Richard Stallman s'en prend aux e-books et s'attaque à Amazon

D'où l'intérêt des livres sans DRM, des logiciels libres pour les consulter, et de la déclaration des droits numériques du lecteur:
http://www.numerama....ues-du-lecteur/

En passant, Richard Stallman est à Paris demain soir pour une rencontre avec Albert Jacquard, maire du 2ème, à la mairie du même arrondissement.

Ben oui, Stallman, il en dit quoi des livres sans DRM ? Enfin :roll:

Je vois qu'à l'instant où j'écris ça il n'y a qu'un seul autre commentaire, alors je me permets de faire une page de pub, éhontément, pour un site que j'aime bien
(bon, j'avoue, c'est une proche amie qui l'a fait )

http://www.podlit.fr

C'est un site de podcast littéraire. En clair, on s'abonne au flux RSS générique (ou à l'un des sous-flux RSS, il y a aussi le genre érotique avis aux cochons) (oui, éhontément, je l'avais dit !), et chaque semaine, automatiquement, le flux RSS délivre une nouvelle sélection d'ebooks que l'on peut lire librement, à sa guise.
(fin de la page de pub, désolé )

Stallman a la fâcheuse habitude de faire des prédictions et de se faire tourner en dérision par beaucoup de monde. Le hic, c'est que ses prédictions ont souvent visé juste, parfois avec 20 ans d'avance.

Et avec du 'c'est quoi GNU/Linux ? Mais qu'est ce que tu me fais chier avec ma liberté, je veux PSN moiiii. Et j'ai rien compris à la vie privée, donc je crois que je n'ai rien à cacher et je vois pas où le problème de me faire ficher un peu partout, merci Facebook. Et si *ma* machine fait ce que Sony/Amazon/Apple veulent qu'elle fasse, ça roule tant que que les icônes sont zolies', il a du boulot...

Merci pour ce lien tout à fait bienvenu. Bien sûr il ne faut lire sous liseuse que des ePub ou autres non bridés.

Je suis entièrement d'accord avec RS.
Décliner son identité pour acheter très cher un fichier avec DRM...

Encore un domaine où le P2P présente des avantages indéniables.
Et là, quand on rapatrie une archive de 600 Mo, c'est pas un film qu'on a mais une bibliothèque complète avec de la lecture pour plusieurs années.

Et ici aussi on peut aller vers le libre, comme pour la musique, avec In Libro Veritas par exemple.

@Sabinou : merci pour la pub... Je vais regarder.

Il a entièrement raison !

"Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free.

Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free.

Hoarders may get piles of money,
That is true, hackers, that is true.
But they cannot help their neighbors;
That ain't good, hackers,that ain't good.

When we have enough free software
At our call, hackers, at our call,
We'll kick out those dirty licenses
Ever more, hackers, ever more.

Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free.

Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free."

(le Free Software Song de Richard Stallman est placé sous licence domaine public)

Et ils ont des textes de moins de 100 ans ? Zola, Mirbeau, Corneille, Poe, ...

Ouais ! Bien joué Richard !

Sans compter que la durée de vie d'un livre est de plusieurs centaines d'années

j'ai bien plus de doute sur l'utilisabilité d'un fichier bien DRMisé et verrouillé dans ne serait-ce que 20 ans...

Je pense que le créateur de ce site n'a pas envie d'avoir problème avec la justice, donc les livres diffusés sont soit dans le domaine public soit en Creative Common (et autre licence libre).
Un texte de moins de 100 ans a très peu de chance de se trouver dans le domaine publique puisque l'auteur doit être mort depuis plus de 70 ans. Et les livres en Creative Common sont rares et peu (voir pas du tout) connus.

Ok, donc des livres que l'on retrouve gratuitement et sans DRM sur les sites de la fnac, d'amazon et du projet gutenberg, ou tout autre site distribuant des "ebooks gratuits".

Ah, génial. Faut vraiment vivre dans une bulle ou être complètement attardé pour penser un truc pareil.
Je rappelle des raisons pour lesquelles certains achètent des liseuses:
- accès totalement gratuit à tous les livres libres de droits (chose impossible en papier)
- gain de place, parce qu'on n'a pas tous les moyens de se payer un appart avec la place pour stocker des livres dont on voudrait pas forcément se séparer, donc payer le même prix tout en gagnant de la place n'est pas gênant, on achète le contenu, pas le contenant
- pratique pour la lecture en voyage

J'ai peut-être envie d'avoir un livre de blagues, un livre de fables, une compilation d'articles wikipédia, des articles de mon journal, et un roman, et pouvoir lire celui que j'ai envie de lire selon mon humeur.

J'ai envie de défendre les artistes et les gens qui produisent du contenu, je paye pour leurs oeuvres. Donc comme l'occasion et le prêt leur sont préjudiciables je ne fais pas ces choses, et la restriction des DRM ne me pose strictement aucun problème.

Les utilisateurs cherchent du contenu, pas du contenant.
On ne choisit pas un système parce qu'il est libre ou fermé, mais parce qu'il est pratique et que le contenu proposé est intéressant/pertinent avec un bon rapport qualité/prix. Enfin sauf pour les troufions de fanboys qui prennent une marque juste pour se sentir supérieurs.
Tu devrais m'expliquer pourquoi les gens achètent tel ou tel système au lieu de simplement les traiter de moutons.

Un type dit "libérez-vous du système", un autre lui répond "ne me dis pas ce que je dois faire".

Autre chose: toi-même tu n'as rien à cacher. T'es comme tout le monde, t'as ta petite vie, tes connaissances, t'as quelques trucs à cacher comme des joints ou des films de cul, t'as téléchargé des films et de la musique, probablement un compte facebook, un compte msn, un mail chez gmail / hotmail / yahoo, tu fais tes recherches sur google, tu vas râler contre le gouvernement, tu vas dénoncer l'injustice de ce monde et la cruauté des hommes par-ci par-là, mais tu ne vas rien faire de concret puisque tu mènes ta petite vie pépère, tu penses que tous les autres sont des moutons et que t'es l'un des rares à avoir les yeux ouverts (les gens ne me comprennent pas, je ne m'entends pas avec eux parce que je suis différent), tu te sens mieux quand tu critiques les puissants et sors des trucs politiquement corrects, tu as ou as eu des idées progressistes (écolo, libertaire, humaniste, voire soi-disant révolutionnaire...) comme tout ado/étudiant/adulte à une période à moins de 30 ans, à la suite de quoi tu auras un point de vue plus aigri de "vieux con", et tu te tourneras vers la religion quand tu sentiras la mort venir...
Je décris le beauf de base, et alors? T'en vois beaucoup qui sortent de ce schéma?

Mon petit point de vue de bibliothécaire...
Je crois que Stallamn se trompe en partie de lutte en s'attaquant au livre électronique. Petite rectif, un livre physique actuel ne tient pas plusieurs centaines d'années (à part les incunables) surtout à l'époque actuelle : un livre de poche tient 20 ans en le cachant des rayons lumineux, etc. Et je ne parle des livres en bibliothèque manipulés qui s'effeuillent très rapidement. Donc soyons un peu sérieux.
Revenons au cas Stallman, je le suis sur le terrain des DRM qui sont une aberration quand on sait que les 2/3 des livres (physiques) sont échangés entre les individus (arf combien de mes livres j'ai perdu à cause de cela).
Ce n'est pas le livre/format qu'il faut attaquer (mais faire la promotion des formats libres et indépendants permettant des formatages avancés). S'attaquer au livre virtualisé est une aberration car cette virtualisation me permet d'accéder à nombre d'ouvrages. Ce qui est scandaleux ce sont les DRM. C'est comme si je prêtais un livre, et que celui-ci s'efface dans 15 jours... (juste pour info, cela existe, cf. Place de la Toile au moment du Salon du Livre de Paris).
L'autre partie sure laquelle je le rejoins, et celle du matériel : l'exemple du Kindle est parfait (avec l'effacement du 1984). Je veux avoir la main sur MON matériel et que j'ai payé. Malheureusement avec les textes législatifs à l'instar de la Hadopi on s'éloigne de la liberté d'échange culturel.
"Les utilisateurs cherchent du contenu, pas du contenant. " Voici une erreur facile dans le domaine du livre : un livre doit être aussi agréable à l'oeil qu'à l'esprit. Un bouquin mal typographié, mal mis en page est une horreur. Même si le contenu prévaut sur le contenant.
Je suis d'accord avec Selsek (hormis la caricature de fin de texte parfaitement stéréotypé) sur le côté pratique du livre électronique. Mais rappelons une chose essentielle : c'est que le livre électronique s'adresse aux grands lecteurs (plus de 20 livres par an !). Je suis très heureux avec mon reader (je déteste le terme de liseuse).
"J'ai envie de défendre les artistes et les gens qui produisent du contenu, je paye pour leurs oeuvres" C'est d'un faux-derche absolu... comme je le disais plus haut 2/3 des livres sont issus d'échanges entre personnes (cf. Le MOTiF). Mais là où je le rejoins c'est que si un livre électronique m'a plu je l'achète mais en version papier. Je l'avoue je "pirate" (je préfère le terme de hacké puisque je modifie les sources) les livres électroniques lorsque ceux-ci sont excessivement chers, DRMisés... (je n'en éprouve aucune honte) en revanche j'achète quand les prix sont raisonnables (pas plus de 10 €). Depuis que j'ai mon ereader (6 mois maintenant), je multiplie les façons de lire via Instapaper par exemple, et j'achète plus de version papier.

Rebonjour,

J'ai transmis les réactions aux commentaires sur http://www.podlit.fr , l'administratrice était ravie, merci

Retour sur le retour :

- les zibooks sont tous réécrits et reformatés, avec des marges, une bonne mise en page, de la jolie css, réindexés, relus quand il y a un soupçon (par ex. certains Zola - ou Balzac, j'ai oublié - avaient des bugs d'OCR manifestes) pour un bien plus grand confort de lecture, ça n'est pas du projet Gutenberg de base

- oui, c'est un site légal, donc on est dans libre de droit. Mais pas seulement, le site accepte aussi les auteurs contemporains souhaitant partager leurs oeuvres.
En principe la semaine prochaine une canadienne a son roman érotique qui va paraître. Et ensuite, l'administratrice a récemment contacté de-ci de-là pour avoir d'autres auteurs acceptant un partage gratuit de leur création.

Mon point de vue à moi là-dessus : quand on quitte le 70+ ans, on perd la patine du "grand classique", et il y a aussitôt le risque de partager des ebooks de qualité littéraire inférieure, et en outre c'est surtout la SF qui souffre - forcément ! - de ne pas pouvoir partager des choses récentes. Même les auteurs de SF américains partageant gratuitement des essais le font sur une base temporaire ne permettant pas la redistribution ultérieure par des tierces parties, c'est dommage, parce que là on aurait eu la certitude d'avoir de bons contenus frais.

Sérieusement, cogite un peu : tu peux parfaitement avoir une liseuse Android que tu peux remplacer par Cyanogen. Tranquille pour les grands classiques du projet Gutenberg, les livres d'In Libro Veritas et de Wikisource. Pour le reste, tu peux acheter la version papier. Ou pirater (et acheter la version papier pour avoir la conscience tranquille, si tu as un problème à ce niveau-là).

Ce que dit Stallman, c'est de ne pas utiliser le Kindle bourré de DRM et ne pas utiliser des boutiques qui fichent tout ce que tu fais. Pour moi, il a parfaitement raison mais si tu le connais pas, vu son "track record", tu peux facilement lui accorder le bénéfice du doute. Simple question de probabilités : un type qui a raison neuf fois sur dix a pas mal de chances d'avoir raison à nouveau, même si sur le coup, ça ne te paraît pas clair.

Voilà, tu viens de la faire ton erreur : on n'aide pas les auteurs en acceptant les DRM et se laissant espionner et ficher. Tu fais le beurre les intermédiaires, Amazon, Apple ou autres, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. On ne défend pas les auteurs en renonçant à sa liberté, si le deal se résumait à ça il faudrait trouver un meilleur moyen. Ce que propose justement le barbu.

Le pourquoi, on le sait. Il s'agit d'expliquer pourquoi ce n'est pas dans leur intérêt, et comment défendre cet intérêt en question, ce que fait justement Stallman. Au hasard, fut un temps j'étais bien content sous Windows avec des choses tipiakés sur mon disque dur. C'est grâce à la fois à son code et à son travail d'information que j'ai changé. Et c'est marrant, je n'ai pas un seul logiciel piraté sur mon système. Pas besoin, j'ai mieux.

Il dit "votre liberté est plus importante que la cage dorée que vous miroitent certains et vous avez besoin de défendre cette liberté". L'autre, au bout d'un moment, finira par se dire que c'est juste. C'est du vécu.

Erreur. Nous avons tous quelque chose à cacher. Tous.

Ma vie n'est pas très pépère malheureusement, sinon c'est correct. A part Facebook. Et à part la partie sur les oinj et l'inaction, même si ce que je fais n'est pas grand chose.

Ils ont un comportement moutonnier sur ce sujet, comme je l'avais fut un temps. Donc n'étant pas plus futé qu'un autre, je me dis que si j'y suis arrivé, ils doivent bien y arriver aussi. Et je me demande sur quoi d'autre je suis un mouton sans m'en apercevoir, et si le résultat de ce "moutonnage" est en accord avec mes valeurs.

Je ne critique pas les puissants, je critique ce que je trouve injuste. Et nuisible à l'intérêt commun. Maintenant, ce n'est mon passe temps favori : je pourrais passer mon temps à critiquer Microsoft, j'ai simplement choisi d'utiliser autre chose. Et qui est plus performant au bout du compte.

C'est bien le risque. Je me suis souvent posé la question d'ailleurs mais bon, pour l'instant je suis aussi con qu'avant, donc ça roule. Et niveau religion, je crois que je n'y arriverais pas même si je le voulais : ce n'est tout simplement pas logique et ça ne colle pas à la réalité.

Quelques-uns quand-même, qui n'ont pas encore entamé la migration vers la beaufitude. Pourvu que ça dure.

@selsek : tu ne pretes pas tes livres ????????????

bons sang, quelle joie ça me procure de preter mes livres à ma famille, mes amis et ensuite de m'entendre dire que l'auteur a tellement été apprécié que certains ont acheté d'autres titres, suite à mon prêt....

pour moi, c'est inconcevable d'empecher le prêt d'un livre une fois qu'on l'a acheté... Pour l'auteur, c'est se priver d'un public supplémentaire, d'une notoriété à peu de frais, de débats entre lecteurs à propos de son ouvrage...

Mais, pour l'éditeur, c'est un manque à gagner... le fric, le fric...

Je prête et je donne aussi des livres en papier que j'ai acheté.

Le livre papier crée du lien, fait sortir de chez soi, oblige à faire des choix et conserve le cerveau en pleine forme. Les liseuses numériques sont des produits à durée de vie limitée qui nécessite d'avoir une source d'énergie pour fonctionner.

Quand je donne ou prête un livre, le temps de transfert du fichier quelle que soit sa taille est de l'ordre de la main tendue vers le destinataire. Pas besoin d'un câble, d'un ordinateur et d'un "bidule" de stockage amovible, ou d'une connexion Internet.

Un livre papier peut prendre l'eau, tomber, être malmené et rester lisible.

Pour le prix d'une liseuse, je peux m'acheter entre 25 et 40 bouquins de poches neufs ou/et d'occase.

Je ne comprends pas ce besoin d'avoir des milliers de références dans un appareil portable que ce soit en musique ou en bouquins.

Je lis un bouquin par semaine en moyenne, parfois plus. Quand je garde un bouquin que j'aime bien, il m'arrive de le relire plusieurs fois dans une année, je ne comprends donc pas ce qu'on peut faire avec 3000 bouquins en permanence à disposition.

Ben moi j'ai un abonnement aux bibliothèques/médiathèques municipales de ma ville, et je suis loin d'en avoir fait le tour.

Et ces dernières années elles ont fait de gros progrès dans leur catalogues.

Pour le prix d'un livre papier par an j'ai plus de livres à disposition que ce que l'on peut mettre dans une liseuse...

Ce qui ne m'empêche pas d'acheter certains livres à ma librairie de quartier quand le rapport au contenu créé un lien sentimental vis à vis de l'objet.

Quand tu mets une liberté et que t'as trop d'abrutis qui en abusent, on supprime la liberté. Pas de surprise.
Il n'y a pas grand chose de liberticide sur le long terme, puisque cela concerne les libertés apportées par internet, et qui sont régulées. Les pigeons voyageurs et les rencontres dans les bars ça existe toujours pour lutter contre le pouvoir, à l'ancienne.

Mais pour la france, le problème est plus grave, dans la mesure où l'on pose énormément de contraintes sur notre patrimoine culturel, et que le moyen d'expression le plus basique et le plus important est saboté: la langue française.

Je parlais plutôt des choix basés sur l'idéologie, comme quand on choisit un Mac à la place d'un PC, ou un livre en papier recyclé à la place d'un livre en papier neuf...
Si c'est pour lire une fois et conserver un bouquin sous le coude sans le prêter ou le revendre, quelle différence entre un livre avec DRM et un livre sans?
"Liseuse électronique" décrit correctement l'objet, et reste en bon français. Fais donc un petit effort!
Oui, je sais, puisque je ne le fais pas.
Mais ça va avec les argumentaires usuels de ce site, non? Faut défendre les artistes, le piratage c'est mâââl.
Le marché de l'occasion est problématique pour les auteurs et éditeurs. Du point de vue financier pour ces derniers, un livre acheté en occasion, c'est pareil qu'un livre piraté ou volé. Il faut donc le supprimer.
Je crois qu'en pratique, c'est plus le prix que le drm qui est contraignant.

S'ils partagent gratuitement tout leur travail, ils vivent de quoi?
C'est pas 4 pauvres dons qui vont les aider à vivre de leur art. Et le mécénat... c'est du passé.


Oulà, on ne doit pas parler des mêmes liseuses. Le genre de livre électronique dont je parle, ce sont ceux avec affichage à encre électronique (e-ink). La plupart (pas le kindle) gèrent le format ePub et les DRM; et le logiciel calibre permet pas mal de conversions.
Le kindle d'amazon impose peut-être des DRM, mais offre en contrepartie un très bon confort d'utilisation avec une boutique bien intégrée (tout comme les produits Mac). Chacun prend les produits en fonction de ses besoins, chacun prend ses responsabilités.
Sinon ton piratage a l'air simple dit comme ça, mais pour trouver des livres récents (ou même anciens) en français, il faut s'accrocher. J'en ai bavé pour essayer de trouver "Le Feu" de Barbusse, que ça soit sur IRC, rapidshare & co, les forums, usenet... que dalle.
Je n'ai pas de place dans mon sac ou chez moi, je veux un livre qui vient de sortir. J'ai beau cogiter, je ne vois pas quelle alternative crédible et équitable existe.


Je m'en tape de son avis, je n'ai pas besoin qu'on me dicte ce que je dois faire, et j'aimerais que les péteux d'intellectuels me traitent de con chaque fois que j'achète un truc qui correspond à MES besoins. J'ai quand même le DROIT de faire ce que je veux, non?
Si j'ai envie de me prendre un iPad avec un apple store, un iPod plein de DRM, et un kindle avec des bouquins plein de DRM, ça lui pose un problème? J'espère que j'ai encore la liberté de faire des choix, non?
C'est quoi cette mentalité prétentieuse de croire que SON avis est le bon et que tous les autres sont des cons?


Ok, et comment tu fais pour vendre ton oeuvre si il n'y a pas une surface d'exposition centralisée qui gère la vente de ton oeuvre de A à Z?
Amazon et apple vendent un emplacement en vitrine (et s'en mettent plein les poches), mais fournissent des périphériques qui intègrent très bien les magasins (LEURS magasins), permettant à l'utilisateur de ne pas se prendre la tête (jusqu'à permettre des achats compulsifs...).
La surface d'exposition et la facilité de vente se paie, les entreprises comme amazon ou apple ont bien le droit de se faire des sous, non?
Si vous n'êtes pas d'accord, vous PROPOSEZ autre chose, mettez en place de quoi vendre des oeuvres, et surtout SANS traiter les autres comme des gamins.

J'avais essayé, mais la mentalité de rabaisser et insulter ceux qui ne sont pas "libres", de dire que si un truc n'est pas supporté par linux c'est de la merde, de tout repomper en moins bien, d'avoir des logiciels au support mort, de sortir 50 branches pour un truc parce que chacun tient à son idée.
Bref, des esprits totalement fermés et prétentieux à vomir.
Au moins, sous windows, t'as presque personne pour dire que windows c'est génial et qu'ils ont tout inventé.
"Et t'en fais quoi de ta liberté? Je te fais vivre aux US, je te fais vivre en Chine ou en Birmanie, ça change quoi à ton quotidien? Tu bouffes, tu vas bosser, tu te divertis, tu vas râler contre le gouvernement, et tu vas chercher à voir plus con que toi pour regonfler ton ego. Du pain et des jeux te suffisent, pas vrai?"

Que ça soit microsoft, sarko, l'europe, les américains, le nouvel ordre mondial ou les reptiliens (ouais...), il faut bien un Goliath contre lequel lutter et se sentir justicier.

Tu ne peux pas traiter d'un sujet métaphysique (Dieu, nature, destin, spirituel, ce que tu veux, peu importe le nom) avec les outils cognitifs du monde réel et matériel (scientifique). C'est comme chercher de l'eau avec un détecteur de métaux.
Tu y viendras avec le temps, comme tout le monde.

Tu n'as jamais eu beaucoup de gens qui sortaient de la "beaufitude". La proportion de gars "éclairés" dans la population me semble constant. Tout comme celle de ceux qui se CROIENT éclairés.


Ils ont le droit de vivre et de faire ce qu'il faut pour engranger du fric. On ne peut pas leur reprocher de BIEN le faire.
L'auteur a bien le DROIT de choisir qui et comment sera distribué son livre.
Tu as toujours le droit d'acheter des livres papier, non?
Tu as le droit de ne PAS acheter un livre qui ne t'intéresse pas pour une raison X ou Y.
Ils offrent un canal de distribution supplémentaire pour ceux qui en ressentent le besoin et l'utilité. C'est donc une liberté supplémentaire.
Ils tracent ta vie pour mieux cibler tes envies et ajuster les pubs diffusées, ce qui n'est pas forcément préjudiciable si t'es un beauf standard, comme la plupart des gens. (ce qui me rappelle ce gars qui s'était plaint sur un forum de jeu vidéo de la profusion de pubs à caractère gay, et on lui avait répondu que les pubs étaient ciblées en fonction des cookies de sa machine... donc oui, ça a potentiellement des risques de récupération, et tu risques d'être fiché par certaines boîtes parce que t'as fait des recherches sur un certain Gay-Lussac...)

T'as bien quelques semaines de lecture avec UNE charge de batterie de liseuse... à la rigueur, avec un petit chargeur solaire, ça marche très bien.


Pour récupérer certains trucs que j'ai prêtés, ça m'a pris... en fait je n'ai toujours pas récupéré... et ces trucs sont introuvables aujourd'hui. Ouais, la main tendue... enfin ils ont tellement apprécié qu'ils l'ont gardé.
C'est pour ça que je prête plus mes livres ou mes CD.


On ne met pas forcément ces milliers de livres en mémoire. Il faut compter les BD, les PDF, les publications périodiques, des articles wikipédia pour ma part (avec l'export désastreux en format "ouvert" ODT).
D'un côté il faut une taille minimale pour y mettre du contenu "lourd" comme les BD ou les livres scannés.
D'un autre côté, une taille de 32Mo suffirait dans le cas de livres textuels.

Sinon, ça fait vachement vendeur de dire "mettez 50 000 livres et 1 playboy dans votre poche".