD. De plus c'est le but d'une platine de faire tourner des CD alors que le but d'un ordi c'est de faire tourner des applis (via un OS).
atttchoum, le 28/09/2011 - 10:53 Si les gens ne savent pas ce qu'est un système d'exploitation, alors ils ne devraient jamais acheter de système d'exploitation.
MdMax, le 28/09/2011 - 12:38 J'ai acheté une voiture et je ne sais absolument pas comment marche un moteur. Mais c'est vrai qu'un minimum de connaissance serai indispensable, cependant va dire ça a des gars de 40, 50, 60 ans qui n'ont pas grandis avec un ordi et en ont rien à scier... Dans 10 ou 20 ans ça ne sera pas les mêmes acheteurs donc la situation changera peut être... ou pas.
atttchoum, le 28/09/2011 - 13:25 Je pense que d'ici 10 ou 20 ans, il n'y aura plus grand onde pour se souvenir que ce truc planqué sous un cache a l'avant de la voiture est un moteur. 
Oui et non. Tu peux acheter un ordi comme machine de test pour le devellopement d'un OS justement (et dans ce cas, t'en a rien à foutre de l'OS pré-installé), dans un cadre pro aussi bien que privé: - si t'es dev kernel - si tu construits des systèmes à base de "linux from scratch", buildroot, etc. - si t'as envie de develloper ton propre OS à partir de rien - ... --< dans ce cas, le but c'est de faire tourner un OS. Autre exemple moins capillo-tracté: Tu veux construire un système (sur par exemple, la grosse config serveur que tu trouves que chez DELL, comme mentionnée par un forumeur dans un post précédent), et que, pour remplir un élément du cahier des charges (stabilité, sécurité, ou autre), il faut que ton appli serveur tourne sous un OS spécifique, genre: - freeBSD pour la stabilité - openBSD pour la sécurité - un autre OS spécifique, peut-être même que tu aurais devellopé toi-même (license proprio ou opensource), qui serait le seul à, par exemple, supporter un driver particulier dont tu aurais besoin, etc. - ... Dans ces cas, faire tourner une OS précis devient un but.
atttchoum, le 28/09/2011 - 12:02 Ben certains sont modestes et ne prétendent pas avoir à-priori savoir tout sur tout... c'est pas le cas de tout le monde, apparement ;-)
La vente liée concernent aussi l'utilisation pro: Si tu avais lu les autres postes, c'est-à-dire le contexte (ahem!!!), l'utilisation pro a été mentionnée plusieurs fois. Donc oui, un OS n'est pas qu'un element interne de l'ordinateur (HW+SW) qu'on achète, ça peut être un considéré comme un élément externe à l'ordinateur (HW seulement), ordinateur qui ne devient que le support pour faire fonctionner l'OS (comme le lecteur CD est le support pour jouer le CD). Donc, bref, je vois pas en quoi mes exemples seraient moins pertinents que d'autres, et je vois pas pourquoi les gens/entreprises se retrouvant dans ces cas d'utilisation devraient être traités comme des utilisateurs moindres, n'ayant finalement pas droit au chapitre et devant subir la vente liée sans se plaindre.
...mais bien sûr, rien de tel qu'un notebook pour caler un table bancale. N'essaye pas d'escamoter les remarques soulevées en essayant des les ridiculiser. Essaie plutôt d'argumenter, ce serait plus constructif. [EDIT]: reformulation [message édité par thedarklord le 28/09/2011 à 15:32
]
thedarklord, le 28/09/2011 - 15:23 Pas compris thedarklord, le 28/09/2011 - 15:23 Et je suis sensé répondre à tout les commentaires dans chacun des posts que je fais ? Non parce que t'as oublier de parler des OS de machine à laver.. Je parlais d'une utilisation personnelle et non pas pro thedarklord, le 28/09/2011 - 15:23 Heu j'ai jamais dis que tes exemples n'était pas pertinent, simplement tu me reprends sur un commentaire ou je parle de monsieur/madame tout le monde qui va acheté un PC au Carrefour du coin et où je me pose juste la question est-ce que ça vas changer quelque chose pour eux d'avoir le choix entre PC+windows et un PC sans OS. Il me semble pas que tes exemples correspondes à ce type d'acheteur. J'ai l'impression que tu penses que je suis contre le fait que les commerces soient forcés de proposer leurs machines sans OS, mais pas du tout. Seulement pour le grand publique il faudrai surtout qu'ils proposent des PC avec un OS libre plutôt qu'un PC "vide". thedarklord, le 28/09/2011 - 15:23 Respire mon grand et je t'avais déjà répondu. [message édité par atttchoum le 28/09/2011 à 16:17
]
Mairusu, le 27/09/2011 - 12:33 C'est parce que Microsoft met toute sa puissance de lobbying pour que madame michu n'ait pas le choix à l'achat d'un ordi, avec la dépendance ainsi organisée et la résistance au changement madame michu reste alors sous Windows toute sa vie et pense que leurs éternelles galères de driver concernent les autres OS (mais ce n'est qu'un détail parmi d'autres).
Je ne suis pas d'accord. Tu peux acheter une voiture sans connaître tous les détails techniques. Mais pour l'utiliser je te conseille de te renseigner sur ton moteur. Au plus tard lorsque niveau d'énergie sera faible, tu devras te renseigner s'il marche à l'électricité, l'éthanol, l'essence, le diesel, le GPL, si tu dois trouver une barre d'uranium ou autre chose.
C'est pareil avec un OS, surtout s'il vient de Microsoft, c'est à dire un OS sans aucun utilitaire et sans aucune application intégrée, totalement incapable de lire de simples documents PDF, et pour lequel il faut un utilisateur averti rien que pour la maintenance, à moins de vouloir se retrouver avec une machine zombie au bout de quelques heures d'utilisation normale.
MdMax, le 28/09/2011 - 21:05 Ça m'a toujours halluciné qu'il soit pas foutu de lire un PDF, certainement un accord avec Adobe. [message édité par atttchoum le 29/09/2011 à 14:21
]
Choix de l'OS, il serait temps.
Avec la contrepartie financière qui l'accompagne, cela va sans dire. Ceci dit, ne nous leurrons pas. Pour qu'un large public adopte une distrib Linux, il serait temps qu'il y en ait une qui se démarque et s'impose. Et cela passera par une facilité améliorée en termes d'install, de mises à jour, de disponibilité des drivers, etc... Bref, tout ce qui fait la force d'un Windows, quoi..
Ca sert à rien vos comparaisons entre un PC et autre chose. Car rien ne peut lui être comparer. Et il faut le dire que c'est une révolution, car c'est probablement l'une des plus grande de ce siècle. PC, pour rappel veut dire personnal computer, c'est la différence avec tout ce qui a été crée jusqu'à présent. Personnel et personnalisable.C'est une liberté qui n'existe pratiquement nul par ailleurs que de construire une machine adapté à des besoins précis.
Ce n'est jamais neutre d'utiliser un os. C'est un programme mais en contrepartie l'utilisateur lui fait se fait programmer par les habitudes d'utilisation qu'implique l'os. Hors la machine peut être utiliser d'autant de manière qu'il existe d'idée de le faire.
A propos de vente lié, on la la tablette à1 euro par jour couplée à une offre Orange . le gouvernement ne fera rien pour les ventes liées, même quand windows 9 sera annoncé la vente liée sera encore d'actualité.
Franchement je ne comprend même pas la discussion avec l'autre troll là !
C'est pourtant pas compliqué. On continuera de vendre des PC avec Windows pré-installé pour plaire à madame Michu et aux adorateurs de Microsoft, la seule chose que l'on demande c'est la possibilité de ne pas l'activer et d'être remboursé sur le prix du système. J'aimerais bien savoir qui cela peut il bien déranger ? (A part à Microsoft et l'autre troll là ) De plus ce problème de vente lié ne concerne pas que l' OS. Mais aussi tout les logiciels à la con pré-installés pour lesquels on paye alors que l'on a strictement rien demandé. Et autant on peut comprendre que le grand public préfère acheter une machine avec un système déjà installé autant je ne vois pas l'intérêt pour lui de lui refourguer avec tout un tas de logiciels dont il aura aucune utilité. D'autant plus qu'avec le manque d'information et de transparence beaucoup croient que ces logiciels sont gratuits ! Si le prix des logiciels seuls étaient affichés je crois que la madame Michu réfléchira à deux fois avant d'acheter un PC qui l'oblige également à acheter un logiciel de retouche photos tout pourri alors qu'elle ne fait pas de photos
june, le 05/10/2011 - 00:36 Pareil. Cela ne coûte rien de proposer l'initialisation ou non de l'OS (clé activation acquise en sus si windows). Voir proposer une distrib Linux. Sans compter le temps passé à dé-installer tout les pourri-ciel de sa machine et de la nettoyer (merdouille reviennent si utilisation DVD de restauration ...). A chaque nouvel ordi (famille, amis ...), Format Avec au passage, récupération de la licence et obligé d'employer différentes techniques pour les pc tatoués. Casses-burnes, si je peux me permettre l'expression. Je comprend les clients, qui veulent une machine qui fonctionne avec tout pré-configuré. Bureautique, Antivirus, firewall, lecteurs multimédias, mais derrière, ils sont souvent limité dans le temps ou payant. A part un CD de driver et applications constructeurs adaptés spécifiquement aux fonctions/hardware de la machine, pas besoin de tout ça. Sinon, le proposer à part, contenus dans un CD/DVD fourni, avec installation au choix de l'utilisateur. Est-ce vraiment si difficile à faire ?.
qq'ils attendent ?
aussi interdire la vente de téléhone à 1€ avec lié à un abonnement et bientôt un téléviseur à 1€ lié à abonnement au FAI !
Il y a une chose que certains n'ont toujours pas compris ici. Il n'est pas absolument pas interdit de vendre un pack de produits différents.Par exemple un smartphone avec le forfait compris.Ce qui est interdit c'est de forcer la main au client et de ne pas lui donner le choix. Or il est parfaitement possible d'acheter un smartphone ou un abonnement seul. Pourquoi ce ne serait pas la même chose avec les PC et les logiciels ?
june, le 05/10/2011 - 00:36 Moi je demande à ne pas payer tout court l'OS, j'ai pas à me taper des démarches pour être remboursé d'un service que je ne voulais pas dés l'achat...
june, le 05/10/2011 - 00:36 S'il y a bien un domaine ou tous les Michu du monde se retrouvent, c'est bien le traitement des photos/vidéos de leurs enfants/petits enfants. atttchoum, le 05/10/2011 - 14:26 Moi je te prédis que tu trouveras un pc au même prix , voire un peu plus cher, mais sans OS et que si tu veux te faire rembourser la partie Windows de la promotion(pas la vente liée, faut pas les prendre pour des niais), ben les frais que ca va occasionner couvriront comme par hasard la réduction à laquelle tu aurais pu prétendre. Un Windows OEM de base c'est 90 euros TTC.
zig et puce
(Banni) le 05/10/2011 à 17:40
atttchoum, le 05/10/2011 - 14:26 ca tombe bien il y a des ordinateurs sans OS.
zig et puce
(Banni) le 05/10/2011 à 17:49
atttchoum, le 29/09/2011 - 14:21 Le problème, c'est que Microsoft propose un outil qui lit des PDF, tout le monde va lui tomber dessus en disant qu'il essaye d'imposer ses propres outils au détriment des autres. Idem avec les autres applications. Si Windows est livré avec un browser, il se fait taper dessus. Si Windows n'est pas livré avec une suite bureautique complète, il se fait taper dessus.
Carrefour vendra ce que ses clients demandent. Tu ne peux pas demander à Carrefour d'avoir en stock des ordis sans OS ou des ordis avec une distribution Linux exotique si ses clients n'en achètent pas.
Et donc vendus avec un deuxième disque dur pour présenter toutes les distribs Linux.
zig, le 05/10/2011 - 17:49 C'est pas faux. zig, le 05/10/2011 - 17:49 Tu peux aussi avoir un code d'activation qui n'est donné au client que s'il ne refuse pas l'OS.
zig, le 05/10/2011 - 17:40 Au carrefour du coin ? Sur les pc portable ? A un prix raisonnablement inférieur au modèle avec Windows ?
zig et puce
(Banni) le 05/10/2011 à 18:30
atttchoum, le 05/10/2011 - 17:56 Oui. il y a des portables sans OS. http://www.boutique-...d=39&Itemid=249 Et non, on ne peut pas demander à Carrefour de tout vendre. Si tu veux construire toi-même ta table de cuisine, tu ne vas pas chez Carrefour, tu vas chez Bricorama et tu achètes des planches. Si tu veux planter toi même tes tomates, tu ne vas pas chez Carrefour, tu vas acheter des graines chez Jardiland. Quant au prix, c'est souvent une question de volume de ventes : plus un produit est courant, plus son prix est bas.
OK. Tu lui vends un ordinateur avec quoi dessus ? Décris dans le détail : que contient le disque dur ?
zig, le 05/10/2011 - 18:30 Oui oui les super sites qui ne vendent que des portable sans OS j'ai déjà regardé merci et au mieux ta un portable au même prix au pire plus cher : Airis : http://www.boutique-...mart&Itemid=250 materiel.net : http://www.materiel....-13v-69247.html Alors tu as 4Go de ddr3 en moins sur le 2ème (ça coûte 20~30€ mais une CG un peut plus performante sinon ça doit être la même configEt ça nous donne : 160€ d'économie !... si tu rend celui avec windows 7. d'où ma précision :
zig, le 05/10/2011 - 18:30 Il ne s'agit pas de vendre des produits différents, mais de cesser de lier SYSTÉMATIQUEMENT un produit à un service (ce qui est de plus interdit!). Donc inutile de faire de tel comparatif, ça n'a rien a voir. zig, le 05/10/2011 - 18:30 Tu vends le même ! Simplement si tu n'as pas le code tu ne peux pas utilisé l'OS. Mais ce n'est qu'un pis-aller, comme je l'écrivais dans mes posts précédant si on veut faire bouger les choses, il faudrait que des PC avec un OS alternatif soit proposés. [message édité par atttchoum le 05/10/2011 à 19:29
]
atttchoum, le 05/10/2011 - 19:29 Tu vends à Mme Michu un ordinateur avec un disque dur plein de distro linux qu'elle va pas utiliser!? Elle va être content Mme Michu quand le tech carrefour va lui expliquer qu'elle peut pas mettre les photos de son canari sur le pc parce que Tartempion veut Debian, et Trucmuche vent unbutu etc etc
ze_katt, le 06/10/2011 - 01:04 j'ai jamais dis qu'il fallait mettre toutes les distri linux, une seule suffit au constructeur de choisir laquelle il souhaite proposer.
ceddec, le 27/09/2011 - 16:09 Les MACs sont également concernés. Comme ça a été précisé par d'autres, Apple vend son OS séparément. De plus, il est possible d'installer Linux sur un Mac (ce qui permet entre autres d'avoir de meilleures performances réseau, un comble pour un OS basé sur BSD qui est l'OS avec la meilleure couche réseau à la base...). Cela nécessite bien sûr de contourner les restrictions arbitraires rajoutées par Apple dans le firmware de leur CM pour essayer d'empêcher d'autres OS de tourner sur leurs machines, mais il n'y a aucune contrainte technique ; un MAC, depuis qu'ils sont passé à l'architecture x86, est un simple PC avec des restrictions supplémentaires et peu de choix sur les composants proposés (ce qui permet à Apple de ne pas avoir à supporter les trouzaines de combinaisons différentes de composants comme les autres OS PC). alex10336, le 27/09/2011 - 12:13 Ou simplement mettre le Windows que tu as acheté par le passé en version non OEM, ce qui fait que tu n'as pas besoin de cette licence OEM qu'on t'impose avec ton nouveau PC. Nyn, le 27/09/2011 - 16:46 Mis à part les imprimantes Canon, elles sont toutes parfaitement supportée par Linux depuis de nombreuses années. On ne peut pas en dire autant pour beaucoup de matériels qui se sont retrouvés absolument pas supportés, ou supportés partiellement (du genre des claviers Logitech multimédia dont seules les fonctionnalités basiques étaient supportées) au passage d'XP à Vista, y compris des matériels récents (moins de 2 ans). Par contre les mêmes matériels étaient parfaitement supportés sous Linux. Enfin, à celui qui a dit que Linux n'était pas prêt pour le grand public : grosse erreur, Linux est prêt pour le grand public depuis quelques années, réellement, sauf pour la petite part du grand public qui utilise son ordinateur pour des jeux, la majorité des jeux n'étant pas supportés sous Linux car développé avec DirectX plutôt qu'OpenGL (grâce à la politique de Microsoft qui entre autres choses a fourni gratuitement des licences, sdks et documentations à une très grande majorité des établissements de formation au développement de jeux vidéos pendant des années), bien que les deux soient au même niveau, et parce que DirectX est 100% propriétaire et non documenté et disponible uniquement sous Windows, rendant très difficile une implémentation sur les systèmes libres ; toutefois de nombreux jeux Windows (la grande majorité) tournent sous Linux avec Wine, et parfois mieux que sous Windows, la problématique étant plus souvent liée au DRM qu'au jeu lui-même.
Besson a leconomie numerique ... on a vu le resultat avec son poste a l'integration
[message édité par Leks le 06/10/2011 à 00:39
]
On notera qu'on approche de la fin du quinquenat pour commencer a discuter d'une "tentative d'ebauche" ... Allez, faisons le pari que le vrai texte fera l'objet d'une promesse de campagne UMP 2012-2017 ...
Tu veux dire les 0.03 % qui n'ont encore jamais utilisé Windows et qui n'en ont jamais vu?
Il n'y a qu'une chose qui pourrait faire bouger les choses, obliger à vendre tous les ordinateurs avec un linux facile d'accès installé et que les gens qui n'en veulent pas soient obligés d'aller faire installer Windows ailleurs et en payant. 
sans aller jusque la, ze_katt
pc vendu avec linux préconfiguré/paramétré pour la becane: hop à l'allumage la becane peut faire les fonctions considérées comme "de base" par nos députés (minitel 2.0: net, chat, web, mail, multimedia) et si ces gens là qui n'y connaissent rien, ils se découvrent des besoins au dela des besoins de base (jeux intensifs, logiciel particulier propriétaire, etc) ils auraient deux choix: - se documenter pour le faire marcher sur nunux (ils seraient pas les premiers et y'a une communauté qui fait des tutoriaux) - s'acheter une licence windows et se l'installer eux meme (c pas dur) ou se la faire installer (en remunerant la personne qui fait ce qu'ils ont la flemme de faire) pour moi ca serait une situation tres saine l'ordi serait vendu au prix de ses composants, MAIS pret à l'emploi ET sans surcoup ni bloatware les personnes auraient le choix de le garder tel quel ou de PAYER le coup d'une licence windows pour l'utiliser
limite le constructeur leur glisse un bon de reduc/de commande pour un zindoz au prix OEM pour etre le plus equitable possible
Parce que les acheteurs ils veulent s'en servir tout de suite sans lire 500 pages de forum spécialises peut être? Alors Debian, Unbutu, on s'en fout, mais faut que ca soit aussi facile d'accès que le Wndows auquel ils sont habitués.
ze_katt, le 06/10/2011 - 16:44 Et pourquoi les utilisateurs auraient besoin de lire quoi que se soit ? Si c'est pour les pilotes ils seront préinstallés par les constructeurs, comme c'est le cas avec Windows. Et Ubuntu est franchement très simple d'accès. 
Si au moins ils interdisaient la pré-installation de ce foutu antivirus obèse (je ne cite pas de nom, mais vous savez du quel je parle) limités à 30 jours, qui transforme tout PC en brouette, et qui laisse plein de cacas après sa "désinstallation"... ce serait déjà pas mal...
Sinon, pour répondre à ze_katt, je crois qu'à partir du moment où des grands constructeurs tels que Dell ou HP font le choix de vendre des PC sous Linux, configurés tip-top pour le matériel, ça pourrait marcher...
L'ergonomie d'un Ubuntu est largement supérieure à celle de Windows... [message édité par untel le 06/10/2011 à 17:06
]
+1 avec atttchoum et untel pour l'utilisation d'ubuntu, on est loin de l'ergonomie de linux d'il y a 10 ans, ça devient de plus en plus simple d'accès pour des PC. Mes parents qui ne sont pas des lumières quant à l'utilisation de leur machine trouvent Ubuntu plus simple d'accès (pour ce qu'ils en font) que leur Windows 7.
peeweek, le 07/10/2011 - 09:43 Pareil avec les miens
Salut,
j'avoue ne pas avoir lu les huit pages précédentes, la question n'est pas d'interdire la vente d'un OS lié (titre de l'article), la question est d'autoriser l'achat sans l'OS tout en respectant le modèle économique de production (pré-installation d'office... pas de jeu de mots ici :-) ) les solutions existent comme merveilleusement expliqué dans ce bon article, seul le titre me déplait un peu. A plus Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Article du 27 septembre 2011 - Alors que le projet de loi sur la protection du consommateur est arrivé à l'Assemblée nationale, les grandes manœuvres parlementaires contre la vente liée ont débuté. Deux amendements ont été déposés en ce sens, l'un par le député UMP Lionel Tardy, l'autre par plusieurs députés socialistes. Tous réclament le découplage de l'ordinateur et du système d'exploitation lors de la vente.
Quoi de plus emmerdant lorsque vous achetez un portable que d'avoir une tonne d'applications inutiles.
C'est bien simple, il exagère au point qu'il faut faire un GROS formatage dès le départ pour enfin avoir un portable exploitable et qui met pas trois minutes -_-".