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Free briderait les protocoles SSH, VoIP ou P2P en zone non dégroupée
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 09 Avril 2010 à 16h48 -
posté dans Télécoms
Le bridage interviendrait essentiellement en soirée à partir de 18 heures, et jusqu'à minuit, ce qui semble témoigner d'une volonté de réduire la consommation aux heures de pointe. Une pratique que semble vouloir tolérer la secrétaire d'Etat à l'économie numérique Nathalie Kosciusko-Morizet, qui estime que la neutralité du net "ne signifie pas que les opérateurs n'ont pas le droit de mettre en place des mesures afin de réguler le trafic". Freenews.fr voit dans ce retour du bridage une coïncidence avec la migration des infrastructures d'Alice, racheté par Free, sur les équipements réseaux de la maison mère Iliad. L'arrivée soudaine d'un nombre important de nouveaux abonnés a pu inciter Free à limiter l'usage de bande passante par chacun, pour sauvegarder l'accessibilité de l'ensemble. Mais est-il légitime de viser des types d'applications en particulier, plutôt que de plafonner le débit de manière globale sans distinction du type de protocole employé ? à lire aussi
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Commentaires à propos de «Free briderait les protocoles SSH, VoIP ou P2P en zone non dégroupée»
Le pire, ce sont des clients lésés que n’intéresse pas free qui a fait le pari de baiser son prix sur une éventuelle, non consommation, de la bande passante. Maintenant avec tous les contenus possibles sur le net son pari est dans les choux. Les clients mécontents ne peuvent rien faire, même en menaçant de quitter Free, car cela le soulagera ces départs.
Quand a la légitimité de la chose, faudrait que la neutralité soit écrite dans la loi pour pouvoir en apprécier les dysfonctions. [message édité par tomy13 le 09/04/2010 à 17:02
]
tomy13, le 09/04/2010 - 17:01 Et comment l'écrire correctement dans la loi pour ne pas se retrouver avec un débit bridé à cause de problèmes techniques persistants ou d'une absence d'investissement dans l'infrastructure destiné à augmenter les débits. Alors oui il faut que ce soit écrit dans la loi, mais ne nous leurrons pas, cela laissera quand même la porte ouverte au bridage, le lobby des FAI / Opérateurs Telecom y veillera. 
"Mais est-il légitime de viser des types d'applications en particulier, plutôt que de plafonner le débit de manière globale sans distinction du type de protocole employé ?"
C'est bien ça le problème ! Sur le forum proxad.free.adsl, ont se demande vraiment pourquoi certain port sont à 0 et le port 80 ouvert à 100% (sauf streaming comme les BA du site Allocine.fr, site inutilisable quand la QoS est activée). Evidement, l'asssitancr chat ou téléphonique n'a pas de réponse à ce problème. Idem sur le forum Proxad, aucune réponse d'un "Corp". Avoir aussi si cette QoS n'intervient pas dans les zones bientôt dégroupés ? je vais faire quelques tests dès ce soir et ce week-end.. -- (katarn, Freenaute ND) 
C'est interdit de brider les protcoles comme ça car cela peut porter atteinte a la stabilité du reseau... Je vais peut etre mettre un CCIE sur le coup la.
Chez moi c'est à partir 18h que ça rame à mort avec free, ne parlons même pas du week end.C'est beau d'être non dégroupé, plus qu'une semaine à attendre et je passe en dégroupé total avec free.
Comme toujours, Free est le roi de la communication.
C'est fou que ces entreprises (surtout aimées de beaucoup comme Free) ne se rendent pas compte comment une communication claire sur le sujet leur éviterait l'ire des abonnés, voire le départ de certains qui en ont raz le bol. 
cooperman, le 09/04/2010 - 17:54 Acronyme de l'expression anglaise "Rolling On the Floor Laughing", signifiant littéralement "se rouler par terre...
Pareille, impossible d'accéder a une machine distante par le port 22 a certain moment, et énorme ralentit en utilisant VNC avec le port 5900, et surement pleins d'autres choses...
/Cali 
yhzarcali, le 09/04/2010 - 18:03 Parce que tout le monde sait que le protocole SSH, qui consiste principalement en du "Telnet sécurisé", consomme un débit faramineux !  N'importe quoi chez Free...En clair, en zone non dégroupée, Free fait de la publicité mensongère : ils fournissent uniquement un accès au Web et aux mails, pas à Internet... Bien évidemment, en migrant en masse les abonnés Alice vers le réseau Free, il était impossible de prévoir une forte augmentation du trafic (des mathématiques hors de portée du commun des mortels). Donc à défaut de dimensionnement suffisant du réseau, on bride comme des gros gorets...  
CounterFragger, le 10/04/2010 - 02:44 J'en connais un qui ne connais pas scp . . . Ni NX  [message édité par deadalnix le 10/04/2010 à 04:45
]
cooperman, le 09/04/2010 - 17:54 +/- "à se rouler par terre de rire" 
Marco46, le 09/04/2010 - 17:19 Tu m'étonnes  
Marco46, le 09/04/2010 - 17:19 Ca tombe bien, c'est vendredi
>Mais est-il légitime de viser des types d'applications en particulier, plutôt que de plafonner le débit de manière globale sans distinction du type de protocole employé ?
C'est clairement la seule solution acceptable. 
Essayons la méthode coué : Non, ça ne me donne pas du tout envie de travailler les couilles de Xavier Niel à la lampe à souder, car je suis très content de payer mon iP-ADSL de campagne avec un download minable et un upload inexistant, sans TV, avec un téléphone que latence et grésillements rendent inutilisable, avec des bridages pénibles et le tout déconnectant sans arrêt surtout le soir... Non, ça ne me donne pas du tout envie de travailler les couilles de Xavier Niel à la lampe à souder, car je suis très content de payer mon iP-ADSL de campagne avec un download minable et un upload inexistant, sans TV, avec un téléphone que latence et grésillements rendent inutilisable, avec des bridages pénibles et le tout déconnectant sans arrêt surtout le soir... Non, ça ne me donne pas du tout envie de travailler les couilles de Xavier Niel à la lampe à souder, car je suis très content de payer mon iP-ADSL de campagne avec un download minable et un upload inexistant, sans TV, avec un téléphone que latence et grésillements rendent inutilisable, avec des bridages pénibles et le tout déconnectant sans arrêt surtout le soir...
C'est pas nouveau. Je m'étais abonné à Free en 2004, j'étais en zone non dégroupé. Je sortais d'Orange qui marchait en mode Turbo à l'époque mais je voulais payer moins cher. Ça a été la GRANDE surprise quand Internet était actif. Le P2P, mais aussi les newsgroup étaient tellement bridées qu'elles étaient inutilisables. J'avais cherché des solutions et certains logiciels commençaient déjà à cacher leur entête pour ne pas être reconnu, mais les protocoles étaient de toute manière bridés. Il fallait faire tout transiter par le port 80, car il y avait un vrai filtrage qui s'appliquait.
2 ou 3 semaines après, j'envoyais une lettre AR un peu salée, mais je n'ai par contre eu aucun souci pour le désabonnement, ni aucun frais... j'avais quand même pris contact avec l'ADUF. Si c'est toujours le cas aujourd'hui, ce n'est donc pas du tout nouveau et une simple recherche vous permettra de voir que ce phénomène existait déjà depuis bien longtemps... Soit Orange facture très cher la BP au point d'obliger les FAI à la limiter, soit Free a oublié de passer la seconde, après avoir passé la première avant les autres... Dans tous les cas, ce n'est pas trop une raison pour brider ; faut assumer... C'est pour ça que Free, c'est bien mais chez lui... [message édité par NeoSting le 09/04/2010 à 19:05
]
Je confirme étant en zone non dégroupé il y as environs 1 ans et demi. C'était exactement cela. TeamSpeak refusais tout simplement de ce connecter.
Pour tester cela j'avais recherché un tuto qui fesais passé firefox pour emule. Après un test je n'avait plus aucun doute du bridage de ma ligne. Depuis je suis passé en dégroupage totale. Du coup TeamSPeak, ma connexion à distance et mes mise à jour wow refonctionne nickel. Le tuto en question : Comment tester votre connection pour savoir si elle est "Bridée" !!! 1) Tapez about.config dans la barre "Http://" de "FireFox", mais sans composer "Http://", comme vous faîtes pour configurer votre Modem Routeur !!! Puis validez. 2) Click Droit, puis Nouvelle et Chaine de Caractères, puis écrivez general.useragent.overide, puis validez. 3) Dans la seconde fenêtre, tapez eMule. A ce moment, votre Navigateur s'identifie sur le réseau en tant que "eMule". Ensuite tester votre "Bande Passante" et Essayez de "Surfer" et si votre navigateur se traîne comme un Escargot "Atrophié" , c'est que vous êtes "Bridé" !!!. voila
C'est depuis l'acquisition de la blondasse la... j'etais chez la blondasse c'etait deja pas brilliant au depart mais apres free ca ete de mal en pire (1ko/s le soir faut pas deconner non plus)... je suis donc passe chez un concurrent qui me donne environ 7 fois plus de debit et a priori de maniere stable sur tous les protocoles
Très curieusement, après une semaine pourrie, ce soir ça a l'air nickel. Enfin ça l'est jusqu'à l'heure présente. On va espérer que tout est vraiment revenu a la normale et durablement...
Sur le port 80 je suppose ? C'est d'autres ports qui sont bridés.
NeoSting, le 09/04/2010 - 18:52 La bonne réponse est la première : Orange facture très cher la bande passante qu'il vend aux autres opérateurs. C'est d'ailleurs pour ça que chez les FAI professionnels (comme Nerim), c'est vendu bien plus cher. Les FAI grand-publics ne se le permettent pas pour des raisons commerciales. Résultat, ils brident (pas de syncro au delà de 8 Mb/s, QoS, etc...)
Bordel ça fait plaisir je ne suis pas seul ! 1 mois que je bastonne avec le SAV de Free concernant les baisses de débits en après-midi et soirée ! Je suis à 500m du DSLAM, la nuit et le matin je télécharge à 2.50Mbits en moyenne et le soir je ne dépasse pas le 1.10Mbits (tests effectués sur divers .iso hébergées sur divers serveurs en téléchargements cumulés)...
sum02, le 09/04/2010 - 17:46 Je pense avoir ete plus intelligent, je me suis barré de cette boite d'... :-)
deadalnix, le 10/04/2010 - 04:45 Oh si, ainsi que SFTP !  Mais on peut dire que l'utilisation principale du protocole SSH consiste en la connexion à distance via des lignes de commande (c'est pour cela que j'avais précisé dans mon post précédent "qui consiste principalement"). Par rapport à d'autres protocoles comme le FTP sur port 21, l'utilisation du port 22 doit être largement inférieure, d'où l'impact ridicule sur le réseau que doit avoir son blocage...orangefan, le 10/04/2010 - 08:17 J'avais également résilié l'abonnement Free non-dégroupé de mes parents pour migrer chez Orange, suite à une Freebox défectueuse (désynchronisations à chaque appel sur la ligne RTC) et à la débilité ahurissante des hotliners (refrain : "Faut débrancher et rebrancher la Freebox", bravo mon gars, un reboot pour résoudre un problème matériel !). Maintenant, Orange pratique allègrement le bridage de YouTube pour une histoire de gros sous, donc de là à dire qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre...
kankan, le 09/04/2010 - 22:49 C'est pour ca que SFR et Btel font la meme chose dans les zones non degroupes? Mdr mais tu souffres vraiment du syndrome de stockholm toi :-)
C'est une honte car cette pratique est discriminatoire et est passible d'un procés !
En. Effet le contrat parle d'un accès full ip et nullument de filtrage ! Lorsqu'on a des pb de BP on réduit le débit globalement ou, au pire de manière inégalitaire mais ON NE BLOQUE PAS ! Quel bel exemple de neutralité ! Comme quoi il semble que même les professionnels ne savent pas ce que cela signifie !
Puisqu'il est question de neutralité du net, en voici deux :
* Faire payer à l'abonné sa consommation (en upload et/ou en download) constitue-t-il une atteinte à la neutralité du net ? * Les FAI étudient-ils toujours la disparition des forfaits internet illimités ?
En fait, ce qui coute cher, c'est la bande passante, et non son utilisation. faire payer la consommation me parait donc absurde.
Un solution intelligente est de pratiquer de la QoS a bon escient afin de garantir un débit minimum. C'est ce qui est fait dans les offres pro. Cela donnerait un offre qui tourne plein pot, mais plus lentement quand le réseau est engorgé. De plus, les technos de QoS coutent cher. Certaines coûtent aussi cher que d'augmenter le débit (c'est le cas du DPI). Dans de tels cas l'argument engorgement de réseau devient donc caduque. c'est ce qu'on appelle une excuse à deux balles.
orangefan, le 10/04/2010 - 08:20 Je ne peut pas comparer à Neuf et SFR... Le seul abo que j'ai en zone "non-dégroupée" (chez mes parents, en fait dégroupé par Free depuis environ 3 semaines), c'est du Orange. Et depuis les problèmes entre Cogent et OpenTransit, c'est assez joyeux niveau débit sur certains sites. Sans compter le filtrage du port 25. Pour faire court, j'utilise un VPN qui me fait ressortir chez OVH, et ça va beaucoup mieux pour tout ce qui passe par Cogent. Sinon, chez Neuf en dégroupé (j'ai connu aussi), aux heures de pointe, entre le resolveur DNS qui rame et les sessions qui mettent parfois plusieurs secondes à s'établir, c'est joyeux aussi. Après, je ne sais pas à quel niveau est le goulot d'étranglement, je n'ai jamais vraiment cherché à savoir. Mais bon, à 30€/mois, il ne faut pas trop en demander non plus. Si seulement après leur augmentation de 5€ ils pouvaient respecter la neutralité du réseau et augmenter la capacité des liens... C'est beau de rêver. Vu ce qui se passe, j'ai envisagé de passer chez FDN... Mais ça m'oblige à conserver un abonnement FT, et ça rajoute des frais pour un étudiant. Nerim, n'en parlons pas. Une connexion de qualité, ça se paye (et plus que 30€/mois).
deadalnix, le 10/04/2010 - 19:54 A première vue oui cela peut paraître absurde, cependant c'est la méthode suivie par un certain nombre de FAI (comme en Belgique par exemple ou encore lorsqu'il s'agit d'employer le satellite ou les réseaux de téléphonie sans fil) afin de limiter les besoins en bande passante et les coûts (de fonctionnement : matériels, ... ; d'internet : transit, peering, ...)
Tu sais aussi bien que moi que les modèles commerciaux peuvent parfois être très éloignés des coûts réels
[message édité par deadalnix le 11/04/2010 à 03:44
]
deadalnix, le 11/04/2010 - 03:43 Ce qui ne veut pas dire pour autant que le fournisseur de service obtient une marge substantielle, par exemple lorsqu'il doit lui même faire appel à un autre prestataire technique (comme Free qui utilise les ligne France Telecom). 
deadalnix, le 09/04/2010 - 18:16 pas d'accord. la seul solution acceptable c'est de ne pas accepeter de nouveau abonnés tant que l'infra ne suit pas.
drafzzz, le 11/04/2010 - 12:18 Si c'est à première vue LA solution, en y réfléchissant bien, je pense qu'elle n'est pas souhaitable. En effet, une telle politique ne permettrait pas d'avoir des offre telles que celle que l'on as de nos jours. Ceci tout simplement car la consommation est relativement inégale. Il convient donc à mon sens de fournir une offre avec deux débits. L'un dicté par une contrainte technique due au média e transmission, et une autre, qui est la valeur minimale en dessous de laquelle on ne descend pas (et donc, celle que l'opérateur est tenu de fournir en son c ½ur de réseau. En effet, cette solution permet d'avoir un internet qui va plein pot à 4h du mat', et qui est plus lent (bien que parfaitement utilisable) à 18h. Si l'on ne fait la la distinction entre plafonnage et débit max, on y perd en tant que consommateur je penses. 
C'est n'importe quoi: faire payer les gens un pot d'or et ne lui fournir que des miettes. Il n'ont aucun excuse (technique ou non) c'est de l'escroquerie et ils méritent des bons années en prison.
Bien entendu ce n'est pas que Free qui posent des problèmes pareilles mais aussi les autres dont Orange, SFR et autres. Orange pas exemple vends des abonnements de 20 MB/S mais n'assurent même pas 8MB/S donc moins de 50% de la BP vendue. 
Personnellement cela fait 8 jours que je fais mes synchros par SSH sur un autre port que le port 22. (le 443, mais des tests aléatoires sur d'autres ports montrent que ça marche aussi)
@Kad Redal
La news n'est pas très fraiche - comme le poisson chez lez irreductibles! Les Freenautes sont au jus depuis Juillet 2006 : Bridage Cisco non-dégroupés Free Bref, il faut seulement admettre, que depuis 4 ans les tech. de Free ont eu le temps de comprendre la programmation des routeurs Cisco pour faire du multi-filtrage selon des plages horaires définies et en fonction de zone géographiques + ou - denses. Cdlt
ben je me demande si je ne vais pas passer chez FDN, même si ça revient bien plus cher, benjamin bayart ne faisant pas parti du lobby des gros soussous....
http://www.fdn.fr/
corrector1
(Attente Validation) le 16/08/2010 à 07:48
"Et comment l'écrire correctement dans la loi pour ne pas se retrouver avec un débit bridé à cause de problèmes techniques persistants ou d'une absence d'investissement dans l'infrastructure destiné à augmenter les débits."
Un opérateur n'opère aucune discrimination entre les trames ou entre les flux. Il ne considère dans les trames ou les flux que les données qui par définition sont pertinentes dans la classification des trames ou des flux. En clair, il regarde dans une trame IP l'adresse destination, et éventuellement le ToS/diffserv. Il ne filtre aucun protocole IP et aucun port UDP ou TCP.
corrector1
(Attente Validation) le 16/08/2010 à 07:51
"Orange pas exemple vends des abonnements de 20 MB/S mais n'assurent même pas 8MB/S donc moins de 50% de la BP vendue."
N'importe quoi. Aucun FAI ADSL ne vend 20 Mb/s (encore moins 20 Mo/s comme tu écris!). C'est 20 "mégamax". Apprends à lire, à réfléchir. C'est la vitesse de *synchronisation* *maximale*. La vitesse dépendra de la ligne support de l'ADSL. C'est marqué dans le contrat. C'est une limite technique. Et la vitesse de synchronisation réelle n'est pas forcément la vitesse à laquelle tu vas pouvoir télécharger, c'est encore autre chose.
corrector1
(Attente Validation) le 16/08/2010 à 07:57
"Parce que tout le monde sait que le protocole SSH, qui consiste principalement en du "Telnet sécurisé", consomme un débit faramineux !"
ssh propose bien plus et mieux que le vieux "telnet" (ce qui démontre à tous les zozos qui radotent le contraire que la facilité d'utilisation n'est pas forcément ennemi de la sécurité). Avec le tunnel X, ssh peut effectivement consommer beaucoup de BP. En tunnel rsync aussi, etc. À bourriner sur youtube, http peut aussi consommer beaucoup de BP. Tout dépend des usages.
corrector1
(Attente Validation) le 16/08/2010 à 08:02
"Quand a la légitimité de la chose, faudrait que la neutralité soit écrite dans la loi pour pouvoir en apprécier les dysfonctions."
N'importe quoi. Free est un FAI, le contrat "Freebox IP/ADSL" est un contrat où Free s'engage à fournir de l'accès à Internet, Internet en se limite pas au web et au email. Le contrat parle d'un accès permanent, pas jusqu'à 18h. Free ne respecte pas son contrat en rendant VOLONTAIREMENT inutilisables tous les usages autres que web et email. C'est aussi simple que ça. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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