Hadopi : l'enseignant Robert Thollot convoqué le 12 octobre

entendu le 21 octobre ? Corrigé

Je ne sais pas pour vous, mais moi, j'ai grande hâte de savoir jusqu'où la Hadopi la CPD est prête à aller, en se basant sur de simples relevés effectués par la société TMG, dont le système utilisé pour effectuer des relevés n'a jamais été ni audité, ni agréé par un quelconque organisme indépendant.

Alors, pourvu qu'ils traînent ce petit prof devant un magistrat au pénal !

Afin, que l'on sache enfin, si la Hadopi à vocation d'information comme ils se plaisent à le déclarer, ou vocation de faire de la répression, comme le souhaite le SNEP ; mais aussi sur quelles bases juridiques ...

quand on sais que les grandes societes n'arrivent pas a securiser les acces wifi et les acces sur les hot spot vi des identifiants pirates sans que le propriaitaire n'ait la moindre idee de la methode de fuite vu quon ne lui communique pas les donnes techniques.

moi je me pose la question comme ca on me pirate mon id SFR et on se connecte avec sur des hot spot je fais comment pour le savoir ?
sachant que pas mal de monde peut avoir acces a ce genre d'info chez le fai jusqu'au facteur malhonnete en passant par le copain sympa qui fait une photo du document qui traine sur la table .
il y a aucun moyen de le savoir et franchement qui irais chercher la bas ......

Une question à la lecture:
"La contravention de négligence caractérisée réprime une faute d'omission, le manquement à l'obligation de sécuriser un accès à Internet, lorsque celle-ci a entraîné un résultat précis, l'utilisation de cet accès à des fins de contrefaçon."

Cela veut il dire qu'en fait l'HADOPI est incompétente si un manquement de sécurisation ne se conclue pas par un acte de contrefaçon ?

Admettons qque chose de basique. Une personne viendrait sur mon WiFi non sécurisé par mégarde, accède à mon réseau et en subit une conséquence, par exemple j'avais un virus sur mon PC, l'autre personne est infectée et perd des fichiers importants. Ne pourrait il pas profiter du fait que la non sécurisation de l'accès Internet étant une faute pénale se retourner contre moi, auprès de la HADOPI en particulier, pour se plaindre qu'un simple clic ayant dérapé l'a fait se connecter sur ma connexion non sécurisée, et que si j'avais été vigilant lui même n'aurait pas eu telle mésaventure ?

Je me demandais aussi si un jour un accusé pouvait retourner les éléments contre un usager, du genre "oui monsieur le juge j'ai téléchargé, mais via un simple lien qu'on m'a envoyé sans avertissement, jamais je n'ai été informé du caractère illégal, parce que j'ai utilisé un wifi ouvert qui n'a aucune sécurité ni aucun système de prévention de ce type d'infractions tel que la HADOPI le recquiert pourtant". Faut il que ce soit réellement TMG ou autre élément "assermenté" ou la constatation du téléchargement d'une personne depuis une IP autre peut suffire.

Ce qui est bien avec HADOPI, c'est qu'il n'y aura plus d'internaute lambda. La moindre grand-mère avec une connexion internet devra savoir configurer et protéger son système sous peine de se voir privée de sa pension (qui couvrira tout juste l'amende). Mais avec un peu de chance, sa cellule lui fournira plus de confort et de compagnie que son petit chez-soi.

Je suis jaloux:j'ai téléchargé la discographie de Carla Bruni et des films avec Thierry Lhermitte sur eMule sans VPN et Peerblock et j'ai tourjours pas eu de mail!

CrazyCat, le 03/10/2011 - 16:48

Ce qui est bien avec HADOPI, c'est qu'il n'y aura plus d'internaute lambda. La moindre grand-mère avec une connexion internet devra savoir configurer et protéger son système sous peine de se voir privée de sa pension (qui couvrira tout juste l'amende). Mais avec un peu de chance, sa cellule lui fournira plus de confort et de compagnie que son petit chez-soi.

Non. Par contre (et c'est ce que rappelle Free dans sa déclaration), c'est que la moindre grand-mère s'inquiète un peu de ce qui se passe quand elle reçoit un courrier recommandé.

Killua, le 03/10/2011 - 16:46

Cela veut il dire qu'en fait l'HADOPI est incompétente si un manquement de sécurisation ne se conclue pas par un acte de contrefaçon ?

Tout à fait. La contrefaçon (répétée) est un prérequis.

zig, le 03/10/2011 - 16:58

CrazyCat, le 03/10/2011 - 16:48

Ce qui est bien avec HADOPI, c'est qu'il n'y aura plus d'internaute lambda. La moindre grand-mère avec une connexion internet devra savoir configurer et protéger son système sous peine de se voir privée de sa pension (qui couvrira tout juste l'amende). Mais avec un peu de chance, sa cellule lui fournira plus de confort et de compagnie que son petit chez-soi.

Non. Par contre (et c'est ce que rappelle Free dans sa déclaration), c'est que la moindre grand-mère s'inquiète un peu de ce qui se passe quand elle reçoit un courrier recommandé.

L'hadopi n'a pas indiqué que c'était la connexion sur le freewifi qui faisait défaut.
Sans un module de Firefox, je ne connaitrait pas mon adresse IP externe fournie par l'opérateur. Je ne suis maitre du choix que des adresses derrière la box sur mon réseau privé.

Comment alors corriger un problème si le réseau que l'on demande de corriger n'est pas clairement indiqué par l'hadopi.

depuis l'arrivée des box adsl, les données techniques de connexions sont de plus en plus limitées et ne se résument parfois qu'au couple identifiant/password. Il est loin le temps où l'opérateur fournissait l'ensemble des paramètres de connexion pour configurer n'importe quel modem du commerce.

Le commentaire de free est soit sorti de son contexte ou complètement idiot.

Je me demande bien qui est la source de ce commentaire péremptoire. Rappelons que personne chez les FAIS n'est formé ou tout simplement autorisé à répondre à des questions suite à des avertissements expédiés par l'HADOPI et que seule cette dernière par l'intermédiaire de sa hotline est en mesure de répondre à l'administré.

Il était facile pour l'hadopi de renseigner immédiatement l'abonné sur la nature du service utilisé lors du repérage, cela fait partie des éléments que techniquement ils sont en droit d'obtenir du FAI.

Le commentaire intégral : "tout à fait possible que [M. Thollot] se soit fait subtiliser ses identifiants après les avoir notés sur un support ou renseignés dans un navigateur Web pour remplissage automatique par sa ou ses machines. Cela peut tout à fait arriver et n'est pas en soi constitutif d'une faute".

En revanche, Free juge profondément regrettable "qu'il n'ait nullement procédé à la suspension de son accès FreeWifi ou qu'il ne nous ait nullement informés de ses doutes, pour que nous puissions procéder à la remise à zéro des paramètres en question, comme le commande pourtant le simple bon sens en matière d'identifiants, qu'ils soient bancaires ou Internet. Contractuellement, il s'agit d'une faute. Légalement, c'est de nature à fournir des arguments à des instances telles que Hadopi pour invoquer un manquement d'un Internaute à ses obligations.""

Alors d'une part le premier point est faux. Ensuite le second est tout aussi à coté de la plaque.

Premier point :
L'acces à freewifi fonctionne par le biais d'une page internet. En gros, il suffit qu'un pirate ouvre un point d'acces nommé "freewifi" avec une page web ressemblant à l'original pour récupérer l'ensemble des identifiants qui tenteront de s'y connecter.

Deuxième point :
L'abonné n'a aucun moyen de savoir que quelqu'un vient d'utiliser ses identifiants à son insu, il ne reçoit aucun relevé de compte ou logs de connexions journaliers. Là il découvre x mois plus tard que son identifiant a été utilisé. Le mal étant fait, c'est trop tard pour lui jeter des cailloux.

Zumomaki, le 03/10/2011 - 16:55

Je suis jaloux:j'ai téléchargé la discographie de Carla Bruni et des films avec Thierry Lhermitte sur eMule sans VPN et Peerblock et j'ai tourjours pas eu de mail!

tu sera donc condamner à mort pour mauvais gouts

donc Free se défausse de ses obligations en disant que ce Monsieur a manqué de bon sens ?

Et la Hadopi acquiesce car elle prétend que tous les freenautes savent ce qu'est le FreeWifi, savent le configurer et détecter une mauvaise utilisation à leur insu?

Bienvenue chez les Bisounours: les puissants écrasent gentiment les quidams dasn un grand éclat de rire...

Darthbob c'est tout à fait cela. Plutôt que de voir son système d'authentification imparfait pointé du doigt, il se fait procureur à la place de l'hadopi.

Soulignons que le service freewifi n'est absolument pas configurable depuis le compte client mais depuis une page tierce que l'on a tôt fait d'oublier complètement une fois la mise en service effectuée.

Au fait, il n'a pas encore divorcé ?

bourgpat, le 03/10/2011 - 17:15

zig, le 03/10/2011 - 16:58

CrazyCat, le 03/10/2011 - 16:48

Ce qui est bien avec HADOPI, c'est qu'il n'y aura plus d'internaute lambda. La moindre grand-mère avec une connexion internet devra savoir configurer et protéger son système sous peine de se voir privée de sa pension (qui couvrira tout juste l'amende). Mais avec un peu de chance, sa cellule lui fournira plus de confort et de compagnie que son petit chez-soi.

Non. Par contre (et c'est ce que rappelle Free dans sa déclaration), c'est que la moindre grand-mère s'inquiète un peu de ce qui se passe quand elle reçoit un courrier recommandé.

L'hadopi n'a pas indiqué que c'était la connexion sur le freewifi qui faisait défaut.
Sans un module de Firefox, je ne connaitrait pas mon adresse IP externe fournie par l'opérateur. Je ne suis maitre du choix que des adresses derrière la box sur mon réseau privé.

Comment alors corriger un problème si le réseau que l'on demande de corriger n'est pas clairement indiqué par l'hadopi.

depuis l'arrivée des box adsl, les données techniques de connexions sont de plus en plus limitées et ne se résument parfois qu'au couple identifiant/password. Il est loin le temps où l'opérateur fournissait l'ensemble des paramètres de connexion pour configurer n'importe quel modem du commerce.

Quand tu as un problème sur ta voiture ou sur ta machine à laver, tu fais appel à un spécialiste, non ?

Alors quand Hadopi te signale que tu as un problème sur la liaison Internet, pourquoi est-ce que tu ne fais pas appel à un spécialiste ? Qui pourrait regarder ton adresse IP, qui pourrait te conseiller de voir avec ton FAI, ...

zig et puce va pouvoir nous apprendre ou trouver un spécialiste. Il va aussi nous apprendre a ne pas tomber sur le premier charlatan venu. Et ensuite il va gentillement expliquer ça a madame michu...
On voit avec cette affaire a quel point la pédagogie d'hadopi fonctionne bien : seul les avertis, les professionnels peuvent s'en sortir. Et encore, c'pas sur !

RilaX, le 03/10/2011 - 21:18

zig et puce va pouvoir nous apprendre ou trouver un spécialiste. Il va aussi nous apprendre a ne pas tomber sur le premier charlatan venu. Et ensuite il va gentillement expliquer ça a madame michu...
On voit avec cette affaire a quel point la pédagogie d'hadopi fonctionne bien : seul les avertis, les professionnels peuvent s'en sortir. Et encore, c'pas sur !

Un Marabout, éventuellement ?

On dit ici que Hadopi peut prouver la contrefaçon. Mais même sur ce point c'est limite non ?
Quelle est la validité du bouzin de TMG ? Qui l'a contrôlé ? Bref peut-on parler de preuve ?
Et ensuite on pourra éventuellement parler du lien IP - personne

hé bé! ils en passent du temps avec ce type!
s'ils doivent faire de même avec plusieurs cas simultanés, qu'est ce que ça va être!

Natasha, le 03/10/2011 - 20:22

zig, le 03/10/2011 - 19:53

Alors quand Hadopi te signale que tu as un problème sur la liaison Internet, pourquoi est-ce que tu ne fais pas appel à un spécialiste ? Qui pourrait regarder ton adresse IP, qui pourrait te conseiller de voir avec ton FAI, ...

C'est lassant !
Encore et toujours des comparaison et amalgame foireux, dont tu as le secret, mon petit Enter !

Effectivement c'est lassant de constater l'absence de réponse pertinente et la tentative de troll foireux face à des questions de bon sens. OS instable, reboot nécessaire...

Ceci étant cette attitude est d'autant plus génante qu'elle va à l'encontre de l'intérêt du mis en cause. Car présenter une simple facture d'intervention de spécialiste suite à un avertissement devrait mettre un terme immédiat à toute la procédure de l'HADOPI. Cette seule facture montrerait en effet la réelle volonté de l'usager à régler le problème de "sécurisation" aux yeux de l'HADOPI.

marco, le 03/10/2011 - 22:20

On dit ici que Hadopi peut prouver la contrefaçon. Mais même sur ce point c'est limite non ? Quelle est la validité du bouzin de TMG ? Qui l'a contrôlé ? Bref peut-on parler de preuve ? Et ensuite on pourra éventuellement parler du lien IP - personne

Il est tout à fait légitime de contester la validité de ces éléments. Reste à savoir ce qu'en penserait le juge si jamais il devait être saisi.

bourgpat, le 03/10/2011 - 20:54

[...] Le FAI sait à quoi correspond cette IP.
L'utilisateur d'une box adsl récente n'a jamais cette information. Il faut avoir voulut installer un modem tiers pour se poser la question de cette Ip qui etait demandé lors de la configuration et qui peut aujourd'hui être gérée directement par le modem sur un mode DHCP.

Cette donnée, si tu n'a pas eut à la chercher est une donnée que ne connait pas la majorité des utilisateurs, pourquoi croirait ils quelle ne correspond pas à leur abonnement fixe.

C'est vrai, et cela explique sans doute la réaction de Free qui rejette la faute sur l'abonné. Les FAI n'assurent pas suffisamment leurs obligations d'information envers leurs clients. D'un certain côté c'est logique, ça leur coûte de l'argent sans leur en rapporter...

Le gros problème c'est les éléments communiqué par l'hadopi qui sont trop parcellaires au niveau du mail déjà et au niveau du recommandé. L'intégralité du constat d'infraction devrai être transmis à l'abonné, si on souhaite qu'une personne puisse trouver l'origine d'un problème.

Tout à fait. L'abonné n'étant pas nécessairement coupable de contrefaçon, tous les éléments matériels devraient lui être transmis pourqu'il puisse faire la lumière sur la faute qu'on lui reproche et rechercher le vrai responsable d'une part mais aussi tout simplement parce que ces éléments font parties intégrantes des données personnelles le concernant.

Quand tu as un problème sur ta voiture ou sur ta machine à laver, tu fais appel à un spécialiste, non ?

Dis donc, spa toi qui disais hier qu'il fallait faire attention avec les analogies qui ont 99 chances sur 100 de ne pas être pertinentes ? Alors applique-toi tes propres principes.

Ca ne me dit toujours pas où est la preuve ?
La charge de la preuve incombe à la halte non ?
ET qui assure que cette preuve est bien probante ?
db

softangel, le 04/10/2011 - 08:50

Quand tu as un problème sur ta voiture ou sur ta machine à laver, tu fais appel à un spécialiste, non ?

Dis donc, spa toi qui disais hier qu'il fallait faire attention avec les analogies qui ont 99 chances sur 100 de ne pas être pertinentes ? Alors applique-toi tes propres principes.

+1

Faire appel à un "spécialiste", si tu connais la personne, elle te demandera 0€, si c'est une entreprise extérieure, ça coutera un bon 50/60€ à une pauvre mamie qui comprend rien, et qui se sert de son abonnement pour aller voir les photos de familles envoyées par mail (ok c'est un peu gros, mais l'idée est là)

Sans compter qu'Hdobi par du postulat que tout le monde doit savoir ce servir d'un pc correctement, alors que les personnes ayant votées ces lois ne sont même pas capables de réaliser ce qu'elles demandent au reste de la population !

et c'est avec nos impôt qu'on paye ce genre d'aberrations : ça coûte combien aux contribuables de permettre à ces "pauvres" producteurs de ne pas payer de frais de justice contre les pirates et d'engraisser ces parasites de HADOPI (nommés par notre inénarrable président ...); mais il aurait tort de s'en priver, vu les réactions de certains, prêts à accepter et à encenser n'importe quel diktat du pouvoir : je pense qu'ils ne sont pas très différents de ceux qui sous l'occupation allemande ont accepté les lois raciales

L'attitude du Free relève si non pas de la lâcheté alors d'abus de faiblesse: bon pour un cas pénal hors contexte Hadopi. En fait le réseau FreeWifi est sous leur responsabilité étant leur réseau communautaire ouvert à tous leurs abonnées. Alors que HADOPI sont des crétins c'est un fait mais que Free sont des andouilles j'ai du mal à l'avaler.

Tu crois que Free est immunisé contre l'"andouillerie"?

Mais pas à ce point la.

flob, le 04/10/2011 - 11:19

JeSToFuNk, le 04/10/2011 - 11:09

Sans compter qu'Hdobi par du postulat que tout le monde doit savoir ce servir d'un pc correctement, alors que les personnes ayant votées ces lois ne sont même pas capables de réaliser ce qu'elles demandent au reste de la population !

sans parler des grosses entreprises qui, malgré leur secteur d'activité y sont victimes : http://www.humanite....de-2-ans-480774

Quand on vend des produits à 1.000.000.000€ pièce, qu'on est subventionné par l'état, on peut tout de même se payer les services d'une équipe dédiée à ce genre de problème.

Mais sa prouve bien que ceux qu'ils veulent imposer au plus "petits" d'entre nous, même les grosses entreprises (à fond public dans certains cas) ne sont pas capable de le faire ! Je ne parle même pas des politiciens qui utilisent photos, chansons ... sans accords préalables ...

Heureusement, le ridicule et le pitoyable ne tuent pas, sinon on serait sans gouvernement depuis pas mal d'année !

Outre les problèmes liés à Hadopi, ça donne un éclairage sur le niveau de l'enseignement de l'économie.

@ apbgalx
mélange hasardeux entre le métier et le loisir,
est-ce le même qui enseigne et qui dl.?
souvenez-vous vous, n'êtes pas une adresse IP.