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NKM défend à nouveau le double-play Internet et téléphonie à 15 euros
Julien L. -
publié le Mardi 05 Octobre 2010 à 12h24 -
posté dans Télécoms
Invitée au micro de RMC, Nathalie Kosciusko-Morizet a de nouveau avancé l'idée d'un découplage de l'offre triple-play. Les internautes pourraient s'abonner à une offre double-play à 15 euros et s'abonner ensuite, s'ils le souhaitent, à la télévision pour 15 euros supplémentaires. Ce matin, Nathalie Kosciusko-Morizet était l'invitée de Jean-Jacques Bourdin sur RMC. La secrétaire d'Etat à l'Economie numérique est notamment revenue sur la polémique qui a opposé Bruxelles et le gouvernement français sur la TVA appliquée aux offres triple-play. Et de défendre par la même occasion le principe d'une double facture issue du découplage des offres. "On avait une forfaitisation. Dans un triple-play, on considère que c'est forcément 50 % de télé. Ce n'est pas vrai : vous pouvez avoir un triple-play et ne même pas pouvoir bénéficier de l'offre télé. Par exemple, si vous êtes loin du répartiteur. On vous vend un triple-play, on ne vous donne pas le choix, sauf que vous ne pourrez jamais bénéficier de l'offre télé" a justifié NKM. Questionnée sur le milliard d'euros qui sera dégagé par la réévaluation de la TVA sur la partie audiovisuelle de l'offre triple-play, Nathalie Kosciusko-Morizet se défend de s'être cachée derrière Bruxelles pour imposer une nouvelle taxe aux Français. Selon la secrétaire d'Etat, il est possible de répondre aux attentes des abonnés Internet et aux exigences de Bruxelles en séparant les contenus d'une offre triple-play. "Ce que je propose, c'est que les opérateurs fassent des offres découplées. Ils nous disent qu'on avait un triple-play à 30 euros [avec] pour moitié de la télévision et pour le reste Internet et téléphonie. Je leur dit chiche : vous nous proposez un double-play Internet et téléphonie à 15 euros ; il sera taxé à 19,6 % parce que ça c'est la loi, puis vous nous mettez toujours la télé en option à 15 euros et ça on aura le droit de le taxer à 5,5 %. Parce que ça ne sera plus forfaitaire". "Autrement dit, ça sera moins cher pour ceux qui aujourd'hui sont trop loin du répartiteur pour bénéficier de la télé et achète quand même un truc auquel de toute façon ils ne vont pas avoir accès. À ce moment-là , ça devient légal vis-à -vis de Bruxelles" a-t-elle poursuivi, avant d'expliquer qu'elle pensait que certains FAI cherchent à profiter de cette évolution de la TVA pour faire grimper leur grille tarifaire en expliquant que ce n'est pas possible. à lire aussi
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Commentaires à propos de «NKM défend à nouveau le double-play Internet et téléphonie à 15 euros»
Mouarf, elle est gentille, mais à côté de ses pompes.
C'est même un gros piège à cons; ensuite pour que les fais s'en sortent financièrement, bin on va niquer la neutralité du net. C'est bien son genre, d'ailleurs. Pour les fais; tv ou pas, les frais sont les mêmes; c'est vraiment de la démago niveau 0. @Goldoark Moi, je ne regarde pas la tv, c'est peut être pour cela que je vois l'arnaque. [message édité par Schlock le 05/10/2010 à 12:38
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autant je la trouve nunuche et potiche, autant elle a exactement ma vision des choses sur le double play ! Je paie 30 euros sans bénéficier de la TV, ce qui est proprement scandaleux.
Faut arrêter de jeter la pierre à tout va les mecs. Pour une fois elle dit un truc pas con.
15 euros sans la TV, ça ce serait une véritable évolution. [message édité par Goldoark le 05/10/2010 à 12:36
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Je m'étonne d'ailleurs que NKM ose proférer à la TV une parole aussi sage.
La stratégie de Sarkozy réside en la manipulation de masse et en la désinformation massive. Pour cela, internet est son ennemi, d'où ses essais à en détruire la neutralité, et la TV est son amie. L'offre de NKM, si elle se réalisait, conduirait à la diminution inexorable du marché de la TV pour une croissance inexorable du net. C'est à l'opposé des voeux de Sarkozy. C'est étonnant que le nabot l'ait laissé dire une parole aussi sage sans lui refiler une fessée déculottée... 
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:39 Je suis bien d'accord avec ton opinion sur le double play. Cependant si NKM s'est autorisée ces déclarations c'est bien parce qu'elle ne prend aucun risque d'être suivie. Chacun sait qu'en fourguant l'inutile, en pratiquant une manière de vente liée, y compris à ceux qui n'en ont pas besoin ou pire à ceux à qui ils ne peuvent assurer le service, les FAI sont gagnants à mort et qu'ils ne changeront pas de modèle. Alors longue vie au triple-play et l'état engrangera la TVA. NKM on se moque bien de ce qu'elle dit. 
c'est beau de rever. Faudrait que NKM redescendent un peu sur Terre ! Ou alors qu'elle tape un peu du point sur la table et affirme sa position.
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Pure connerie que ces arguments. Oser dire que les FAI nous arnaquent, alors qu'on a l'offre la moins chère du monde c'est un peu fort de café. Ensuite le fameux "prix unique/triple play" c'est le meilleur moyen d'éviter de tomber dans le mode "téléphonie mobile/offres incompréhensibles" qui, notez la subtilité, sont TOUJOURS PLUS CHERES sans jamais offrir aucun avantage concret. Sans Free on aurait eu des trucs à la carte, et si l'offre est découpée ça donnera grosso merdo : 25 euros le Web + le téléphone et 15 euro la télé. Minimum ! Et commenceront alors les offres incompréhensibles : pour "seulement" 10 euros vous aurez la TNT et trois chaines en HD accessibles jusqu'à 21h, en ajoutant 5 euros vous aurez 5 chaines en HD de 21h à 6h du matin, en ajoutant 3 euros vous aurez le bouquet "radio" pour le W.E., en ajoutant 2 euros vous aurez le bouquet radio du lundi au vendredi, en ajoutant 4 euros vous aurez le replay, en ajoutant 10 euros vous aurez l'enregistrement (aux conditions semaines OU W.E. selon si vous ajoutez le supplément 2 euros), etc. C'est sûr, tout le monde va y gagner. C'est de la naïveté ou de la connerie sans déconner ? 
Chamalow, le 05/10/2010 - 12:45 25 € le web ça me fait 10 € de moins par mois sur ce que j'utilise réellement. Eh oui, actuellement je suis pas en zone dégroupée, donc je paye 35 € par mois le triple-play avec la télévision dont je ne veux pas (et que je ne peux pas utiliser vu que pas de téléviseur). Donc en voulant prouver que ce serait une mauvaise chose, tu viens de me confirmer qu'au contraire, ça serait déjà mieux. Après si c'est 15 € au lieu de 25, tant mieux, je divise plus que par deux le prix de mon abonnement... [message édité par Stabbquadd le 05/10/2010 à 12:55
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Moi je paye un triple play depuis six ans (au moins), et je n'ai jamais eu de télévision. Je ne la veux pas. Je suis pour le double-play. Et immodérément contre le triple et, pire, le quadruple.
EDIT : j'avais pas lu les commentaires, mais encore une fois... copaing Goldoark ! [message édité par Stabbquadd le 05/10/2010 à 12:49
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Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Tu parles de la concurrence comme si c'était une bonne chose dans l'absolu. C'est effectivement ce qui est enseigné en cours d'économie, mais est-ce vraiment une bonne chose dans l'absolu ? Pas vraiment, c'est à cause de la concurrence que aujourd'hui tu as des salaires qui s'alignent vers le bas dans le monde entier. La concurrence et le capitalisme actionnarial sont les deux éléments qui aujourd'hui aident à dépouiller la masse des gens des pays riches de leurs acquis. Bref, c'est complexe, donc arrête de traiter les FAI de mafia, arrête ton discours de café du commerce caricatural et lis des livres pour enrichir ta réflexion...
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:35 Tu as raison, Goldoark. Moi je suis pour des offres de la part de FAI : - accès à Internet : X euros - option : BAL emails illimités : +x euros - option : Téléphonie fixe illimitée : +y euros - option : Téléphonie mobile illimitée : +z euros - option TV basique : +t euros - option TV offre ciné+sport : +u euros ... Bref, une transparence absolue sur ce que l'on achète parce qu'on en a besoin ou envie.
Arrêter de payer une TV que je ne regarde pas ? Oh oui !
Goldoark : tu m'étonnes ! Nos gouvernants ont apprivoisé la TV depuis le temps, pour internet c'est pas demain la veille... 
Ah, on est passé de 1.1 milliard à 1 milliard, encore un effort, ils vont finalement arriver aux 480 000 000 Euros ( 480 Millions )
2 Euros X par 20 millions d'abonnements X 12 mois de l'année = ? 480 000 000 Euros, pas 1 milliard ou 1.1 milliard. D'où notre gouvernement sort ce montant de 1.1 milliard ? Ah oui sinon, je m'étais basé sur les chiffres ' officiels ' que fournit le secteur des télécoms pour ' présager ' du montant de la taxe sur les FAI qui finance l'aide à la création, et très très loin des 50 000 000 D'euros, c'est en réalité plus de 300 000 000 d'Euros que cela génère, m'étonne qu'ils ne veulent pas lâcher prise... L'Europe peut toujours hurler, ils en ont rien à foutre... 
15 euros l'offre Internet nue, avec téléphonie incluse ? Elle se moque du monde, on est proche du coût d'achat pour les FAIs. Rappelons que FT/Orange prend 9 euros de frais fixe par ligne dégroupée...
Les partisans du découplage des offres Triple Play n'ont décidemment pas compris quelle était l'idée de Free dans cette offre : - facturation simple - marketing simple - marges qui s'équilibrent entre les abonnés (dégroupé, non dégroupé) - clarté de l'offre - on ajoute des services sans augmenter le prix Pfff,une page se tourne, on retourne dans la jungle des tarifs. Pour ceux qui cherchent une offre Internet nue, ca existe... chez Orange.
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:35 Ca existe déjà, chez sfr ( 14,90 ), chez bouygues ( 19,90 ) chez NC ( 19.90 ) mais encore faut-il le savoir, l'exiger et avoir son propre modem routeur... 
Chez SFR, je ne peux recevoir la TV (enfin sauf via le pauvre service WebTV) à cause du débit.
C'est vrai que ça serait pas une mauvaise idée de ne pas payer pour un service qu'on a pas :-) Et puis, ça motiverait p'tête les opérateurs à accelérer le passage à la fibre - parce que là je vois pas trop ce qui les motive à investir s'ils font déjà payer pour un service qu'ils ne peuvent pas fournir. 
Chamalow, le 05/10/2010 - 12:45 En réalité on se retrouve avec 3 adresses IP (1 pour Internet, 1 pour le téléphone et 1 pour la TV) mais sur la même bande passante fournie à moins de 40% pour certains opérateurs. Il est également vrai que si on payé la télé à part le coût du découplage il serait quelque chose comme 30 euro pour internet, 30 pour le téléphone et 40 pour la télévision comme avant. Mais d'un autre côté on aurait moins d'emmerdes avec la réglementation TV appliqué à Internet. Depuis que les offres 3 play sont apparues on a tout sort de mendiants autour d'Internet qui ne font pas d'Internet mais veulent le bouffer. Maintenant c'est à nous de faire le choix entre Internet neutre et Internet commode ie réseaux différents pour chaque type de fourniture contre la même bande passante pour toute le mode.
Gnommy, le 05/10/2010 - 13:04 Même en dégroupage total ? 
moi chez orange c'est 30 euros web plus telephone alors 15 euros celà m'interesse ,la tv je m'en fout j'ai deja du mal a regarder une video sur you tube,le repartiteur ce trouve a pres de 4 km de chez moi et le telephone par livebox ne fonctionne jamais donc.
Je suis loin d'être d'accord avec elle sur plein de sujets, mais NKM est une des rares personnes au gvt complètement compétente dans son domaine, et très loin d'être nunuche. Maintenant, elle est carrément mise de côté sur plein de dossiers qui la concernent, mais c'est pas vraiment sa faute (genre c'est pas elle qui gère le dossier Hadopi, c'est le ministère de la Culture avec à sa tête un mec complètement incompétent sur le sujet qui mérite au mieux un "ministère des grands hommes morts pour la nation") 
Je comprends pas un truc, la TNT par ADSL, ça coûte 15 euros ?
Parce que pour avoir autre chose, surprise, il faut payer. 
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:35 Le souci c'est qu'elle fait l'annonce comme la Cavalerie, alors que déjà au printemps elle faisait des annonces en ce sens pour mise en place a l'automne ! Hors à l'automne, toujours rien ! Et qu'elle propose pour ... les calanques ... l'arlésienne ... Pire en ce qui concerne la double facturation ça fait un bail qu'elle aurait du réagir ! Que nenni ! C'est encore la trompette de la cavalerie qui arrive pour ramasser les morts ! 
RAF du tripe-play, je ne veux qu'internet et la téléphonie. Surtout que je peux avoir la télé via le canal web !
le problème c'est qu'elle arrivera jamais a faire marcher les FAI
 déjà parceque de une on va leur enlever la tva a 5.5 sur les 50% de l'abo, voir complétement... ensuite parcequ'il suffis de regarder leurs résultat récent, et de voir ou ils font leur bénéf. et c'est pas sur l'internet 20mégas et la téléphonie illimitée vers 160 pays, mais sur la tv et ses options sans compter que l'offre découplée, on nous a bien expliqué que c'etait impossible pendant l'hadopi. elle était ou nkm pendant les débats? [message édité par Blastm le 05/10/2010 à 13:18
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et tu crois qu'internet est vierge de toute conneries ??? il y a juste a lire les commentaires de certains forum , dont celui-ci......entre enter qui ne comprend rien au buisness musical et un autre crétin qui voudrait tout gratoss...... Alors la télé c'est débile , certe. Mais quand je lis qu'il devais y avoir un crash économique en octobre 2009 , je prefere regarder planete thallassa......
C'est sûr que si elle part dans l'esprit "on n'y arrivera jamais", elle a peu de chances d'aboutir. Mais je te rappelle que la mission des politiques, c'est de diriger.
malaga, le 05/10/2010 - 13:23 et c'est avec le yakafokon que ce gouvernement se mets dans la merde tout les trois jours  NKM a rien fait ou presque depuis qu'elle est en poste... je sais pas qui est le plus naif: elle si elle crois que les fai vont mettre en place une telle formule pour ses beaux yeux, ou ceux qui pensent qu'elle a la volonté et la capacité de d'imposer d'autorité une formule et un tarif régulé [message édité par Blastm le 05/10/2010 à 16:43
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Tout ce qui permettra de virer la TV des lignes ADSL est bonne à prendre.
Plus la gestion des lignes ADSL sera l'affaire exclusive des FAI, mieux ce sera pour le consommateur et la neutralité du net. [message édité par TotoRhino le 05/10/2010 à 13:27
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Elle était bien mieux à l'environnement, la NKM.... le numérique c'est pas trop son truc.
Le double play à 15 euros? et puis quoi encore, 100 balles et un mars? comme si le service TV représentait 50% du cout des 30 euros d'un abonnement triple play!!!! La réalité, c'est que ajouter le service TV sur une ligne "double play", ça coute des clopinettes... c'est dans l'épaisseur du trait du montant de la facture... d'ailleurs c'est pour ça que tous les FAI ont un a un ajouté la TV dans leur offre (free en premier, qui d'ailleurs à l'époque proposait justement ce triple play aau prix ou d'autres, moins innovants à l'époque, ne proposaient que du double play). Le gros du cout de la facture d'un abonnement, c'est la ligne, peu importe l'usage qui en est fait (simple, double ou triple play)... après vent probablement le cout de l'accès à internet, et enfin, une toute petite partie du prix la TV. Que vous habitiez au fin fond de la campagne avec un débit de merde ou en centre ville avec un débit top et des services à gogo, ça coute le même prix au FAI (et encore, la ligne campagnarde risque bien de couter plus cher que la ligne urbaine... soyez déjà heureux que dans un souci d'égalité et de simplification elle vous soit facturé au même prix qu'une ligne urbaine bien plus courte et facile à exploiter). Alors vouloir découper le prix en fonction des services, c'est juste un non sens technico-économique... même si certains en rêvent. 
Elle se croit dans un monde de Bisounours ou quoi ?
Les obliger à dissocier le service de TV (qui n'est pas accessible par tous) de l'accès Internet, OK, ça mettra un peu de clareté dans ces "forfaits" . . . Mais croire que sans TV les prix d'un accès Internet Illimité (en Débit, Services, et Quantité de Donnée) vont tomber à 15 Euros/mois . . . je dirais . . .  1°  Le service de TV est un uniquement un flux descendant, commun à de multiples usagers, et interne au réseau du FAI (pas de Peering). Il suffit de faire arriver chaque chaine regardée au moins par un abonné au NRA, pour que tous les autres y accèdent sans surplus de bande passante NRA FAI ! ! !2° Dans les 30 euros actuels, même sans TV, vous devriez payez la location de la boucle locale à FT (~9 euros HT), l'amortissement des frais de mise en service de la ligne ADSL (~3 euros TTC), l'amortissement de l'infrastructure du FAI, la part liée aux frais de peering, sa marge, etc . . .3° Et en zone non-dégroupé, c'est encore Pire, car s'ajoute la location des DSLAM de FT, ET l'acheminement des données entre le NRA et le FAI qui se fai par les tuyaux d'Orange/FT. Ce n'est pas pour rien si en 2005 déjà, il n'y avait plus que Free qui proposait encore ce genre d'offres ND à moins de 30 euros TTC, et qui explique (mais n'excuse pas) le bridage des protocoles de P2P par DPI que Free a fait en 2006-2007 pour ne pas perdre de l'argent avec son tiers d'abonnés ND (au profit de FT bien sûr) . . .Ce petit lien devrait en faire réfléchir plus d'un : http://www.echosdune...+mars+2010.html  Alors oui, plus de transparence, ça serait beau, mais ça va pas révolutionner les choses non plus, hein Goldoark  Et n'oubliez pas qu'on a un des accès internet illimité les moins cher au monde ! ! ! Obé. [message édité par Obelixator le 05/10/2010 à 13:36
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cf4, le 05/10/2010 - 13:02 En dégroupé total, sans payer nos 15€ à ft! Donc pour 6€ TTC , ils nous filent l'internet illimité, le téléphone illimité, la location de la box, la prise en charge des mails hadopi, du dpi. :bisounours; ;éléphant_rose: L'économie numérique, ca c'est trop top. [message édité par Schlock le 05/10/2010 à 13:54
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Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 T'es sûr de ce que tu racontes là? ce n'est pas plutôt toi qui serait passé à coté de notion importantes telles que la gestion de la QoS dans le réseau IP et la segmentation des flux, que ne propose pas internet?
Gnommy, le 05/10/2010 - 13:04 Mouais . . . sauf que, chez SFR :
1° C'est pas du dégroupage TOTAL, donc faut rajouter 12 Euros/mois à payer à FT 2° Tu est obligé de passer par leur service de préselection, sinon c'est +5 euros/mois 3° Tu te payes un modem-routeur, ou tu loues le leur à 3 euros/mois Voyons voir : 15 + 12 + 5 + 3 = 35 euros / mois Fô lire les astérisques (Mode Humour By Obelix) quand on annonce une telle offre, tout en bas de cette parge , lien en gris et écrit tout petit "Offres Soumises à Conditions" ! ! ! [message édité par Obelixator le 05/10/2010 à 14:01
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Merci NKM. Mais bon... personne ne va approuver votre idée... malheureusement... Marre aussi de payer pour cette TV dont j'en ai strictement rien à faire...
Obelixator, le 05/10/2010 - 13:57 ce qui confirme ce que je disais dans mon post précédent le double play à 15 euros par mois, c'est un doux rêve, mais totalement irréaliste.
Au lieu de taper sur les poches des clients, je taperai sur les bourses des télévision : on arrête la télé via Internet et si les télés veulent s'y mettre ils payent leurs réseaux mais sans le doit de toucher à Internet.
moi je suis chez NC, je n'ai pas de ligne fixe, du coup pour "l'audio-visuel numérico-communications", je paie en tout et pour tout 19,90€ pour l'internet et téléphone VOIP. Pour la télé, l'antenne de l'immeuble me suffit LARGEMENT.
Aurais-je tout compris?....
mesterial, le 05/10/2010 - 14:04 Numéricable profite d'une autre situation de monopole "boucle-localistique" qu'elle a "hérité" en rachetant les infrastructures de FT-Câble (en plus des siennes quand elle s'appellait encore Noos). Ne devant pas payer ces 9 euros HT (soit ~10,75 Euros TTC) à france télécom, je trouve même que ce tarif là est . . . disons . . . hyper-abusé Effectivement, tu as presque raison, mais c'est Numericable qui a tout compris
mesterial, le 05/10/2010 - 14:04 Mais toi, tu as bon! Le seul pb, c'est que numéricable n'est pas partout. Ensuite, il y a un pb de mtbf, quand c'est cablé en cuivre. (tu as un réseau arborescent avec équipements actifs) contre la téléphonie en étoile, sans équipement intermédiaire. Z'ont repris le réseau coaxial Chello de par chez moi, seulement en été, (c'est cablé en aérien)+(le cable auto-porté extérieur est noir), =(cable à 75°C) d'où plus de phone, plus d'internet. Enfin, NC, l'émission, quand tu es en cuivre, elle est toujours à 128Kb/s=16KO/s. [message édité par Schlock le 05/10/2010 à 15:01
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mesterial, le 05/10/2010 - 14:04 Sauf que NC est distributeur de télévision dans laque il intègre Internet. Ce type de mélange devrait être interdit dans un contexte commercial.
Pour ma part, c'est pareil que beaucoup : Je n'utilise pas la TV et cette histoire de dissocier les offres me fait envie. D'un autre coté, je comprend qu'on y perdra à long terme si ça se fait.
De toute façon, le client n'y gagne jms donc faut pas trop faire le forcing sinon une belle merde va être mise en place à notre détriment... :'(
qveenz, le 05/10/2010 - 14:19 Euh non, tu peux prendre la télé sans le net que je sache...
Obelixator, le 05/10/2010 - 14:12 Ah bin ca, de la magouille, y'en aura partout et toujours, mais je paie pas pour ce que je n'utilise pas... D'ailleurs, c'est eux qui m'avaient appelé un jour pour me dire que j'ai le téléphone VOIP activé mais sans payer plus car ils ont tout révisé leurs offres.
mesterial, le 05/10/2010 - 14:30 Je suis d'accord mais ce n'est pas la l'idée. En fait comme NC par sa définition commerciale se plie aux règles des ayants droit règle qu'elle est obligé d'appliquer sur Internet sans HADOPI. Pour les autres FAI ça ne devrait pas être le cas sans la TV par Internet. Maintenant si on veut un internet neutre il faut interdire à NC de jouer le FAI et aux autres de jouer avec la télé. Ainsi les FAIs seront ce qu'ils doivent être.
qveenz, le 05/10/2010 - 14:43 J'ai pas compris le problème. Tu choisis bien ce que tu veux (internet et/ou TV), ce qui n'est pas le cas pour d'autres où le triple-play est "forcé" de base. Si y'a des magouilles de TVA ensuite, c'est autre chose. (PS : je ne suis pas actionnaire de qui que ce soit, et je pense encore par moi-même...)
Il faut également prendre en compte les couts de facturation et de migration vers les "n" offres disponibles si on part sur le démantellement de l'offre unique, et ça aussi ça a un coup, donc arréter de réver.
Et n'oubliez pas que la TV est un "service gratuit", il suffirait juste que les FAI changent leur discours en "pour 30€mois vous avez internet +Téléphone illimité, et en zone Éligible, on vous offre la TV"... C'est un peu comme chez le concessionnaire auto, on ne va pas vous rembourser le kit gilet jaune + triangle parce que vous en avez déjà un... 
Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Non, cela est une absurdité sans nom. Ce qui coute cher, ce n'est pas de transporter la TV ou le téléphone, mais simplement de te raccorder. De fait, une telle offre ne sera JAMAIS à 15€ par moi car ce serait de la vente à pertes. Pire, découpler les offre de la sorte fait exploser les frais de gestion et de mise en service, car il devient nécessaire d'avoir une configuration spécifique à chaque abonné. Bref, ça risque surtout d'être plus cher au final, et personne n'y aura rien gagné, si ce n'est las FAI qui pourront profiter d'un effet de gamme afin de survaloriser les prestations auprès de certains publics. Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Fais comme moi, ne la regarde pas. Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Faux. On voit ici que finalement la propagande de notre gouvernement marche à merveille, mais je n'aurais pas cru que ça ai pris sur toi. Free, au moment du lancement de son offre tripple play, à négocié avec Bercy le taux d'application de la TVA, car la TVA n'est pas la même sur les services télécom et de TV. Il y avait donc vide juridique. Il a été conclu, que la TVA serait appliqué au tarif TV sur la moitié du prix et au tarif telecom sur l'autre moitié. Cet arrangement est certes en faveur de free. Mais ce n'est surement pas une fraude ou une arnaque, et de plus, il est tout à fait possible de revoir la TVA appliquée sur ces services sans revoir les offres. Cette rumeur de la fraude à la TVA est distillée par nos amis de l'UMP afin de déstabiliser free. Un découplage des offre profiterait en effet grandement à Orange qui pratique déjà cela. Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 C'est ridicule. Quand on regarde ce qui coute du pognon et combien, on le voit direct. D'ailleurs quelque part, tu semble déjà le savoir, quand tu dis que la VoIP c'est la même chose que du trafic internet. La tuyau coute du pognon, ce que tu fais passer dedans ne coute pratiquement rien. C'est du bonus que te fournis l'opérateur pour t'attirer chez lui. Goldoark, le 05/10/2010 - 12:28 Free est à l'origine de ces offres, et c'est pourquoi ils ont pu réduire les prix (offre unique donc gestion réduite). Ce business model fonctionne car justement tu as des frai fixes importants (la ligne) mais les services coutent peu. Il est donc très peu probable qu'ils se prononcent pour un découplage. Ce qui gagneront au découplage sont les opérateur ayant un background téléphonie (par opposition aux pur players) comme orange, SFR ou bouygues. Les internauts y perdront aini que les opérateur ayant une architecture type internet (comme free ou d'autres FAI pro).
wé super on découpe, comme ça le prix global augmentera.
je ne suis partisan du découpage que dans un seul cas : si l'option TV par internet devient soumise à la redevance tv.
fredoush, le 05/10/2010 - 15:03 Donc tu préfère encaisser Hadopi ? 
J'adorerai avoir de l'Internet et du tel pour 15 euros.
Ceci dit il n'y a absolument aucune chance de voir cette proposition aboutir... NKM ou l'art d'avoir la petite phrase qui remporte l'adhésion du populo, sans bien sûr engager à rien ni mener où que ce soit. Depuis qu'elle est en fonction qu'a t'elle fait de concret ? 
moi quitte a parler découpage, je serais pour découper la tête de nos gouvernants qui ont des idées a la cons, c'est possible ça madame NKM ?
caline012, le 05/10/2010 - 15:23 Oui, mais il faut être détermine..., très, très détermine... 
Y'a pas à dire, ils sont forts au gouvernement, ils ont réussi à mettre sur la table la TVA sur les offres triple-play en faisant en sorte que même dans les milieux technophiles, personne ne s'étonne que la TV soit considérée comme "première nécessité" (TVA à 5.5%) alors qu'internet est encore considéré comme "produit de luxe" (TVA à 19.6%)
Pas étonnant qu'ils arrivent encore à se faire élire malgré que toutes leurs décisions aillent à l'encontre de l'électorat (du moins, de 95% de l'électorat) Bon et puis encore un petit coup de gueule (inutile mais c'est juste pour me défouler) contre ceux qui commentent sans même lire les premiers commentaires, et donc ajoutent une couche d'inepties, ou de banalités affligeantes à 3 pages d'un mélange d'inepties, de banalités affligeantes, et d'une toute petite part de messages intéressants et constructifs [message édité par spider312 le 05/10/2010 à 16:00
]
mckro, le 05/10/2010 - 13:10 C'est ce que croient les incompétents dans ce domaine. Une offre double-play à 15€ par mois en DT, ce n'est pas rentable. Comme ça a été dit, FT prends déjà 10€/mois. Ensuite, l'offre est taxée à près de 20% : ça fait + de 2€ par mois dans les poches de l'état. Total : il reste moins de 3€ par abonné pour payer les salaires, l'infrastructure, le transit, les terminaisons d'appel, et essayer de gagner de l'argent (ne serait-ce que pour financer d'autres choses... vous vouliez pas que Free installe un réseau 3G ?) C'est infaisable. Rigoureusement infaisable. L'offre télé a un coût proche de zéro pour Free. De fait, le triple-play à 30€ c'est ce qui leur permet d'être rentable. Parce qu'en plus, au passage, ça leur permet de vendre des chaînes payantes, de la VOD etc. Il est vrai qu'en prétendant vendre 50% de télé, Free s'est un peu fichu de la gueule de l'État. Mais certainement pas du consommateur.
donc, a peu prêt tout le monde ici est d'accord pour dire que les offres à 30 euros avec 2 TVA distinctes à 50/50 du prix sont une GROSSE ARNAQUE. Puisque à vous lire, la TV coute rien du tout et surtout pas 50% du prix ! Encore une preuve des magouilles "à la française" quoi ! Heureusement que Bruxelles nous fout des coups de pieds où je pense pour nous remettre les idées en place. TVA à 19,6 sur la TOTALITE avec refacturation au client. Comme ça c'est clair, vous avez votre TV, une seule offre et NKM va se rhabiller. Et moi je suis pas content... snif
Ca serait vraiment cool ! J'suis pas en zone dégroupé, donc pas de TV !
Alors si je peux payer 15€ de moins ! Je dis OUI !
darthbob, le 05/10/2010 - 16:30 ben comme ça a été dit un peu avant, il me semblerait aussi plus pertinent que ce soit internet qui soit considéré comme produit de première nécessité taxé à 5,5% et la TV comme accessoire à 19,6%. un réajustant la "part" de la TV qui devrait alors avoir un effet à la baisse sur le prix de nos abonnements. Quant à NKM, pour répondre à mckro qui visiblement le l'aime pas du tout mais apprécie son présent discours, et bien je dirais que en ce qui me concerne, c'est le contraire. Cette femme est une des rares personnes valables de ce gouvernement, même si au fil du temps, malheureusement, il me semble que la médiocrité sarkosique déteint sur elle. ça reste une personne que j'apprécie, mais sur ce coup là, même si ce dont elle rêve m'arrangerait bien, je pense qu'elle a tout faux pour les raisons précédemment évoquées.
darthbob, le 05/10/2010 - 16:30 En fait c'est le principe d'un prix forfaitaire : On égalise les prix. La TV coûte rien du tout, mais c'est du droit de Free de dire qu'il la vends 15€. Simplement il faut savoir qu'ils font tous leurs bénéfices sur la télé et rien sur le net. Ce n'est pas rare comme concept. Quand tu vas manger chez Flunch et que les légumes sont à volonté : c'est pas sur les légumes qu'ils font le blé. Mais si tu leur disais "non mais je prendrais qu'une seule fois des légumes, divisez moi l'addition par trois", ils t'enverraient paitre. C'est pas rentable pour eux. Free peut arrêter de te vendre 15€ un service au coût virtuellement nul. Dans ce cas, ils te vendront 29,99€ le double-play. Ils contribueront certes un peu plus aux finances de l'État. Par contre, nous, on perdra un service (et sans doute même un peu plus, puisque pas de VOD ni de chaînes payantes => moins de revenus => moins de service ou un abonnement double-play encore plus cher que le triple-play).
awesome, le 05/10/2010 - 16:36 Ouaip, mais tu peux pas et tu pourras jamais. L'offre non-dégroupée est déjà à peine rentable. Peut-être même pas rentable du tout. Nombre de FAIs font même payer plus cher les ND que les dégroupés. Pour moins de services. Si tu veux payer moins cher ton non-dégroupé, c'est auprès de FT qu'il faut râler. Ce sont eux qui imposent les tarifs, indirectement, en fait. 
Prozac, le 05/10/2010 - 16:54 C'est d'ailleurs très douteux que la boucle locale cuivre soit un monopôle privé: ce genre d'infrastructures uniques devrait être un bien public (comme le réseau routier ou ferroviaire)
Grand_grunt, le 05/10/2010 - 18:41 Cofiroute, ASF ? 
Je comprends pas? Si j'obtiens l'information sur la distance a laquelle je me situe du repartiteur, et que celle-ci ne me permet pas de jouir pleinement de l'offre triple play, je ne souscrirais certainement pas a l'abonnement pour y perdre de l'argent ?! Ce n'est plus une question de donner des choix, mais plutot de FAIRE LE BON CHOIX. C'est du meme ressort que d'acheter une tartellette en sachant qu'on n'est interdit de sucreries. C'est foutre de l'argent en l'air. C'est vrai ce qu'elle raconte ? Il y a des neuneux qui s'abonnent au triple-play s'en pouvoir en profiter pleinement ?
Chamalow, le 05/10/2010 - 12:45 Et comment il fait numericable? gros malin? On n'a plus de FAI grand public PUR en France mais des pseudo cable opérateurs alors puisque ils confonde ADSL/fibre optique et TV par cable je ne voie pas pourquoi on ne leurs colleraient pas certaines obligations dont la séparation contractuel et commercial de la parti télédistribution du reste? numericable peut proposer que de la TV ou que du net+tel ou les 2
Obelixator a donné ce lien:
http://www.echosdune...+mars+2010.html et de ce que j'ai vu des débats qui ont suivi, peu de monde a lu ce lien. Alors je vais juste donner les chiffres que l'on peut trouver pour régler définitivement la question (et montrer que NKM raconte n'importe quoi): En zone non dégroupée: - accès internet avec abonnement téléphonique: 8,3 € HT soit en gros 10€ TTC. N'oubliez pas que vous devez ajouter votre abonnement téléphonique (16 €). On est déjà à un mini de 26€ (sans que votre FAI se rembourse de ses charges). - accès internet sans abonnement téléphonique: 14,4 HT soit 17,22 € TTC. Là vous n'avez pas d'abonnement téléphonique. Toujours sans un euro pour le FAI. Ensuite, vous ajoutez l'abonnement mensuel pour l'accès à la collecte sur IP (3 €). Je laisse à d'autre le soin de calculer le coût du Mbit/s consommé (30 €) à ajouter au total. Au final, pour les non dégroupés, vous traînez donc entre 20 et 29 € sans que le FAI ait ajouté la moindre charge pour son compte (c'est sûr, cela ne lui coûte rien de gérer des clients...). En zone dégroupée, le tarif est de 10,7 € TTC plus la location de l'emplacement dans le DSLAM plus les coûts pour le FAI d'arriver jusqu'au DSLAM. On arrive assez vite au 15-20 € sans marge pour le FAI. Vous comprenez assez vite que l'offre complète à 30 € est plus intéressante pour le "méchant" FAI, car il peut mettre un maximum de service dans une offre où il peut faire une marge suffisante (à vérifier mais j'avais en tête que c'était autour de 10€). L'offre à 15 € version NKM est pure démagogie et seuls les gamins peuvent y croire (merci Goldoark et Stabbquadd). Et comme dit précédemment, le morcellement garantie l'augmentation des tarifs.
Patrick_C, le 05/10/2010 - 22:20 Seulement un qui a lu mon lien TRES TRES intéressant et instructif     M'étonnes pas qu'il y ait autant de conneries de débitées dans les commentaires . . .  Edit : Ha non, deux maintenant  [message édité par Obelixator le 05/10/2010 à 22:48
]
Sauf que si tu veux de l'ADSL le plus loin possible au fond des campagnes (ADSL non dégroupé ensuite proposé à un prix de gros imposé par l'Arcep quelque soit le lieu), il faut investir dans des NRA non rentables et donc se refaire sur la location des paires dégroupées par ceux qui n'iront investir que dans les NRA de grosses villes. CQFD
deadalnix, le 05/10/2010 - 15:03 En plein dans le mille sur toute la ligne. Je me permets de citer l'intégralité, parce qu'au bout de 4 pages et de nombreuses idées fausses, il est bon de faire un UP sur les posts justes, complets et argumentés.
Zarkoff, le 05/10/2010 - 13:08 Bon, on va récapituler : les frais dépendant de la consommation de BP/des services sur la ligne/etc sont quasi-nuls ! Ce qui coûte le plus, c'est de déployer une infrastructure, et ce sont des coûts fixes. Une fois que l'on a cette infra, cela coûte peanuts d'ajouter des services dessus, quels qu'ils soient. Quand au dégroupage total en dessous de 25€, même pas pensable : les FAIs louent la ligne de cuivre à FT 9€ pour du dégroupage total. Les 15€ pour de l'Internet seul, ça couvre uniquement les frais fixes (grosso-modo amener des équipements et du réseau dans le central téléphonique), un peu de BP et quasi-aucune marge. Pour de la TV ou du téléphone seul, on arrive au même prix minimal.
kankan, le 05/10/2010 - 22:42 Vrai, mais seulement si la bande-passante ne sort pas du réseau du FAI, ce qui est le cas de la TV par ADSL, mais aussi d'une bonne partie du P2P, etc... Par contre, le DDL, le VPN, Les NG, Youtube, etc... : Toutes ces solutions transitant uniquement et obligatoirement par l'étranger, et donc hors du réseau du FAI, les couts de Peering EXPLOSENT, car ils sont majoritairement RENTRANTS ! ! !
Effectivement, ce qui coute cher aux FAI dans le raccordement d'un abonné ADSL ce sont les derniers mètres (de la prise abonné au dslam) qui sont uniques pour chaque abonnés (paire de cuivre dédiée) et louées à FT. le reste étant mutualisé, ca coute beaucoup moins par abonné !
Si on propose à un FAI de choisir entre diviser par 2 le cout de raccordement de la prise abonné ou de diviser par 2 le cout du trafic pour cet abonné (de diviser par 2 son débit), le choix est vite vu : dans le premier cas il gagne 5€, dans le deuxième un pouillième d'euro. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est B.Bayart lors d'une de ses nombreuses conf (une des 3 a Science po si je me rappelle bien). Bref qu'on ne reçoive qu'internet, ou que la télé IP, le prix que doit débourser le FAI est le même. Pour la télé il doit payer un poil plus parce qu'il y a plus de trafic evnetuellement, mais en contrepartie il peut se faire gras de blé en vendant de la VOD, des chaines télé payante ... bref il a tout intérêt a fournir l'accès télé gratuitement en plus d'internet, parce que ça lui permet de vendre plus d'"a coté". D'ailleurs c'est ce qu'il fait déja ! Rappelez vous ce que vous avez (en zone dégroupé c'est un abonnement a internet pour 30€ avec le téléphone gratuit en plus et la télé(si votre ligne le permet) gratuite aussi en plus. Et tout ça est très logique quand on a compris ce que j'ai essayé d'expliquer avant :-)Alors oui les FAI ont grugé le fisc en faisant passer la moitié du prix en forfait "TV" pour économiser la TVA, qu'ils soient puni pour ça. Mais faut pas dire que vu que la moitié du prix est passé en tva "TV", si je veux pas la tv, je paye que la moitié du prix... [message édité par mac_call le 05/10/2010 à 22:51
]
mac_call, le 05/10/2010 - 22:47 Non ! Ils n'ont rien grugé du tout. Il y a eu des accords en 2000 pour décider du taux de TVA à appliquer sur les services triple play, qui étaient nouveau à cette époque. Maintenant on essaye de nous faire croire qu'ils ont grugé, alors que tout a été fait des les règles. Comme par hazard, tout ceci arrive quand free déploie son réseau 3G et s'oppose à HADOPI, et est dénoncé par des UMP. Allo, réveillez vous !
mac_call, le 05/10/2010 - 22:47 Je trouve quand même un peu gros que la télé soit payante pour une augmentation de TVA et gratuite par ailleurs si on en a pas besoin, donc on ça ne sert à rien de vous l'enlever. Payez donc plein pot. Ça fleure quand même bon la couillonnade. À noter que Numericable a une offre Internet + Téléphone à 20 €. [message édité par Makhno le 06/10/2010 à 00:25
]
Prozac, le 05/10/2010 - 16:23 CQFD ! Well done aussi. Je UP aussi cette remise à l'heure des pendules, même si d'autres chiffres plus précis ont été donnés ensuite. Free a voulu se jouer du gouvernement en la jouant 50/50 pour la TVA et le gouvernement lui remet dans la tête son argument avec un discours populo et évidemment faux. Peut-être que cela fait partie du bras de fer avec Free par TV et public interposé. C'est quand même pas compliqué de prendre du recul au lieu de tomber dans le panneau et poster "tro bien, moi c oui pour pas payer la TV !" 
En fait, ça, c'est une menace lancée par SARKO contre Free. Il envoit NKM dire que si Free ne fait pas ce qu'on lui demande, on lui met cette peau de banane sous les pieds. nulle question pour nous de gagner quoique ce soit dans cette affaire.
Merci pour la précision deadalnix, j'ignorais que ce taux de TVA à 50/50 était le résultat d'un accord.
Et du coup je comprends mieux pourquoi Bruxelles à tapé du poing sur la table tout en disant "non, ça ne veut pas dire que tout doit être taxé à 19,6%". Le problème, c'est qu'en pratique, il n'y a pas de solution valable. La séparation TV/reste n'existe PAS dans l'offre triple-play. Ce serait comme dire "le pop3 est taxé à 20% mais l'imap à 5,5%" : aucun FAI ne peut dire quel part de son abonnement correspond à la fourniture de l'accès aux serveurs pop3 et quelle part correspond à la fourniture d'un accès aux serveurs imap. àa n'a pas de sens de séparer ces différents éléments qui forment un tout. La situation est donc intenable : la France est priée d'imposer la TVA à 19,6% sur toute la part du forfait qui ne correspond pas à la télé, mais il est rigoureusement impossible de séparer vraiment la télé du reste dans le forfait. L'État a donc beau jeu dire : "Free et les autres ont qu'a nous dire quelle part du forfait correspond à la télé, et proposer des forfaits sans télé au prix de cette seule part", mais comme la télé a un coût virtuellement nul, ça n'a aucun intérêt pour Free. Ils pourraient dire "la télé vaut 1 Euro", mais le gain sur la TVA serait nul. Ils pourraient dire "la télé vaut 15 Euros", le gain de TVA serait intéressant, mais ils se retrouveraient obligé de vendre des forfaits impossibles à rentabiliser.
Prozac, le 06/10/2010 - 00:07 On est bien d'accord. En fait, le soucis vient de la loir française, qui dit que la TVA sur les produits de première nécessité est à 5.5% alors que la TVA sur les autres produits est à 19.6% . En France aussi, le TV est un produit de première nécessité, mais pas internet. Bien entendu, il est bien plus important de regarder passivement l'écran que d'être un tant soit peu actif. La solution qui pour moi s'impose, c'est de dire que le net est un produit de première nécessité, ou bien que la TV n'est pas un produit de première nécessité. parmi les choses amusante sur cette affaire, on a aussi le gros gag (running gag avec nos gouvernement) du « C'est pas nous c'est l'europe ». N'importe quoi. Par exemple, au Danemark, la TVA est de 25% sur TOUS les produits, et on a pas de soucis de ce genre. C'est un soucis franco-français, mais faut bien avoir quelqu'un à accuser au moment ou tous les français vont se retrouver avec moins de services pour le même prix, ou les mêmes services pour plus cher.
jbsorba, le 05/10/2010 - 21:43 Numéricâble ? Celui qui change de business model trois fois par an parce qu'il en trouve aucun de valable ? Celui qui accumule les pertes et qui du coup a été obligé de mettre un coup d'arrêt au déploiement de son réseau ? Celui qui a régulièrement proposé des offres double-play ET des offres triple-play... exactement au même prix ? Ben c'est simple : ils font pas, ou jamais très longtemps. Et en plus, Numéricâble est propriétaire de ses infrastructures. Ils ont pas 10€ par abonné qui se barrent dans les poches de France Télécom. Proposer des forfaits à 15€, c'est quand même plus facile quand t'en récupères 80% que quand t'en récupères 15%.
Makhno, le 06/10/2010 - 00:25 A noter que c'est pas le choix de Free, d'avoir la télé payante pour une augmentation de TVA. Ils ont pas tellement eu le choix et s'en seraient bien passé, figure-toi. Mais, précisément, si la télé est gratuite, c'est donc que les 30€ servent à internet... et donc doivent être taxés à 19,6%, selon Bruxelles. A noter que Numéricable n'a pas à payer 10€ par mois à France Télécom pour le dégroupage total ni 15€ par mois pour les non-dégroupés. A noter que Numéricable change d'avis comme de chemise sur le prix de ses forfaits et ce qu'ils contiennent. A noter que Numéricable n'investit quasiment plus dans le développement de son réseau, suite à des pertes faramineuses (123 Millions de déficit en 2008) Faire des offres intéressantes c'est bien. Faire des offres intéressantes et pérennes, qui tiennent dans la longueur parce qu'elles permettent à l'entreprise de rentrer dans ses frais, c'est encore mieux.
C'est bizarre mais je n'ai pas confiance.
Où est ce piège que je ne sais pas voir ?
trismus37, le 06/10/2010 - 09:20 Curieux n'est-ce pas tous ces services qui n'ont aucune valeur mais qu'on surtaxe, ce qui les surenchérit... et ce ministre qui explique qu'en fait cette taxe qui augmente en réalité n'augmente pas du tout. C'est sûr : nous hallucinons ; collectivement !  Relire Karl Marx sur la création de la valeur. « En tant que valeurs toutes les marchandises ne sont que du travail humain cristallisé. » [message édité par Makhno le 06/10/2010 à 17:10
]
Prozac, le 06/10/2010 - 01:38 A noter qu'on s'en f*ut, il suffit de prendre ce que tu veux, puis hop t'as ton contrat, je suis chez eux depuis 4 ans, rien n'a changé, sauf le téléphone en plus quand les prix ont baissé. [message édité par mesterial le 06/10/2010 à 10:34
]
BRAVO pour l'idée NKM mais aurez vous le courage de soutenir celle-ci jusqu'au bout , voir de l'imposer aux FAI ???........
masseland, le 08/10/2010 - 12:27 Et bien, la démagogie, ça marche, au cas ou certains en douteraient . . .
deadalnix, le 08/10/2010 - 14:07 Tout à fait. Il suffit de constater le succès de Numerama.  
Makhno, le 08/10/2010 - 14:08 http://www.youtube.com/watch?v=-dFEVv2XGEg Sinon bah "Casse toi Pov'Con" 
Autre intérêt de ne pas avoir à payer l'abonnement à la télé si on ne l'a pas : on a encore moins de raison de payer la redevance télé ! :-)
moicpit, le 13/10/2010 - 23:09 Effectivement. Car lorsque l'on fera payer la redevance à ceux qui n'ont qu'un ordinateur et pas de téléviseur au prétexte qu'ils ont un abonnement télé ADSL, il n'y aura aucune raison que ceux qui, soit ne l'utilisent pas, soit ne peuvent l'utiliser, ne la paient pas. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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C'est la voie à prendre ça, une double voir une triple facture avec des offres séparées.
C'est surtout la légalité, cela évitera la vente liée.
Et puis cela permettra d'envoyer chier cette TV de merde définitivement.
Mais ce ne sera sans doute pas une position adoptée, car ce n'est pas dans la stratégie des FAIs, qui, avec le triple-play et une seule facture, peuvent
1 - Arnaquer la TVA
2 - Nous arnaquer en fourguant des offres plus cher pour une consommation de bande passante quasi-équivalente (le téléphone VOIP et internet, c'est la même chose au cas où des gens l'ignoreraient, c'est comme une sorte de skype, les infrastructures ne sont plus séparées. C'est totalement déplacé de faire payer deux fois le même services)
Ce serait formidable de pouvoir choisir ses options de forfait, ça reviendrait moins cher, et ça éviterait de payer de la TV quand on en veut pas. Internet tout seul (donc VOIP avec, le téléphone quoi) ça suffit amplement.
Espérons que Free leur forcera la main, dernier bastion de la concurrence dans notre si chère république bananière.