Délit pénal de visite de sites internet : le précédent Pecresse

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 23 Mars 2012 à 09h16 - posté dans Société 2.0

L'annonce faite par Nicolas Sarkozy de sanctionner pénalement les visites de sites internet promouvant une idéologie terroriste ou appelant à la haine ou à la violence, n'est pas totalement inédite en droit français. Il existe déjà dans la loi une telle pénalisation des visites de sites pédopornographiques. Mais Numerama a remonté l'historique de cette loi, introduite en 2007 par Valérie Pecresse, pour comprendre pourquoi elle n'avait pas suscité d'opposition particulière à l'époque, et pourquoi il n'est pas opportun de mettre les deux textes sur un même pied.

Le président Nicolas Sarkozy a annoncé jeudi, en réaction aux attentats menés par Mohamed Merah, la création d'un nouveau délit de consultation de sites internet, particulièrement dangereux pour la liberté d'expression et de communication en France. "Toute personne qui consultera de manière habituelle des sites internet qui font l'apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence, sera puni pénalement", a annoncé le chef de l'Etat.

Comme nous l'expliquions hier dans une mise à jour, il existe déjà dans la loi un délit similaire, qui concerne la consultation d'images pédopornographiques. L'article 227-23 du code pénal dispose en effet que "le fait de consulter habituellement un service de communication au public en ligne mettant à disposition une telle image ou représentation (...) est puni de deux ans d'emprisonnement et 30000 euros d'amende". Certains ont donc vu dans ce précédent une justification de l'annonce présidentielle ; mais le contexte était très différent et explique qu'à l'époque, la disposition n'avait pas soulevé la même indignation. Nous sommes en effet remontés à ses origines pour tenter de comprendre.

La disposition fait la première fois son apparition en novembre 2006 dans un amendement n°566 déposé par Valérie Pecresse, alors députée UMP, dans le cadre du débat parlementaire sur la loi sur la prévention de la délinquance présenté par... Nicolas Sarkozy. Mais l'amendent apparaît à la discussion tard dans la soirée, dans un hémicycle désert, à un moment où Valérie Pecresse est absente des bancs de l'Assemblée Nationale. Personne ne reprend l'amendement parmi les députés présents, et le texte n'est donc pas débattu.

Frustrée, Valérie Pecresse profite du fait que trois mois plus tard, en janvier 2007, la loi sur la réforme de la protection de l'enfance arrive en première lecture à l'Assemblée Nationale. Le texte a été examiné depuis l'été 2006 par le Sénat, et la future ministre est nommée rapporteur du projet de loi à la chambre des députés, au nom de la commission des affaires culturelles. C'est alors qu'elle dépose le 9 janvier 2007 son amendement n°302, strictement identique à celui qu'elle avait oubliée de défendre.

L'amendement, qui apparaît subitement donc dans les débats, est présenté à la discussion parlementaire dès le lendemain, le 10 janvier 2007. En séance, la ministre explique les raisons qui la poussent à présenter une telle réforme du code pénal. Ses arguments font mouche :

Notre code pénal n'est plus adapté à la répression de la pédopornographie sur Internet et aux nouveaux comportements qui s'y développent.

Le code pénal prévoit que seul le fait de détenir une image à caractère pornographique est puni par la loi. Cela suppose de la détenir sur le disque dur de l'ordinateur ou sur tout autre support. Cette disposition du code pénal date du temps de la vidéo, où les pédophiles détenaient des images pédopornographiques sur un support vidéo.

Aujourd'hui, le pédophile est suffisamment avisé pour se rendre compte qu'il n'a pas intérêt à télécharger les images qu'il consulte sur Internet sur son disque dur d'ordinateur, pour apporter la preuve aux services judiciaires qui le poursuivront un jour qu'il détient des images pornographiques.

En revanche, le fait de consulter un service de communication en ligne d'images pédopornographiques n'est pas, en tant que tel, un délit pénal. Que font donc les pédophiles ? Ils prennent leur carte bleue ou un système de compte bancaire sur Internet et paient en ligne la consultation d'images. Comme les sites se multiplient, ils consultent et ils ne détiennent pas. Ils ne sont donc pas, actuellement, passibles de poursuites.

Je propose donc de modifier l'incrimination prévue à l'article 227-3 du code pénal, en prévoyant qu'il ne s'agit pas seulement de détenir des images pornographiques, mais aussi de consulter un service de communication en ligne, mettant à disposition une telle image ou représentation.

Le texte sera adopté sans difficulté, avec pour seule modification d'ajouter qu'il faut consulter "habituellement" ces sites internet pour être condamnable. "Le fait de tomber une fois sur un site et d'encourir une peine de deux ans d'emprisonnement est trop important. Je propose donc d'ajouter le mot " habituellement " après les mots " Le fait de consulter ". Il est facile de vérifier, car une trace est laissée par la consultation et permet de voir si elle est habituelle ou non", avait défendu Philippe Bas, le ministre de la famille.

La députée UMP Henriette Martinez tente bien d'introduire au texte une précaution, en proposant d'exonérer "les associations de protection de l'enfance, dûment habilitées, qui travaillent sur ce sujet en lien avec la police, la gendarmerie et les brigades de recherche, et ont conçu, pour certaines, des moteurs de recherche permettant de débusquer les sites pédophiles". Mais la proposition n'est même pas débattue tant chacun sent bien que le texte ne sera pas appliqué pour débusquer les pédophiles, mais simplement pour avoir un motif de condamnation après perquisitions, si aucun contenu n'est matériellement trouvé au domicile du prévenu.

La deuxième lecture du Sénat n'apporte aucune discussion sur la disposition, qui est largement admise.

Pas de contrôle du Conseil Constitutionnel

Surtout, la loi sur la réforme de la protection de l'enfance, et ce premier délit de consultation de sites internet, n'est pas déféré devant le Conseil constitutionnel. Il n'a donc fait l'objet à ce jour d'aucun examen de conformité à la Constitution. Il est impossible de présager que parce qu'une loi similaire pré-existe dans le droit pénal, la disposition annoncée par Nicolas Sarkozy sera acceptée.

Elle pourra être censurée à plusieurs titres. En plus de la violation évidente des libertés d'expression et de communication, et de la vie privée, elle pourra être rejetée parce qu'elle méconnaîtra certainement le principe de légalité des délits et des peines, qui veut que les lois pénales soient écrites de façon suffisamment précises pour permettre aux justiciables de savoir quand ils sont en infraction. Pour les images pédopornographiques, la qualification est relativement objective. Mais comme l'explique parfaitement Le Monde dans un article sur la mise en application de la proposition de Nicolas Sarkozy, il sera très compliqué de définir un délit de consultation de sites à idéologie terroriste :

Où se situe la limite entre organisation terroriste et parti politique ? Les indépendantistes basques de Batasuna, par exemple, étaient considérés jusqu'en 2009 comme faisant partie d'une "organisation terroriste" par l'Union européenne ; Batasuna reste interdite en Espagne, mais pas en France. La consultation de son site depuis la France pourrait-elle être pénalement condamnable ?

Surtout, une telle disposition créerait une législation d'exception, s'appliquant à Internet mais pas aux livres, par exemple. En France, la possession, la vente et a fortiori la lecture de Mein Kampf sont légales depuis 1979, mais la proposition énoncée par M. Sarkozy rendrait, en théorie, la lecture de l'autobiographie d'Adolf Hitler illégale en ligne.

Surtout, on sent bien que l'idée de Nicolas Sarkozy n'est plus, comme l'avait exprimé Valérie Pecresse au sujet de la pédopornographie, de trouver un artifice juridique permettant de déclarer coupables des suspects qui prennent le soin de contourner la loi en ne possédant pas eux-mêmes les contenus répréhensibles. Cette fois, le président-candidat veut interdire à la population de consulter certains types de sites, pour leur éviter un endoctrinement via la menace de sanctions pénales. Cette fois, la surveillance générale de la population est sous-entendue. Elle est en tout cas nécessaire pour mettre la loi en application. Et ce qui la rend totalement inacceptable.

(illustration : CC Perfecto Insecto)

Publié par Guillaume Champeau, le 23 Mars 2012 à 09h16
 
 
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Commentaires à propos de «Délit pénal de visite de sites internet : le précédent Pecresse»
 
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Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile
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1151 messages publiés
Bonne analyse de Numerama, good job
Inscrit le 09/10/2008
3140 messages publiés
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.
Inscrit le 02/03/2010
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Ou analphabète?
Ok je sors sinon dans l'absolu je suis d'accord avec toi: en Sarkozie, si one fait pas partie de la solution, ça veut dire qu'on fait partie du problème.
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29 messages publiés
Prochaine étape dans la tête de Sarkozy : déclarer Anonymous groupe terroriste.
Et hop, la technique aura marché, il sera interdit en France d'être Anonymous.
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1108 messages publiés
EDU, le 23/03/2012 - 09:33
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.


Prend 2 sec comme ça et pose toi la question : est-ce que c'était du second degrès ou pas ?
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goalposthead, le 23/03/2012 - 09:34
Ou analphabète?
Ok je sors sinon dans l'absolu je suis d'accord avec toi: en Sarkozie, si one fait pas partie de la solution, ça veut dire qu'on fait partie du problème.

[Geek on] Seuls les Siths sont aussi absolus[/Geek off]
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kholl, le 23/03/2012 - 09:21
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile

C'est troll non ? Tu peux pas penser ce que tu dis vraiment là, si ?
Edit: ha ouf !
[message édité par dindou le 23/03/2012 à 09:40 ]
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Cool donc les sites qui rapporteront les discours de notre nain national et de ses sbires (Ortefeux etc.. etc ..) seront interdit.

PT1 encore 40 J
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EDU, le 23/03/2012 - 09:33

et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

Et hop voilà un beauf anti cerveau, anti réflexion, anti tout quoi sauf anti haine.

EDU, le 23/03/2012 - 09:33

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.

Donc on ne peut plus dire que la France tue des gens sans être anti-français ?

T'es ridicule, "surtout ne remettez pas en question vos dirigeants !" C'est ce qu'on appelle une autocratie, en démocratie le peuple se doit de surveiller les agissements de ses représentants.
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Cette fois, le président-candidat veut interdire à la population de consulter certains types de sites, pour leur éviter un endoctrinement via la menace de sanctions pénales.


comme si on avait besoin d'internet pour ce faire endoctriner par quelque mouvement religieux ou autres pour devenir un fanatique.

es ce que le fait d'aller consulter le site d'Apple fait de moi un fanatique de cette marque, évidement que non ou bien celui de l'UMP.

de plus un bon VPN et c'est "loi" tombe a l'eau a moins d'avoir l'obligation d'installer un mouchard permanent sur les machines, je crois que cela avait déjà été tenter suite aux différentes lois voter pour lutter contre le piratage et pour le moment toujours pas de logiciel de sécurisation en vue .
encore une lois qui ne sert a rien, sinon remonter la côte de monsieur talonnette et encombrer inutilement les codes pénaux et procédure pénal.
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Juste une question : quid de la consultation pour information (journalistes par exemple) ?
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Sérieusement, si vous êtes comme moi et que vous ne votez pas Sarkozy, garder votre indignation pour le jour où la loi arrivera (quoique, arriverait serait plus approprié ici) devant l'assemblée nationale.
Les paroles en l'air de candidat pour lesquels on ne compte même pas voter, rien à battre, quoi. Utile uniquement pour dissuader des gens qui auraient voulu voter pour lui autrement.
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Je trouve ça stupide. Il ne faut pas pénaliser celui qui regarde et ne fait que lâcher la vapeur de ses perversions. Il faut pénaliser celui qui agit. Au contraire, le net est un très bon outil pour soulager ses perversions, et éviter de les assouvir.

Moi ça m'est déjà arrivé de me retrouver en face d'images pédo sur 4chan parce que des mecs ont voulu foutre le bordel. Est-ce que ça me rend condamnable ?
Ca m'est aussi arrivé d'aller en voir par curiosité, tout comme la zoophilie ou d'autres perversions, afin de réaliser à quel point l'homme peut s'enfoncer là-dedans.

Je déteste cette volonté française de vouloir se voiler la face plutôt que de résoudre les problèmes. Cette volonté de lâches et d'hypocrites, puérile, immature et stupide, consistant à couper la sirène plutôt que d'éteindre l'incendie.

Mettre un tour de vis sur une perversion ne l'éteindra pas, au contraire. Regardez nos politiciens, ce sont les plus constrictés du cul, et ce sont parallèlement les pires pédophiles, sado-maso, sauteurs (mention pour Sarko) et autres pervers que l'on puisse trouver...

Je ne suis pas d'accord sur le fond de l'article : Ces lois devraient être mises en parallèles. Ce n'est pas parce qu'on parle de pédo et que ça stimule les tripes qu'on doit forcément dissocier.

Cette loi est stupide. La consultation ne devrait être interdite. C'est l'exercice qui devrait pas être interdite. C'est l'exercice qui devrait l'être (mais ça impliquerait de pourchasser les réseaux Roms qui fournissent des prépubères aux politiciens...). Après, il faut admettre qu'on ne peut contrôler que ce qui se passe en France, pas ailleurs.

Prenons un autre exemple qui énerve les gens : le nazisme.

Moi, j'ai lu "Mein Kampf". Pas parce que je suis pro-nazi, mais parce que je trouve cela très intéressant de voir les moteurs qu'Hitler a utiliser pour rallier toute l'Allemagne.
Et je reviens souvent à Mein Kampf actuellement car je trouve que les parallèles entre la société nazie et la nôtre sont de plus en plus nombreux.

Je consulte fréquemment "Mein Kampf", pourtant, quand je l'ai demandé en bibliothèque, on m'a regardé comme un taré. Sur internet, je l'ai trouvé assez facilement, et je le lis en PDF.
[message édité par Goldoark le 23/03/2012 à 11:37 ]
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EDU, le 23/03/2012 - 09:33
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.


Alors la ... tu es nul de chez super-nuls !
Si tu ne comprends pas que la photo que tu publies à l'appui de tes commentaires montre, en fait, des gens qui protestent parce qu'ils sont offusqués de ce qu'en France il y a des juifs, des noirs et des arabes qui se font tuer !!!
Maintenant c'est sûr que EDU est un pauvre con raciste !!!!
Cette photo est anti-raciste pas le contraire !
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EDU, le 23/03/2012 - 09:33

et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

Et hop voilà un beauf anti cerveau, anti réflexion, anti tout quoi sauf anti haine.

EDU, le 23/03/2012 - 09:33

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.

Donc on ne peut plus dire que la France tue des gens sans être anti-français ?

T'es ridicule, "surtout ne remettez pas en question vos dirigeants !" C'est ce qu'on appelle une autocratie, en démocratie le peuple se doit de surveiller les agissements de ses représentants.


le problème est tout autre mais une fois encore il faut un cerveau pour comprendre, tu en à l'air tout au temps dénué comme certains.

Numérama depuis 1 an est devenu Yahoo com.

les gens disent ce qu'il veulent mais de la à dire que en France on tue les noirs les juifs et les arabes y'a des limites à ne pas franchir, et elle est franchi la, on ne voit que le racisme d'un coté, mais le racisme contre les blanc européens est tout autre et bien réel, en revanche on n'en parle pas, étonnant non.

un beauf anti cerveau ? ben voyons le seul ou les seuls beaufs anti cerveaux que je voit pour le moment c'est les gars qui tiennent cette banderole et toi ainsi que d'autres qui se permette d'accuser les français d'être des tueurs, et pour le coup des tueurs d'enfants, donc OUI ça me déplait et de la a dire que tu est le droit de dire ça ? dit le oui mais ne le dit pas devant moi je ne supporte pas les racistes et encore moins les racistes anti blanc.

faut en tenir une sacré couche pour oser écrire ça et parader, c'est de l'anti français bien sur, et ça ne me plait pas, je le dit haut et fort, ça te déplait apparemment, ça me fait plaisir que cela te déplaise, ça fait un moment que je te lit ici et la, donc je ne formalise pas sur ta non argumentation.

argumente ou bien ne dit rien, à part attiser les haineux racistes je ne voit pas en quoi cette banderole à sa place dans cette manifestation de soutient au victimes. si toi tu pense que oui tu a un gros problème.
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viviane001, le 23/03/2012 - 11:41
EDU, le 23/03/2012 - 09:33
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.


Alors la ... tu es nul de chez super-nuls !
Si tu ne comprends pas que la photo que tu publies à l'appui de tes commentaires montre, en fait, des gens qui protestent parce qu'ils sont offusqués de ce qu'en France il y a des juifs, des noirs et des arabes qui se font tuer !!!
Maintenant c'est sûr que EDU est un pauvre con raciste !!!!
Cette photo est anti-raciste pas le contraire !


c'est sur ? qu'est ce qui est sur ? que je suis raciste ? lol..

énorme

sur le fonds du sujet et donc de cette photo la chose qui me dérange c'est qu'elle est accouplé à des meurtres d'enfants, qu'est ce que le racisme à avoir la dedans ? rien bien sur, on aime pas les amalgames sur les communautés mais on aurait le droit d'en faire sur les Français ? position bien étrange pour une personne qui ne se dit pas raciste et accuse les autres de l'être.

pas de chance je suis Juif non pratiquant alors ton racisme... tu voit ce que je veut dire

il y a amalgame sur cette photo et pas que un peu. tout les français sont donc des tueurs d'enfants et de surcroit raciste, ça me déplait que l'on fasse amalgame sur les français qui sont solidaires, donc oui ça me choque.
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EDU, le 23/03/2012 - 11:46


les gens disent ce qu'il veulent mais de la à dire que en France on tue les noirs les juifs et les arabes y'a des limites à ne pas franchir, et elle est franchi la, on ne voit que le racisme d'un coté, mais le racisme contre les blanc européens est tout autre et bien réel, en revanche on n'en parle pas, étonnant non.


EDU, le 23/03/2012 - 11:46
Ha bon aucun noir, arabe ou juif n'a été tué en France ?
T'es sûr de toi ?
Si je regarde les statistiques de meutres en France en 2011 il n'y aura aucun juif, noir ou arabe ?
Bien sûr qu'il y en aura, donc cette phrase est juste, que tu le veuilles ou non.
Alors oui ils auraient pu ajouter "blanc" dans le lot, bien sûr, et ça m'aurait plus plu. Mais ne pas le mettre est raciste ? Non je crois pas, cela se veut provoquant pour permettre de ne pas oublier que les crimes racistes ce n'est pas révolu, qu'encore en France des gens sont tués pour leur couleur de peau.
EDU, le 23/03/2012 - 11:46

un beauf anti cerveau ? ben voyons

le seul ou les seuls beaufs anti cerveaux que je voit pour le moment c'est les gars qui tiennent cette banderole et toi ainsi que d'autres qui se permette d'accuser les français d'être des tueurs, et pour le coup des tueurs d'enfants, donc OUI ça me déplait et de la a dire que tu est le droit de dire ça ? dit le oui mais ne le dit pas devant moi je ne supporte pas les racistes et encore moins les racistes anti blanc.

Je suis plus blanc que toi mon pauvre, je me vois mal être raciste anti blanc. Et en plus personne n'a dit "les blancs tuent des juifs, arabes en noirs", mais "en France, on tue", si tu ne vois pas la différence retourne à l'école.
Dire que des noirs sont tués en France c'est donc être raciste ?
Mais dire qu'aucun noir a été tué en France est mensonger et négationniste !
Et personne ne t'a accusé mon petit, si tu te sens visé t'as un soucis... Les seuls visés ici sont je pense l'Etat et les racistes tabassant les gens de couleurs parce qu'ils ne sont pas blancs.

Retourne te faire une éducation, tes parents ont mal fait leur boulot.
[message édité par tass_ le 23/03/2012 à 11:54 ]
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Hybrid, le 23/03/2012 - 11:12
Sérieusement, si vous êtes comme moi et que vous ne votez pas Sarkozy, garder votre indignation pour le jour où la loi arrivera (quoique, arriverait serait plus approprié ici) devant l'assemblée nationale.
Les paroles en l'air de candidat pour lesquels on ne compte même pas voter, rien à battre, quoi. Utile uniquement pour dissuader des gens qui auraient voulu voter pour lui autrement.


Tu sais qu'on peut rouvrir une session parlementaire ?
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Goldoark, le 23/03/2012 - 11:34
Je trouve ça stupide. Il ne faut pas pénaliser celui qui regarde et ne fait que lâcher la vapeur de ses perversions. Il faut pénaliser celui qui agit. Au contraire, le net est un très bon outil pour soulager ses perversions, et éviter de les assouvir.

Oui et les enfants qui ont servi à faire le matériel qui permet de te branler la nouille, tu y as pensé dans l'histoire ? Tu crois que les photos ont été crées à partir de rien ? Qu'il n'y a au aucun impact sur les gamins ?

T'es vraiment à ce point inconscient des implications de consulter de la pedo-pornographie ou tu fais semblant ?
Ou c'est un déni plus ou moins volontaire ?
Comme c'est internet, c'est pas "du vrai", c'est ça ?

Sinon, qui t'empêches d'aller toi-même faire une démarche psycho-thérapeutique pour non pas "soigner" cette attirance sexuelle problématique, mais savoir la gérer autrement que par l'usage d'internet ?
Parce que quand on te lit, on a quand même l'impression que sans internet, t'irais violer des enfants, et ça, je pense pas que tu en sois conscient vu comment tu l'avoues avec légèreté, mais c'est un VRAI problème, à traiter d'urgence en thérapie, pour pouvoir te contrôler avec efficacité.

Et pareil, je pense que la violence que tu manifestes dans la plupart de tes posts dès qu'il s'agit de critiquer des politiques ou des entreprises serait aussi à traiter.

Quant à Mein Kampf, laisse tomber, tu comprendras beaucoup plus de choses en lisant "La thérapie du choc" de Naomi Klein qui traite du néo-libéralisme, et qui explique exactement la main-mise de cette idéologie sur la vieille Europe qui avait plutôt bien résisté jusque là, grâce à la crise de 2008 et au chantage de la dette.
[message édité par softangel le 23/03/2012 à 12:04 ]
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EDU, le 23/03/2012 - 11:52

sur le fonds du sujet et donc de cette photo la chose qui me dérange c'est qu'elle est accouplé à des meurtres d'enfants, qu'est ce que le racisme à avoir la dedans ? rien bien sur, on aime pas les amalgames sur les communautés mais on aurait le droit d'en faire sur les Français ? position bien étrange pour une personne qui ne se dit pas raciste et accuse les autres de l'être.

pas de chance je suis Juif non pratiquant alors ton racisme... tu voit ce que je veut dire

il y a amalgame sur cette photo et pas que un peu. tout les français sont donc des tueurs d'enfants et de surcroit raciste, ça me déplait que l'on fasse amalgame sur les français qui sont solidaires, donc oui ça me choque.

T'as vraiment un problème...
La phrase "en France, on" ne veut pas dire "tous les français font" mais "il se passe ça en France".
Je suis français et je ne me sens pas du tout concerné par la banderole, au contraire je trouve que ces agissements sont condamnables et font du tort à la France (tuer des gens).
Pourquoi te sens tu si attaqué ? Certains pourraient croire que tu as des choses à te reprocher...
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tass_, le 23/03/2012 - 11:53
EDU, le 23/03/2012 - 11:46


les gens disent ce qu'il veulent mais de la à dire que en France on tue les noirs les juifs et les arabes y'a des limites à ne pas franchir, et elle est franchi la, on ne voit que le racisme d'un coté, mais le racisme contre les blanc européens est tout autre et bien réel, en revanche on n'en parle pas, étonnant non.


EDU, le 23/03/2012 - 11:46
Ha bon aucun noir, arabe ou juif n'a été tué en France ?
T'es sûr de toi ?
Si je regarde les statistiques de meutres en France en 2011 il n'y aura aucun juif, noir ou arabe ?
Bien sûr qu'il y en aura, donc cette phrase est juste, que tu le veuilles ou non.
Alors oui ils auraient pu ajouter "blanc" dans le lot, bien sûr, et ça m'aurait plus plu. Mais ne pas le mettre est raciste ? Non je crois pas, cela se veut provoquant pour permettre de ne pas oublier que les crimes racistes ce n'est pas révolu, qu'encore en France des gens sont tués pour leur couleur de peau.
EDU, le 23/03/2012 - 11:46

un beauf anti cerveau ? ben voyons

le seul ou les seuls beaufs anti cerveaux que je voit pour le moment c'est les gars qui tiennent cette banderole et toi ainsi que d'autres qui se permette d'accuser les français d'être des tueurs, et pour le coup des tueurs d'enfants, donc OUI ça me déplait et de la a dire que tu est le droit de dire ça ? dit le oui mais ne le dit pas devant moi je ne supporte pas les racistes et encore moins les racistes anti blanc.

Je suis plus blanc que toi mon pauvre, je me vois mal être raciste anti blanc. Et en plus personne n'a dit "les blancs tuent des juifs, arabes en noirs", mais "en France, on tue", si tu ne vois pas la différence retourne à l'école.
Dire que des noirs sont tués en France c'est donc être raciste ?
Mais dire qu'aucun noir a été tué en France est mensonger et négationniste !
Et personne ne t'a accusé mon petit, si tu te sens visé t'as un soucis... Les seuls visés ici sont je pense l'Etat et les racistes tabassant les gens de couleurs parce qu'ils ne sont pas blancs.

Retourne te faire une éducation, tes parents ont mal fait leur boulot.


laisse me parents la ou ils sont ça ne les concernent pas et n'ont rien à voir avec ce que j'écris, ne cherche pas à intégrer des éléments de maternelle afin d'essayer de reprendre la main, argumente, n'insulte pas.

que tu soit blanc ou autres ce n'est pas non plus le sujet, loin de la.

tu sort les choses du contexte la, tu dévie même grandement, cette photo est prise sur la marche organisé à paris le 19 mars et vient de yahoo via un autre site web, et donc est dans un contexte totalement différent que ce que tu dit plus haut.

restons dans le contexte, à savoir une marche organisé en mémoire des victimes mais qui fait passer un message plus ou moins douteux sur la fonds, chacun l'interprétant à sa manière, la preuve ici ou sur d'autres forums.

tu saisi mieux ce que j'essaye de te faire comprendre ? au lieu de déverser une haine aveugle il faut aller sur le fonds et voir les conséquences que cela peut avoir. surtout à l'approche des présidentiels, je pense que cette photo ne fera rien pour arranger les choses, bien au contraire, tout dépendra de comment les gens la prendront.
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tass_, le 23/03/2012 - 12:01
EDU, le 23/03/2012 - 11:52

sur le fonds du sujet et donc de cette photo la chose qui me dérange c'est qu'elle est accouplé à des meurtres d'enfants, qu'est ce que le racisme à avoir la dedans ? rien bien sur, on aime pas les amalgames sur les communautés mais on aurait le droit d'en faire sur les Français ? position bien étrange pour une personne qui ne se dit pas raciste et accuse les autres de l'être.

pas de chance je suis Juif non pratiquant alors ton racisme... tu voit ce que je veut dire

il y a amalgame sur cette photo et pas que un peu. tout les français sont donc des tueurs d'enfants et de surcroit raciste, ça me déplait que l'on fasse amalgame sur les français qui sont solidaires, donc oui ça me choque.

T'as vraiment un problème...
La phrase "en France, on" ne veut pas dire "tous les français font" mais "il se passe ça en France".
Je suis français et je ne me sens pas du tout concerné par la banderole, au contraire je trouve que ces agissements sont condamnables et font du tort à la France (tuer des gens).
Pourquoi te sens tu si attaqué ? Certains pourraient croire que tu as des choses à te reprocher...


je me sent pas attaqué loin de la..... j'ai expliqué plus bas pourquoi je pense que cette banderole est mal placé.

mais tu a posté entre temps
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Je fréquentais quotidiennement Forsane Alizza, le site du nazislam. Il faut surveiller ses ennemis, quoi. C'est justement l'avantage du web, on peut voir ce qu'ils racontent, préparer les arguments pour les contrer. Aujourd'hui le pouvoir ne nous juge pas suffisamment matures pour ça. Ils prennent des gens pour des imbéciles naïfs et influençables. Enfin, rira bien qui rira le dernier.
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EDU, le 23/03/2012 - 12:04


laisse me parents la ou ils sont ça ne les concernent pas et n'ont rien à voir avec ce que j'écris, ne cherche pas à intégrer des éléments de maternelle afin d'essayer de reprendre la main, argumente, n'insulte pas.

S'ils avaient bien fait ton boulot tu saurais interpréter correctement un texte, et tu ne serais pas là à dire des inepties.
EDU, le 23/03/2012 - 12:04

que tu soit blanc ou autres ce n'est pas non plus le sujet, loin de la.

Ben vu que tu me traites de raciste anti banc, un peu si... Je vais pas me détester moi-même, j'ai dépassé ce stade merci.
EDU, le 23/03/2012 - 12:04


tu sort les choses du contexte la, tu dévie même grandement, cette photo est prise sur la marche organisé à paris le 19 mars et vient de yahoo via un autre site web, et donc est dans un contexte totalement différent que ce que tu dit plus haut.

On s'en fou du contexte, reste que c'est une réalité.
EDU, le 23/03/2012 - 12:04


restons dans le contexte, à savoir une marche organisé en mémoire des victimes mais qui fait passer un message plus ou moins douteux sur la fonds, chacun l'interprétant à sa manière, la preuve ici ou sur d'autres forums.

tu saisi mieux ce que j'essaye de te faire comprendre ? au lieu de déverser une haine aveugle il faut aller sur le fonds et voir les conséquences que cela peut avoir. surtout à l'approche des présidentiels, je pense que cette photo ne fera rien pour arranger les choses, bien au contraire, tout dépendra de comment les gens la prendront.

J'en ai rien à faire si les gens sont trop cons pour interpréter un texte correctement, c'est pas mon soucis et pas le soucis des gens qui écrivent ce texte.
C'est le soucis des gens qui ne savent pas réfléchir.

EDU, le 23/03/2012 - 12:06


je me sent pas attaqué loin de la..... j'ai expliqué plus bas pourquoi je pense que cette banderole est mal placé.

mais tu a posté entre temps


Ben si, la preuve tu dis "cette banderole est anti française : elle dit que tous les français sont racistes et des tueurs".
Donc si tu te sens attaqué dans ta condition de français par cette banderole.
Tu as donc un problème (au moins un sentiment de persécution voir de la paranoïa).
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deneb58, le 23/03/2012 - 12:11
Je fréquentais quotidiennement Forsane Alizza, le site du nazislam. Il faut surveiller ses ennemis, quoi. C'est justement l'avantage du web, on peut voir ce qu'ils racontent, préparer les arguments pour les contrer. Aujourd'hui le pouvoir ne nous juge pas suffisamment matures pour ça. Ils prennent des gens pour des imbéciles naïfs et influençables. Enfin, rira bien qui rira le dernier.

Tiens tu peux surveiller cette page de nazis aussi : http://www.facebook....211232998970212
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kholl, le 23/03/2012 - 09:37
EDU, le 23/03/2012 - 09:33
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides. à qui le tour ?

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.


Prend 2 sec comme ça et pose toi la question : est-ce que c'était du second degrès ou pas ?

Lol, en plus c'est tellement gros. Le Café n'a pas dû suffire à le réveiller complètement. L'erreur est humaine.

Sinon, j'apprends quelques trucs dans l'article.

"avoir un motif de condamnation après perquisitions, si aucun contenu n'est matériellement trouvé au domicile du prévenu".

--< En france. Par contre, en belgique, j'ai vu leurs services travailler différemment. Monter, à l'américaine, un faux site Pédo, mais avec des avertissements explicites invitant l'internaute à quitter ce site, et la mise en place d'un bouton avec un autre avertissement indiquant que cela conduirait à des photos prohibés. Si l'internaute cliquait sur le bouton, l'intention était prouvé. Pas besoin de se référer au floue du mot "Habituel" (1 fois, 2 fois, 3 fois ...).

En france, je sais que le fait d'inciter à commettre un délie EN Ligne pour piéger des personnes n'est pas permis. http://www.legalis.n...id_article=1928 - Par contre, lorsque ce n'est pas "en ligne", j'ai cru voir un texte censé l'autoriser dans certains cas alors que cela est contraire aux règles générales http://www.interieur...j/actes-enquete

"Cette fois, la surveillance générale de la population est sous-entendue. Elle est en tout cas nécessaire pour mettre la loi en application. Et ce qui la rend totalement inacceptable".

--< Je dirais davantage, "la possibilité de surveillance générale de la population est sous-entendue". Je ne sais pas si nous en avons les moyens d'une surveillance générale, donc même si c'est une condition nécessaire pour appliquer des sanctions, la surveillance généralisé n'est pas obligatoire pour obtenir l'effet escompté. En effet, (je pense que), cette loi vise à intimider les internautes. Il suffit de jouer sur la peur d'être "repéré".

Le revers de la médaille étant bien entendu, que la loi pourrait être utilisé comme justification de mesures de surveillances généralisés ...

Tout cela est trop flou, trop large. Je n'y crois pas. Je ne pense même pas que Mr Sarkosy pense raisonnablement que cela passera. Son but est de relancer le thème sécuritaire, et lorsque cela sera retoqué, il dira, "regardez, j'ai fait tout mon possible".
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Je ne pense même pas que Mr Sarkosy pense raisonnablement que cela passera. Son but est de relancer le thème sécuritaire, et lorsque cela sera retoqué, il dira, "regardez, j'ai fait tout mon possible".


Au passage, cela sera (encore) un mensonge. Car si il propose effectivement cette loi et qu'elle est retoqué, cela sera parce qu'elle ne sera pas contitutionnellle.
Il n'aura donc pas fait tout son possible pour mettre en place ses idées, puisqu'il peut proposer une modification de la constitution qui permettrait à ses idées les plus... radicales on va dire de se transformer effectivement en loi.
Hors ça, il ne le fera jamais car 1) il sait qu'il n'a pas assez de majorité pour faire modifier la constitution ainsi et 2) il n'assume pas justement que ses idées les plus radicales soient en violation des lois fondamentales de la Constitution.

Ceci dit, la raison véritable pour laquelle il ne le fera pas, 3) il s'en contrefout c'est juste de la provoc pour se faire réélire et conserver le pouvoir (et l'immunité avec) pendant 5 ans encore. C'est sa seule véritable idée (pas de programme publié, 1 mois avant l'élection !!!).

La meilleure attitude face à sa proposition dont le seul objectif c'est de faire du buzz, c'est l'indifférence, c'est l'ignorer (sa proposition tout comme lui). C'est ça qu'il craint plus que tout, le reste c'est simplement la guerre de communication habituelle.

Il sera toujours temps de se mobiliser réellement si jamais il tentait un jour de pousser une pareille loi qui, là, effectivement, nous ferait sortir de la démocratie.
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EDU, le 23/03/2012 - 09:33


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.

Heu... UEJF = Union des Étudiants Juifs de France.
http://www.uejf.org/

Si la photo te choque c'est que tu es... raciste/xénophone/antisémite ?!!

Reprends un p'tit café, va !

http://www.__youtube...h?v=77f2KsuSNmE
[message édité par JmZ le 23/03/2012 à 13:10 ]
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1108 messages publiés
Est-il possible de rajouter un nez rouge sur la photo de V Pécrasse ?
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1598 messages publiés
Question: comment Sarkozy va savoir que j'ai consulté petits-nenfants? Parce que la " trace laissée par la consultation ", jusqu'à nouvel ordre, elle est dans le log de petits-nenfants. J'ai pas entendu déclarer que les FAI allaient analyser mes requêtes HTTP.
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byte_order, le 23/03/2012 - 13:03
Je ne pense même pas que Mr Sarkosy pense raisonnablement que cela passera. Son but est de relancer le thème sécuritaire, et lorsque cela sera retoqué, il dira, "regardez, j'ai fait tout mon possible".

Il sera toujours temps de se mobiliser réellement si jamais il tentait un jour de pousser une pareille loi qui, là, effectivement, nous ferait sortir de la démocratie.

Effectivement. C'est pour cela que j'attends aussi de connaitre aussi le contenu du texte car je ne crois pas en sa formulation "apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence". C'est bien trop large. De même qu'englober tout les internautes dans la même bannière (Md Michu, le journaliste, le chercheur, les associations, les élus de la république ...). Il aura l'obligation de préciser le cadre de sa proposition (à mon avis, il arrivera à se dépatouiller avec "apologie du Terrorisme", mais pour le reste, cela risque d'être folklo). On verra.

PS : Officiellement, le texte est déjà en cours de préparation.
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J'ai téléchargé par hasard sur STEALTHNET un article PDF d'un certain Leon Degrelle,ami de Hergé, qui se revendique d'être l'inspiration de celui ci pour le personnage de Tintin.

Ce Degrelle revendique on ne peut plus clairement être fasciste et pro-Hitler.

Je suis totalement anti-fasciste mais ce PDF est très intéressant: dois-je aller en prison pour avoir lu cet article ???
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31 messages publiés
softangel, le 23/03/2012 - 12:01
Oui et les enfants qui ont servi à faire le matériel qui permet de te branler la nouille, tu y as pensé dans l'histoire ? Tu crois que les photos ont été crées à partir de rien ? Qu'il n'y a au aucun impact sur les gamins ?

T'es vraiment à ce point inconscient des implications de consulter de la pedo-pornographie ou tu fais semblant ?
Ou c'est un déni plus ou moins volontaire ?
Comme c'est internet, c'est pas "du vrai", c'est ça ?

Les dessins et animations mettant en scène la pédophilie sont aussi interdit (et tu ne vas pas me dire que ces enfants de papier ou de synthèse souffre !).

Sinon, qui t'empêches d'aller toi-même faire une démarche psycho-thérapeutique pour non pas "soigner" cette attirance sexuelle problématique, mais savoir la gérer autrement que par l'usage d'internet ?

Ca se saurait si en France, nous avions une politique de prévention de la pédophilie avec une volonté d'aider et de soigner les pulsions des gens. Non, on préfère être sévère et répressif a posteriori.

Parce que quand on te lit, on a quand même l'impression que sans internet, t'irais violer des enfants, et ça, je pense pas que tu en sois conscient vu comment tu l'avoues avec légèreté, mais c'est un VRAI problème, à traiter d'urgence en thérapie, pour pouvoir te contrôler avec efficacité.

Une étude japonaise a démontré l'impact de la catharsis chez les pédophiles (au japon, les images avec de vrais enfants sont interdites, mais les animés et dessins sont autorisés). Ils ont constaté une baisse des actes de pédophilies avec l'autorisation de consultations de ces dessins et animés.

Donc oui, la catharsis que Goldorak évoque est une réalité. Je t'invite à lire l'article de Guillaume sur numérama qui en parle (http://www.numerama.com/magazine/14963-loppsi-et-si-le-filtrage-du-web-encourageait-la-pedocriminalite.html). tu trouvera les sources qu'il faut.

Et pareil, je pense que la violence que tu manifestes dans la plupart de tes posts dès qu'il s'agit de critiquer des politiques ou des entreprises serait aussi à traiter.

En même temps, si des propositions de loi n'étaient aussi stupide peut être que cela ferait plus de consensus.
[message édité par Crevek le 23/03/2012 à 15:09 ]
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kholl, le 23/03/2012 - 09:21
Si quelqu'un est contre cette loi c'est qu'il est au choix :

- antissemite
- pedophile



pour ton info, il pourra a un moment ou un autre dire que le site numerama est illégal et donc tu vas en prison
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Merci, tu m'as ouvert les yeux.....
Inscrit le 28/12/2010
3655 messages publiés
Bon, cette idée de délit est l'un des trucs les plus grotesque que Louis de Funès ait jamais sorti.

Le pire est que des gens, qui se disent "responsables", envisagent de créer un délit pareil, au lieu de mettre l'accent sur la détection et l'éradication des sites eux-mêmes lorsqu'ils comportent des contenus illicites.

Les occidentaux ont réussi à faire fermer Megaupload worldwide, mais n'arriveraient pas à faire de même avec des sites de pédopornographie ou d'apologie du terrorisme ?

Cela dit, une nouvelle fois, ce "délit" fantaisiste a surtout vocation à rester un élément de propagande électorale...
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JmZ, le 23/03/2012 - 13:09

EDU, le 23/03/2012 - 09:33


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.

Heu... UEJF = Union des Étudiants Juifs de France.
http://www.uejf.org/

Si la photo te choque c'est que tu es... raciste/xénophone/antisémite ?!!

Reprends un p'tit café, va !

http://www.__youtube...h?v=77f2KsuSNmE

lit les pages précédentes ça t'évitera de dire des bêtises

je ne parle pas du petit panneau mais de la banderole, tu sait faire la différence entre les deux ? hormis la taille

voilà une belle banderole qui elle n'est pas catégorique dans les mots :

Image IPB
Interrogé sur la question, le président de l'Union des étudiants juifs, Alexandre Sztulman a déclaré : " Je ne suis pas surpris, (qu'il y ait autant de monde) car ça a touché tout le monde. Cela ne concerne pas seulement les noirs, les juifs et les arabes ".

Une autre banderole était exposée sur la place ensoleillée avec la mention : " Juifs, chrétiens, muslims, même dieu : Amour ".



je n'est rien d'autres à ajouter, certains ont comprit tandis que d'autres déverse leur haine, je parle du forum hein pas des banderoles ou autres, je précise vu que ça démarre vite sans lire quoi que ce soit
[message édité par EDU le 23/03/2012 à 16:15 ]
Inscrit le 18/03/2008
619 messages publiés
softangel, le 23/03/2012 - 12:01
Goldoark, le 23/03/2012 - 11:34
Je trouve ça stupide. Il ne faut pas pénaliser celui qui regarde et ne fait que lâcher la vapeur de ses perversions. Il faut pénaliser celui qui agit. Au contraire, le net est un très bon outil pour soulager ses perversions, et éviter de les assouvir.

Oui et les enfants qui ont servi à faire le matériel qui permet de te branler la nouille, tu y as pensé dans l'histoire ? Tu crois que les photos ont été crées à partir de rien ? Qu'il n'y a au aucun impact sur les gamins ?

T'es vraiment à ce point inconscient des implications de consulter de la pedo-pornographie ou tu fais semblant ?
Ou c'est un déni plus ou moins volontaire ?
Comme c'est internet, c'est pas "du vrai", c'est ça ?

Sinon, qui t'empêches d'aller toi-même faire une démarche psycho-thérapeutique pour non pas "soigner" cette attirance sexuelle problématique, mais savoir la gérer autrement que par l'usage d'internet ?
Parce que quand on te lit, on a quand même l'impression que sans internet, t'irais violer des enfants, et ça, je pense pas que tu en sois conscient vu comment tu l'avoues avec légèreté, mais c'est un VRAI problème, à traiter d'urgence en thérapie, pour pouvoir te contrôler avec efficacité.

Et pareil, je pense que la violence que tu manifestes dans la plupart de tes posts dès qu'il s'agit de critiquer des politiques ou des entreprises serait aussi à traiter.

Quant à Mein Kampf, laisse tomber, tu comprendras beaucoup plus de choses en lisant "La thérapie du choc" de Naomi Klein qui traite du néo-libéralisme, et qui explique exactement la main-mise de cette idéologie sur la vieille Europe qui avait plutôt bien résisté jusque là, grâce à la crise de 2008 et au chantage de la dette.


Les contenus "manifestement pédophiles" produits en image de synthèse sont interdits aussi. Il est ou l'enfant maltraité de ta logique du coup?
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JmZ, le 23/03/2012 - 13:09

je précise vu que ça démarre vite sans lire quoi que ce soit


C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité nan ?
Inscrit le 25/02/2012
1108 messages publiés
foiré la quote.....
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EDU, le 23/03/2012 - 16:14

Une autre banderole était exposée sur la place ensoleillée avec la mention : " Juifs, chrétiens, muslims, même dieu : Amour ".


Et les athées, ils puent des dents.

On n'en sortira jamais.

Voila ma banderolle: Juifs, chrétiens, muslims: va régler tes problèmes ailleurs et reviens quand tu seras calmé.
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/dev/tty, le 23/03/2012 - 16:25
EDU, le 23/03/2012 - 16:14

Une autre banderole était exposée sur la place ensoleillée avec la mention : " Juifs, chrétiens, muslims, même dieu : Amour ".


Et les athées, ils puent des dents.

On n'en sortira jamais.

Voila ma banderolle: Juifs, chrétiens, muslims: va régler tes problèmes ailleurs et reviens quand tu seras calmé.


Un sage a dit "Rien n'a changé depuis, où je vis, Juifs, Catholiques,
Musulmans, noirs ou blancs, fermez vos gueules, vous faites bien trop de bruit "
Inscrit le 28/12/2010
3655 messages publiés
softangel, le 23/03/2012 - 12:01
Quant à Mein Kampf, laisse tomber, tu comprendras beaucoup plus de choses en lisant "La thérapie du choc" de Naomi Klein qui traite du néo-libéralisme, et qui explique exactement la main-mise de cette idéologie sur la vieille Europe qui avait plutôt bien résisté jusque là, grâce à la crise de 2008 et au chantage de la dette.


C'est "la stratégie du choc", de Naomi Klein, et ça montre comment, depuis la révolution néoconservatrice des années 80, une doctrine (d'ailleurs plus néolibérale que conservatrice aujourd'hui) consiste à s'appuyer sur tout ce qui est catastrophique, du fait divers au cataclysme naturel en passant par la crise économique ou l'émeute, pour étendre une politique néolibérale et/ou sécuritaire.

Le 11 septembre 2001 en est l'illustration parfaite, avec les lois antiterroristes qui se sont empilées un peu partout dans le monde à sa suite.

Le livre comprend bien d'autres exemples, tout au long de l'histoire contemporaine.

Le petit monsieur à talonnettes ne fait rien d'autre lorsqu'il prend prétexte d'une tuerie, fait d'un cinglé fanatique, pour prétendre déployer des mesures liberticides sur l'ensemble de la population.

Quand j'entends dire qu'à la différence de ses contestations, le capitalisme serait dénué d'idéologie, je sors mon revolver.
Inscrit le 08/12/2010
198 messages publiés
/dev/tty, le 23/03/2012 - 16:25
EDU, le 23/03/2012 - 16:14

Une autre banderole était exposée sur la place ensoleillée avec la mention : " Juifs, chrétiens, muslims, même dieu : Amour ".


Et les athées, ils puent des dents.

On n'en sortira jamais.

Voila ma banderolle: Juifs, chrétiens, muslims: va régler tes problèmes ailleurs et reviens quand tu seras calmé.


Ils n'ont même plus le droit de dire qu'ils aiment leur religion et veulent faire copains avec les fidèles d'autres religions sans se faire traiter d'anti-athées. D'un sectarisme à un autre...
Inscrit le 20/03/2009
952 messages publiés
lorsqu'on commence a interdire d'autres idéologie, c'est la que ça devient dangereux. interdire leurs conséquences en revanche est tout à fait légitime, comme par exemple l'incitation à la haine, etc. et pour ça les lois existent déjà.
ce que nous pond le nain national est purement électoraliste.
Inscrit le 22/03/2012
27 messages publiés
Goldoark, le 23/03/2012 - 11:34
Je trouve ça stupide. Il ne faut pas pénaliser celui qui regarde et ne fait que lâcher la vapeur de ses perversions. Il faut pénaliser celui qui agit. Au contraire, le net est un très bon outil pour soulager ses perversions, et éviter de les assouvir.

Moi ça m'est déjà arrivé de me retrouver en face d'images pédo sur 4chan parce que des mecs ont voulu foutre le bordel. Est-ce que ça me rend condamnable ?
Ca m'est aussi arrivé d'aller en voir par curiosité, tout comme la zoophilie ou d'autres perversions, afin de réaliser à quel point l'homme peut s'enfoncer là-dedans.

Je déteste cette volonté française de vouloir se voiler la face plutôt que de résoudre les problèmes. Cette volonté de lâches et d'hypocrites, puérile, immature et stupide, consistant à couper la sirène plutôt que d'éteindre l'incendie.

Mettre un tour de vis sur une perversion ne l'éteindra pas, au contraire. Regardez nos politiciens, ce sont les plus constrictés du cul, et ce sont parallèlement les pires pédophiles, sado-maso, sauteurs (mention pour Sarko) et autres pervers que l'on puisse trouver...

Je ne suis pas d'accord sur le fond de l'article : Ces lois devraient être mises en parallèles. Ce n'est pas parce qu'on parle de pédo et que ça stimule les tripes qu'on doit forcément dissocier.

Cette loi est stupide. La consultation ne devrait être interdite. C'est l'exercice qui devrait pas être interdite. C'est l'exercice qui devrait l'être (mais ça impliquerait de pourchasser les réseaux Roms qui fournissent des prépubères aux politiciens...). Après, il faut admettre qu'on ne peut contrôler que ce qui se passe en France, pas ailleurs.

Prenons un autre exemple qui énerve les gens : le nazisme.

Moi, j'ai lu "Mein Kampf". Pas parce que je suis pro-nazi, mais parce que je trouve cela très intéressant de voir les moteurs qu'Hitler a utiliser pour rallier toute l'Allemagne.
Et je reviens souvent à Mein Kampf actuellement car je trouve que les parallèles entre la société nazie et la nôtre sont de plus en plus nombreux.

Je consulte fréquemment "Mein Kampf", pourtant, quand je l'ai demandé en bibliothèque, on m'a regardé comme un taré. Sur internet, je l'ai trouvé assez facilement, et je le lis en PDF.



Te cherche pas des excuses en public, Toi mon bonhomme t'es pas clair
Inscrit le 08/09/2008
745 messages publiés
nabucthol, le 23/03/2012 - 21:23
Te cherche pas des excuses en public, Toi mon bonhomme t'es pas clair

C'est sûr, quelqu'un qui cherche à comprendre, et ne se contente pas de la pensée officielle, c'est pas clair...
Inscrit le 22/02/2009
3904 messages publiés
softangel, le 23/03/2012 - 12:01

Goldoark, le 23/03/2012 - 11:34
Je trouve ça stupide. Il ne faut pas pénaliser celui qui regarde et ne fait que lâcher la vapeur de ses perversions. Il faut pénaliser celui qui agit. Au contraire, le net est un très bon outil pour soulager ses perversions, et éviter de les assouvir.

Oui et les enfants qui ont servi à faire le matériel qui permet de te branler la nouille, tu y as pensé dans l'histoire ? Tu crois que les photos ont été crées à partir de rien ? Qu'il n'y a au aucun impact sur les gamins ?

T'es vraiment à ce point inconscient des implications de consulter de la pedo-pornographie ou tu fais semblant ?
Ou c'est un déni plus ou moins volontaire ?
Comme c'est internet, c'est pas "du vrai", c'est ça ?

Sinon, qui t'empêches d'aller toi-même faire une démarche psycho-thérapeutique pour non pas "soigner" cette attirance sexuelle problématique, mais savoir la gérer autrement que par l'usage d'internet ?
Parce que quand on te lit, on a quand même l'impression que sans internet, t'irais violer des enfants, et ça, je pense pas que tu en sois conscient vu comment tu l'avoues avec légèreté, mais c'est un VRAI problème, à traiter d'urgence en thérapie, pour pouvoir te contrôler avec efficacité.

Et pareil, je pense que la violence que tu manifestes dans la plupart de tes posts dès qu'il s'agit de critiquer des politiques ou des entreprises serait aussi à traiter.

Quant à Mein Kampf, laisse tomber, tu comprendras beaucoup plus de choses en lisant "La thérapie du choc" de Naomi Klein qui traite du néo-libéralisme, et qui explique exactement la main-mise de cette idéologie sur la vieille Europe qui avait plutôt bien résisté jusque là, grâce à la crise de 2008 et au chantage de la dette.

Fais gaffe stp, pense avec ta tête, et pas avec tes tripes. Moi j'aime le hentai et le teen, pas le preteen.
Je ne parle pas de moi, il s'agit d'une thèse que je soutiens.

Je dis que ce sont les réseaux qui doivent être démantelés, de pratiquants et de fournisseurs. Mais bien entendu, oui, le contenu doit être retiré et le site qui met les photos en ligne pourchassé. Mais ça ça dépend es autorités du pays. Je n'ai jamais dit le contraire, et toi tu l'as supposé.

Tu n'as pas lu mon message, tu as fait tes déductions stupides avec tes tripes, et tu gueules comme un abruti sans savoir pourquoi. Très intelligent ça.

Je dis seulement que ce n'est pas du tout la même chose que de condamner celui qui consulte. Tu peux y tomber par hasard, télécharger un fake, un lien vérolé, un craquage sur 4chan, ou être un type qui a une perversion (ce qui n'est pas mon cas, je le précise) et qui tente de la substituer pour la contrôler.

Tu prends le PC de n'importe quel informaticien qui surf un peu, tu trouveras du contenu pouvant laisser présager des mineurs dans les temporaires. Parfois on en croise dans les pubs de cul sans même les voir.

Maintenant, pour ce qui est de la partie psy, figure-toi que j'en connais un spécialisé dans les perversions, et "guérir" une perversion n'est pas si facile que ça. C'est TRES long, et TRES compliqué.

Une perversion, c'est un acte reproducteur ne visant pas un amour homme-femme (normale naturelle à des fins de reproduction), c'est quelque chose de très varié. Presque tout le monde a des perversions plus ou moins refoulées, plus ou moins intenses.

Les perversions (pédophilie, scatophilie, sadomasochisme, homosexualité, échangisme, inceste, snuff, etc.) sont nombreuses, elles prennent naissance TRES profondément dans l'enfance, et sont par conséquent TRES difficiles à "guérir". On en guérit jamais totalement, on en prend conscience et on les contrôle, c'est tout. Et le plus souvent, on ne fait que dévier le déséquilibre engendré sur un substitut.

Comment ça se fait que j'en sache autant ? Simple, je suis dans le milieu de la psy.
Prenons un autre exemple.

Prenons l'homosexualité par exemple : un traumatisme sexuel de papa, une mère trop possessive, agitez le tout et paf, tu as un homo. Grossièrement, c'est ça, même si c'est parfois plus compliqué. Et oui, c'est une perversion, tu ne trouveras jamais d'homosexuel avec une enfance saine.

C'est un amour, certes, ce n'est juste pas un amour homme-femme donc c'est par définition une perversion. La différence avec la pédophilie, c'est que c'est entre 2 adultes consentants. Mais c'est une perversion quand même.
Ca te choque ce que je dis, hein ? Ca va contre la belle morale de cette société, hein ?
Et bien si je te parlais de guérir l'homosexualité, tu t'y prendrais comment, hein ?
Tu dirais quoi au psy ?

Pourtant, il y en a qui débarquent voir les psy justement pour ça. Parce qu'au-délà des bêtises que racontent les stupides "dictateurs de la bonne conscience" de cette société, il y a ceux comme moi qui affrontent la réalité.

Pour prétendre à "guérir" une perversion, qui est une déviance sexuelle prenant sa base TRES profondément dans une personnalité, il faut un travail EXTREMEMENT difficile et long. Et toi tu en parles comme d'un truc facile. Mon Dieu, on voit que tu n'y connaît vraiment rien.

Sinon j'ai lu ta "La thérapie du choc" avant, et ça n'a pas "remplacé" Main Kampf.

Et puis non mais je rêve, qui es-tu donc pour me dire à moi ce que je dois lire ou faire, vue la différence de niveau intellectuelle entre nous, faudrait pas non plus me prendre de haut, gamin.

Toi, t'es vraiment le genre de gaucho à prétendre être tolérant et ouvert, alors que vu d'ici tu n'as l'air que d'un veau qui ne se pose aucune question, boit les banalités de cette société stupide, et qui finalement est intolérant, raciste et étroit d'esprit.

Encore un mec qui à force d'être pro-noirs et pro-arabes en devient raciste anti-blancs, encore un mec qui à force d'être pro-homo en devient anti-toutes-les-autres-perversions, encore un type qui ne pige rien au monde qui l'entoure, qui essaye de lire des bouquins pour comprendre quelque chose mais qui ne réfléchit pas, donc qui ne pige encore plus rien. Génial.

Encore un qui vote Hollande, quoi.
[message édité par Goldoark le 24/03/2012 à 00:58 ]
Inscrit le 22/02/2009
3904 messages publiés
nabucthol, le 23/03/2012 - 21:23


Te cherche pas des excuses en public,

"Si tu ne défends pas la thèse du groupe, alors c'est que t'es pas normal".
"T'es pas un anti-pédophile irréfléchi, donc tu dois être un pédophile".

Quand je parlais de pensée nazie, de gros boeuf facilement manipulable qui ne sait pas réfléchir, on est en plein dedans là.

Tu dois être le genre de débile persuadé d'être normal en faisant comme tout le monde, qui sait pas pourquoi cette société va mal mais qui gueule sans savoir pourquoi.

Laisse-moi deviner, tu fais partie de cette pléthore de boulets qui votent Hollande, c'est ça ?

nabucthol, le 23/03/2012 - 21:23

Toi mon bonhomme t'es pas clair

Et toi, t'es con.
[message édité par Goldoark le 24/03/2012 à 01:02 ]
Inscrit le 28/10/2008
433 messages publiés
Tiens puisqu'on en parle, je rappelle qu'il est très probable que ce gros tartuffe vendu de Hollande trouve cette loi très à son goût et la conserve dans son arsenal liberticide une fois arrivé au pouvoir.

Sarko Hollande, même combat.
Inscrit le 24/04/2007
2935 messages publiés
Goldoark, le 24/03/2012 - 00:37
Une perversion, c'est un acte reproducteur ne visant pas un amour homme-femme (normale naturelle à des fins de reproduction), c'est quelque chose de très varié. Presque tout le monde a des perversions plus ou moins refoulées, plus ou moins intenses.

Les perversions (pédophilie, scatophilie, sadomasochisme, homosexualité, échangisme, inceste, snuff, etc.) sont nombreuses, elles prennent naissance TRES profondément dans l'enfance, et sont par conséquent TRES difficiles à "guérir".

Vu ta définition et ta liste, les gros branleurs (genre mini-faf, certainement) sont donc des pervers ? Bon, pour mini-faf, je m'en doutais un peu, par contre .
Inscrit le 24/02/2012
21 messages publiés
aucun commentaire de ma part,
marche silencieuse, pas de banderole, et une minute de silence. Plus de commentaires SVP, ça pollue...
et voici le lien original qui appelle à la marche et qui est marqué sur la petite pancarte devant la grosse banderole...
http://www.uejf.org/
[message édité par cristo56 le 25/03/2012 à 18:38 ]
Inscrit le 21/01/2009
4460 messages publiés
cristo56, le 25/03/2012 - 18:33

On avait dit plus de liens vers des sites haineux...
Inscrit le 02/08/2010
73 messages publiés
EDU, le 23/03/2012 - 16:14

JmZ, le 23/03/2012 - 13:09

EDU, le 23/03/2012 - 09:33


et HOP voilà un bon raciste anti francais, anti blanc, anti tout quoi, sauf anti aides.

à qui le tour ?

surtout quand je me lève et que je boit mon café et que je tombe sur ca :

Image IPB

ca me choque énormément, mais c'est normal, le francais est raciste c'est cela que l'on inculque aux enfants à l'école je suis sur dès leur plus jeune, pas possible autrement.

sur la photo on voit plein de gens sans cerveau comme toi qui a lu l'article en a peine 5 min, des décharges de haines anti francais, on devrait interdire les francais sur le territoire aussi pendant que l'on y est.


Heu... UEJF = Union des Étudiants Juifs de France.
http://www.uejf.org/

Si la photo te choque c'est que tu es... raciste/xénophone/antisémite ?!!

Reprends un p'tit café, va !

http://www.____youtu...h?v=77f2KsuSNmE


lit les pages précédentes ça t'évitera de dire des bêtises

je ne parle pas du petit panneau mais de la banderole, tu sait faire la différence entre les deux ? hormis la taille

voilà une belle banderole qui elle n'est pas catégorique dans les mots :

Image IPB
Interrogé sur la question, le président de l'Union des étudiants juifs, Alexandre Sztulman a déclaré : " Je ne suis pas surpris, (qu'il y ait autant de monde) car ça a touché tout le monde. Cela ne concerne pas seulement les noirs, les juifs et les arabes ".

Une autre banderole était exposée sur la place ensoleillée avec la mention : " Juifs, chrétiens, muslims, même dieu : Amour ".




je n'est rien d'autres à ajouter, certains ont comprit tandis que d'autres déverse leur haine, je parle du forum hein pas des banderoles ou autres, je précise vu que ça démarre vite sans lire quoi que ce soit

Heu, t'es con ou t'es con ?
Je vais éviter de perdre du temps avec toi.
[message édité par JmZ le 01/04/2012 à 20:34 ]
Inscrit le 20/07/2006
995 messages publiés
Ecrire une loi pour interdire la consultation habituel de site est facile, faire appliquer la loi l'est beaucoup moins ...
Je pense que bloquer l'accès a ces site, ou saisir leur URL, serais bien plus simple et efficace.
Pourquoi ne pas créer une liste de ces site au niveau européen et les faire bloquer dans les 27 pays de l'UE.
Mais il ne faut pas rêver, celui qui veux visiter un site pourra toujours le faire, et les possibilités son nombreuse ... Tor, proxy, VPN, ...
This is a Tor Exit Router
[message édité par xorox le 02/04/2012 à 00:38 ]
Inscrit le 22/09/2005
1990 messages publiés
Pourquoi, plutôt que de perdre votre temps, vous ne commenceriez pas par vous balancer tout de suite du "toi t'est trop con"

Nan parce que lire vos conneries.... Pffffff
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