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La neutralité du net est dépendante de la santé du P2P
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 19 Janvier 2011 à 18h53 -
posté dans Télécoms
Le déclin du Peer-to-Peer au profit du streaming et du téléchargement direct s'est accompagné d'un durcissement des relations entre les fournisseurs d'accès et les opérateurs de transit, qui servent d'intermédiaires avec les hébergeurs de contenus. Plus le P2P décline, plus le risque d'atteintes à la neutralité du réseau augmente.
Le transitaire Cogent, qui sert parmi d'autres d'intermédiaires entre MegaUpload et Orange, avait la semaine dernière attaqué l'opérateur historique, en expliquant que depuis plusieurs années Orange bridait volontairement sa connectivité avec Cogent, et donc avec ses clients comme MegaVideo et MegaUpload. Aujourd'hui, le prestataire va plus loin, en énonçant publiquement sur ITespresso des accusations qu'il ne livrait jusqu'à présent qu'"en off". "France Telecom s'exprime volontier publiquement sur la congestion des réseaux, mais force est de constater que lorsqu'il s'agit de fournir à ses clients des flux de données de plusieurs mégabits pour ses propres services (vidéo a la demande), cette prétendue congestion ne semble pas poser de problèmes...", remarque François Lemaigre, le directeur des ventes de Cogent pour le marché européen. "Ils essaient de développer en interne des plates-formes de contenus et de services et de les vendre à leurs souscripteurs. Le problème, c'est que, pour ce faire, ils détériorent volontairement la qualité des services concurrents disponibles sur l'Internet, ou essaient de leur faire payer un " droit d'entrée " sur leur réseau, ce qui revient au même en terme de distorsion de la concurrence." En clair, selon Cogent, Orange ferait exprès de brider sa connectivité pour que ses abonnés préfèrent utiliser ses propres services de VOD, qui ne souffrent pas des mêmes restrictions que les sites utilisant les services de certains transitaires. Or le problème s'accentue avec la disparition progressive du P2P au profit du téléchargement direct et du streaming. En principe, des "accords de peering" sont négociés entre opérateurs pour que celui qui reçoit une certaine quantité de données à distribuer dans son réseau puisse renvoyer à l'expéditeur la même quantité de données à distribuer dans son propre réseau. C'est globalement ce qui se passe avec BitTorrent ou eMule, où un utilisateur de Free va envoyer des données à un abonné d'Orange, qui lui-même en envoie à un abonné SFR, etc. Au final, c'est un jeu à somme nulle et chacun veille à faire grossir son réseau au même rythme que les voisins, pour toujours répondre à la demande croissante de bande passante. Mais avec le streaming et le téléchargement direct, la donne change. Les échanges deviennent excessivement asymétriques, les FAI devant distribuer beaucoup plus de données qu'ils ne doivent renvoyer. C'est ce qu'explique M. Lemaigre : "Dans un monde où le trafic est naturellement asymétrique avec notamment une forte croissance de la vidéo, les relations de peering ne peuvent plus vraiment exister qu'entre opérateurs ayant le même profil de clients. Soit entre opérateurs de transit pur, soit entre opérateurs d'accès. Appliquer la logique classique du peering dans des relations entre FAI et opérateurs de transit n'a que peu de sens". Moralité : pour défendre la neutralité du net, préférez BitTorrent à MegaUpload. à lire aussi
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Commentaires à propos de «La neutralité du net est dépendante de la santé du P2P»
Inscrit le 19/01/2011
1 messages publiés
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Pat-Pat
le 19/01/2011 à 19:25
Je suis chez Free et je confirme !
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![]() [CONSPIRATION MODE ON]
HADOPI n'est qu'un cheval de Troie pour : - migrer les utilisateurs de P2P vers du streaming - generer des conflits FAI/operateur de transit - convaincre les FAI que financierement, l'Internet civilisé avec du DPI inside est la solution à leurs problèmes [CONSPIRATION MODE OFF] Il est evident que le net neutre ne peut se faire sans P2P , ou en tout cas autant de up que de down. Ce qui va etre difficile avec les connections ADSL castrées en upload
VIDEOCLUB, le 19/01/2011 - 19:35 Si tu savais ce qui transite par les machines que je gere... Tu ferais moins le malin. VIDEOCLUB: c'est tout le contraire!
Hadopi déplace juste le "problème" du téléchargement. Ca télécharge toujours autant, mais plus de la même façon. Et en plus ça menace la neutralité du net, hadopi c'est que du négatif, pour TOUS les internautes, même ceux qui restent dans les clous. ![]() Wintermute, le 19/01/2011 - 19:33 Ma mule et moi c'est pour la vie Enfin, on fait un ménage à 3 avec l'ami vpn C'est pas mort le projet I2P ? ![]()
Et encore plus quand le live streaming sera déployé via BitTorrent au sein des clients BT conventionnels. ![]() Free bride, orange bride, finalement c'est SFR-Neuf-Cegetel qui n'a jamais fait parler de lui pour des saloperies de bridage qui est le meilleur des grands.
C'est effectivement la conclusion naturelle qui vient quand on écoute aussi les différentes conférences de B. Bayart. Internet est symetrique par contruction. Tuer le peer to peer c'est tuer la symétrie.
J'irais même plus loin en posant la question de savoir si le 'A' de adsl n'a pas aussi participer a créer des 'monstres' comme facebook, youtube ou tout les gros sites "d'échanges" plutôt que d'inciter les gens à essayer de partager leur quelques données eux mêmes. (combien de fois on entend que faire un site perso 'simple' derrière une connexion ADSL c'est pas tenable parce que y'a pas assez de débit montant). Ce n'est certainement pas la seule raison, mais ça a peut être participé aussi... VIDEOCLUB: "comme quoi hadopi est efficace"
non, Hadopi a des effets, oui, mais pas celui recherché qui est de rémunérer les artistes. Comme on le dit depuis le début, hadopi n'a que des effets pervers : - les internautes dépensent plus d'argent soit pour payer des vpn, des servers usenet payant, des compte megaupload et compagnie, et/ou par une augmentation des tarifs d'abonnement. Aucun centime de cet argent ne va aux artistes... - disparition probable des wifi public gratuits - coupure d'acces à des internautes innocents ou ignorants (des alternatives) - faire le travail des flics charchant les pédophiles et terroristes plus difficile à cause de la généralisation du cryptage et de l'anonymat - probablement d'autres que j'oublie - et bien sûr il faut financer hadopi, encore une fois de l'argent qui ne va pas aux artistes... ![]() Question peut être toute bête : et si on imposait par la loi la séparation des pouvoirs, pardon des offres? Que l'étiquette FAI signifient vraiment Fournisseur d'Accès à Internet et pas en même temps fournisseur de contenus (VOD, contenus musicaux, logiciels )payants,....
ça marcherait pas ça? ![]() ColtyColt, le 19/01/2011 - 20:26 T'es un dangereux utopiste, tu sais ? ![]() VIDEOCLUB, le 19/01/2011 - 19:35 Comment pourrais-tu être d'accord avec l'analyse, alors qu'il n'est pas cité une seule fois la hadopi dans la nouvelle. As-tu ne serait-ce lu que le titre de la nouvelle ? Tu debarques certainement mais comme procédé le streaming est plutôt vieux de l'epoque quicktime, realmedia. Mais cette époque tu ne l'as pas connu ![]() zanzibar, le 19/01/2011 - 19:49 question transit, il s'y connait, il nous fait bien chi... ![]() VIDEOCLUB qui fait un HS c'est pas nouveau, mais un HS de cette envergure, c'est d'une envergure jamais atteinte!
Sérieusement, t'es payé combien le message ? ![]() Merci Guillaume pour cette nouvelle enrichissante.
Si cela permet aux couards de ramasser leurs balles et comprendre enfin l'interet du P2P, ce sera une réelle victoire contre les lobbies et ce gouvernement de sbires ![]() ingenys, le 19/01/2011 - 19:57 SFR ne bride jamais => http://www.korben.in...megaupload.html Free l'a fait en Septembre/Octobre, résolu en novembre (~1 mois), chez orange, ça fait ~2 ans Excellent article, je flattr !
Espérons que l'esprit du P2P n'est pas mort. S'il l'est, ben... y'a plus qu'à se dire qu'on a ce qu'on mérite. ![]() - On en attrape plein la figure avec toutes les bassesses et les compromissions honteuses du monde politique ...mais je crois encore qu'on puisse revenir un jour à un web communautaire libre de droits et d'accès comme au début ! Quand on chasse le naturel ; il revient toujours au galop !
Désoler mais VIDEOCLUB a raison puisque les utilisateurs qui ont peur de la sanction Hadopi ont massivement migré du P2P vers Megaupload. Donc oui, Hadopi, ça marche, ça fais vraiment peur à une majorité d'utilisateur.
@H4rlocK : Lis donc les liens qui sont donnés dans la news...
SFR, du temps où ça s'appelait Neuf, a eu exactement le même problème, mais c'était avec dailymotion, si ma mémoire est bonne. ![]() de toute facon l'une des sources du probleme c'est le Adsl
au lieu de vrai DSL ADSL c'est asymetrique; une petite bouche pour pas qu'on t'entende ouvrir ta gueule, de grandes oreilles pour que tu sois bien receptif au contenu qu'ils vendent j'irai pas jusqu'a dire que c'etait plannifié depuis les années 2000; nan, l'ADSL a été lancé pour des questions d'economie de bout de ficelle les industries/sociétés francaises ont tjrs été radines; normal qaund on sait qu'on a un etat qui fera des lois sur mesure pour taxer les gens qui reussissent/innovent afin de vous perfuser, pourquoi se forcer Djaron, le 19/01/2011 - 23:31 mmmff, j'en suis moins sûr que toi, l'aspect du minitel 75/1200 avec sa version réversible (pro), pourquoi l'adsl n'est pas réversible? Pour conserver la possibilité de l'abonnement ls? parce que techniquement, les box elles envoient à 1Mbs, d'où pour les liaisons 128kbs/1024kbs ce serait très possible! Les offres de contenus par les fais, à l'instar des réseaux câblés sont à mon avis la raison politique de cette claudication. Ces limitations seraient abolies en ftth, (50%R=E en abonnement de base), mais ce choix n'est pas retenu partout! (encore l'aspect financier mis en exergue) Enfin, avec les affaires mettant en cause le peering, on sent bien que la politique de ft est de privilégier le flux descendant même si cela lui coûte, car dans aucun communiqué il n'est question d'équilibrage des flux pour résoudre ce problème. Les résolutions espérées par cette bouffonnerie sont l'utilisation de sa vod et de ses services. [message édité par Schlock le 20/01/2011 à 03:33
]
![]() Je tiens à signaler une discussion sur la liste de FRnOG concernant les soucis rencontrés par les opérateurs vis à vis de Orange...
http://www.mail-arch...g/msg13262.html Après la lecture de ce document, un éclairage nouveau se fait jour ! ![]() glopglop2, le 19/01/2011 - 20:16 Jeu, set et match pour glopglop2. Cela fera ptêt réfléchir les majors, si les internautes sont prêt à payer pour avoir une connexion sécurisée. Peut-être que l'internaute sera prêt à payer si on baisse les prixs ou qu'on propose un système de téléchargement via abonnement. ![]() nerach, le 19/01/2011 - 23:08 Peur ??? Je pense que tu n'as pas tout compris. l'internaute moyen entendt parler d'une loi comme Hadopi. Première chose qu'il fait, c'est de trouver un moyen pour la contourner. C'est pas de la peur ça, ça s'appelle faire marcher sa cervelle. Deuxième chose, l'engouement pour megaupload existait bien avant qu'on parle de l'hadopi. Troisième point, n'enterre pas trop vite le p2p car le direct download n'est pas une solution viable sur le long terme. Il a déjà commencer à évoluer d'ailleurs. Nhorack, le 20/01/2011 - 08:02Si l'internaute moyen (comme tu dit) cherche a contourner la loi Hadopi, c'est qu'il a peur de se faire attraper sinon, il continuerait de downloader en P2P. En deux, oui megaupload était déjà pas mal utiliser avant hadopi mais l'explosion de l'utilisation du service correspond tout de même fortement à premier signaux annonçant l'arriver de cette loi. Trois, où as-tu vu que j'entérrais le P2P ? J'utilise le P2P tout les jours pour mes partages Conclusion : L'internaute moyen n'a pas compris ce que Hadopi était une grosse farce sans aucun risque. En faite vivement les premiers recommander qu'on puisse se payer une belle tranche de rire Un sujet à lire de toute urgence si ce n'est déjà fait : http://www.laquadrat...pi-point-detape Et celui-ci aussi qui est plutôt clair en ce qui concerne les risques : http://www.laquadrat...i-meme-pas-peur
jmorda
le 20/01/2011 à 08:36
Krumpfwylg, le 19/01/2011 - 19:49 Je crois que le VPN, même si je l'utilise, à plutôt tendance à tuer le P2P qu'autre chose puisque l'on passe par du VPN... On renforce la dominance du fournisseur d'accès sur VPN et on supprime les noeuds entre clients. Le VPN ne pourra être qu'une solution transitoire à mon avis, tout le monde ne pourra pas les utiliser indéfiniment pour tout et n'importe quoi. ![]() Bref, vivement qu'une solution de P2P au minimum cryptée (histoire qu'il soit impossible, pour un tiers, de savoir qui envoie quoi) s'impose et devienne populaire, afin de rétablir la balance Upload/Download en France . . .
Une remarque concernant les offres de VOD des opérateurs : les plateformes de VOD des opérateurs français (Orange, Free, SFR) sont en France dans leur réseau et ils n'ont pas besoin de Cogent pour acheminer leurs flux vidéo.
![]() VIDEOCLUB, le 19/01/2011 - 19:35 devellope au lieu de dire que tu est d'accord, parceque etre d'accord avec ca alors que c'est valable pour le légal tout comme l'illégal faut en tenir une bonne pour etre d'accord. le gars se tire une bastos dans le pannard et de surcroit est d'accord ![]() Et qui nous a imposé cette connerie d'ADSL au lieu du SDSL ? (pour rappel : ADSL = connexion asynchrone conçue pour avoir un débit en réception bien supérieur au débit en émission ; SDSL = synchrone : débits identiques en émission et en réception).
Ceux là même qui considéraient Internet comme un minitel 2.0 : les simples internautes n'auraient jamais besoin d'émettre massivement. Non, ils devaient etre aussi passifs que devant une chaine de télévision. Résultat, les équipements ADSL se sont retrouvés beaucoup moins cher à fabriquer en masse du fait de la forte demande. Et maintenant ils se plaignent que leur choix débile leur coute cher ??? ![]() AxS/Natsume, le 20/01/2011 - 11:22 J'aurais dit comme toi il y a quelques temps, mais un commentaire ici ou sur PC-INpact m'a permi de comprendre le pourquoi du débit assymétrique. Grosso-modo : - Dans la norme xDSL, la bande passante est saucissonnée en " canaux " quelques KHz ( 4KHz si ma mémoire est bonne ), où la première porteuse à 4KHz est réservée à l'analogique (le téléphone RTC). - Ensuite, il faut savoir que plus on s'éloigne du NRA, plus la fréquence la plus élevée qui passera sera atténuée, c'est donc les fréquences les plus basses qui vont le plus loin, ou, pour une longueur de ligne donnée, ont besoin de moins de puissance d'émission pour arriver . . .Ou encore que plus les fréquences sont élevées, plus il faut de puissance pour les faire arriver à l'autre bout de la ligne . . . - Une box/modem énergivore chez l'abonné n'étant pas "vendable", les signaux qu'elles émettent (UpLoad) se font donc sur les fréquences les plus basses, c'est pourquoi l'Upload utilise la partie inférieure de la bande passante. - Passer de 1 Méga à deux Méga d'Upload reviendrait à multiplier par plus de 3 ou 4 la consommation des box, tu serais d'accord ? - Viennent ensuite se greffer les problèmes d'interférences qui accentuent encore ces problèmes, à cause du couplage entre lignes d'un même NRA. Voilà pourquoi le SDSL n'a pas été privilégié à l'époque, car ses contraintes n'étaient pas compatible avec un réseau RTC viellissant et conçu pour un autre usage mac_call, le 19/01/2011 - 19:58 ton analyse sur les conséquences des connexions asymétriques me plait pas mal. En effet j'ai souvent été retenu d'héberger des serveurs de contenus sur ma machine perso (website, serveur de jeu en ligne, base de données de fichiers, etc.) du fait de l'upload pourri. Ca a sans doute faconné l'Internet plus qu'on ne l'imagine ![]() Obelixator, le 20/01/2011 - 11:43 Ah, je ne connaissais pas ces détails. Merci pour l'info. Non une consommation plus élevée du modem ne me dérange pas du moment que ça reste raisonnable (je ne sais pas combien une freebox consomme ceci dit). Mais du coup, on retrouve les contraintes des data-centers ou l'électricité est ce qui coute le plus... ![]() AxS/Natsume, le 20/01/2011 - 11:53 Cela rejoint ce que j'avais entendu dire il y a quelques années (~2000 ~2002), à savoir qu'un ordinateur (client) connecté à internet générait une consommation moyenne d'environ 2 kW, à raison de quelques watt à quelques centaines de watt pour chacun des noeuds (PC, Modem/box, NRA, routeurs, transit, répétiteurs/amplificateurs optiques, serveurs, etc, etc, etc... au pro-rata de leur utilisation par le PC client) Sources plus récentes : http://www.lemonde.f...651_651865.html ![]() La santé du P2P dépend de la mentalité de ses utilisateurs.
Il y a des tas d'usages légaux du P2P: ressources du domaine public ou sous licence libre. Les tas de trucs rigolos que les gens mettent sur Youtube. La distribution de photos de vacances entre une dizaine d'amis. Pour l'instant, tous ces usages se tournent vers des gros serveurs. Et le P2P peut aussi proposer un business model intéressant aux artistes. Pour l'instant, le modèle c'est "la pub finance le site qui indexe les torrents et vous ne touchez pas un rond". ![]() vidéo club, le monde est en constante évolution et l'internet en priorité. c'est comme les JO et le dopage. le dopage a toujours une longueur d'avance. hier on écoutait des K7, aujourd'hui tout le monde a un mp3 taxé par l'état.... devine a quoi il sert et pourquoi il s'en vend autant.
Tout à fait ce que j'en pense, la neutralité du net et le P2P sont très liés, et il faut défendre l'un pour avoir l'autre. J'ai un blog qui parle entre autres de ces questions. C'est en français et en anglais selon les posts: confuzzledperson.blogspot.com , merci à ceux qui viendront le lire.
Merci encore Numerama, je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais c'est toujours intéressant.
Paradoxalement l'explication est juste avec des arguments faux: le A et le S en préfixe de DSL ne signifient pas "asynchrone" et "synchrone" mais bien, comme l'a d'ailleurs dit Djaron, "asymétrique" et "symétrique", ce qui n'a pas grand chose à voir et reflète simplement le fait que les débits sont différents... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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