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Hadopi : Hollande demande un chèque en blanc aux électeurs (MàJ)
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 11 Octobre 2011 à 11h00 -
posté dans Société 2.0
"Faites-moi confiance"... pour vous satisfaire ou vous trahir. C'est en substance ce que demande François Hollande, qui s'engage à supprimer l'Hadopi mais affirme vouloir la remplacer par de nouvelles règles, sans préciser lesquelles. Mise à jour : L'esprit "chèque en blanc" du programme post-Hadopi de François Hollande est encore apparu samedi, dans cette réponse faite à nos confrères d'UniversFreebox à l'occasion d'un déplacement du candidat socialiste à Nancy: Article du 7 octobre 2011 - Aurélie Filippeti, qui fait partie de l'équipe de campagne de François Hollande, est venue vendredi à la rescousse du candidat socialiste. Embourbé dans ses contradictions sur la loi Hadopi, l'ancien premier secrétaire du Parti Socialiste a bien du mal à calmer le vent de critiques qui se soulève contre lui, alors que Martine Aubry souffle sur les braises. Elle estime que "François Hollande a été injustement attaqué, par une campagne savamment orchestrée, notamment via des tweets, avec des contre-vérités flagrantes sur le mariage entre personnes de même sexe et sur Hadopi". "Ni Hadopi ni Licence Globale !", résume la députée de Moselle. "Concernant Hadopi François Hollande a réaffirmé à plusieurs reprises son opposition à la criminalisation de la jeunesse dans ses pratiques culturelles. Il a déclaré qu'il abrogerait Hadopi mais que la licence globale ne peut pas être la solution et qu'il souhaitait une nouvelle législation, après concertation, et en cherchant de nouvelles sources de financements". C'est donc un chèque en blanc que demande François Hollande. Certes, il abrogera Hadopi, mais pour créer une autre loi dont on ne sait rien. C'est d'ailleurs ce qu'il a lui-même expliqué sur France Inter, en annonçant qu'il voulait supprimer Hadopi mais proposer "une autre législation". "On ne peut quand même pas laisser l'internet sans règle", a-t-il défendu, comme si sans l'Hadopi Internet devenait une zone sans foi ni loi. "Il n'y aurait pas de règle, et alors on pourrait télécharger tout ce qu'on voudrait ? Ce serait la fin du cinéma tel qu'il est organisé". Il propose donc "des règles", sans préciser lesquelles, et "un système qui permettra d'accéder aux œuvres tout en rémunérant les auteurs". Retour au point de départ, donc, pour François Hollande, qui avait déjà proposé avant l'été de maintenir l'Hadopi, y compris dans un volet de "dissuasion", mais de la réformer. Les électeurs ne peuvent se contenter d'une promesse d'abrogation de la loi Hadopi sans savoir par quoi le candidat à la présidence de la République entend la remplacer. S'il s'agit d'avoir une Hadopi bis, à quoi bon l'abrogation de l'Hadopi actuelle ? A plusieurs reprises ces dernières heures, des soutiens de François Hollande nous ont dit que leur candidat voulait abroger Hadopi, pour éteindre l'incendie. Mais aucun ne nous a répondu lorsque nous demandions par quelle nouvelle législation il voulait remplacer la riposte graduée. Ca n'est plus, comme le prétend Aurélie Filippeti, le temps de la "concertation". Le débat du téléchargement et du partage des œuvres est vif depuis déjà presque 10 ans. Combien d'années encore faut-il consulter ? Arrive un moment où il faut savoir décider. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : Hollande demande un chèque en blanc aux électeurs (MàJ)»
Tain, mais HADOPI et le téléchargement illégal cela n'a rien à voir ! La loi Française interdit déjà le téléchargement illégal ! C'est le délit de négligence caractérisée de sécurisation de son accès Internet qu'il faut supprimer ... Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!
le fait est que internet a déjà des règles. Énormément de règles dont la principale est la RFC1855 - je vous laisse fouiner. Je ne sais pas qui lui a soufflé ce type de bêtise ; on peut penser qu'effectivement le réseau Hollande vient d'être cracké...
[message édité par muzah le 07/10/2011 à 20:34
]
SOYEZ PRESENT DIMANCHE!!! AVANT DE VIREZ SARKOZY VIRONS HOLLANDE !!!! VOTEZ AUBRY, montrons comme en Allemagne que nos libertés numériques ont une grande importance et peuvent faire basculer les présidentielles!
Et puis 1 euro pour VIRER Hollande, c'est moins chère qu'un SMS surtaxé pour faire virer l'un des ****** de secret story ! 
Ouais enfin, je voterais pas Aubry sur la base d'un votez Aubry. J'espère bien que les gens auront étudié les candidatures avant de choisir. Pas comme en 2007 en se contentant d'un beau parleur.
Sinon, il est marrant le Hollande, votez pour moi, je verrais ce que je ferais après. xD Je ne m'arrêterais pas sur une idée que je ne partage pas avec un candidat, mais comme il a déjà été dit, ça fait un bail que le sujet est en discussion. Une solution, votez Bayrou! [message édité par Dell Latitude D600 le 07/10/2011 à 21:14
]
En dehors de l'enjeu sur Hadopi peut on faire confiance à un candidat incapable d'avoir des convictions fortes et tranchées, certainement dans le but de plaire au plus grand nombre ? Parce que c'est l'impression qu'il me donne. Surtout qu'il y a pas que sur Hadopi où il y a polémique. Apparemment il est aussi pas très clair non plus sur sa conviction concernant le mariage et l'adoption gay, alors que c'est au programme du PS. Bref un mec qui ne dit pas ce qu'il pense histoire de ratisser le plus large possible.
Au moins avec Sarkozy on sait à quoi s'attendre. 
Dell, le 07/10/2011 - 21:12 
Mieux vaut la peste que le choléra ou l'inverse !
 Tout sauf sarkozy, hollande et DSK (et l'ump of course) ! 
- Hollande essaie de corriger la gaffe ... mais il s'est damné en voulant pactiser avec le Diable ( la Cabale du Copyright qui a réussi à lui faire 1 croche-pied en lui "faisant perdre la face", vis à vis de ses électeurs jeunes qui sont aussi des internautes ... Sarko doit "jubiler" de ce bon tour).... mais les primaires me feront choisir une autre candidate "qui sait reconnaître les siens" ... et non pas une minorité du showbiz & d'ayants-droits & d'éditeurs- rentiers qui ne rêvent que de profits sur le dos des consommateurs!
- S'il veut des conseils d'experts avisés au PS ; il n'a qu'à s'adresser dans son parti à Christian Paul ou à Jacques Attali qui a fait un rapport remarquable sur la LG ! ... mais il préfère s'en remettre à des gens qui n'y connaissent rien ou certaines chapelles qui ne défendent que leur acquis depuis les 30 Glorieuses , alors qu'on y est plus depuis longtemps !!Bref : une poignée d'individus nantis qui ne pèsent pas lourd face à des milliers d'internautes : voilà comment on enclenche la machine à perdre les élections ( Ségolène en a fait l'expérience en 2007 .=.. mais d'autres n'ont pas su en tirer les leçons ! - Tout est faux dans le raisonnement de Fillipetti . Il y a un certain ras-la-casquette face à certains lobbies de la finance et du showbiz qui osent tout se permettre y compris bafouer la "l droit d'usage" des internautes et la volonté de certains d'en faire 1 "galerie marchande virtuelle ; antinomique avec la libre-circulation sur le Net ! - OUi ; je saurais pour qui je vote Dimanche et pourquoi et ça renforce ma détermination !!!
Si c'était la fin du cinéma il serait déjà mort depuis 13 ans. Car ça fait depuis 13 ans que les gens téléchargent illégalement. Pourtant j'avais cru entendre que l'an dernier les bénéfices du cinéma étaient ceux de l'année de tout les records. Pile au moment ou il y'avait le plus de téléchargement illégale. Pour moi ça veut plutôt dire que le télechargement illégale fait gagner beaucoup d'argent au cinéma et qu'ils devraient en reverser à ceux qui leur font la pub gratuitement (les pirates).
Mais eux préfèrent l'argent, le beure, la crème la crémière, son cul et tout ce qui lui appartient. Des violeurs en quelque sorte, mais qui viole leur propre peuple. 
JaHimself, le 07/10/2011 - 22:06 Tss tss, bien plus que 13 ans (si on omet le terme téléchargement), depuis que l'industrie musicale et cinématographique existe en fait. D'ailleurs la loi sur la copie (J. Lang) avait les mêmes arguments que pour la LCEN, DADVSI, HADOPI pour réprimer le consommateur (et 9 fois sur 10 le client). AC/DC, Metallica, JJ Goldman etc… ont été copié à outrance dans les années 80, est-ce que cela les a rendu malheureux ? Au contraire, cela les a fortunés. Maintenant l'autre argument miséreux des majors défendant l'orphelin (les petits labels)… Quel cynisme mes amis. Pour Hollande, s'il fait comme son ex. a joué les « On verra une fois que je serai élu »… Aïe ! À ce demander s'il ne fait pas le jeu pour l'UMP… Cet homme est intelligent, il sait à quoi il joue quand il dit : « j'abroge, mais je ne sais pas comment régler ce problème ». C'est le jeu : Ne voter pas PS, l'UMP ose (destruction du service public [suppressions de postes et privatisation], de l'environnement [gaz de shiste], de la justice [carte judiciaire] etc…  comme jamais on aurait osé. À croire que ça l'arrange, lui et ses amis !!Y'a t'il vraiment un candidat avec des valeurs socialistes, un vrai ? J'aimerai un gonz comme le député JP Brard, mais faut pas rêver. Sinon : Hamond, me paraît pas mal…
JaHimself, le 07/10/2011 - 22:06 Tss tss, bien plus que 13 ans (si on omet le terme téléchargement), depuis que l'industrie musicale et cinématographique existe en fait. D'ailleurs la loi sur la copie (J. Lang) avait les mêmes arguments que pour la LCEN, DADVSI, HADOPI pour réprimer le consommateur (et 9 fois sur 10 le client). AC/DC, Metallica, JJ Goldman etc… ont été copié à outrance dans les années 80, est-ce que cela les a rendu malheureux ? Au contraire, cela les a fortunés. Maintenant l'autre argument miséreux des majors défendant l'orphelin (les petits labels)… Quel cynisme mes amis. Pour Hollande, s'il fait comme son ex. a joué les « On verra une fois que je serai élu »… Aïe ! À ce demander s'il ne fait pas le jeu pour l'UMP… Cet homme est intelligent, il sait à quoi il joue quand il dit : « j'abroge, mais je ne sais pas comment régler ce problème ». C'est le jeu : Ne voter pas PS, l'UMP ose (destruction du service public [suppressions de postes et privatisation], de l'environnement [gaz de shiste], de la justice [carte judiciaire] etc… comme jamais on aurait osé. À croire que ça l'arrange, lui et ses amis !!Y'a t'il vraiment un candidat avec des valeurs socialistes, un vrai ? J'aimerai un gonz comme le député JP Brard, mais faut pas rêver. Sinon : Hamond, me paraît pas mal…
Bon, lequel semble le moins dictateur et le plus honnête ? Apparemment aucun...
[message édité par yhzarcali le 07/10/2011 à 22:09
]
Ben voyons.. et les entrées du cinéma ne se sont jamais aussi bien portées (vus les records consécutifs..). C'est vrai que la fin du cinéma, on la sent venir de plein fouet hein.
Alors c'est pas compliqué Hollande : on te sort, soit aux primaires socialistes, soit au premier tour en 2012....
Le seul cas où on te sort pas c'est si tu te retrouves face à plus naze que toi au second tour, et encore même dans ce cas on te sort peut être quand même, juste pour t'apprendre... 
Les candidats qui font des promesses et qui les reniaient dès qu'ils le peuvent, on connaît. François Hollande n'est pas de ceux-là, il est différent : lui, il n'a même pas le courage de promettre quoi que ce soit, des fois qu'il serait obligé de tenir ne serait-ce que 5% de ces promesses.
Il n'a même pas l'intelligence politique d'avoir une position claire et en accord avec les valeurs qu'il est supposé défendre face à une loi qui fait l'unanimité contre elle. Quel est son système de valeurs ? Mystère. Il veut juste être président parce qu'il en a très envie. Dire que beaucoup de sympathisants PS vont voter pour lui parce qu'ils ont le nez rivé sur les sondages... comme en 2007... :/ 
Euh..je veux bien admettre que nous fassions partie d'un microcosme sensibilisé à ce sujet, mais je ne pense vraiment pas que l'ensemble des français qui ont l'intention de voter PS, conditionne leur vote en fonction de l'abrogation ou non d'HADOPI !
Chrys77, le 07/10/2011 - 23:19 Je suis bien d'accord. Mes ses indécisions sur le sujet ou un autre (par exemple sur le mariage homo comme je l'ai dit plus haut) en dit quand même long sur le personnage. Rien de ne garantie donc qu'une fois élu il ne fera pas tout le contraire de ce qui été prévu au programme du PS. Bref on ne peut dire qu'il inspire confiance, enfin ce n'est que mon avis personnel.
june, le 07/10/2011 - 23:31 En ce qui concerne Hollande, tu prêches un convaincu
+ 1 trop d'indécisions ! [message édité par Nicolas 91 le 08/10/2011 à 00:41
]
Ne votez pas pour lui, c'est une marionnette des lobby(pareil que le nabot), il faut qu'il comprenne que nous les internautes avons le pouvoir.
blackistef2, le 07/10/2011 - 20:48 Aubry ? Vraiment ? :/ Y en a vraiment qui comprennent pas que l'un ou l'autre, il n'y a pas de différence sur les trucs importants. Il n'y a que des fioritures qui séparent les gens du PS qui reste un parti profondément libéral, pro-banque et pro-marché. C'est vrai que comme Hollande est le candidat du système, ça ferait du bien de le foutre un kick au derrière. Mais bon, si c'est pour que ce soit la candidate plan B du système... Bof... Aucune importance de toute façon...
Dell, le 07/10/2011 - 21:12 Et pourquoi Bayrou ? Qu'est-ce qu'il a de particulier ? Il est contre l'économie de marché ? Contre la finance ? Contre le caractère oligarchique de l'Europe ? Bah je crois pas hein. Next !
pourquoi vous parler de la gauche... et de son avis Hadopi restera en France parce que la droite gagnera... y a même pas lieu de s'imaginer que l'électorat va se bouger pour la gauche...
Guillaume, le 07/10/2011 - 20:20 Ah oui, la "Concertation" ! Comme celle qu'il propose : " "Parce que ça ne marche pas. Parce qu'il y a une pénalisation qui n'est pas comprise, et d'ailleurs qui n'est pas appliquée. Et parce que ça a été une intrusion. Mais il va falloir faire une concertation avec les créateurs, avec les auteurs, pour qu'on trouve le meilleur système". " Ils sont où les consommateurs ? ils sont où les internautes ? Ils sont où les citoyens dans la "Concertation" ? Cette manière de procéder à réunir des lobbys pour déterminer quelle type de répression va être mise en place pour taper sur le peuple, me rappelle ces temps pas si anciens de DADSVI et plus récemment d'Hadopi. En somme, que ce soit l'UMP ou le PS (façon F. Hollande), les méthodes sont identiques !
Pas mieux ! [message édité par TotoRhino le 08/10/2011 à 05:23
]
D'ailleurs pour nous convaincre de voter "OUI" au référendum sur
 le Traité de la Constitution Européenne, il avait posé, page de couverture de je ne sais plus quel magazine, assis sur des tabourets avec son acolyte SARKOZY!!!   voilà retrouvée!!  
La culture financée par l'Etat c'est de la propagande. Le ministère de la culture un élément de dictature. L'industrie culturelle, la propriété intellectuelle, que d'oxymores! Et puis cette sémantique fallacieuse qui veut que la culture soit un bien de consommation .... Quand on écoute une musique, c'est quoi qui se consomme?
Ce que j'aime c'est entendre parler de libéral pour le ps ou pour l'ump alors qu'ils ne sont pas libéraux, ils sont sociaux démocrates. Un libéral n'aurait jamais créé hadopi ou loppsi, d'ailleurs un libéral qui parle de réguler quelques chose est déjà étrange. En fait le libéralisme c'est la confiance en l'individu et le fait de croire en la responsabilité individuelle.
Mirisme, le 08/10/2011 - 09:01 Pourtant les USA est un pays libéral et pourtant on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de tentative de régularisation du net ou qu'ils font confiance aux individus. On ne peut même pas dire qu'ils respectent les libertés individuelles. Il y a la théorie et il y a la pratique. Et dans la pratique il n'y a que le business qui est libéré. Le reste on s'en fout.
TotoRhino, le 08/10/2011 - 05:20 +1
Mais où est donc passée la page Hadopi de François Hollande ?
http://www.linformat...s-hollande.aspx "Étrangement, la page " A propos de la loi Hadopi " a disparu du site de François Hollande. Sur celle-ci, il promettait l'abrogation de la loi : des propos en contradiction avec sa déclaration aux cinéastes, quand il explique vouloir conserver le dispositif." et Avant même d'être élu, François Hollande ne tient déjà pas ses promesses. http://www.etoile-ro...-ses-promesses/ 
Malgré le piratage il me semble qu'il y a toujours des films produits, qu'ils soient français, américains, japonais, chinois ou taiwanais... Si le piratage était vraiment un problème, la production serait beaucoup plus faible non ?
Peut être que payer un acteur plusieurs centaines de millers d'€ voir millions est le problème non (alors que la ruche qui tourne autour gagne très peu) 
doit-on en déduire que Hollande n'a pas de programme? ça me semble clair maintenant...
quant au "faites-moi confiance..." => ben voyons!
Chrys77, le 07/10/2011 - 23:19 bien sûr que non, les français ne voteront pas uniquement en fonction d'hadopi. mais quand on voit qu'il change d'avis comme de chemise par rapport à hadopi, on peut clairement penser qu'il fera de même avec les autres sujets! et là, ça concerne tous les français. 
mynameisfedo, le 08/10/2011 - 13:55 Certes, mais il faut aussi constater, qu'il n'est pas beaucoup plus clair, en ce qui concerne l'âge légal du départ possible à la retraite... (avec réduction du montant de l'indemnité, compte tenu du taux de cotisations s'entend). Tout ce que je peux constater, c'est que le retrait forcé de DSK, de la course aux primaires, lui a permis de profiter de la situation, mais cela n'en fait pas, pour autant, un candidat crédible. 
l'homme des non décisions.
c'est pas parce que sarko prend les mauvaises qu'on voudrait à la place de qqun qui n'en prenne pas hein! 
zig et puce
(Banni) le 08/10/2011 à 14:20
blackistef2, le 07/10/2011 - 20:48 Voila l'effet pervers des primaires : en arriver à combattre violemment ceux qui sont dans le même camp que soi au lieu de combattre ceux du camp d'en face. Si Hollande est élu, Aubry s'alignera sur ses positions. Tu va faire quoi ? La lyncher ? Et pendant ce temps-là, l'UMP rigole en voyant les socialistes et leurs supporters se déchirer.
zig, le 08/10/2011 - 14:20 Si FH est élu, c'est le principe de la démocratie, point barre ! Quant à l'UMP qui rigole, ça, j'en doute, ou alors rira bien qui rira le dernier... Perso, je trouve cette initiative bienvenue. Des personnes qui ne voulaient pas voter PS si FH en était le représentant, ont aujourd'hui la possibilité d'élire le candidat PS de leur choix pour les présidentielles et je trouve que le choix est assez vaste. Ce principe devrait être appliqué à tous les partis, ainsi on aurait moins de dispersion et de petits partis parasites. Les tendances auraient la possibilité de s'exprimer au sein de leur propre parti et de faire jouer la démocratie pour que les citoyens tranchent. Enfin, on ferait appel une deuxième fois aux urnes pour nommer le Président de la nation. Et demain, j'irai voter pour un candidat PS, car même si ce n'est pas le parti qui me convient le mieux, je pense que le candidat PS sera au deuxième tour. Alors, autant que je prépare ce moment dès maintenant, avant de me trouver face à un choix qui me fera voter avec la grimace. [message édité par TotoRhino le 08/10/2011 à 16:00
]
mynameisfedo, le 08/10/2011 - 13:51 Si, c'est un programme à géométrie variable. Bon ok il est pas pionnier dans ce secteur. Ce qui me fait froid dans le dos c'est que si il rame déjà entre les lobbies et l'opinion publique pour la culture, qu'est-ce que ça va être pour l'énergie et l'écologie... Comment tout changer tout en ne changeant rien ? 
Surtout pas Hollande, Aubry ou Royal puisqu'il devra sortir un candidat, mais surtout pas Hollande, que la droite essaie de vendre pour les présidentielles depuis plus de 3 ou 4 ans à grands coups de sondages mensongers.
Le problème est que sur
Il a quant même raison : La licence globale non plus n'est pas une bonne "solution" ("solution" entre "" parce qu'il faut encore démontrer qu'il y a un problème) Pour moi la licence globale est un moindre mal. Quant à hadopi : Oui il faut la dégommer. Personnellement je ressent cette loi comme une insulte aux principes théoriques de notre pays (j'ai suivis les "débats"). Je veux qu'elle soit dégommée, ne serait ce que pour laver l'affront qu'elle fait aux valeurs que dit avoir notre pays. La licence globale n'est pas toute rose, et pose d'autres "problèmes" . Mais il demande effectivement son chèque en blanc, et ca non plus ce n'est pas acceptable. Moi déjà quant ils font une promesse ferme je m'attend au pire, alors une promesse flou c'est même pas la peine d'en parler. Hollande c'est un politicien avant tout et ses relations dans le PS n'inspirent aucune confiance, donc le "faites moi confiance" est automatiquement vide de sens.
identifiant, le 08/10/2011 - 15:44 La perfection n'existe pas et je pense aussi que la licence globale est un moindre mal. D'autre par, une LG même assez imparfaite peut être mise en place, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas s'améliorer avec le temps. Encore faut-il déjà en accepter le principe, ce qui ne semble pas être le cas avec FH.
moi je voterai aubry
sego, j'ai peur qu'elle a pas les tripes pour resister hollande, il fait trop la girouette... la il appel les internautes à le choisir, et en meme temps il veut faire plaisir aux aillant droit... apres il reste encore des candidats, mais hélas ils ne sortiront pas... pas assez mediatisé... du coup pas sur que le vote change quelque chose... donc aubry tu as ma voix
zig et puce
(Banni) le 08/10/2011 à 19:34
Et donc, si jamais un jour il y a des primaires UMP, des primaires FN, des primaires NPA, des primaires (ouvertes) Ecolo, tu iras voter pour savoir quel candidat chaque parti doit présenter ?
zig, le 08/10/2011 - 19:34 Aaaah, Enter, toujours aussi binaire, tout blanc ou tout noir... Si jamais un jour il y a des primaires pour tous les partis, j'irai voter pour les partis qui me sied, voire même, dans certains cas, ceux pour lesquels j'ai des idées opposées. Par exemple, aller voter à l'UMP pour être sûr que leur candidat ne sera pas Sarko, ouais, rien que pour ça j'irais bien. 
alain57, le 08/10/2011 - 18:10 Surtout qu'Aubry à déjà mener des lois au bout pas comme les 2 autres que tu cite, et Mr H est une vrai girouette ça c'est vrai mais tout comme DSK il fricote avec la droite, et quand a SR elle est issu d'une famille pur droite aussi donc la vrai seule de gauche est Aubry et la façon dont elle gère ses mandats prouve qu'elle est la seule à pouvoir aller au bout d'un programme ou d'une lois 
Martine AUBRY fera ce qu'elle dit. Ce qui m'inquiète ce sont ses affinités avec Montebourg. Mais je sais que la fille de Jacques DELORS sera une femme politique d'exception. je ne voterai pas socialiste au premier tour des présidentielles mais pour un Social Démocrate. Par-contre, au second tour des présidentielles, si Sarkozy ou Marine LE PEN sont face à un candidat socialiste, je voterai pour Madame AUBRY. En dépis de mes convictions, j'ai aussi beaucoup apprécié Manuel VALLS et François BAYLET (pas sûr de l'orthographe), mais ils n'ont aucune chance d'éliminer François Hollande, donc je ne voterai pas pour eux, avec un certain regret.
zig, le 08/10/2011 - 19:34 Nous voyons bien qu'au sein d'un même parti, il y a des sensibilités différentes. Montebour et VALLS sont deux choix politiques très différents. Et il y a aussi des sensibilités très différentes à droite. On peut voter pour les primaires des deux partis politiques majeurs qui ont été au pouvoir depuis 1958 (Les changements d'appellations sont anecdotiques.). Je trouve bon pour la démocratie de se doter d'un choix intéressant dans les deux camps qui font l'alternance. Enfin la France va pouvoir sortir d'une conception manichéenne de la politique qui l'a réduit à un vote binaire dépassé depuis 60 ans. On redécouvre les débats politiques, et c'est certainement l'arme absolue contre les partis extrémistes. Il n'est pas tres utile de voter à une primaire pour un petit parti si l'on est pas militant, mais la possibilité doit exister, au nom d'un bon fonctionnement démocratique. [message édité par jardindeden le 08/10/2011 à 21:05
]
"Ce serait la fin du cinéma tel qu'il est organisé"
Mais c'est déjà fini, la preuve plus les gens télécharge plus il pousse les portes des salles obscure, attention de ne pas manger la main qui nourris le cinéma ! Le modèle est à repensé les artiste cleanex à arrêter de produire et redonner vie aux fanatismes qui sera la seul solution économique viable, sans vrai artiste la France ne peut que essayer de vivre sur ses acquis !
zig, le 08/10/2011 - 14:20 c'est sur que du coté UMP on montre bien ce qu'on pense de la démocratie. n'ayez pas le choix, votez pour celui qu'on vous présentera même si vous n'en voulez pas : / quelle triste mascarade (et certainement une menace pour la démocratie elle même à moyen terme) par contre pour rejoindre rotabla je suis aussi "étonné" de voir cet Hollande surprise sortir de nul part à part des "instituts" de sondages (qui appartiennent à qui d'ailleurs? hein!) alors que PERSONNE dans mon entourage par exemple ne lui trouve qqchose! Alors certes mon entourage est certainement moins représentatif que le panel habituel et secret de ces sondages mais je suis très TRÈS sceptique! de + on voit bien que Hollande même pas élu socialiste est déjà tenu par les lobbies alors encore moins pour moi! 
Hollande, calcule le nombre de voix que tu auras perdu en ne voulant pas te décider. Personnellement je pense que pour beaucoup de sujets ce sera la même chose...
blackistef2, le 07/10/2011 - 20:48 Ça c'est le genre de réaction qui me fait rire jaune. Tu es l'exemple typique du français mouton qui n'a rien compris à la politique. Les médias vous manipulent depuis des semaines avec ces fameuse primaires (d'ailleurs pendant plus de 3 semaines la scène média-politique était tellement focalisée sur ces primaires qu'on aurait cru qu'il existait plus qu'un seul parti politique en France) et sur des sondages bidons montrant les grands favoris Hollande/Aubry dont au final le grand favori aura était élu sans surprise. Mais là n'est pas le problème, là où c'est grave c'est que beaucoup de personnes comme toi (attention ce n'est pas une attaque personnelle, c'est juste à titre d'exemple) continuent de croire aveuglément qu'il y aura un changement "positif" et donc bénéfique pour le citoyen français si on vote pour tel ou tel parti. Alors que dans les faits rien ne changera, ça fait plus de 30 ans que tout nos acquis de "Liberté, Égalité, Fraternité" entre guillemet, partent en fumée progressivement, et cela que ça soit la gauche ou la droite qui fut au pouvoir. Les politiciens tous partis confondus ne sont que des marionnettes au service des lobbys de l'industrie (bancaire, média, militaire, pharmaceutique...etc) Tant qu'on aura pas fait en sorte d'empêcher cette corruption du lobbying, rien ne changera dans ce pays. Et tu auras beau agiter ta carte d'électeur dans tous les sens, ce n'est pas toi qui décide, ce sont eux, les dès sont déjà pipés. Y a que la méthode qui change, mais le but final est le même. Et au passage un petit rappel sur M Aubry pour ceux qui on une mémoire de poisson rouge: Elle participe régulièrement aux "Diners du Siècles" et ne sans cache pas d'ailleurs vue qu'elle fut membre du conseille d'administration de ce club très privé. Et pour ceux qui ne savent pas ce qu'est cette petite sauterie qui à lieu 1 fois par mois je les invite à faire une petite recherche sur le web. Tant qu'à ton incitation à payer 1€ pour virer Sarkozy tout en renflouant les caisses d'un parti tout aussi corrompu, c'est aussi pathétique que de voter par sms dans les émissions que tu critiques. [message édité par Lobbysator le 10/10/2011 à 08:51
]
Lobbysator, le 10/10/2011 - 08:40 Entièrement d'accord avec toi. J'ajouterai ceci : Holland fait également parti du Siècle et le Siècle est une des nombreuses ramifications du groupe terroriste Bilderberg. Ce n'est pas en votant qu'on changera la donne mais par l'insurrection. Il faut renverser la vapeur car si le peuple ne fait pas cela alors c'est qu'il n'a pas compris le message de De Gaulle lors qu'il décida de claquer la porte de l'OTAN, lui qui avait compris ce qui se tramait : le Nouvel Ordre Mondial. C'est d'ailleurs ce NOM qui a précipité la chute de De Gaulle par l'orchestration des manifestations de Mai 68 par la manipulation des jeunes. C'est d'ailleurs en France que ces manifestations furent les plus violentes. Coincidences, ou pas ?
si c'est lui "l'elu" de 2012 ... en lisant cet article qui se résume à du ptete bin que oui , ptete bin que non ...
le reste de ses décisions politiques seront du meme acabi ! pauvre FRance !
Elle vient d'où la qualité dégueulasse de la vidéo ? Là à ce point c'est même pas la peine de la mettre.
Et sinon, heureusement qu'il reste vague, car s'il pense avoir la solution, il se trompe. 
RealTMX, le 10/10/2011 - 09:01 Encore un coup du Trium Vira, t'in, les salauds !! Ils sont vraiment partout  '''Bref. Sinon, en ce qui me concerne, j'aurait trouvé Hollande moins crédible si il avait affirmé à toute force qu'on allait se retrouver avec une licence globale, comme présenté par Aubry. Pas de règle à ce niveau là, c'est effectivement la porte ouverte à tout les abus des lobbystes (et accessoirement à toutes les fenêtres). C'est pas franchement depuis HADOPI qu'on a le net noyé par des offres toujours plus grotesques les unes que les autres... et faudrait quand même prendre conscience que les mécaniques commerciaux/culturelles se sont complètement transformé depuis ces 20 dernières années et surtout depuis Internet. Il y a pas encore si longtemps, on pensait que la Licence Globale serait LA solution pour contenter artiste et consommateur de culture... mais plus on y réfléchit, moins on trouve de façon cohérente, équilibré, et juste de la mettre en place. et croyez bien pourtant que je suis un fervent défenseur de ce concepts. Donc il va falloir trouver d'autres solutions : des solutions qui rémunèrent les artistes, qui donne un peu d'argent aux producteurs (sinon ils vont encore nous casser les couilles et contribuer au niveau de chommage), faire plaisir aux consommateur et, enfin et surtout, permettre à l'amateur de culture ; qu'il soit riche ou pauvre ; de pouvoir s'abreuver directement à la source. En fait, quand on y pense, on s'en sortait très bien avant HADOPI et avant qu'on casse les pieds aux pirates Mais n'empêche que vous en conviendrez, la licence globale tel qu'on la présente tout de suite ne contentera pas tout le monde.. et je ne vous parle même pas des problèmes de fonctionnement et d'équilibrage. Au final, le principe est très bien, mais il restera toujours des gens qui n'auront pas les moyens de payer cette licence... et qui devront soit pirater, soit se priver de la culture de leur choix (et donc, par défaut, se taper la culture imposé par les lobbyistes et les médias). Donc, en gros, oui, il faut des règles pour empêcher les lobbyistes d'abuser et de faire n'importe quoi avec notre internet. Et oui, il faut abroger les répression complètement con du type HADOPI, pour que le "pirate" ne soit pas considéré comme un monstre, comme un grave criminelle, alors qu'il ne vole absolument rien. Note en passant qu'il y existe plus de conséquences à voler une pomme qui manquera à un autre, qu'à copier un film ou une musique, qui ne manquera à personne. Et fort heureusement, aujourd'hui... on enferme pas les mains du voleur de pomme (tient, j'ai du Brassens en tête...) pendant 3 mois pour le punir... pas en France, en tout cas ' et pas encore...Donc, abroger HADOPI pour ne plus stigmatiser les pirates, et établir des règles pour empêcher les gros lobbyistes d'abuser du système... c'est pas ce que propose Hollande ? La liberté de chacun s'arrête là ou commence celle des autres, vous savez... et à un moment, faudrait arrêter de penser qu'on aura le beurre, puis l'argent du beurre, et peut-être bien qu'on pourra se taper la crémière avec ça ! Prendre sans l'accord de son auteur une de ses oeuvres, c'est pas fair-play, même si certains peuvent pas faire autrement, pour ne pas devenir des moutons de la société. et tant qu'on sera pas capable de pondre une vrai licence globale, soit une loi accepté par tous pour que tous accèdent à la culture de la même façon (pinaise, ça me fait penser à la redevance TV... j'ai honte '), et bien faudra au moins tolérer les pirates. Et surtout arrêter de les pourchasser comme des chiens.Et entre nous, je doute franchement qu'Hollande soit un chasseur de pirate déguisé en socialiste Bref... à la base, je voulais juste me moquer des théories du complot sous couvert franmassonique 
le problème, c'est que rien ne bougera, car personne n'a trouvé la recette miracle qui sera juste pour tout le monde...
le vrai problème de la licence globale, ça revient encore à créer une subvention, donc une niche fiscale à une catégorie de la population et faire payer à tout le monde un privilège donner à un petit nombre. Car, ici on a une tendance à penser que tout le monde télécharge en france, mais c'est bien faut ça, c'est une minorité de français qui télécharge, on n'est pas majoritaire. et notre liberté s'arrêt là où commence celle des autres, et les autres n'ont peut-être pas envi de payer pour nous...
La France est vraiment peuplée de moutons, qui une nouvelle fois vont aller voter sciemment pour un type qui va les entuber bien profond, et ensuite ça ne sera qu'une longue litanies de plaintes et geignardises. IL y a vraiment beaucoup de gens à qui on devrait interdire de se reproduire.
Le seul espoir, je dis espoir car avec les politiciens on finti toujours par avoir des doutes, c'est de voter vraiment à gauche, il ne reste que Mélenchon, qu'on ne voit quasiment plus nulle part dans les medias, comme par hasard. Quand à ceux qui veulent voter FN, en plus de se faire encore plus entuber qu'en 2002, tout ce qu'ils réussiront à faire, c'est remettre en selle le nabot ou faire élire Hollande... 
Faut voter Aubry dimanche prochain. ceux qui sont allés voter dimanche dernier n'auront qu'un euro à donner.
Pas cher payer pour faire élire une vraie présidente de la république... 
muzah, le 07/10/2011 - 20:34 la netiquette n'est pas un texte ratifié par les Etats, c'est juste une "règle de savoir vivre" ...
Sheellon, le 11/10/2011 - 15:21 Une vrai présidente qui a déjà tendu la main au centre et qui prétend maintenant être plus à gauche qu'Hollande ...Une vrai présidente élu avec grande ambiguïté au poste de 1er secrétaire du PS... et surtout une présidente qui n'hésite pas un seul instant à mépriser les gens de son partie, puis à ne même pas avoir les couilles de l'admettre devant les caméras... Désolé, mais Le professeur Ombrage, c'est pas pour moi  [message édité par HStav le 11/10/2011 à 17:31
]
quand on a une équipe autour de soi, on la fait bosser, et on ne balance pas un "faites-moi confiance" en guise de programme.
j'espère qu'aubry passera le second tour...
Supprimer hadopi pour faire d'autres lois à la place???
Au prix qu'hadopi à couté et coute encore, il vaut mieux laisser cette loi débile et les gens qui y travaille (suffit juste de supprimer la négligence caractérisé) et hop qu'ils nous foutent la paix. Sortez couvert! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Tiens y a de l'echo ? J'ai l'impression d'avoir deja entendu ce discours dans la bouche de.... Nicolas Sarkosy
Bref si c'est Hollande qui est l'Elu des Primaires Socialistes il ne faudra pas esperer grand chose de nouveau par rapport à ce qu'on connait aujourd'hui...
Vivement 2017 ! lol