Hadopi et radars routiers : une histoire de contrôles à contrôler
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 20 Septembre 2010 à 15h08 -
posté dans Peer-to-Peer
![]() Omniprésente dès qu'il s'agit de justifier la riposte graduée et l'action de l'Hadopi, la comparaison avec les radars automatiques mis en place pour la sécurité routière est idiote. Mal sentie sur le fond, elle devrait aussi et surtout plaider sur le plan technique et juridique contre la collecte des adresses IP par la société TMG mandatée par les ayants droit sans le moindre contrôle extérieur.
Tout d'abord sur la prise de conscience des internautes de l'importance de protéger la propriété intellectuelle, comme les conducteurs ont pris conscience hier de l'importance d'obéir aux limitations de vitesse, il y a une erreur fondamentale de jugement. Les automobilistes n'ont pas ralenti uniquement pour éviter les amendes et pertes de points, ou même pour éviter de faire des morts sur la route, mais aussi parce qu'ils ont pris conscience que leur propre intégrité corporelle était en jeu. La peur du gendarme est apparue, même avec difficulté, légitime. Avec le partage des oeuvres, même si certains soutiennent que le piratage tue, il n'y a pas de conscience d'un danger corporel, ni pour les autres ni pour soi. Le seul danger reconnu est éventuellement économique, mais pas culturel. La culture a précédé le droit d'auteur, et lui succèdera. Il y a à différents niveaux de conscience l'idée que l'économie doit se mettre au service de la culture et non l'inverse, et que c'est donc à l'économie d'évoluer pour s'adapter aux pratiques culturelles de partage des oeuvres. La tendance de fond qui va vers la libéralisation du partage n'est pas prête de s'arrêter, parce qu'elle n'a rien d'illégitime qui met en danger l'intégrité des hommes. Ensuite sur le plan technique et juridique, la comparaison est elle aussi à courte vue, comme l'a démontré encore aujourd'hui la publication du rapport de la CNIL sur l'autorisation de collecte des adresses IP. Là encore, c'est un problème de légitimité. Un contrôle automatisé n'est accepté par la société civile et a fortiori par les tribunaux que si la fiabilité du procédé employé est reconnue, et vérifiée. Dans le cas des radars sur la route, tous doivent être homologués et subir un contrôle chaque année. En France, c'est par exemple la société SGS Qualitest Industrie qui contrôle les radars automatisés fabriqués par Sagem. Cinq organismes sont ainsi habilités par arrêté à procéder au contrôle, en l'absence duquel le PV peut être valablement contesté. Toute une série d'indications précises formulées sur le PV (point kilométrique, sens de contrôle, vitesse mesurée, type de véhicule, etc.) offrent par ailleurs le moyen pour le justiciable d'apporter des preuves contraires s'il se sait innocent. Or avec l'Hadopi, il n'y a pas de contrôle. Comme l'indique la CNIL elle-même, qui de manière incompréhensible n'a pas jugé cet élément bloquant, "la Hadopi se limitera à accepter ou refuser les constats transmis (par les ayants droit), sans possibilité de les vérifier", alors que "les seules procédures d'audit prévues sur le système de TMG sont des audits internes trimestriels". Le contrôle n'est pas lui-même contrôlé, comme c'est exigé pour les radars routiers. Par ailleurs même si le PV transmis par l'Hadopi à l'abonné est précis, avec l'adresse IP, le type d'oeuvre partagée, le réseau P2P utilisé, etc., bien en peine sera l'abonné d'apporter la moindre preuve contraire. On peut prouver que l'on n'a pu avoir grillé un feu rouge à Marseille alors que l'on a été vu en réunion le même jour par 20 salariés à Caen, ou que le véhicule en infraction est une camionnette rouge alors que l'on a un coupé gris. Mais comment l'abonné qui reçoit son PV de l'Hadopi peut-il démontrer qu'il n'a pas téléchargé le dernier Johnny Hallyday sur eMule ? La preuve contraire est matériellement impossible à apporter, sauf très rares exceptions. Cette spécificité fait que le contrôle, exigé pour les radars routiers, devrait être plus sévère encore pour TMG et les ayants droit. Et pourtant, il est tout simplement inexistant. Ce qui est tout simplement scandaleux. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi et radars routiers : une histoire de contrôles à contrôler»
Bon courage, à la Hadopi, si les internautes contestent :
Grève du zèle dans une justice embouteillée C’est un paradoxe. Le bon fonctionnement de la justice en France ne reposerait que sur des petits arrangements avec la loi, de quotidiennes irrégularités, rendues nécessaires par le manque de moyens. «Alors nous allons appliquer la loi, rien que la loi : le système se bloquera tout seul», explique Christophe Régnard, le président de l’Union syndicale des magistrats (USM). Dix-huit associations professionnelles et syndicats du monde de la justice (1) appellent à partir d’aujourd’hui les avocats, les magistrats et les autres fonctionnaires à une sorte de grève du zèle : boycotter les audiences à rallonge, renvoyer celles qui se tiennent sans greffier ou devant un seul juge. Tout simplement, disent les signataires de l’appel, parce que ces pratiques de plus en plus courantes nuisent à une justice équitable. Un exemple : les codes de procédures civile et pénale exigent qu’une audience se tienne en présence d’un greffier, chargé «d’authentifier les propos qui y sont échangés», explique l’appel. Régulièrement pourtant en matière d’affaires familiales, de mineurs, de tutelles ou d’application des peines, les audiences se passent d’eux - les greffiers ne sont pas assez nombreux. «Garantie». Signes encore d’une dérive, les audiences sont de plus en plus longues, tant pis si les juges ne peuvent garantir la même écoute à un justiciable qui passe en début d’après-midi qu’à celui dont le cas est tranché à minuit. Plus souvent aussi, les affaires sont audiencées devant un juge unique, et non plus un collège de trois magistrats. «La réflexion collective est par nature une garantie de meilleure qualité des décisions rendues», estiment pourtant les signataires de l’appel. Ils encouragent donc leurs confrères à renvoyer les affaires «complexes» audiencées devant un juge unique et dans les audiences de plus de six heures, proscrites d’ailleurs par une circulaire de Marylise Lebranchu de 2001. Le monde judiciaire lance une grève du zèle Avocats, magistrats, greffiers, administration pénitentiaire... veulent montrer que "lorsqu'on applique la loi, toute la loi, rien que la loi, le système se bloque tout seul", faute de moyens. Le monde judiciaire, en lutte depuis un an pour dénoncer le manque de moyens de la justice et la réforme de la procédure pénale, est appelé à amplifier la mobilisation en boycottant, à partir de ce lundi 20 septembre, les audiences à rallonge, sans greffier ou à juge unique. SUR LE MÊME SUJET MAM recadre Hortefeux sur la réforme de la justice [TCHAT] Serge Portelli, magistrat, répondra à vos questions vendredi Les professionnels de la justice sont exhortés, dans toute la France, à suivre ce mot d'ordre qui émane de 17 organisations professionnelles représentant magistrats, avocats, fonctionnaires des services judiciaires, de l'administration pénitentiaire, de la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ). Leur but: "montrer que lorsqu'on applique la loi, toute la loi, rien que la loi, le système se bloque tout seul", faute de moyens pour la mettre en oeuvre, explique Christophe Régnard, président de l'Union syndicale des magistrats (USM, majoritaire). Les automobilistes n'ont pas ralenti uniquement pour éviter les amendes et pertes de points, ou même pour éviter de faire des morts sur la route, mais aussi parce qu'ils ont pris conscience que leur propre intégrité corporelle était en jeu.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu. Si c'était vrai, il n'y aurait pas d'effet d'accordéon a chaque radar, les produits type avertisseur de radar n'existeraient pas, et surtout il n'y aurait plus aucun flash. D'autre part, le gouverne-ment a bien réussi, ca y est ! La vitesse est donc une cause d'accident. Sauf que d'apres tous les rapports non gouvernementaux, ca n'est "que" un facteur aggravant, et pas déclenchant. A l'inverse du téléphone au volant, qui est déclenchant, des distances de sécurité pas respectées, des changements de file sans controle ni clignotants ... Pour finir avec la comparaison, il y a bien un agent de controle assermenté pour les radars auto. Et il ne sert a rien vu le nombre de PVs a envoyer, a part a obéir a un reglement qui rend la contestation plus difficile encore (c'est lui qui sert a faire le renversement de preuve). Quand aux contestations possible, je rigolerai profondément le jour ou vous recevrez un avis d'amende majorée. Vous aurez beau vous défendre que vous n'avez jamais recu le PV, ou meme que vous avez appelé au N° d'information (payant bien entendu) parce que vous savez que vous vous etes fait flashé mais que vous n'avez pas recu le PV, vous finirez quand meme par payer l'amende majorée ... et les frais de justice. Ajouter un controle judiciaire a la hadopi ne ferait que la légitimer; s'il faut payer un OPJ pour mettre un coup de tampon par seconde pour "valider la légitimité", c'est non . croustibat, le 20/09/2010 - 15:25
Ajouter un controle judiciaire a la hadopi ne ferait que la légitimer; s'il faut payer un OPJ pour mettre un coup de tampon par seconde pour "valider la légitimité", c'est non . Il est parlé de l'homologation et du contrôle obligatoire des appareils qui effectuent les relevés des infractions ! Relis bien. Les automobilistes n'ont pas ralenti uniquement pour éviter les amendes et pertes de points, ou même pour éviter de faire des morts sur la route, mais aussi parce qu'ils ont pris conscience que leur propre intégrité corporelle était en jeu.
Bizarrement, malgré des campagnes depuis + de 40 ans, les automobilistes n'avaient jamais pris conscience de leur "propre intégrité corporelle". Et puis là, d'un coup, subitement, par des amendes et des retraits de points, ils en ont pris conscience. Mais Numerama nous explique que c'est une pure coïncidence. Sauf que d'apres tous les rapports non gouvernementaux, ca n'est "que" un facteur aggravant, et pas déclenchant.
Peut-être. Mais le mec qui meurt sur la route, il n'en a rien à foutre que ce soit aggravant ou déclenchant. La preuve contraire est matériellement impossible à apporter, sauf très rares exceptions.
Juste un petit point sur ta camionnette rouge. Si un jour j'ai envie de mettre des fausses plaques pour ma Clio marron, j'irais faire un petit tour et j'irais noter le n° d'immatriculation d'une autre Clio marron. Comme ça, le jour où je me ferais toper par un radar, le proprio de la Clio aura du mal à expliquer que ce n'est pas lui. S'il arrive avec la preuve évidente que ce n'est pas sa voiture, du coup, moi je serais en danger. Alors que si sa bagnole est la même, alors il aura vraiment du mal. Pour finir avec la comparaison, il y a bien un agent de controle assermenté pour les radars auto. Et il ne sert a rien vu le nombre de PVs a envoyer, a part a obéir a un reglement qui rend la contestation plus difficile encore (c'est lui qui sert a faire le renversement de preuve).
Juste une remarque de bon sens : ce système de radar automatisé fonctionne parce que l'immense majorité des mecs qui se sont fait gauler savent pertinemment qu'ils étaient en tort. On parie que ça va être la même chose avec Hadopi ? Tu as beau mettre en avant toutes les questions de procédure, il n'en restera pas moins vrai que l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi ne contesteront pas parce qu'ils savent que l'infraction est réelle. Effectivement, comme pour les radars automatiques, il y aura toujours quelques zozos qui iront contester. Qui prendront le risque de payer un avocat pour aller faire vérifier que le radar faisait un angle de 13.3° avec la route alors que les préconisations imposent 13.5°. Et bien tant mieux pour eux. Et surtout tant mieux pour leurs avocats (de toute façon, eux, que le client gagne ou perde, ils sont payés). malaga, le 20/09/2010 - 15:58
Juste une remarque de bon sens : ce système de radar automatisé fonctionne parce que l'immense majorité des mecs qui se sont fait gauler savent pertinemment qu'ils étaient en tort. On parie que ça va être la même chose avec Hadopi ? Tu as beau mettre en avant toutes les questions de procédure, il n'en restera pas moins vrai que l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi ne contesteront pas parce qu'ils savent que l'infraction est réelle. Effectivement, comme pour les radars automatiques, il y aura toujours quelques zozos qui iront contester. Qui prendront le risque de payer un avocat pour aller faire vérifier que le radar faisait un angle de 13.3° avec la route alors que les préconisations imposent 13.5°. Et bien tant mieux pour eux. Et surtout tant mieux pour leurs avocats (de toute façon, eux, que le client gagne ou perde, ils sont payés). Leur "officine de propagande" est déjà en place nous l'avions déjà remarqué... Là où tu te trompes c'est que " l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi", ben ils vont contester,et ils gagneront au tribunal ... Et ça, malgré toute la propagande que vous pourrez faire sur les forums, vous ne pourrez pas l'empêcher... Mieux vaut payer 1500 Euros d'honoraires à un avocat, que de se faire couper sa ligne internet et filer 1500 Euros d'amende à l'Hadopi ... Je pense même, que très rapidement certains avocats proposeront des" prix de groupe". malaga, le 20/09/2010 - 15:58
Juste une remarque de bon sens : ce système de radar automatisé fonctionne parce que l'immense majorité des mecs qui se sont fait gauler savent pertinemment qu'ils étaient en tort. On parie que ça va être la même chose avec Hadopi ? Tu as beau mettre en avant toutes les questions de procédure, il n'en restera pas moins vrai que l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi ne contesteront pas parce qu'ils savent que l'infraction est réelle. Effectivement, comme pour les radars automatiques, il y aura toujours quelques zozos qui iront contester. Qui prendront le risque de payer un avocat pour aller faire vérifier que le radar faisait un angle de 13.3° avec la route alors que les préconisations imposent 13.5°. Et bien tant mieux pour eux. Et surtout tant mieux pour leurs avocats (de toute façon, eux, que le client gagne ou perde, ils sont payés). Leur "officine de propagande" est déjà en place nous l'avions déjà remarqué... Là où tu te trompes c'est que " l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi", ben ils vont contester,et ils gagneront au tribunal ... Et ça, malgré toute la propagande que vous pourrez faire sur les forums, vous ne pourrez pas l'empêcher... Mieux vaut payer 1500 Euros d'honoraires à un avocat, que de se faire couper sa ligne internet et filer 1500 Euros d'amende à l'Hadopi ... Je pense même, que très rapidement certains avocats proposeront des" prix de groupe". Pour la propagande....ca change un peu...d'habitude c'est vous ...alors les boules bien sur que ce soit un peut le contraire. ils vont contestés.....tu rêves tout net là ???? Des avocats qui prennent des groupes ? ben voyons... Oui tu peut toujours payer 1500 € d'avocat à la place c'est clair...mais cela te coutera toujours 1500 €...dans un cas ou dans l'autre MDR. ...téléchargé le dernier Johnny Hallyday sur eMule...
Rhooooooo, l'énorme faute de goût Et en plus, il est même plus Français, Johnny salomon191159, le 20/09/2010 - 16:22
Des avocats qui prennent des groupes ? ben voyons... Oui tu peut toujours payer 1500 € d'avocat à la place c'est clair...mais cela te coutera toujours 1500 €...dans un cas ou dans l'autre MDR. Ben oui ça existe et ça se pratique des "prix groupés" ! Quand aux 1500 Euros, seuls les premiers auront à prendre le risque d'aller au tribunal, car s'ils gagnent et que le juge décide de ne donner aucune suite aux poursuites engagées, ben c'est tout l'édifice Hadopi qui s'écroule ... salomon191159, le 20/09/2010 - 16:22
Des avocats qui prennent des groupes ? ben voyons... Oui tu peut toujours payer 1500 € d'avocat à la place c'est clair...mais cela te coutera toujours 1500 €...dans un cas ou dans l'autre MDR. J'suis prêt a claquer le double voir même le triple et aller jusqu'au tribunal Européen si jamais leurs robots IP-detector-3000-super-méga-phaser-fluguropoing-sans-contestation-possible chope mon ip,j'vais surement pas me laisser piétiner comme une merde par un dispositif dépourvue de contrôle humains,ni éprouvé et validé (de manière indépendante tant qu'a faire) et sans même l'implication d'un représentant judiciaire dans le dispositif de la haute autorité. Je marche dans les clous en tant normal,c'est surement pas pour me faire délicatement introduire par la premiére usine a gaz voter a l'arrache en free-style-top-chrono malgré l'intervention de députés ninja (comprendra qui pourra). test000000, le 20/09/2010 - 16:46
quand tu veux tu as la politesse de me répondre salomon : http://www.numerama....ost__p__1249508 Ferais-tu du crosposting ? ? ? J'ai déjà répondu ici : http://www.numerama....ost__p__1249856 malaga, le 20/09/2010 - 15:58 Les automobilistes n'ont pas ralenti uniquement pour éviter les amendes et pertes de points, ou même pour éviter de faire des morts sur la route, mais aussi parce qu'ils ont pris conscience que leur propre intégrité corporelle était en jeu.
Bizarrement, malgré des campagnes depuis + de 40 ans, les automobilistes n'avaient jamais pris conscience de leur "propre intégrité corporelle". Et puis là, d'un coup, subitement, par des amendes et des retraits de points, ils en ont pris conscience. Mais Numerama nous explique que c'est une pure coïncidence. Sauf que d'apres tous les rapports non gouvernementaux, ca n'est "que" un facteur aggravant, et pas déclenchant.
Peut-être. Mais le mec qui meurt sur la route, il n'en a rien à foutre que ce soit aggravant ou déclenchant. La preuve contraire est matériellement impossible à apporter, sauf très rares exceptions.
Juste un petit point sur ta camionnette rouge. Si un jour j'ai envie de mettre des fausses plaques pour ma Clio marron, j'irais faire un petit tour et j'irais noter le n° d'immatriculation d'une autre Clio marron. Comme ça, le jour où je me ferais toper par un radar, le proprio de la Clio aura du mal à expliquer que ce n'est pas lui. S'il arrive avec la preuve évidente que ce n'est pas sa voiture, du coup, moi je serais en danger. Alors que si sa bagnole est la même, alors il aura vraiment du mal. Pour finir avec la comparaison, il y a bien un agent de controle assermenté pour les radars auto. Et il ne sert a rien vu le nombre de PVs a envoyer, a part a obéir a un reglement qui rend la contestation plus difficile encore (c'est lui qui sert a faire le renversement de preuve).
Juste une remarque de bon sens : ce système de radar automatisé fonctionne parce que l'immense majorité des mecs qui se sont fait gauler savent pertinemment qu'ils étaient en tort. On parie que ça va être la même chose avec Hadopi ? Tu as beau mettre en avant toutes les questions de procédure, il n'en restera pas moins vrai que l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi ne contesteront pas parce qu'ils savent que l'infraction est réelle. Effectivement, comme pour les radars automatiques, il y aura toujours quelques zozos qui iront contester. Qui prendront le risque de payer un avocat pour aller faire vérifier que le radar faisait un angle de 13.3° avec la route alors que les préconisations imposent 13.5°. Et bien tant mieux pour eux. Et surtout tant mieux pour leurs avocats (de toute façon, eux, que le client gagne ou perde, ils sont payés). Concernant les radars automatiques, j'ai un jour reçu une "prune" pour excès de vitesse. J'ai demandé à avoir la photo, et l'amende majorée est arrivée avant la photo. Sur la photo toute floue, on reconnaissait vaguement la silhouette d'une Mégane, alors que j'ai une BX. La plaque avait été retravaillée avec un soft de reconnaissance ou avec Photoshop et elle était bien nette. J'ai retourné l'amende (majorée - obligé - de 450 Euros) avec la copie de la carte grise de la voiture, disant qu'il y avait maldonne, que la voiture flashée était une Mégane... J'ai reçu 6 mois plus tard un jugement auquel je n'avais pas été convoqué qui confirmait mon infraction... Banané de 450 euros et 2 points en moins... Et un mois après un avis qui m'indiquait que comme je n'avais pas fait de nouvelle infraction, tout ça... que je retrouvais tous mes points. La fiabilité du système, mon oeil, c'est juste une pompe à fric, et même si on prouve qu'on est innocent, on est quand même coupable... Et pour l'HADOPI, ça risque d'être pareil... Un lien vers l'épisode southpark sur le téléchargement illégal aurait très bien collé avec cet article !
Comme dit, oui. Le discours est assez spécial. D'un coté on nous hurle que les premiers à en souffrir seront les petits artistes, de l'autre on nous montre des personnalités ultra connues, friquées et les plus grands labels qui brassent des milliards. Alors que les petits artistes, depuis déjà 10 ans, font leurs premiers pas grace au web, grace à la diffusion gratuite de leurs premières oeuvres, au rassemblement de monde grace à ca dans les petits festivals et se font leur petite carrière tranquille. Les grosses maisons de disques ne crées plus du tout de talents, ils ne font que les racheter pour lancer le gros marketing derrière. Et à l'heure actuelle ce marketing n'est plus que la force de vente de CD dans les grandes surfaces, et des pubs sur tf1. Natasha, le 20/09/2010 - 16:12 Là où tu te trompes c'est que " l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi", ben ils vont contester,et ils gagneront au tribunal (...) Mieux vaut payer 1500 Euros d'honoraires à un avocat, que de se faire couper sa ligne internet et filer 1500 Euros d'amende à l'Hadopi ...Mais pour ceux qui sont accusés à raison, tu crois sincèrement que beaucoup vont aller au tribunal ? Il faut avoir de sacrées "corones" pour prendre ce risque ! D'autant plus que les quelques réels fautifs qui s'y risquent ont de grandes chance de passer de 1 an de coupure + 1500€ d'amende à l'enquête pour contrefaçon... Et là, c'est moins joyeux. Peut-être que, comme tu le penses, une bonne partie des internautes "en ont"... mais je crois que nous sommes comme n'importe quel citoyen. WickedFaith, le 20/09/2010 - 17:24
Natasha, le 20/09/2010 - 16:12 Là où tu te trompes c'est que " l'immense majorité des mecs qui recevront un email d'Hadopi", ben ils vont contester,et ils gagneront au tribunal (...) Mieux vaut payer 1500 Euros d'honoraires à un avocat, que de se faire couper sa ligne internet et filer 1500 Euros d'amende à l'Hadopi ...Mais pour ceux qui sont accusés à raison, tu crois sincèrement que beaucoup vont aller au tribunal ? Il faut avoir de sacrées "corones" pour prendre ce risque ! D'autant plus que les quelques réels fautifs qui s'y risquent ont de grandes chance de passer de 1 an de coupure + 1500€ d'amende à l'enquête pour contrefaçon... Et là, c'est moins joyeux. Peut-être que, comme tu le penses, une bonne partie des internautes "en ont"... mais je crois que nous sommes comme n'importe quel citoyen. C'est exactement là-dessus qu'ils comptent ... Souviens toi de l'affaire "Techland - Call of Juarez" ! Hmmm... C'est dingue ce que l'on peut choper comme info en parcourant un peu la toile.
La machine va s'enrayer ? On dirais bien que oui justement. Mieux vaut payer 1500 Euros d'honoraires à un avocat, que de se faire couper sa ligne internet et filer 1500 Euros d'amende à l'Hadopi ...
Et dans le cas où tu es effectivement en tort, vaut encore mieux faire profil bas. J'ai retourné l'amende (majorée - obligé - de 450 Euros) avec la copie de la carte grise de la voiture, disant qu'il y avait maldonne, que la voiture flashée était une Mégane...
Il y a une procédure de contestation envoyée avec les PV. Comme beaucoup de cas, cette procédure se passe uniquement par écrit et pas en convocation au tribunal. Mais, de plus, rien ne t'empêchait d'aller à la permanence juridique gratuite assurée par des avocats pour te voir ce qu'il était possible de faire. J'ai reçu 6 mois plus tard un jugement auquel je n'avais pas été convoqué qui confirmait mon infraction... Le problème (et la force) de la justice, c'est qu'il faut faire les choses exactement comme c'est prévu. Dans l'immense majorité des cas, les PV pour excès de vitesse sont justifiés. C'est pour cela qu'il y a une procédure automatique chargée d'évacuer, le plus rapidement possible et au moindre coût, la majorité des cas. Mais effectivement, en cas d'erreur -volontaire ou pas-, c'est un peu plus compliqué. Mais il y a suffisamment d'assocations, de consultations juridiques, de sites Internet, de forums que dans le cas où on est vraiment innocent, on puisse trouver des conseils pour se défendre efficacement.
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