Parti socialiste : les propositions numériques pour 2012

Julien L. - publié le Mercredi 22 Juin 2011 à 15h10 - posté dans Société 2.0

Le Parti socialiste a précisé son programme numérique dans le cadre de son projet politique pour l'élection présidentielle de 2012. Parmi les grands axes, citons la mise en place d'un tarif social sur Internet, le développement du très haut débit, le droit à la connexion pour tous, le principe de neutralité des réseaux, la libération des données publiques et la protection des droits et des libertés de chacun.

Adossée au programme numérique du Parti socialiste, la tribune de Martine Aubry ne se limite pas uniquement à l'abrogation de la riposte graduée instituée par la loi Hadopi. Elle comporte également d'autres volets parmi lesquels se trouvent le droit à la connexion, la neutralité des réseaux, la défense des libertés et une meilleure imbrication du numérique dans la société.

Droit à la connexion

Dans le document (.pdf) intitulé "La France connectée, dans une société créative, pour tous", le laboratoire des idées du PS propose en premier lieu un plan de déploiement de la fibre optique sur tout le territoire, avec pour objectif l'accès pour tous au très haut débit d'ici dix ans.Un opérateur national public, France Très Haut Débit, sera créé à cette occasion pour gérer le déploiement des infrastructures et l'investissement public / privé.

À côté du déploiement du très haut débit, le Parti socialiste veut relancer la lutte contre la fracture numérique en établissant un tarif social "mono play", c'est-à-dire sans services additionnels. Cet abonnement de base doit permettre aux plus démunis de disposer au minimum de l'accès à Internet. Le coût mensuel devra être particulièrement bas. Il est question d'un abonnement inférieur à 10 euros par mois, et sans engagement.

Le développement de l'accès à Internet passera également par les espaces publics. "Il faut pouvoir accéder à l'Internet partout et à tout moment : dans les trains comme dans les aéroports, les hôpitaux et les mairies, les jardins publics ou les hôtels. Et il faudrait y accéder gratuitement" a estimé Martine Aubry. Des incitations et des régulations devront émerger des pouvoirs publics pour y parvenir.

La première secrétaire du Parti socialiste a rappelé à cette occasion que le Conseil constitutionnel a reconnu l'accès à Internet comme l'une des conditions d'exercice de la démocratie et des libertés essentielles. "Ce droit exprime une vision républicaine du net, qui prolonge nos valeurs dans le monde numérique" a-t-elle poursuivi, ajoutant s'être "toujours opposée" à la coupure de l'accès ou à la fermeture de sites par décision administrative, au lieu de passer par la justice.

Neutralité des réseaux et liberté

Sur le dossier de la liberté et la neutralité des réseaux, le programme socialiste expose que "l'existence de réseaux libres et ouverts et le caractère de bien commun essentiel des infrastructures numériques sont devenus des conditions à protéger afin de garantir l'intérêt général, face au risque de confiscation du net". En particulier, le PS se montre favorable à l'inscription de certains principes dans la loi.

À ce sujet, Martine Aubry a jugé que "les menaces qui pèsent aujourd'hui sur la neutralité de l'Internet s'apparentent à une véritable confiscation de bien commun, pour des intérêts particuliers très puissants. C'est au contraire en préservant, par la loi, des réseaux neutres et ouverts que l'économie numérique conservera longtemps son potentiel d'innovation".

Sur la problématique des libertés sur Internet, le programme socialiste souhaite inscrire et réaffirmer par la loi les grands principes d'une société de l'information ouverte, comme la neutralité du net, l'interopérabilité, la liberté d'expression, le droit à l'oubli, le droit au respect de la vie privée et à la protection des données personnelles. Reste à savoir si les différents acteurs seront impliqués dans ce vaste processus législatif.

Pour y parvenir, le PS envisage de doubler le budget de la CNIL afin de renforcer la protection des droits et des libertés des individus dans l'espace numérique. Cette mesure pourra s'appuyer sur les fonds destinés à la Haute Autorité, qui sera alors neutralisée. Par ailleurs, le programme du PS veut "préserver et développer l'infrastructure informationnelle" afin que chacun soit non seulement consommateur, mais également diffuseur de données et de services.

La société dans le numérique

Le document issu du laboratoire des idées souligne en préambule la nécessaire préservation de la liberté d'expression. L'ordre judiciaire doit systématiquement être à l'origine d'un retrait de contenu illicite ou de la coupure d'un accès à Internet. "La lutte contre des activités illicites est évidemment légitime" a indiqué la première secrétaire, mais celle-ci ne doit pas se faire par la voie administrative.

Le Parti socialiste est favorable à la mise à disposition progressive et gratuite des données publiques (open data), "dans des conditions permettant leur réutilisation très large, citoyennes ou à des fins d'innovation, sans autorisation préalable". Cet effort sera soutenu par l'Etat, les collectivités territoriales et les établissements publics. Un processus qui permet d'offrir des usages inédits, mais un meilleur contrôle citoyen note Martine Aubry.

Alors que la France a récemment été rétrogradée par Reporters Sans Frontières, le PS imagine revenir à la pointe du combat en faveur de la démocratie, des libertés individuelles et du droit. Le document du PS évoque une véritable diplomatie numérique, via la création d'une fondation e-démocratie dont l'objectif est de lutter contre la censure dans le monde.

Cette fondation permettrait l'hébergement de sites censurés, la mise à disposition de kits de protection contre la censure, le redéploiement des réseaux en cas de coupure et d'accéder à Internet sécurisé. Autant d'idées qui demanderont à être creusées et précisées. Ce combat numérique devra se faire en partenariat avec les ONG, les fondations et les communautés d'internautes, est-il précisé.

Pour lire l'intégralité du programme numérique dans le projet socialiste, suivez ce lien (.pdf). La tribune de Martine Aubry est quant à elle à lire sur Rue89.

Publié par Julien L., le 22 Juin 2011 à 15h10
 
 
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Commentaires à propos de «Parti socialiste : les propositions numériques pour 2012»
 
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A gauche y en a qui n'aime pas la licence globale et soutenait DADVSI:

http://medialab.scie...s/anne-hidalgo/

Ne jamais oublier .... surtout quand on sait que son époux et elle-même sont des proches d'Aubry ...
[message édité par enzopitek le 22/06/2011 à 15:23 ]
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Il leur aura fallu du temps pour comprendre que les internautes étaient aussi des électeurs. Ne boudons pas notre plaisir même s'il ne faut pas relâcher la vigilance.
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enzopitek, le 22/06/2011 - 15:16
A gauche y en a qui n'aime pas la licence globale et soutenait DADVSI:

http://medialab.scie...s/anne-hidalgo/

Ne jamais oublier .... surtout quand on sait que son époux et elle-même sont des proches d'Aubry ...

Il y a du monde qui est encore plus marqué conte la licence globale, par exemple Rebsamen. Effectivement un rapport de forces s'exerce au sein du PS.

Il se trouve simplement qu'on a réussi à faire basculer ce rapport de force en notre faveur, mais c'est loin d'être figé. Donc comme le dit GammaGt, il ne faut pas relâcher la vigilance et surtout la pression, sinon on l'aura dans l'os.

Sinon, pour ne pas bouder son plaisir, dans le programme du PS il est question d'abroger Hadopi *et* Lopssi. Cf. page 6 du pdf. Miam
[message édité par bronto le 22/06/2011 à 15:37 ]
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bronto, le 22/06/2011 - 15:32


Il y a du monde qui est encore plus marqué conte la licence globale, par exemple Rebsamen. Effectivement un rapport de forces s'exerce au sein du PS.

Il se trouve simplement qu'on a réussi à faire basculer ce rapport de force en notre faveur, mais c'est loin d'être figé. Donc comme le dit GammaGt, il ne faut pas relâcher la vigilance et surtout la pression, sinon on l'aura dans l'os.

Sinon, pour ne pas bouder son plaisir, dans le programme du PS il est question d'abroger Hadopi *et* Lopssi. Cf. page 6 du pdf. Miam



A lire en ligne :

La licence globale pour les nuls (et tous les autres)



Si on mettait en place un système de licence globale pour légaliser le partage d’
½uvres culturelles, obligerait-on tous les citoyens à y contribuer financièrement, même ceux qui ne téléchargent pas ? Comment serait réparti l’argent entre les acteurs de l’industrie musicale ? Quel député soutient ce projet le plus fermement ? Depuis quand l’Adami a-t-elle pris parti pour cette solution ? Mais qu’en pense la Sacem ? Et d’abord, quelle est la différence entre licence globale et contribution créative ? Alors, on sèche ?

Pas de panique : le Medialab de Sciences Po Paris va nous sauver la vie. Les étudiants du cours sur la « Cartographie des Controverses Scientifiques » viennent d’ouvrir le site ultime pour répondre à toutes les questions que l’on se pose (et même celles auxquelles on n’avait pas pensé) sur ce nouveau modèle économique qui fait son chemin depuis 10 ans déjà. Le résultat est miraculeusement aussi clair, complet et passionnant à lire que le sujet est complexe.
.../...
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faut pas s'emballer comme dit au dessus mais ça fait plaisir de lire ce début de programme, vraiment !
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N'oublions pas qu'au Senat ne PS était tout à faire pour le DASV et tous les autres plans de "défense" des droits d'auteurs.
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Ne boudons pas notre plaisir en effet.

En ce qui me concerne c'est avec ce genre de volonté et de vision de société que le PS gagnera clairement ma voix en 2012.
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2 messages publiés
des paroles que de belle paroles pour pouvoir gagner quelques voie
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Il faut voir la suite du programme dans d'autres domaines et si leur programme est suivi des faits, mais là clairement, ils gagnent des points pour moi face au système répressif du sarkoleon.
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des paroles que de belle paroles pour pouvoir gagner quelques voie


Pas mieux
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Edité: Il y a bien présence de l'autorisation à l’échange non lucratif dans le document PDF du labo des idées. Mes excuses

Ensuite une chose me chiffonne,
"A l'ère des tablettes, comme tous les amoureux du livre, je sais qu'il faut défendre la lecture et les libraires."

La lecture n'a pas besoin d'être défendue, et les librairies sont une industrie, et comme toute industrie, croit ou décroit. A croire que Mme Aubry est aussi tournée vers le passé que les gloglos du gouvernement.
Qu'on se pose des questions sur la prépondérance d'iTunes ou d'Amazon est une chose normale. Par contre, ce genre de propos préparent souvent un soutient financier aux industries. Ce même type de soutient qui maintient des industries sclérosées.
[message édité par Khonsou le 22/06/2011 à 20:33 ]
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@Khonsou : désolé de t'apprendre ce que tout le monde sait depuis des centaines d'années, mais la lecture est un moyen efficace d'ascension sociale.

Et je parle pas de la lecture qui consiste à sortir son ipad pour le montrer aux gens, je parle de lire, de se cultiver et s'instruire.
De plus, un ipad coûte dans les 700€. L'autre jour, j'ai acheté l'intégral de Shakespeare à 4,5€ (en anglais)...

Donc oui, il faut défendre la lecture et les libraires pour éviter que les citoyens perdent ce levier démocratique d'accès à la culture.

Mais soit, c'est un complot des libraires qui, on le sait tous, constitue un lobby important et constituent le fer de lance du capitalisme standardisant la société.
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Je vote pour. Même si ce n'est qu'un programme c'est déjà mieux que ce que nous propose l'UMP. En plus je vous raconte pas le bordel que sera le numérique en France et la censure sur internet en cas de réélection du nabot et de sa coure.
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Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).

C'est inquiétant tout de même pour certains il en faut peu pour vous faire changer d'avis ,c'est beau la naïveté ,et les raison qui vous font voter sont d'une immaturité effarante , on vous donnera d'un coté pour vous faire passer des pilules ailleurs , ce pay (s) et devenu d'une médiocrité ,sa ne fait pas un programme d’appâter quelques proies au bout d'une ligne qui vont se balancer au bout d'un hameçon après

c'est mon avis je ne vise personne en particulier .
[message édité par lord-nekron le 22/06/2011 à 20:32 ]
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62 messages publiés
J'apprécie ta réponse, elle est hors-propos, n'apporte rien sur ce que j'ai souligné.
Tu veux défendre la lecture: Expliques moi ce qui la tue, expliques moi comment tu vas la défendre.

Ensuite, justifie moi en quoi "Donc oui, il faut défendre la lecture et les libraires pour éviter que les citoyens perdent ce levier démocratique d'accès à la culture."
Quel levier démocratique parles-tu? De pouvoir acheter des livres? Ca n'a rien de démocratique et encore moins quand beaucoup coûtent a mimima 7E. On ne parle pas de bibliothèque ici. Tu veux un accès démocratique? Parlons des bibliothèques et des médiathèques, qui sont peu unifiées, qui pourraient faire des économies d'échelles substantielles et améliorer leur offre ne serait-ce qu'intra-région.

Ce que je dis c'est qu'un libraire est un marchand, si son business fond pour des raisons technologiques, ça n'est en rien la responsabilité de l'Etat de le doper sans contre-parties concrètes. Je ne vois pas beaucoup de librairies qui aient innové ces dernières années, elles ont plutôt le syndrome grande distrib "C'est à cause des gros qui nous bouffent" remplacez "gros" par "internet". Et attendent tranquillement l'Etat à la rescousse.

Maintenant, la lecture est en perdition? Ou sont les chiffres? Si c'est le cas la faute à qui? Au temps de loisir? aux programmes des écoles? Aux parents? A Internet? Dis moi. Je ne vois rien de tout ça dans tes propos.

Pour moi c'est simple: la lecture à l'heure actuelle n'est pas vraiment promue, mais elle n'est en rien en danger.
Les libraires sont un business: Adapt or Die. les libraires qui ont pensé pouvoir se passer de vendeurs, de conseils et de relations client meurent, et c'est tant mieux.
[message édité par Khonsou le 22/06/2011 à 20:38 ]
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Parole d'umps, menssonge langue de bois et contre vérité... les promesses n'engage que ceux qui les écoutes
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Ne boudons pas notre plaisir en effet.

En ce qui me concerne c'est avec ce genre de volonté et de vision de société que le PS gagnera clairement ma voix en 2012.


+1 :-)
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143 messages publiés
Khonsou, le 22/06/2011 - 20:22
J'apprécie ta réponse, elle est hors-propos, n'apporte rien sur ce que j'ai souligné.
Tu veux défendre la lecture: Expliques moi ce qui la tue, expliques moi comment tu vas la défendre.

Ensuite, justifie moi en quoi "Donc oui, il faut défendre la lecture et les libraires pour éviter que les citoyens perdent ce levier démocratique d'accès à la culture."
Quel levier démocratique parles-tu? De pouvoir acheter des livres? Ca n'a rien de démocratique et encore moins quand beaucoup coûtent a mimima 7E. On ne parle pas de bibliothèque ici. Tu veux un accès démocratique? Parlons des bibliothèques et des médiathèques, qui sont peu unifiées, qui pourraient faire des économies d'échelles substantielles et améliorer leur offre ne serait-ce qu'intra-région.

Ce que je dis c'est qu'un libraire est un marchand, si son business fond pour des raisons technologiques, ça n'est en rien la responsabilité de l'Etat de le doper sans contre-parties concrètes. Je ne vois pas beaucoup de librairies qui aient innové ces dernières années, elles ont plutôt le syndrome grande distrib "C'est à cause des gros qui nous bouffent" remplacez "gros" par "internet". Et attendent tranquillement l'Etat à la rescousse.

Maintenant, la lecture est en perdition? Ou sont les chiffres? Si c'est le cas la faute à qui? Au temps de loisir? aux programmes des écoles? Aux parents? A Internet? Dis moi. Je ne vois rien de tout ça dans tes propos.

Pour moi c'est simple: la lecture à l'heure actuelle n'est pas vraiment promue, mais elle n'est en rien en danger.
Les libraires sont un business: Adapt or Die. les libraires qui ont pensé pouvoir se passer de vendeurs, de conseils et de relations client meurent, et c'est tant mieux.


Un beau discours de personne formaté par l'umps. Rien à redire, parfait

Mais je suis en totale désacord. Tes arguments on le gout de leurs propagandes, le même genre qui prônne la suppression des services publique et donc de l'accès à l'éducation, l'école tout ca quoi

Marchant, business ... tiens, la démocratie, la liberté, l'égalité, l'honneur, le savoir tout ne se réduit pas à une question de business. Considérer la vie, l'être humain comme une marchandise es comment dirais je ... non je ne le dirais pas.

Ce n'est en rien à l'état de... sauver des compagnies aerienne ? d'informatique ? des banques ? des riches ? sans contre partie, sans limite. La je suis d'accord pour certains qui ne mérite pas d'etre sauvé comme les majors. Mais les livres c'est l'histoire, tu pronne donc de bruler les musées aussi ? ne préservont rien puisque cela coute.

Au japon une catastrophe l'état devrais faire ... à oui mais l'état n'est qu'une coquille vide et ne peux rien, il es jolie le monde libéraliste. Le monde du buisness celui du profit, celui du je gagne tu perd.
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Oula, soit je me suis très mal exprimé soit tu n'as pas compris mes propos. Et si je votais UMP je serais probablement le premier à le savoir... Je n'argumente rien, JE DEMANDE un argumentaire. J'ai lu que la lecture et les libraires étaient a protéger, je demande, pourquoi?

Ou je parle de suppression de service publique? Je considère que ça n'est pas à l'état de soutenir les libraires, parce que ça favorise la sclérose de ce secteur, ni plus, ni moins. Un livre c'est un écrit, qu'il soit physique ou numérisé n'y change rien, par contre le business d'un libraire (magasin physique) c'est le livre physique. Donc si un jour pour une raison X ou Y on ne vends que des livres numériques, et que les éditeurs se décident a distribuer directement aux clients, on fait quoi?
Par contre nulle part je n'ai vu dans les propositions du PSNum une amélioration de l'accès à la culture par le service publique, une avancée sur l'accès au numérique dans les bibliothèque (qui est actuellement un calvaire pour elles), etc. A l'heure actuelle, emprunter un livre numérique dans une bibliothèque est plus difficile qu'obtenir un prêt bancaire en étant insolvable.

àa fait déjà deux fois qu'on me prête des propos que je n'ai pas tenu, donc lisez svp avant de répondre et de crier au scandale.
Btw, l'UMP n'est pas un parti libéral au point de vue culturel, ils sont plutôt mega conservateurs.
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J'apprécie qu'un partie francais (autre que le pp) est une vrai réflexion sur le net francais, ainsi qu'une vision autre que la vision marchande. J'ai aussi envie de dire ce n'est pas trop tot. Un partie politique qui propose une réduction de fracture numérique, un internet pour tous avec un prix social, une vision du haut débit en France, ainsi que sa neutralité... ouf

Alors même si certain aime a tacler le PS pour X ou Y raisons, le PS a le mérite de poser les bonne questions et dit répondre d'une façon cohérente et réfléchi. Je ne peux donc qu'etre enthousiaste en l'avenir a la lecture de t'elle texte.

continuons on va dans le bon sens.
[message édité par prakash le 22/06/2011 à 21:45 ]
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On est bien d'accord ça parait aller dans le bon sens, juste que vu l'entourage de Mme Aubry et Mr Hollande, il faut être extra careful avec tous les propos tenus.
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c'est tres gentil de balancer de velles phrases et promesses de campagne... faut juste que les bobards qu'ils racontent (et ne tiendront jamais de toute façon) restent CREDIBLES en terme de faisabilité (organisation, financement, logistique, etc)

hors dans ce florilege de fantasmes mouillés de geeks velus (dont je fais parti) il n'y a malheureusement rien de realiste, juste de l'utopique... en tout cas rien de realisable par un parti comme le ps (ou l'ump) faute à manque de reelle determination et engagmeen,t faute de reelle qualité et capacité de gestionnaire et d'analyse financiere

bref du vent, du vent tres joli, tres agreable, mais que du vent

merci ca aura rafraichi la journé, mais pas plus loin
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JoeCool, le 22/06/2011 - 21:22
Ne boudons pas notre plaisir en effet.

En ce qui me concerne c'est avec ce genre de volonté et de vision de société que le PS gagnera clairement ma voix en 2012.


+1 :-)


re +1 :-)

n'en déplaise aux jaloux qui enragent que ce ne soit pas leur camp qui ait pris cette position !
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373 messages publiés
lord-nekron, le 22/06/2011 - 20:20
Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).

C'est inquiétant tout de même pour certains il en faut peu pour vous faire changer d'avis ,c'est beau la naïveté ,et les raison qui vous font voter sont d'une immaturité effarante , on vous donnera d'un coté pour vous faire passer des pilules ailleurs , ce pay (s) et devenu d'une médiocrité ,sa ne fait pas un programme d'appâter quelques proies au bout d'une ligne qui vont se balancer au bout d'un hameçon après

c'est mon avis je ne vise personne en particulier .


et le fn il propose quoi en numerique ? qu on rigole? parce qu en economie, le denomme "francois" propose pas grand chose hein .. problemes plus urgents? oui je suis d accord, mais la la news ne concerne que le numerique, pas le programme entier du ps...
c est pas QUE ca qui me fera voter PS mais c est AUSSI ca ... ton cerveau de poisson rouge comprends la nuance ?
quand j achete une voiture c est pas QUE la prise pour l ipod qui me la fait acheter mais c est AUSSI ca ..toi comprendre ou toi c...?
[message édité par tower41000 le 23/06/2011 à 08:40 ]
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tower41000, le 23/06/2011 - 08:38

lord-nekron, le 22/06/2011 - 20:20
Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).

C'est inquiétant tout de même pour certains il en faut peu pour vous faire changer d'avis ,c'est beau la naïveté ,et les raison qui vous font voter sont d'une immaturité effarante , on vous donnera d'un coté pour vous faire passer des pilules ailleurs , ce pay (s) et devenu d'une médiocrité ,sa ne fait pas un programme d'appâter quelques proies au bout d'une ligne qui vont se balancer au bout d'un hameçon après

c'est mon avis je ne vise personne en particulier .


et le fn il propose quoi en numerique ? qu on rigole? parce qu en economie, le denomme "francois" propose pas grand chose hein .. problemes plus urgents? oui je suis d accord, mais la la news ne concerne que le numerique, pas le programme entier du ps...
c est pas QUE ca qui me fera voter PS mais c est AUSSI ca ... ton cerveau de poisson rouge comprends la nuance ?
quand j achete une voiture c est pas QUE la prise pour l ipod qui me la fait acheter mais c est AUSSI ca ..toi comprendre ou toi c...?


Sinon a part sa un truc intéressant a dire ou intelligent , sans insulte et constructif si c'est dans tes moyens .
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@Lord-Nekron : On est d'accord il a une façon un peu particulière de s'exprimer mais il n'a pas totalement tord ...

Quand tu dis :


Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).


On a jamais dit le contraire, maintenant c'est un point quand même important et donc à ne pas négliger.

Par ailleurs comme il l'a souligné ici on parle de numérique pas de la politique globale.
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Djaibi, le 23/06/2011 - 10:56

@Lord-Nekron : On est d'accord il a une façon un peu particulière de s'exprimer mais il n'a pas totalement tord ...

Quand tu dis :


Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).


On a jamais dit le contraire, maintenant c'est un point quand même important et donc à ne pas négliger.

Par ailleurs comme il l'a souligné ici on parle de numérique pas de la politique globale.



Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel ou intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l’occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .
[message édité par lord-nekron le 23/06/2011 à 19:06 ]
Inscrit le 28/04/2009
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Peut être, je dois avouer que je ne lis pas souvent les commentaires. Maintenant ce qui se passe dans le numérique est assez symptomatique des dérives du gouvernement. Quand je vois ce qui se passe actuellement dans l'éducation et la santé pour ne citer qu'eux (un peu les seuls domaines que je connais assez bien pour pouvoir en parler en même temps), il y a de quoi avoir peur !

Anyway, un bon point pour le Ps (si il tient parole).
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721 messages publiés
Souvenons-nous des promesses du "candidat" Sarkozy en 2007 !!!

IL Y A LOIN DE LA COUPE AUX LEVRES ....

Et puis, il faudra que tous ceux qui râlent se déplacent pour voter et ne préfèrent pas aller faire un picnic à la campagne s'il fait beau ces jours-là ou restent à la maison pour regarder la télé s'il fait mauvais ...
Inscrit le 23/06/2011
8 messages publiés
@Lord-Nekron : il y a évidemment des dossiers plus importants à traiter : il faut qu'on se nourrisse, qu'on se loge, on a besoin de d'éducation, de justice,etc.
Mais pour gérer tout ces sujets, il y a différentes façons de procéder, plus ou moins démocratiques. Si tu es d'accord pour dire qu'Internet a un potentiel non négligeable de démocratisation de notre structure législative, alors tu peux facilement conclure que pouvoir traiter ensemble les sujets importants, donc promouvoir un internet neutre et universel, cela devrait être la base de tout programme politique présenté par un parti qui se dit démocratique.
Rendu ici, rien d'étonnant à ce que promouvoir un Internet neutre et universel devienne suffisant pour remporter des voix.
Inscrit le 06/04/2011
169 messages publiés
shoaz, le 23/06/2011 - 15:35

@Lord-Nekron : il y a évidemment des dossiers plus importants à traiter : il faut qu'on se nourrisse, qu'on se loge, on a besoin de d'éducation, de justice,etc.
Mais pour gérer tout ces sujets, il y a différentes façons de procéder, plus ou moins démocratiques. Si tu es d'accord pour dire qu'Internet a un potentiel non négligeable de démocratisation de notre structure législative, alors tu peux facilement conclure que pouvoir traiter ensemble les sujets importants, donc promouvoir un internet neutre et universel, cela devrait être la base de tout programme politique présenté par un parti qui se dit démocratique.
Rendu ici, rien d'étonnant à ce que promouvoir un Internet neutre et universel devienne suffisant pour remporter des voix.


je suis d'accord mais internet n'a jamais remplis une assiette de bouffe , ou payé les factures
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23 messages publiés
+1 shoaz

Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

Merci de ne pas oublier que vos priorités ne sont pas forcément celles de votre voisin.
Inscrit le 06/04/2011
169 messages publiés
Suvann, le 23/06/2011 - 15:58

+1 shoaz

Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

Merci de ne pas oublier que vos priorités ne sont pas forcément celles de votre voisin.



Je suis entièrement d'accord mais internet sa ne paye pas le loyer ni vivre ta famille, être un critère de vote électoral pour 2012 c 'est tout bonnement une aberration , chacun fait ce qu'il veut mais un clavier sa ne te fait pas bouffer a ta faim , sa ne te soigne pas, sa ne paye pas tes factures , sa ne remplis pas ton frigo , faire un choix crucial pour l’avenir pour si peu moi je trouve sa énorme et montre bien qu'il y a un gros probleme dans cette société de consommation infâme et si les gens sont vraiment conscient des enjeux des prochaines élections a venir vu l’état du pay(s) et de l’Europe.De toute façon nous ne seront jamais libre de rien y aura toujours un contrôle quelque part dans tout ce que l'on crée dans cette société .

(sans vouloir vexer quiconque )
[message édité par lord-nekron le 23/06/2011 à 19:20 ]
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Djaibi, le 23/06/2011 - 10:56
@Lord-Nekron : On est d'accord il a une façon un peu particulière de s'exprimer mais il n'a pas totalement tord ...

Quand tu dis :


Pour ma part ce n'est pas avec cette volonté que le PS gagnera clairement ma voix en 2012 il y a des choses plus urgentes et des problèmes plus grave a gérer dans ce pay(s).


On a jamais dit le contraire, maintenant c'est un point quand même important et donc à ne pas négliger.

Par ailleurs comme il l'a souligné ici on parle de numérique pas de la politique globale.


si tu prends la peine de rechercher les posts de lord nekron ici, tu comprendras facilement ma facon de m exprimer vis a vis de ce t individu de bas etage .... l insulte et le noyage de poisson ( dont il partage la memoire on dirait) etant avant tout son appanage...
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Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .


si tu votes pour intel, je vote pour AMD.... ah noooon pardon c etait ENCORE une faute d orthographe !!!!

decidement rien, ni le fond ni la forme, ne vont chez toi .. au bac tu aurais deja - 5 points pour l orthographe ...
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tower41000, le 23/06/2011 - 17:18



Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .


si tu votes pour intel, je vote pour AMD.... ah noooon pardon c etait ENCORE une faute d orthographe !!!!

décidément rien, ni le fond ni la forme, ne vont chez toi .. au bac tu aurais deja - 5 points pour l orthographe ...


Désolé tu n'a absolument rien compris .
[message édité par lord-nekron le 23/06/2011 à 19:18 ]
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lord-nekron, le 23/06/2011 - 19:01

tower41000, le 23/06/2011 - 17:18



Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .


si tu votes pour intel, je vote pour AMD.... ah noooon pardon c etait ENCORE une faute d orthographe !!!!

décidément rien, ni le fond ni la forme, ne vont chez toi .. au bac tu aurais deja - 5 points pour l orthographe ...


Désolé tu n'a absolument rien compris .


oh si j ai parfaitement compris !! c est toi qui ne comprends rien a rien : le jour ou le net sera bloque et bien filtre, toutes les opinions y compris les plus nauseabondes comme les tiennes seront muselees ... ca me fait deja bien c.... de lire tes conneries mais au moins tu peux les poster hein ?

je te rappelle la presence d un correcteur orthographique au sein de firefox.. bon apres pour le mode d emploi chuis pas sur que tu aies le niveau mais bon dans ce beau pay(s) je pense que meme un eleve de 5eme amenagee comme toi doit savoir lire un minimum non ? pour ta grammaire approximative, par contre il ne peut rien ...
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tower41000, le 24/06/2011 - 11:31

lord-nekron, le 23/06/2011 - 19:01

tower41000, le 23/06/2011 - 17:18



Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .


si tu votes pour intel, je vote pour AMD.... ah noooon pardon c etait ENCORE une faute d orthographe !!!!

décidément rien, ni le fond ni la forme, ne vont chez toi .. au bac tu aurais deja - 5 points pour l orthographe ...


Désolé tu n'a absolument rien compris .


oh si j ai parfaitement compris !! c est toi qui ne comprends rien a rien : le jour ou le net sera bloque et bien filtre, toutes les opinions y compris les plus nauseabondes comme les tiennes seront muselees ... ca me fait deja bien c.... de lire tes conneries mais au moins tu peux les poster hein ?

je te rappelle la presence d un correcteur orthographique au sein de firefox.. bon apres pour le mode d emploi chuis pas sur que tu aies le niveau mais bon dans ce beau pay(s) je pense que meme un eleve de 5eme amenagee comme toi doit savoir lire un minimum non ? pour ta grammaire approximative, par contre il ne peut rien ...



Sinon a part sa un truc intéressant a dire qui a un rapport avec le sujet autres que des insultes ?
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lord-nekron, le 24/06/2011 - 14:37

tower41000, le 24/06/2011 - 11:31

lord-nekron, le 23/06/2011 - 19:01

tower41000, le 23/06/2011 - 17:18



Je n'est jamais dit le contraire mais pour certains ce sujet et vital et décidera pour beaucoup de choses surtout le vote c'est assez incroyable de lire de telles choses alors que sa va très mal ailleurs et sur des sujet plus grave,je l'est déjà lu souvent sur ce site ,je voterai pour intel parce qu'il a promis d'abroger hadopi , c'est un peu léger comme argument ,la ou il y a tant de travail a faire ailleurs en l'occurrence .

c'est pour cela que je suis partis la dessus .


si tu votes pour intel, je vote pour AMD.... ah noooon pardon c etait ENCORE une faute d orthographe !!!!

décidément rien, ni le fond ni la forme, ne vont chez toi .. au bac tu aurais deja - 5 points pour l orthographe ...


Désolé tu n'a absolument rien compris .


oh si j ai parfaitement compris !! c est toi qui ne comprends rien a rien : le jour ou le net sera bloque et bien filtre, toutes les opinions y compris les plus nauseabondes comme les tiennes seront muselees ... ca me fait deja bien c.... de lire tes conneries mais au moins tu peux les poster hein ?

je te rappelle la presence d un correcteur orthographique au sein de firefox.. bon apres pour le mode d emploi chuis pas sur que tu aies le niveau mais bon dans ce beau pay(s) je pense que meme un eleve de 5eme amenagee comme toi doit savoir lire un minimum non ? pour ta grammaire approximative, par contre il ne peut rien ...



Sinon a part sa un truc intéressant a dire qui a un rapport avec le sujet autres que des insultes ?


si tu savais comprendre ce que tu lis tu aurais vu que j ai dit un truc en rapport avec le sujet ... mais bon hein , ni dieu ni maitre ni cerveau, c est la consigne du FN
Inscrit le 23/06/2011
8 messages publiés
@Lord-Nekron :
Paradoxe : tu dis que tu es d'accord avec mes propos et tu continues à invoquer l'argument "internet ne remplit pas une assiette".
En effet, j'essayais de te montrer qu'internet a le potentiel de te permettre d'influer sur des décisions qui, à terme, conditionnent le remplissage de ton assiette...
[message édité par shoaz le 23/06/2011 à 20:14 ]
Inscrit le 06/04/2011
169 messages publiés
shoaz, le 23/06/2011 - 19:53

@Lord-Nekron :
Paradoxe : tu dis que tu es d'accord avec mes propos et tu continues à invoquer l'argument "internet ne remplit pas une assiette".
En effet, j'essayais de te montrer qu'internet a le potentiel de te permettre d'influer sur des décisions qui, à terme, conditionnent le remplissage de ton assiette...



Non pas de paradoxe je suis d'accord sur "certains points " et une certaine liberté du net mais pas n'importe quoi, mais de la a en faire l'unique raison qui décidera les gens a voter pour intel ou intel c'est un peu énorme quand même , et puis comme je le disais il y a des sujets beaucoup plus important que sa , maintenant "influer sur les décisions " si tu parle de bourse , de cac 40 and co c'est sur mais bon vu ce que sa donne on s'en passerais presque vu que c'est toujours les mêmes qui magouillent avec , quand a mon travail perso peu d'implication d'internet au quotidien voir inexistant.

Mettre internet au centre de tout fait perdre beaucoup de la valeur humaine et ce qu'elle apporte pour le bien de tous ,et c'est pas internet qui te fait vivre au final voila ou je voulais en venir.

un ordi et une connexion haut débit sa ne fait pas tout.
Inscrit le 23/06/2011
8 messages publiés
Mettre internet au centre de tout fait perdre beaucoup de la valeur humaine et ce qu'elle apporte pour le bien de tous ,et c'est pas internet qui te fait vivre au final voila ou je voulais en venir.

Mettre internet au centre de tout n'est pas l'objectif visé ici, du moins ce n'est pas ce que j'ai compris. Simplement faire en sorte d'en préserver la neutralité, et de le rendre le plus accessible possible.

un ordi et une connexion haut débit sa ne fait pas tout.

J'irai même plus loin : un ordi et un connexion sont complètement bêtes, et ne font rien. Seules les personnes qui s'en servent amènent du savoir, de l'information, de la discussion, de la réflexion, des sensations, des visions...
Donc peu importe la place que tu accordes à Internet, il n'a pas lieu d'être une barrière à la valeur humaine. De mon côté, je le vois plutôt comme un catalyseur de la chose humaine, qui repousse les barrières géographiques et temporelles. Une structure physique qui permet à notre espèce d'évoluer vers une autre forme d'organisation. Pour le meilleur et pour le pire. Mais je ne suis pas très conservateur au fond, donc je ne m'arrêterai pas en chemin.
Inscrit le 13/08/2002
6447 messages publiés
Tarl (Administrateur) le 24/06/2011 à 17:09
Merci de recentrer un peu le débat sur le sujet initial.
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