Peut-on utiliser le vrai Hitler pour réaliser des sous-titres comiques ?

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 03 Juin 2010 à 11h43 - posté dans Société 2.0

On ne sait pas quoi en penser, alors on vous laisse nous donner votre avis. En avril, le producteur Constantin Films a décidé de demander la suppression des vidéos d'un Hitler fictif, reprises d'une célèbre scène de leur film La Chute. On a déjà beaucoup dit à quel point la décision était un exemple de l'atteinte à la liberté d'expression collective par l'abus d'un droit individuel, et pourquoi c'était une décision sans aucun intérêt économique pour Constantin Films. La Chute aurait été moins connu sans ces extraits, et à tout le moins on peut affirmer qu'il ne serait pas davantage connu et vendu sans eux.

Finalement, la décision de Constantin Films a été salutaire, puisqu'elle a permis d'enrichir encore la créativité des internautes, en incitant par exemple un acteur à rejouer lui-même toute la scène pour offrir une version non censurée par le producteur.

Mais que faut-il penser de l'exploitation d'images d'archives du vrai Hitler, sous-titrées de la même manière que celles de la Chute ? Sont-elles acceptables, voire souhaitables, ou est-ce choquant et intolérable ?

Cette vidéo sous-titre un discours du dictateur, qui se glorifie de la censure sur Internet et de la lutte contre l'exploitation de son image sur YouTube. "Mel Brooks et le grand Charlie Chaplin peuvent me parodier, mais vous, vous n'en avez aucun droit. Et si vous le faites, nous vous fermerons, sans faillir", prévient Hitler devant une foule qui l'applaudit.

Publié par Guillaume Champeau, le 3 Juin 2010 à 11h43
 
 
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Commentaires à propos de «Peut-on utiliser le vrai Hitler pour réaliser des sous-titres comiques ?»
 

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En fait cela dépend essentiellement de la parodie.
Ici cela illustre parfaitement la dictature imposée par les majors tout en se jouant du point godwin. Ce n'est plus de la parodie mais du cynisme. La démarche ici est vraiment percuttante
énormissime ! j'adore !
Ce type fout la trouille quand même ^^
Moi, ça ne me choque pas vraiment, en fait -selon moi- tout dépend de ce que dit Hilter sur ces images.
accessoirement, c'est plus qu'acceptable, c'est nécessaire. l'humour est l'arme des intelligences fortes, l'oppression et la censure est l'arme des intelligences faibles.
Vachement dur de comprendre ce qu'il dit (need stereo Dolby Digital).

Il parle qu'il ne s'est jamais incliné devant ce peuple. Puis il affirme représenter l'avenir du peuple allemand. Peuple allemand qui doit se relever de sa propre force.

En gros quoi ^^ Mais j'ai pas entendu de citation explicite envers les juifs ou autre, c'est du politique languedeboiseux et c'est donc un peu du même niveau qu'un discours présidentiel pour la réforme des collectivités territoriales en octobre 2009.

Et sinon oui, il n'y a qu'à parodier "Le grand dictateur" de Charlie Chaplin. Minutes 15 à 20 sont juste énormes ;) La qualité des enregistrements tv du vrai Hitler laisse à désirer.

Note: il faudrait attendre encore 5 ans pour pouvoir utiliser les oeuvres de Hitler s'il s'agissait d'un artiste (exclusivité d'exploitation du droit d'auteur....)
les images existent, elles ne sont pas choquantes d'origine, ni violentes (du moins sans le son, de toutes facons je ne parle pas allemand)
Donc pourquoi ne pas pouvoir les réutiliser et les détourner ?
Je dirai bien que cette vidéo est un point godwin à elle seule.

Cependant, ce qui me dérange(rai) le plus, c'est la réelle signification des (vrais) propos audibles de cette vidéo.
surtout que ils ont bien choisis le discours par rapport aux gestes que hitler fait en calquant les phrases de la parodie pour que ca se melange bien

au niveau video c'est donc à mon sens reussi

apres bien sur y'aura toujours des pisse-froids moralisateurs beni oui-oui de mes deux qui viendront nous gonfler les noix rapport à ca

mais comme sur internet on est tous de sales pedonazis ultragauchistes on est plus à ca pret, on prend sur nous, on les attends !
Mais lol.. hitler était surement loin de se douter que son image se retrouverait un jour utilisée ainsi.
Maintenant on peut en rire, signifiant par là que ce complexe qui hante le monde depuis 70 ans est en passe d'être surmonté par l'humour.

D'un certain point de vue c'est même un bien car on remet sur la scène Hitler, sujet tabou s'il en est, ses idées et ses actes tout en les mettant au goût du jour. Libre ensuite aux contemporains de se renseigner sur l'origine de ces vidéos, de faire la part des choses avec un esprit critique et surtout le parallèle avec le comportement des nouveaux puissants.

Oui c'est un point Goodwin de la part de ces "détourneurs", intelligemment présenté et visiblement assumé. C'est aussi une manière "soft" de rappeler l'histoire.

Pour qu'elle ne se répète pas par ignorance du passé.
Les propos originaux ne sont pas choquants, la parodie est bien effectuée. Et puis après tout, c'est de l'histoire. C'est censé nous aider à ne pas reproduire les mêmes erreurs. Les allemand ont réussis à faire le deuil de cette période de leur histoire, pourquoi pas nous? Tant que cela ne prône pas de génocide, ce qui, j'en conviens, serai choquant, je ne vois vraiment pas où est le problème.
La liberté d'expression c'est la liberté de dire tout... absolument TOUT... tant que ce n'est pas de l'insulte gratuite non argumentée et que ca ne tombe pas sous le couperet d'une loi quelconque - non idéologique mais pénale (incitation au meurtre, diffamation, etc..).

Pourquoi est ce que l'on a pas le droit, en France, de se revendiquer nazi ? De nier que les chambres à gaz ont existé... Si je disais que le massacre Kurde n'avait jamais eu lieu j'aurai un procès ? Que les avocats c'est tous des enc**és (tiré de Doberman) ? Pourquoi un traitement particulier concernant le racisme, la xénophobie ?

Avant d'aller plus loin : non je ne nie pas que les chambres à gaz aient existé, non je ne suis pas raciste, oui les nazis c'étaient des méchants qui expérimentaient des gazs mortels sur les juifs et autre prisonniers (grands oubliés ceux là d'ailleurs... les Juifs se sont fait massacrer mais ce ne sont pas les seuls, ne serait ce que les Tziganes), oui le massacre Kurde a bien eu lieu, non tous les avocats ne sont pas des enculés.

Je trouve simplement aberrant qu'au nom d'une soit-disante morale bien pensante on nous interdise par la loi de nous exprimer. y a le problème avec ça et avec la justification des lois... essayez par exemple de prôner la légalisation du canabis... sans en parler puisqu'à partir du moment ou l'on parle des qualités éventuels du produit on en fait l'apologie ce qui est illégal...
Je ne reviendrai pas sur la condamnation d'un extrémiste francais très connu et que je ne peux pas sentir pour ses propos concernant l'importance des chambres à gaz par rapport à l'histoire que je trouve proprement scandaleuse... Avec un peu de recul et analysé froidement : qui se souviendra du pourquoi ou du comment dans 500 ans ? La deuxième guerre mondiale ca sera X morts en une dizaine d'année dans les livres d'histoire... Sauf certes une poignée d'historiens... Qui se souvient de comment les croisés ont combattu ? Je pense que niveau horrible ca doit se poser là pourtant...

La grande majorité des gens ont tout de même un cerveau... même si desfois on se demande... mais pourquoi diable leur imposer une façon de l'utiliser ? Si le gouvernement veut protéger de la lobotomisation il faudrait commencer par interdire TF1 et M6...

Dans certains pays européen nordiques on a parfaitement le droit de s'exprimer sur n'importe quel sujet... c'est aux auditeurs à réfléchir sur le discours et à le juger acceptable ou non !

Hitler est un personnage historique... et au final c'est en partie grâce à lui que l'économie allemande va si bien aujourd'hui (reconstruction, industries modernes, tout ca) et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser d'images ou de discours du moment que l'on ne va pas jusqu'au "Wir müssen die Juden ausrotten"...
L'humour ne connait pas de frontières, mais l'esprit des hommes peine parfois à voyager assez loin pour en accepter l'usage. On appelle ça avoir un balai dans le cul*, et c'est finalement rien de moins que de la xénophobie mentale monsieur ! (mais où vais-je donc chercher tout ça moi)


* http://www.google.fr...lai+dans+le+cul
superbe détournement !
Vu les erreurs historiques du film "La Chute", je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire du détournement en utilisant des images d'archive. Il est vrai que les ayants droits (la boite qui a filmé ce discours...) ont le droit de faire retirer ces images, ce qui me semble abusif, mais c'est le droit d'auteur tel qu'il existe :(
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...
(Pierre Desproge)
Woody Allen a bien mis quelques secondes d'un discours de Mussolini dans un de ses films pour nous faire marrer... et ça marche.

Les gens qui me font le plus peur ne sont pas les petits bonshommes nerveux qui gesticulent devant des micros, mais plutôt ceux qui sont incapables d'en rire...
Gnuzer, le 03/06/2010 - 13:56
Les gens qui me font le plus peur ne sont pas les petits bonshommes nerveux qui gesticulent devant des micros, mais plutôt ceux qui sont incapables d'en rire...

C'est souvent les mêmes !
Je ne vois pas ce qu'il y a 'd'énorme' la dedans. La personne confont tout. On a pas fait retirer les videos parceque ce sont des images d'Hitler, mais parceque ce sont des images d'un films sous droit d'auteur.
Ce n'est pas la parodie qui a été interdirte ici (charlie chaplin et mel brooks se sont déguisés), mais l'utilisation des images sous droit d'auteur.

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