Publié par Guillaume Champeau, le Jeudi 29 Mars 2012

Contribuer à Wikipédia c'est aussi enrichir Orange

Juridiquement, rien ne lui interdit. Mais est-ce éthique ? Sur son moteur de recherche, Orange remplace les résultats qui conduisent à Wikipédia vers une copie de l'encyclopédie, non modifiable, sur laquelle il ajoute ses publicités.

C'est le projet le plus philanthropique que l'on puisse imaginer, et il est incroyable qu'il ait fonctionné. Des milliers d'hommes et de femmes du monde entier se sont réunis autour de l'idée utopique de mettre ensemble tout leur savoir, pour créer l'encyclopédie la plus complète et la plus précise possible de toutes les connaissances du monde. Sans rémunération ; juste pour le plaisir du partage et de la création commune d'un monument intellectuel voué à s'inscrire dans le patrimoine mondial de l'Humanité.

Mais la philanthropie n'est pas la valeur la mieux partagée du monde et certains n'hésitent pas à vouloir détourner le projet à des fins purement commerciales.

C'est le cas d'Orange. L'opérateur a créé en 2009 son propre miroir de l'encyclopédie, sous l'adresse wikipedia.orange.fr, et un autre sous la marque de sa filiale Voila, sur encyclo.voila.fr. Le principe des deux miroirs est identique. Il s'agit à chaque fois de proposer une copie conforme du contenu de Wikipédia, en ajoutant dans l'interface des espaces publicitaires absents de l'encyclopédie originelle, ou des liens menant aux autres contenus des portails. L'opérateur veut ainsi capitaliser sur du contenu qu'il n'a pas produit (1,2 millions d'articles francophones actuellement), pour en tirer des recettes publicitaires.

C'est autorisé par la licence de Wikipédia, qui est très permissive. Tous les contenus de l'encyclopédie sont mis à disposition sous licence Creative Commons by-sa, qui n'exclut pas la reproduction à des fins commerciales.

Jusque là donc, tout va bien. Si l'on peut dire.

Mais Orange va beaucoup plus loin et, selon nous, franchit la ligne rouge. Non seulement l'opérateur copie Wikipédia, mais en plus il impose à ses moteurs de recherche de remplacer les résultats devant mener au site officiel de Wikipédia par son propre miroir. Ainsi, une recherche sur Orange.fr (ou la barre d'outils d'Orange) conduit vers le miroir de Wikipédia par Orange, tandis qu'une recherche sur Voila conduit vers le miroir de Wikipédia par Voilà :

Ainsi non seulement Orange copie Wikipédia, mais il prive ce dernier de la visibilité qu'il mérite, pour s'assurer que seule la version où il ajoute ses publicités sera vue.

Par ailleurs selon nos constatations, le miroir de Voila repose sur une version mise en cache de l'encyclopédie, avec un certain délai de latence pour les mises à jour, tandis que le miroir d'Orange est mis à jour en temps réel, ce qui suppose d'interroger en permanence les serveurs de Wikipédia. Impossible à faire sans l'autorisation expresse de Wikipédia.

Interrogé sur ce point par Numerama, Orange nous a confirmé qu'un accord avec la fondation Wikimédia signé en 2009 était toujours actif, mais sans vouloir nous préciser son contenu, notamment sur la contrepartie financière. "Nous ne pouvons pas divulguer les termes de notre partenariat", nous indique l'opérateur.

Il n'a pas non plus voulu nous dire depuis quand les miroirs remplaçaient la version officielle de Wikipédia dans ses résultats de recherche. "Il ne s'agit pas de supplanter Wikipedia mais de lui apporter une audience complémentaire optimisée, sous une forme différente", tient cependant à préciser Orange. "Le contenu des pages concernées n'est en rien affecté par Orange/Voilà et chaque internaute peut évidemment accéder aux même pages via l'URL de wikipedia".

Orange ajoute, pour justifier sa politique, que "d'un point de vue opérationnel, Orange apporte à Wikimedia une audience qui, pour une grande partie, ne consulte pas Wikipedia habituellement", et que "l'objectif principal de la fondation Wikimedia étant de diffuser le savoir au maximum de personne, cette audience supplémentaire est le principal atout de ce partenariat pour Wikimedia".

"Une pratique éthiquement contestable"

Egalement contacté, Wikimédia France a préféré nous renvoyer vers le siège américain de l'encyclopédie, qui ne s'est pas montré beaucoup plus explicite qu'Orange sur le contenu de l'accord. Il confirme simplement qu'avec ses miroirs, "Orange a exercé ses droits" en vertu du "partenariat stratégique" d'avril 2009, qui prévoit une mise en avant des contenus Wikipédia sur les portails de l'opérateur. Il nous précise qu'un autre accord a été signé en 2012 pour une période de 3 ans, qui prévoit qu'Orange donne accès à Wikipedia mobile sans surcoût en Afrique et au Moyen-Orient. Aucun des deux acteurs ne souhaite communiquer sur d'éventuelles contreparties financières.

"A titre personnel", le président de Wikimédia France, Rémi Mathis, voit un problème dans la mise en œuvre des miroirs par Orange. "Je ne crois pas être contredit par la plupart des wikipédiens : nous trouvons dommage d'enfermer le lecteur dans un environnement fermé qui ne permet pas de modifier les articles", nous dit-il. "Wikipédia vit par et pour ses contributeurs. On contribue parce qu'on lit et, quand on lit, il est bon de corriger les erreurs ou les fautes d'orthographe : empêcher cette contribution ne se situe pas tout à fait dans la lignée de la philosophie de Wikipédia de partage de la connaissance".

Par ailleurs, Rémi Mathis trouve aussi que le fait de remplacer Wikipédia par ses miroirs dans les moteurs de recherche d'Orange est "très dommage". "C'est un jugement purement moral mais empêcher les gens d'accéder à Wikipédia (et de l'améliorer) alors qu'on utilise ce site dans son portail est éthiquement contestable", estime-t-il.

Orange n'a pas souhaité nous indiquer le nombre de visites de ses miroirs Wikipédia. Il faut donc s'en remettre à des indices. Selon Alexa, encyclo.voila.fr représenterait 0,90 % des visiteurs du portail Voila.fr, qui serait le 80ème site le plus visité en France. Les données pour le miroir Orange ne sont pas connues. Selon ses propres chiffres d'audience, Orange compterait 17 millions de visiteurs uniques répartis notamment sur orange.fr, 118712.fr, Voila et GOA.

Publié par Guillaume Champeau, le 29 Mars 2012 à 16h25
 
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Commentaires à propos de «Contribuer à Wikipédia c'est aussi enrichir Orange»
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984 messages publiés
Excellent, je ne connaissais pas.
Je viens de tester, et, c'est wikipédia, mais en bcp plus lent, non modifiable et avec des pub...
effectivement, il y à internet, et internet par Orange.
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1 messages publiés
Mais qui utilise un moteur pareil?
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flob (Modérateur(rice)) le 29/03/2012 à 16:34
Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?
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4268 messages publiés
Orange ton univers est pitoyable... (sur un air connu)
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1 messages publiés
La licence juridique permet cela, ça été le choix (entre autres) de Jimmy Wales notamment pour faciliter l'impression ou la distribution de DVD. Il y a pire avec Facebook qui a épuré encore plus qu'orange les articles de wikipedia.
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flob, le 29/03/2012 - 16:34

Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?

Tous ceux qui n'y connaissent rien. Mme Michou sans un "geek" pour la guider.
Edit: @fte: ah, fesse bouque fait pire ? ah. *étonnement forcé*
[message édité par alex10336 le 29/03/2012 à 16:38 ]
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390 messages publiés
"mais de lui apporter une audience complémentaire optimisée, sous une forme différente"

La novlangue de manager et de communicant. Ou comment donner à la terre entière de vous assommer dans une ruelle sombre.

"Une audience complémentaire". OK. "Optimisée". Wut? "Sous forme différente". Ouais, pas de trafic sur leur site et vous encaissez les revenus d'affichage des régies.

Internet et internet par l'agrume !
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Je chie orange.....
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Il faudrait peut-être consulter ?
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putain... j'espère au moins qu'ils contribuent sinon c'est vraiment la honte magistrale.

Moi je vote... la mort par la TOUNGA!
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flob, le 29/03/2012 - 16:34

Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?

Beaucoup de personne.
Mes parents par exemple (pour le FAI seulement)
[message édité par Zergy le 29/03/2012 à 16:43 ]
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24580 messages publiés
kholl, le 29/03/2012 - 16:39
Je chie orange.....


Consulte.
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1371 messages publiés
Trop de légume tue le légume hihihihihi
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7728 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 29/03/2012 à 16:57
C'est marrant car meme en faisant une recherche d'article en mettant "wikipedia.org"
Ca mets toujours le wiki d'orange....
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1 messages publiés
Oui, c'est ce genre de mentalités et de pratiques qui nous mène a ACTA et a la censure.

Pensez y en choissant vos providers et vos moteurs de recherche.
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C'est honteux, même de la part d'Orange et consort...
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horrible ce truc
J'espere au moins que ça rapporte pas mal de tune à wikimedia...
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543 messages publiés
Comment une idée aussi mauvaise a t-elle pu germer dans l'esprit de quelqu'un? Mettre de la pub dans wikipedia, dont le succès est dû en partie à l'absence de pubs? En tout cas, c'est un point particulièrement important pour moi, c'est pour cela que j'y contribue financièrement. Imaginez un dictionnaire rempli de pubs...Argh...

Pas de pub. Pitié.
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1492 messages publiés
Zergy, le 29/03/2012 - 16:43
flob, le 29/03/2012 - 16:34

Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?

Beaucoup de personne.
Mes parents par exemple (pour le FAI seulement)


Si ils sont en zone dégroupée, je t'invite à leur envoyer un lien sur cette article et d'autres ... puis un dernier lien vers les autres FAI ..
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5137 messages publiés
Il confirme simplement qu'avec ses miroirs, "Orange a exercé ses droits" en vertu du "partenariat stratégique" d'avril 2009, qui prévoit une mise en avant des contenus Wikipédia sur les portails de l'opérateur.

Cela confirme que les moteurs de recherche ont des contrats de mise en avant du contenu de Wikipedia.

Il est étrange que quelque soit la requête, on trouve toujours une page Wikipedia dans les tous premiers résultats. Statistiquement, c'est impossible au regard des algorithmes de calcul de la pertinence des pages à présenter en premier.
On a donc là la confirmation que Wikipedia/Wikimedia ou je ne sais pas trop quel Wikimachin a passé des contrats avec les moteurs de recherche pour être bien positionnés.
Ce qui pose des questions sur la neutralité des moteurs de recherche (quoique non, plus personne ne se fait d'illusions sur la neutralité d'entreprises qui sont à la fois juges et parties).
[message édité par zig et puce le 29/03/2012 à 17:21 ]
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3253 messages publiés
prochaine etape (surement déjà dépassée à l'heure actuelle) rerouter toutes les recherches DNS faites à partir d'une ligne internet orange (meme hors de leur potail) vers une requete pointant vers les miroirs

genre je tape www.wikipedia.fr sur mon naviguateur, et ca m'affiche fierement orange.wikipedia.fr

si vous pouvez tester svp (moi je suis sur un autre dns) ca peut etre interessant, car je doute que l'accord wikimedia permette/comprenne cette derive (qui ne tardera pas pourtant à arriver, si c'est pas deja fait... et qui est contraire au ccep)
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2 messages publiés
"d'un point de vue opérationnel, Orange apporte à Wikimedia une audience qui, pour une grande partie, ne consulte pas Wikipedia habituellement"

Euh... Wikipédia tombant toujours (ou presque) dans les 5 premiers résultats de Google sur un très grand nombre de recherches, j'ai de sérieux doutes quant à "une audience supplémentaire".
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357 messages publiés
zig, le 29/03/2012 - 17:19
Il confirme simplement qu'avec ses miroirs, "Orange a exercé ses droits" en vertu du "partenariat stratégique" d'avril 2009, qui prévoit une mise en avant des contenus Wikipédia sur les portails de l'opérateur.

Cela confirme que les moteurs de recherche ont des contrats de mise en avant du contenu de Wikipedia.

Il est étrange que quelque soit la requête, on trouve toujours une page Wikipedia dans les tous premiers résultats. Statistiquement, c'est impossible au regard des algorithmes de calcul de la pertinence des pages à présenter en premier.
On a donc là la confirmation que Wikipedia/Wikimedia ou je ne sais pas trop quel Wikimachin a passé des contrats avec les moteurs de recherche pour être bien positionnés.
Ce qui pose des questions sur la neutralité des moteurs de recherche (quoique non, plus personne ne se fait d'illusions sur la neutralité d'entreprises qui sont à la fois juges et parties).

Les moteurs de recherche Orange & Voila c'est pas la meme chose que Google.
Il y a toujours eut des resultats sponsorisé sur Yahoo, Altavista et co.
C'est pas interdit, ca a été le modele de fonctionnement de tous les moteurs de recherche jusqu'a ce que google pointe le bout de son nez et déboulonne Altavista.

La particularité de google est que le moteur ne propose pas d'acheter son positionnement dans les resultats, uniquement des liens sponsorisé qui sont séparé du reste des resultats.
Apres, on peut le pointer du doigt en hurlant au mensonge et complot, mais bon, je ne vois pas vraiment ou il y a matiere.
[message édité par Baltyre le 29/03/2012 à 17:37 ]
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2 messages publiés
@zig et puce : pas besoin de contrats : l'algorithme Google met en avant, si j'ai bien compris, les pages vers lesquelles pointent un maximum de liens. Or Wikipédia pratique les liens internes (ou "wikification") pour faciliter la navigation (par exemple sur l'article Victor Hugo, on aura des liens vers les articles "Poète", "Romantisme", "Napoléon III"...) Si vous ajoutez ça au fait que de nombreux internautes insèrent des liens vers Wikipédia dans leurs tweets/blogs/forums, rien d'étonnant à ce que l'encyclopédie arrive en tête.
Inscrit le 26/11/2003
1840 messages publiés
Et c'est ça qui vient nous donner des leçon sur le droit d'auteur ??
Quel petite merde, pas capable de le faire eux même, alors il le parasite

ils ont demander le droit a tous les contributeur de wiki ? surement pas.
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33 messages publiés
Zergy, le 29/03/2012 - 16:43
flob, le 29/03/2012 - 16:34

Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?

Beaucoup de personne.
Mes parents par exemple (pour le FAI seulement)


Les miens aussi, en zone non dégroupée.
Parce que si t'es chez un autre opérateur et que France Télécom doit faire une intervention sur ta ligne, t'es pas prioritaire (vérifié il y a deux semaines).
Inscrit le 29/03/2012
1 messages publiés
zig, le 29/03/2012 - 17:19

Cela confirme que les moteurs de recherche ont des contrats de mise en avant du contenu de Wikipedia.


Non, il n'y a pas de tels contrats. D'ailleurs les moteurs de recherche n'y auraient aucun intérêt : ils n'ont besoin de l'accord de personne pour mettre les sites qu'ils veulent en avant. S'ils mettent Wikipédia en avant (il faut encore démontrer que c'est intentionnel, mais c'est possible), c'est parce qu'il s'agit très souvent du résultat le plus pertinent. Mais si demain un autre site fait mieux, ils pourront le faire passer devant, sans être bloqués par des accords.

Sinon, Yahoo et Google ont déjà fait des dons à la Fondation Wikimedia (notamment des serveurs) sans y être contraints, mais tout simplement parce qu'ils ont tout intérêt à ce que le site continue à leur fournir des résultats de recherche pertinents.
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1 messages publiés
Et c'est ça qui vient nous donner des leçon sur le droit d'auteur ??
Quel petite merde, pas capable de le faire eux même, alors il le parasite

ils ont demander le droit a tous les contributeur de wiki ? surement pas.


Les contributeurs cèdent leurs textes lors de la publication sur Wikipédia :

En cliquant sur " Publier ", vous acceptez de placer irrévocablement votre contribution sous licence Creative Commons paternité-partage des conditions initiales à l'identique 3.0 et GFDL. Vous acceptez d'être crédité par les ré-utilisateurs au minimum via un hyperlien ou une URL vers l'article sur lequel vous contribuez

La mention en dispo en bas de page sur la copie de l'agrume.
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107 messages publiés
Il est utile de rappeler deux points qui me semblent important:
1) Wikimedia n'a pas réussi à lever les 10'000'000 $ dont ils avaient besoin l'année passée. C'est une manière de survrire aussi.
2) "Orange donne accès à Wikipedia mobile sans surcoût en Afrique et au Moyen-Orient" C'est pas mal non? Ca apporte une source d'information gratuite supplémentaire à des gens qui en ont besoin...
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3559 messages publiés
zig, le 29/03/2012 - 17:19
Il confirme simplement qu'avec ses miroirs, "Orange a exercé ses droits" en vertu du "partenariat stratégique" d'avril 2009, qui prévoit une mise en avant des contenus Wikipédia sur les portails de l'opérateur.

Cela confirme que les moteurs de recherche ont des contrats de mise en avant du contenu de Wikipedia.

Il est étrange que quelque soit la requête, on trouve toujours une page Wikipedia dans les tous premiers résultats. Statistiquement, c'est impossible au regard des algorithmes de calcul de la pertinence des pages à présenter en premier.


Dire cela sans connaitre l'algorithme en question est stupide. On sait que Google par exemple utilise un "trustrank" : si ce trustrank compte pour vraiment beaucoup dans l'algo et que celui de Wikipedia est extrêmement élevé (beaucoup plus qu'un autre site), alors tout cela est parfaitement normal.


Ce qui pose des questions sur la neutralité des moteurs de recherche (quoique non, plus personne ne se fait d'illusions sur la neutralité d'entreprises qui sont à la fois juges et parties).


Hum, qui a dit qu'un moteur de recherche devait être neutre ? Bien au contraire... par définition un moteur de recherche discrimine (c'est à ça que ça sert), et une discrimination n'est jamais neutre.
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3125 messages publiés
http://encyclo.voila.fr/wiki/Sangsue

Mots clés: Michael Jackson France Facebook Johnny Hallyday Apple Paris Harry Potter New York Lady Gaga Père Noël Twitter YouTube Canada Miss France Etats-Unis

Ils l'ont eu en solde, leur algorithme?
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117 messages publiés
Je suis sur le cul ...

Je veux bien croire que la fondation wikimédia est besoin de fond, mais la ...

De toute façon, je connais pas grand monde (voir personne) qui utilise voila ...
Inscrit le 29/12/2010
74 messages publiés
/dev/tty, le 29/03/2012 - 18:06
http://encyclo.voila.fr/wiki/Sangsue

Mots clés: Michael Jackson France Facebook Johnny Hallyday Apple Paris Harry Potter New York Lady Gaga Père Noël Twitter YouTube Canada Miss France Etats-Unis

Ils l'ont eu en solde, leur algorithme?
C'est plus des trending topic que les mots clef de l'article visiblement
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279 messages publiés
En gros l'idée c'est que les gens qui ne maitrisent pas du tout internet ont un Wikipedia dégradé par de la pub pour le financer.

... Assez machiavélique comme technique proposé un contenu de plus mauvaise qualité si on ne sait pas chercher au bonne endroit.

Oo
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780 messages publiés
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1972 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 16:45
kholl, le 29/03/2012 - 16:39
Je chie orange.....


Consulte.


:-) Il voulait dire "je conchie Orange" je crois. Et puis même, si il chie orange, pourquoi consulter, c'est original c'est fun de chier couleur orange non?

J'ai passé une coloscopie il y a quelques temps, il faut boire 6 litres la veille, un truc coloré en vert menthe pour le gout sinon c'est dégueulasse. Et bien moi je chiais vert après, c'était top fun.
Il a un côté ringard ce Guillaume ;-)
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17 messages publiés
Contrairement à ce qu'annonce le titre, le problème n'est pas que Orange se fasse des sous (ou pas) avec Wikipédia : la licence Creative Commons BY-SA le permet (elle permet la réutilisation commerciale).

Non, le problème vient que Voilà *bloque* l'accès à Wikipédia.

Sans vouloir justifier quoi que ce soit, le miroir de Wikipédia n'est probablement pas totalement inutile : pour en avoir déjà discuté avec des gens de chez Orange, ils ont une quantité impressionnante de Mme Michu qui ne va pas ailleurs sur le net que depuis son portail d'accueil Orange et qui ne connaît probablement de Wikipédia que le Wikipédia "by Orange". Oui ça fait peur... et si ça peut justifier le miroir, ça ne justifie pas pour autant le blocage du "vrai" Wikipédia. Mais croire qu'il n'y a personne sur les sites d'Orange et Voilà c'est à mon avis se planter...
Inscrit le 21/03/2012
3 messages publiés
Ce qui est dommage, c'est qu'une recherche sur "Toto" donne un lien "Toto - Wikipédia", et non "Toto - Wikipédia Orange". De là à voir l'entretien d'une confusion...
Inscrit le 27/01/2012
13 messages publiés
@Guillaume: ça sent un peu la polémique réchauffée, tout ça, voir http://www.pcinpact....on-articles.htm ou http://owni.fr/2009/...tuite-ca-paie/. Après tout, si cela permet à Wikipédia de se financer, et tant que les internautes sont libres de taper "www.wikipedia.fr" sur leur navigateur, où est le problème ?
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
zig, le 29/03/2012 - 17:19

Cela confirme que les moteurs de recherche ont des contrats de mise en avant du contenu de Wikipedia.

Il est étrange que quelque soit la requête, on trouve toujours une page Wikipedia dans les tous premiers résultats. Statistiquement, c'est impossible au regard des algorithmes de calcul de la pertinence des pages à présenter en premier.

C'est sans doute statistiquement impossible, mais c'est surtout factuellement faux. Tu racontes n'importe quoi.
Inscrit le 28/09/2011
180 messages publiés
Inscrit le 04/09/2002
2752 messages publiés
bah! personne n'est forcé d'utiliser leur moteur.

ensuite, il y a ceux qui n'y connaissent rien, certes... mais rien ne les empêche de tenter de maitriser l'outil informatique.
Inscrit le 20/03/2009
1126 messages publiés
flob, le 29/03/2012 - 16:34
Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?
hé machin, si t'as pas le choix tu fais quoi? tu te prive d'internet? parce que pour rappel vos fai chéris-chevalier-defenseurs-des-faibles n'en ont bizarrement rien à f0utre de toi quand tu n'es pas en ville et qu'ils ont un peu plus de matos a installer et qu'ils jugent que leurs gains ne seront pas assez élevés!
Inscrit le 14/07/2004
7728 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 29/03/2012 à 21:22
zorro3364, le 29/03/2012 - 21:09

flob, le 29/03/2012 - 16:34

Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?


Mais qui utilise un FAI pareil ?

hé machin, si t'as pas le choix tu fais quoi? tu te prive d'internet? parce que pour rappel vos fai chéris-chevalier-defenseurs-des-faibles n'en ont bizarrement rien à f0utre de toi quand tu n'es pas en ville et qu'ils ont un peu plus de matos a installer et qu'ils jugent que leurs gains ne seront pas assez élevés!

Déja, de base, tu ne m'insultes pas !
Tu te calmes.
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1 messages publiés
ok, c'est légal de la part d'Orange de faire ça, mais c'est con, je trouve. l'intérêt de la licence CC est que vous pouvez réutiliser le contenu. Mais la copier sans changement avec juste de l'ajout de pub... :/
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1972 messages publiés
Bas, clair. Mais coloré.

:-)
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24580 messages publiés
bullshit, le 29/03/2012 - 20:34
@Guillaume: ça sent un peu la polémique réchauffée, tout ça, voir http://www.pcinpact....on-articles.htm ou http://owni.fr/2009/...tuite-ca-paie/. Après tout, si cela permet à Wikipédia de se financer, et tant que les internautes sont libres de taper "www.wikipedia.fr" sur leur navigateur, où est le problème ?


Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.
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Sur le principe, les avantages de la licence de réutilisation commerciale de Wikipédia compensent très largement ses inconvénients. En particulier, les textes crédités en NC (pour Non-Commercial) ne sortent quasiment jamais d'internet (l'impression représente un coût important qui nécessite généralement un acte d'achat). Que Orange et d'autres sites miroirs se servent du contenu pour " l'améliorer
" à coup de publicité n'est pas dommageable. A défaut mieux, ceux qui restent coincé dans le système orange accèdent au texte encyclopédiqueâ€

Le vrai scandale vient effectivement de l'instrumentalisation massive du moteur de recherche à des fins de stratégie économique interne. Google a peut-être occasionnellement cherché à mettre en avant ses contenus propres (il y avait eu quelques rumeurs à ce propos à l'époque où Knol apparaissait encore comme un concurrent sérieux à Wikipédia). Mais on avait jamais atteint un tel niveau de bidouillage.
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13 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 23:04
Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.


Ok, j'avais raté le point, vu comme ça effectivement, je n'apprécie pas du tout.

J'imagine que cela ne m'a pas choqué parce que je perçois ces sites comme des sites "classiques" plus que comme des moteurs de recherche (et donc normal qu'ils mettent leur contenu en avant, un peu comme un site perso). Google a tellement pris le large sur ce secteur qu'on a parfois du mal à me souvenir qu'il a des concurrents.
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Il ne s'agit pas de sites miroirs. C'est un accord commercial entre wikipedia.org et Orange.
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504 messages publiés
En tous cas c'est bien deg' x(

Enfin, Orange n'a jamais fait dans l'éthique pour personne ... donc bon ...
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477 messages publiés
Depuis le début (wanadoo etc), ft a toujours cherché à coller son branding partout (par exemple en installant un cd qui va changer toutes les icones du pc), à défaut d'innovation ...
[message édité par yt75 le 30/03/2012 à 09:55 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 23:04

bullshit, le 29/03/2012 - 20:34
@Guillaume: ça sent un peu la polémique réchauffée, tout ça, voir http://www.pcinpact....on-articles.htm ou http://owni.fr/2009/...tuite-ca-paie/. Après tout, si cela permet à Wikipédia de se financer, et tant que les internautes sont libres de taper "www.wikipedia.fr" sur leur navigateur, où est le problème ?


Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.

Tout ceci est possible car il y a eu accord entre Orange et WikiMedia, cette dernière pensant donc y trouver un intérêt pour elle même.
La chose qui me dérange le plus dans cette histoire, et qui pose des questions de fond je crois, c'est que la nature de cet accord ne puisse être connu par les millions (niveau mondial) de contributeurs de wikiPedia.
Autre point de fond, mais d'une autre nature. La fonction historique en tout cas sur Voila ne conduit pas à l'historique des modifications et discusions.
Etc
[message édité par Amicalement le 30/03/2012 à 10:30 ]
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Clair, j'ai aussi tiqué sur cette horrible phrase toute en novlangue, c'est bien abject... Dire que des gens sont payés pour inventer ce genre de baratins...

Neinmann, le 29/03/2012 - 16:38
"mais de lui apporter une audience complémentaire optimisée, sous une forme différente"

La novlangue de manager et de communicant. Ou comment donner à la terre entière de vous assommer dans une ruelle sombre.

"Une audience complémentaire". OK. "Optimisée". Wut? "Sous forme différente". Ouais, pas de trafic sur leur site et vous encaissez les revenus d'affichage des régies.

Internet et internet par l'agrume !
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311 messages publiés
Est-ce que ça veut dire que toutes les pages de wikipedia.orange.fr sont sous CC-BY-SA elles aussi, dans leur intégralité ? Y compris les pubs ? Y compris les bidules colorés rajoutés par Orange ?

Jusqu'où s'applique le copyleft ?

Edit: J'ai ma réponse : http://www.framablog...a-orange#c26531
[message édité par Gnuzer le 30/03/2012 à 13:46 ]
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Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?


Moi pars que j'ai usé 5 FAI en 10 de net.
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1 messages publiés
@crepitus: En effet. Je vais écrire à Wikimedia que si les partenariats non-éthiques tels que celui-ci continuent, je cesserai de contribuer financièrement. Je ne boycotte pas systématiquement cette boite (Orange/FT) que j'ai pourtant payée de mes deniers (du temps où c'était un service public) pour la financer indirectement via un service libre et ouvert qu'ils appauvrissent et souillent. Xavier Niel est une sacrée ordure mais à côté des dirigeants et marketeux des 3 autres c'est un saint.
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2667 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 23:04
bullshit, le 29/03/2012 - 20:34
@Guillaume: ça sent un peu la polémique réchauffée, tout ça, voir http://www.pcinpact....on-articles.htm ou http://owni.fr/2009/...tuite-ca-paie/. Après tout, si cela permet à Wikipédia de se financer, et tant que les internautes sont libres de taper "www.wikipedia.fr" sur leur navigateur, où est le problème ?


Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.


Mmhhhh je sais pas, moi je suis pas tant choqué que ça:

* 1) Orange/France Télécom est une boite pour qui Internet n'est qu'un Minitel Géant.
C'est dans leurs gènes, ils ne peuvent même pas comprendre le concept intrinsèque de wikipedia.
* 2) Certes leur moteur de recherche ne renvoie que LEUR site, mais c'est en accord avec 1) et leur vision du monde (qui est divisé en 2 catégorie: Ceux qui tiennent les câbles, et ceux qui creusent. Nous, on creuse).
* 3) En tant que FAI ils n'empêchent ni d'aller sur google, duckduckgoo ou ailleurs, ni d'aller sur wikipedia.

Pour moi la ligne rouge (et ça viendra, c'est 100% sur) c'est quand les gens chez Orange taperont "www.wikipedia.fr" et que ça ira *automatiquement* sur wikipedia.orange.fr.
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1 messages publiés
Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?

Mais qui utilise un FAI pareil ?
Mes parents, à la campagne. Pas le choix.

Par contre là où il y a le choix, fais-moi confiance qu'ils utilisent Firefox, d'autres DNS qu'Orange, d'autres fournisseurs de mail qu'Orange, etc
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2667 messages publiés
op____l, le 31/03/2012 - 09:05


Cédric123, le 29/03/2012 - 16:30
Mais qui utilise un moteur pareil?


Mais qui utilise un FAI pareil ?

Mes parents, à la campagne. Pas le choix.

Par contre là où il y a le choix, fais-moi confiance qu'ils utilisent Firefox, d'autres DNS qu'Orange, d'autres fournisseurs de mail qu'Orange, etc

+1.
Et tout ceux dont l'immeuble est fibré par Orange, mais dont la mutualisation des réseaux pourtant imposée par l'ARCEP n'existe pas dans les fait, soit à ma connaissance absolument partout.
Tiens, d'ailleurs c'est à prendre au conditionnel, mais j'ai entendu dire que pour différencier les offres grand public des offres pro vendues 10x plus chères pour le même service (Vu que de toute façon les GTR sont pas respectée), la dernière idée en date de Orange c'était de limiter le nombre de connections TCP simultanées qui peuvent être ouvertes simultanément sur la ligne, à une valeur assez faible en plus (5 à 10).
C'est très malin: Ca n'impacte pas trop la "simple" navigation web et/ou la récupération d'e-mails , mais ça bloque bien le P2P par exemple, ou le partage de connections...
Je ne sais pas si c'est effectif partout, ou bien si c'est simplement en test.... On verra.
Bon, après, certains vont râler que le VPN c'est la solution à tout, mais devant un truc pareil, faut bien avouer que je ne vois pas d'autres moyens. Et en plus on y gagne une IP fixe , sans passer par celles d'orange, ce qui n'est pas un mauvais deal !
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4 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 23:04


Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.


Si on veut faire valoir ses idées là-dessus il est important d'être précis.
Si tout le monde gueule, alors il n'y a aucun problème.
Inscrit le 02/04/2012
3 messages publiés
Et alors? Ca fait plus de 3 ans que cet accord existe, ce qui veut dire que ce blog n'existait même pas au moment ou Orange faisait un accord avec cette association (a l'époque en manque de budget et de serveur (et oui, il faut bien vivre : sans pub, pas de serveur) alors pas de quoi s'offusquer.

Je ne vois pas au nom de quoi le fait de mirrorer wikipedia, si c'est bien fait et si ca apporte un service en plus (recherche directe dans l'actu orange, disponibilité sur le mobile avant wikipédia, par exemple) serait une infamie.

Je pense qu'il faudrait que certains commentateurs ainsi que l'auteur de l'article qui croit avoir un scoop sur une situation qui dure depuis 3ans reflechissent un peu plus avant de tomber dans un discours primaire.

Et pour finir oui y a de la pub, mais peut être prefereriez-vous que des investisseurs privés ou des fondations d'entreprises plus puissants permettent à wikipédia de vivre en leur donnant une aumone, a condition bien sur de ne pas dire du mal de la maison mere...

On est pas au royaume de oui-oui, donc ouvrez les yeux et dites vous que ce n'est pas si mal qu'une entreprise sponsorise wikipedia, et que c'est encore mieux si cette derniere en tire un quelquonque bénéfice, c'est de bonne augure pour la perenité de wikipedia (qui je le rappelle il y a 3 ans risquait de fermer ses portes).

Et si vous êtes definitivement des mauvais coucheurs, et bien vous êtes libres de taper www.wikipedia.fr directement dans vos barres d'adresses, plutot que des loghorées primales sur un acteur du web français au pretexte qu'il est premier et innovant.
Inscrit le 02/04/2012
3 messages publiés
Guillaume, le 29/03/2012 - 23:04
bullshit, le 29/03/2012 - 20:34
@Guillaume: ça sent un peu la polémique réchauffée, tout ça, voir http://www.pcinpact....on-articles.htm ou http://owni.fr/2009/...tuite-ca-paie/. Après tout, si cela permet à Wikipédia de se financer, et tant que les internautes sont libres de taper "www.wikipedia.fr" sur leur navigateur, où est le problème ?


Ce qui a changé (mais je n'ai pas trouvé la date et Orange ne veut pas me l'indiquer), c'est le fait que Wikipedia disparaît des résultats de Voila, au profit des miroirs. C'est comme si Google supprimait Wikipedia pour y mettre sa version à lui, avec ses pubs. Ca serait légal mais tout le monde gueulerait.

ben ca s'est fait en même temps... c'est pas tres journalistique d'evoquer les faits et de se servir de son ignorance pour justifier ses craintes...
on se renseigne : webarchives.org, son reseau de contacts, on insiste... mais en aucun cas on ne se justifie de l'absence de preuve pour dire que s'en est une. Ou alors on tente un buzz sur une info rechauffée et on crie à la théorie du complot...
Inscrit le 08/12/2011
170 messages publiés
Encore une pratique minable ...
Inscrit le 02/04/2012
3 messages publiés
en plus je LOLise à donf là je suis quand même aller verifer qu'orange était bien le grand mechant-pas-bo-qui-veut-controler-l'internet-du-monde-que-nous-les-petits-n'enfants-ont-doit-avoir-peur...
enfin grace a ce travail de journaliste nous sommes rassurés (heu non je plaisant la en fait... il va falloir que vous fassiez autre chose que de consulter les tweets pour vous informer.
quand on fait un recherche sur Orange avec le mot clef wikipedia ben wikipedia.org apparait en premier devant ornage.wikipedia.. plutot fair play pour un grand méchant loup...
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