Racisme : le gouvernement annule la concertation avec Twitter (MàJ)

Julien L. - publié le Lundi 07 Janvier 2013 à 09h10 - posté dans Société 2.0

Lundi, une réunion devait avoir lieu entre le gouvernement, les milieux associatifs et Twitter pour évoquer les moyens de lutter contre les messages illicites circulant sur le réseau social. À deux jours de la rencontre, le cabinet du ministre des droits des femmes l'a finalement annulée. La raison ? Twitter ne compte pas venir.

Mise à jour : La ministre de l'économie numérique Fleur Pellerin a indiqué ce lundi matin sur iTélé que les discussions n'étaient pas simples à entamer du fait de l'absence de représentants officiels de Twitter en France. Elle a cependant ajouté qu'un contact allait être établi par téléphone dans l'après-midi avec le directeur européen de Twitter.

Article du 5 janvier 2012 -

Le 28 décembre dernier, Najat Vallaud-Belkacem signait une tribune dans Le Monde pour dénoncer la multiplication des messages racistes, antisémitismes, homophobes et sexistes sur Twitter. La ministre des droits des femmes appelait le réseau social à la responsabilité et au respect des valeurs de la république et annonçait dans la foulée la tenue d'une concertation le 7 janvier prochain.

Cette réunion devait rassembler les représentants du gouvernement, les acteurs associatifs "les plus concernés" et le site communautaire américain afin de "travailler ensemble [...] à la mise en place de procédures d'alerte et de sécurité qui permettront que les événements malheureux que nous avons connus ces dernières semaines ne se reproduisent plus".

Dans sa tribune, la ministre ajoutait souhaiter en particulier que Twitter examine 'les conditions de mise en place de dispositifs concourant à la lutte contre les infractions en matière de provocations ou d'injures [...] et pouvant prévenir la commission de tels délits, ou en tout cas en alerter les administrateurs du réseau", en s'appuyant sur la loi pour la confiance dans l'économie numérique.

Seulement, encore faut-il que Twitter participe à la réunion pour que celle-ci est un sens. Or, le réseau américain n'est pas très désireux de satisfaire les demandes du gouvernement. À deux jours de la réunion, le cabinet de la ministre a indiqué au Lab d'Europe 1 que la rencontre n'aura pas lieu et qu'elle se tiendra à une date ultérieure qui reste encore à déterminer.

La législation est déjà armée

Si des messages sont effectivement illicites, il n'est pas nécessaire de convoquer Twitter pour lui dire quoi faire. Il suffit d'appliquer la loi : celle-ci dispose d'un vaste arsenal juridique pour sanctionner ceux tenant des propos racistes, antisémites, sexistes ou homophobes. Dans le cas du racisme par exemple, il existe pas moins de quinze textes sanctionnant tout un tas de propos et de comportements.

Les victimes de ces messages peuvent également en appeler à la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN), et en particulier son article 6 qui traite notamment de "l'incitation à la haine raciale". La loi impose à Twitter de supprimer les messages racistes ou homophobes à partir du moment où ils leur ont été spécifiquement notifiés, message par message.

Dans le cas contraire, Twitter risque de perdre son statut d'hébergeur et  s'il commence à trier lui-même les messages publiés pour y découvrir les messages illicites, et les sanctionner. Les dispositifs légaux existent, s'il y a effectivement matière à les employer. Mais encore faut-il passer par les voies légales pour qu'ils fassent effet. Autrement dit, porter plainte.

Publié par Julien L., le 7 Janvier 2013 à 09h10
 
 
66
Commentaires à propos de «Racisme : le gouvernement annule la concertation avec Twitter (MàJ)»
 
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Sacré Twitter
Eux non plus ils ne veulent plus leur parler aux branleurs de la ex-république.
Ca commence à faire du monde, si on compte les abstentionnistes français aux élections, par exemple, au hasard...

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S'ils considèrent que fustiger l'islam ou n'importe quelle réligion, c'est du racisme, je leur fais noter que la bigoterie n'est une race qu'en apparence. En effet, leur air abruti n'est pas inscrit dans les gènes.
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c'est que ce j'arrete pas de dire

arretez avec le style sarko à la "un fait divers = vite une nouvelle loi"

le tout est de se sortir les doigts du cul pour faire appliquer les lois DEJA en vigueur et promulguées, et donc demander (ET laisser faire) aux autorités compétentes (police, puis justice) de faire leur boulot (en leur en donnant les moyens) plutot que de l'ingerance dans des trucs privés en leur demandant/déléguant des missions de type public à leur frais

ca semblait evident mais ils ont du pousser fort et longtemps sur le bulbe pour que ca sorte
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Mindo, le 05/01/2013 - 16:37
Dans le cas contraire, Twitter risque de perdre son statut d'hébergeur et s'il commence à trier lui-même les messages publiés pour y découvrir les messages illicites, et les sanctionner. Les dispositifs légaux existent, s'il y a effectivement matière à les employer. Mais encore faut-il passer par les voies légales pour qu'ils fassent effet. Autrement dit, porter plainte.


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http://www.legifranc...eTexte=20110527
2. Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication au public en ligne, le stockage de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.

5. La connaissance des faits litigieux est présumée acquise par les personnes désignées au 2 lorsqu'il leur est notifié les éléments suivants :
-la date de la notification ;
-si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
-les nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ;
-la description des faits litigieux et leur localisation précise ;
-les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits ;
-la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.

Ou tu vois qu'il faut porter plainte?
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6 messages publiés
Bon j'ai trouvé de nouveaux hashtags qui vont certainement interpellé notre porte- langue de bois du gouvernement, Me Vallaud-Belkacem

#SimonFilsEstBlond .. raciste ou pas ?

#SiMafilleestMoche Admissible ou pas ?

désormais pour tout mot prononcé sur web , demander l’autorisation de notre gouvernement :

Par contre vous pouvez lyncher les catholiques sans soucis.. Ca s'est permis.. oh oh !

Ha les joies du web , à la mode Sino-Soviétique
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le probleme c'est qu'il n'y a pas de lois contre les cons...
et si on veut etre un con, un raciste ou un homophobe, pourquoi on aurait pas la droit !
et les casse couille qui veulent aseptiser le monde entier ils ont souvent l'effet inverse !
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Antisémite homophobe!

Je viens de te dénoncer sur FB.
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Ahhh... un début de notoriété ? ! ?

Merci mon ami... je te promets de te "liker" et de ne plus déposer mes ordures au pied de ton wall !
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De rien, de rien, mon ami, c'est pour ton bien tu sais, il faut que tu apprennes...

Entre nous j'ai même hésité à te dénoncer à Sos Races et la Licra, pour que tu apprennes le droit chemin de la pensée propre de chez propre ach sieg mince ils sont contagieux ces cons faut faire gaffe,
mais je me suis dis que c'était trop vache, on a gardé tellement de dessins ensemble
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Tiens Free qui bloque la pub google c'est bien ?

Et Pellerin qui n'aime pas les pub intrusives formidable ?

Mais Najat qui veut bloquer du twitter c'est mal ?

Très marrante cette manie de ce gouvernement à vouloir réglementer cela, décider du bien et du mal pour notre bien à tous bien entendu.
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Ca doit au moins faire 50 ans que les propos racistes et assimilés sont illégaux. Faudrait voir à te tenir au courant.
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L'excellente tribune de Benjamin Bayart sur le sujet :
http://www.pcinpact....t-feodalite.htm

(assez surpris de ne pas voir le lien dans l'article)
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Je me permets de pointer un excellent article de Courrier International :

http://www.courrieri...ente-la-censure

Extrait: A aucun moment de son plaidoyer pour la censure Jason Farago ne considère la possibilité que l'Etat puisse interdire des idées que lui-même approuve et pas seulement celles qu'il désapprouve. Les partisans de la censure sont tellement convaincus de leur bien-fondé et de l'incontestable justesse de leurs opinions qu'il ne leur vient même pas à l'esprit que certaines de leurs propres opinions puissent un jour figurer sur la liste noire.

L'incroyable aveuglement de ces gens m'a toujours consterné. Comment peut-on être à ce point convaincu de sa propre infaillibilité et s'arroger le droit non seulement de décréter quelles idées sont mauvaises mais en plus d'utiliser l'autorité de l'Etat pour empêcher leur expression et punir ceux qui les professent?
[message édité par /dev/tty le 05/01/2013 à 18:56 ]
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N'oublions pas les liens forcément étroits de cette dame du PS avec un ensemble d'organismes très très louches et étonnamment aussi argentés sur deniers publics qu'inefficaces et ... xxx !

Mozinor, once again, les décrit si bien, je ne m'en lasse pas tellement c'est drôle et vrai...

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Toute cette histoire, c'est à propos de ça : #SiMonFilsEstGay ?

Ah lala lalala... tout ça pour les Simon ?
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Donc si demain j'ouvre un site qui explique comment écorcher des bébé chats avant de les plonger encore vivants dans la friture, je peux sans remords ?
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Souffrance animale... tu files un mauvais coton !
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Le chat, c'est meilleur en rougail.
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J'aime beaucoup manger du chat, en carpaccio.
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Cool alors, je vais pouvoir aussi donner l'adresse de mon association pour qu'on puisse retrouver entre potes pour faire frire des bébé chats à l'apéro? Puis si quelqu'un a des chats en trop, qu'il me contacte, on a vite fait de manquer.
mosquito33, le 05/01/2013 - 19:23
Souffrance animale... tu files un mauvais coton !

Les animaux ne peuvent pas souffrir. La preuve, on en a jamais vu aucun faire un film pour se plaindre.
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Rien compris toi, comme d'hab. Les zanimos ils sont balaises, ils font faire leurs films sur leurs souffrances par d'autres pendant qu'eux ils fument des pétards en buvant des cocktails raffinés au bord de leurs piscines.
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Pauvres chats, drogués, torturés aussi...

Image IPB
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il n'a pas l'air de -trop- se plaindre.. le petit saligaud !
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Un chat maso sans doute...
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encore une photo sexiste contre les brunes..
Je previens tout de suite la porte-langue de bois du gouvernement..
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Mais pas du tout! C'est une photo raciste contre ces chiens qui n'ont pas la chance d'appartenir à la race des chats

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Dites donc, les posts du genre
##_##erreur forum... NO_CONTENTmember_id42315
ça ressemble à un message de la gestapo qui envoie un telex ou je me trompe? Je peux me tromper...
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Allez sur ce, repos, bises aux durs et aux libres, merde aux mous et aux collabos.
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Moi je te recommande plutôt le boudin de caniche en entrée, mais tu fais comme tu veux.
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Si tu veux, j'en ai une portée d'une 15aine... mais faudra les engraisser un peu au biberon :
on vient de se goinfrer la mère en brochettes.
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Dites donc, j'espère qu'ils étaient athées et blancs de chez blancs vos bestiaux, sans communauté subventionnée à cause des heures sombres de notre histoire toussa quoi, sinon vous allez avoir des problèmes avec Sos Races, la Licra, le Schboum, la Choucroute, le Caca, et tous leurs ami$$$ du PS et d'ailleurs.

Côté Bardot, ça devrait aller, elle est occupée par 2 éléphants et son émigration en Russie là.

Sinon, discret hein, vous voulez des photos de bébés //edit: hamsters// carrément mineurs sodomisés dans des parties fines à Marrakech et Bangkok? Hein, hein, j'ai des potes à la DCRI qui en ont tout plein dans les coffres, c'est classé secret défense, mais bon, il y en a dans la grande maison qui aiment plus les //edit: hamsters// que la défense d'on ne sait plus trop quoi en fait ils se demandent certains qui ont gardé la tête sur les épaules? Oups. Vive la France, vive la République! (la vraie, pas l'actuelle porcherie pardon aux cochons c'est juste pour l'image qui parle).
[message édité par JimJimJim le 05/01/2013 à 21:34 ]
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Je ne sais pas s'il est trés convenable de parler de phoque dans un sujet sur l'homophobie.
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Mince, tu as raison, je n'ai pas percuté, d'autant que le titre du papier parle de racisme...
Il y en a qui vraiment ont les idées tordues, il n'y a pas plus tranquille que moi par rapport à l'homosexualité. Putain de Sos Races et consorts, bientôt on ne va plus pouvoir enculer les mouches sans se prendre un procès

Et puis c'est à cause de Mosquito , rapport à son phoque traumatisant qu"il a commis un jour sur Numerama.

Bon, je corrige si je peux, je change par hamster, ça devrait le faire, c'est neutre le hamster je crois bien.
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Ben tant qu'aucun d'entre eux ne m'aura fait personnellement de lettre recommandée pour se plaindre, je considère qu'il encouragent ce que je fais.
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Et voilà à force de tout vouloir légiférer on se retrouve dans des situations ridicules!
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Ah oui ?
C'est le côté carpaccio ou brochette qui te fait dire ça ?
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Ben justement pour rester sur les phoques, plus je lis tes posts, plus je suis persuadé que tu dois avoir un lien de parenté.
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Comme papier d'emballage ca pourrait le faire. Un peu comme le papier journal pour les fish and chip.
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Bon, pour digérer du chat, faut un bon p'tit café... ça va être l'heure...

quelqu'un en veut un ?

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Je ne sucre jamais mon café, je l'aime forte e ristretto. Je prends, merci Mosquito

Tu connais Venise? Prendre un café au Caffe Florian, c'est troppo la classe bello : http://www.caffeflorian.com
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Je suis allé à Venise, une fois. Mais je n'ai pas pris de café chez Florian..
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Mince, tu as loupé une expé Caffe italiano sympa.
La prochaine fois...
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##_##erreur forum... NO_CONTENTmember_id42315
[message édité par ze_katt le 05/01/2013 à 21:58 ]
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ah non ce genre l;a faut l'eplucher avant. C'est moins drole.
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C'est très bien que la France et autres gouvernements libéro-sioniste se la fasse mettre par des corporations américaines.
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Neurooooooooooo, tu nous le sors d'où celui là???

Lopez12? Vingt dieux, ça donne pas envie d'être mexicain :/
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"Seulement, encore faut-il que Twitter participe à la réunion pour que celle-ci est un sens."

est -> ait (me semble)

http://www.legifranc...eTexte=20110527
2. Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication au public en ligne, le stockage de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.

5. La connaissance des faits litigieux est présumée acquise par les personnes désignées au 2 lorsqu'il leur est notifié les éléments suivants :
-la date de la notification ;
-si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
-les nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ;
-la description des faits litigieux et leur localisation précise ;
-les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits ;
-la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.

Ou tu vois qu'il faut porter plainte?


Au début du 5., le 6eme mot est "présumée" et non pas "établie" ou autre, sa définition se suffit à lui-même. Après une plainte n'est pas forcément adressée aux services de l'Etat; tu peux te plaindre auprès de Twitter dans le cas présent puisque la loi française le prévoit.

Toujours dans ton article de Légifrance, juste quelques lignes en dessous de ce que tu as cité.

A ce titre, elles doivent mettre en place un dispositif facilement accessible et visible permettant à toute personne de porter à leur connaissance ce type de données. Elles ont également l'obligation, d'une part, d'informer promptement les autorités publiques compétentes de toutes activités illicites mentionnées à l'alinéa précédent qui leur seraient signalées et qu'exerceraient les destinataires de leurs services, et, d'autre part, de rendre publics les moyens qu'elles consacrent à la lutte contre ces activités illicites.


Si on informe les autorités publiques, la suite est facilement devinable... Le ministère public peut engager des poursuites sans qu'il y ait de plainte(s).

Certes Numérama a anticipé sur les suites, mais il a raison sur un point: "l'arsenal législatif" existe déjà sur pas mal de choses en France, c'est juste qu'il est inconnu de la plupart des citoyens (associé à une certaine complexité des démarches). Tout ce qu'on nous annonce dans divers domaines à de rares exceptions près, c'est pour que le politique se fasse mousser.
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3 messages publiés
La conversation a légèrement dégénéré dirait-on...
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Pas du tout à mon avis, c'était très bien j'ai trouvé ; ce qui est dégénéré, c'est ce qui a entrainé la conversation, à savoir les velléités du gouvernement (???!) et de ses association$$$...

Bon, et stop, j'ai assez donné ici ces 2 derniers jours, pffffff.

/
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(erreur de page...)
[message édité par mosquito33 le 06/01/2013 à 17:01 ]
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golgo2017, le 06/01/2013 - 10:32
"Seulement, encore faut-il que Twitter participe à la réunion pour que celle-ci est un sens."

est -> ait (me semble)


pour que celle-ci aie un sens

golgo2017, le 06/01/2013 - 10:32

http://www.legifranc...eTexte=20110527
2. Les personnes physiques ou morales qui assurent, même à titre gratuit, pour mise à disposition du public par des services de communication au public en ligne, le stockage de signaux, d'écrits, d'images, de sons ou de messages de toute nature fournis par des destinataires de ces services ne peuvent pas voir leur responsabilité civile engagée du fait des activités ou des informations stockées à la demande d'un destinataire de ces services si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible.

5. La connaissance des faits litigieux est présumée acquise par les personnes désignées au 2 lorsqu'il leur est notifié les éléments suivants :
-la date de la notification ;
-si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
-les nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ;
-la description des faits litigieux et leur localisation précise ;
-les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits ;
-la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.

Ou tu vois qu'il faut porter plainte?



Au début du 5., le 6eme mot est "présumée" et non pas "établie" ou autre, sa définition se suffit à lui-même. Après une plainte n'est pas forcément adressée aux services de l'Etat; tu peux te plaindre auprès de Twitter dans le cas présent puisque la loi française le prévoit.



Sauf que Numérama dit :

Les dispositifs légaux existent, s'il y a effectivement matière à les employer. Mais encore faut-il passer par les voies légales pour qu'ils fassent effet. Autrement dit, porter plainte.

Il faut pas porter obligatoirement porter plainte, avertir Tweeter que tel ou tel propos est manifestement illégal devrait suffire.


Toujours dans ton article de Légifrance, juste quelques lignes en dessous de ce que tu as cité.

A ce titre, elles doivent mettre en place un dispositif facilement accessible et visible permettant à toute personne de porter à leur connaissance ce type de données. Elles ont également l'obligation, d'une part, d'informer promptement les autorités publiques compétentes de toutes activités illicites mentionnées à l'alinéa précédent qui leur seraient signalées et qu'exerceraient les destinataires de leurs services, et, d'autre part, de rendre publics les moyens qu'elles consacrent à la lutte contre ces activités illicites.



Si on informe les autorités publiques, la suite est facilement devinable... Le ministère public peut engager des poursuites sans qu'il y ait de plainte(s).

Certes Numérama a anticipé sur les suites, mais il a raison sur un point: "l'arsenal législatif" existe déjà sur pas mal de choses en France, c'est juste qu'il est inconnu de la plupart des citoyens (associé à une certaine complexité des démarches). Tout ce qu'on nous annonce dans divers domaines à de rares exceptions près, c'est pour que le politique se fasse mousser.


D'autant plus que les hébergeurs essaient de les enfumer. C'est en rien compliqué de faire une copie d'écran avec l'heure, la date et l'adresse de la page et de l'envoyer en recommandé.
Inscrit le 06/04/2011
1099 messages publiés
JimJimJim, le 05/01/2013 - 21:22
Pauvres chats, drogués, torturés aussi...

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J'ose même pas imaginer si c'était moi qui avait posté ça...
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3794 messages publiés
A cause du chat ?

oui, on se demande ce qu'il fout là... c'est immonde et ça gâche la photo
Inscrit le 06/04/2011
1099 messages publiés
Inscrit le 18/05/2007
234 messages publiés
Est-ce que le mécanisme de hashtag ne constitue pas une forme d'éditorialisation du contenu, puisqu'un hashtag permet de filtrer tout ce qui concerne un sujet donné et donc pour l'utilisateur d'avoir accès à différentes "rubriques"?

Et en ce cas, Twitter n'est-il qu'un hébergeur on ne devient-il pas un peu éditeur ?
Inscrit le 10/07/2008
1710 messages publiés
Certainement pas puisque Twitter ne choisit rien du tout, ni d'associer un mot-clé à un article, ni de proposer des mot-clés dont, de toutes façons, iil ignore la signification. C'est juste un grep.
Inscrit le 13/08/2010
3794 messages publiés
Léger hors sujet, mais ça doit être débattu en ce moment au ministère...

Une prochaine release de Firefox intègrera un bloqueur de pub en standard ACTIVé PAR DéFAUT

http://ploum.net/post/ghost-web

Oh p*tain... encore un scandale, mais planétaire, cette fois.
Inscrit le 24/02/2012
14 messages publiés
bon, là ça va pas, venez tout de suite qu'on discute! hein? comment ça fuck? allo? allooooo? héééé! allez soyez sympa, j'ai déjà dis à tout le monde que vous seriez la! héééééé!!
Inscrit le 06/04/2011
3243 messages publiés
HI HI HI !
Tous au goulag et qu 'on leur couse la bouche !
[message édité par dannyel le 07/01/2013 à 11:15 ]
Inscrit le 29/08/2008
519 messages publiés
D'autant plus que les hébergeurs essaient de les enfumer. C'est en rien compliqué de faire une copie d'écran avec l'heure, la date et l'adresse de la page et de l'envoyer en recommandé.


Tout à fait, sauf que ça n'a aucune valeur juridique.
Inscrit le 27/06/2003
70 messages publiés
"Seulement, encore faut-il que Twitter participe à la réunion pour que celle-ci est un sens" Pour que cette phrase ait un sens, il vaut mieux écrire "ait" au lieu de "est" (avoir un sens).
Inscrit le 08/01/2013
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Les médias parlent des commentaires racistes sur Twitter, n’est ce pas le résultat de leurs propagandes perfides depuis quelques années à travers la presse, la radio et les chaînes de tv ? Ont-ils oublié ? Semer la haine et la peur entre les français de souche et les français d’origines étrangères sans oublier les étrangers. Et bien voilà le résultat ! Tout le monde se déteste ! Mais attention, « qui sème le vent récolte la tempête ! » Bientôt nous assisteront à l’effet boomerang en 2017 avec Marine Le Pen au pouvoir ! Une chose est sûre, même si c’est grâce aux médias elle ne leurs dira pas merci bien au contraire ! A méditer
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