L'ASIC s'opposera au bridage des protocoles P2P par les FAI
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 26 Mars 2010 à 15h49 -
posté dans Télécoms
Hier, l'ASIC a finalement éclairci son point de vue, rassurant. "L'internaute ne doit pas subir d'entraves dans l'accès aux contenus, services et applications de son choix", a ainsi défendu Giuseppe di Martino, président de l'ASIC et directeur juridique et réglementaire de Dailymotion. "Les opérateurs du réseau ne doivent pas procéder à une quelconque discrimination, et orienter les choix des utilisateurs en bloquant l'accès à certains contenus, services et/ou applications ou en fournissant une qualité de service différente en fonction par exemple de l'absence ou de la présence d'accords commerciaux que peuvent avoir ces opérateurs". L'ASIC consent néanmoins que les fournisseurs d'accès à Internet puissent ressentir le besoin de "décongestionner" le réseau en "donnant, par exemple, la priorité à une catégorie par rapport à une autre, à la voix par rapport au transport de données comme les images". Contacté par Numerama pour préciser ce point , Giuseppe di Martino nous confirme que pour l'ASIC, deux types de de flux passent dans les tuyaux des opérateurs : la voix, et les données. L'association est alors d'accord pour qu'un FAI ou un opérateur mobile décide de donner la priorité à la voix par rapport aux données, ou inversement. Mais pas pour faire de distinctions entre les données elles-mêmes pour handicaper, par exemple, le P2P par rapport aux services de vidéo streaming ou les sites marchands. Pas question donc de brider BitTorrent, comme ont pu le faire des FAI américains. Voilà qui met donc un terme à la polémique que nous avions soulevée. La "non discrimination entre services" doit s'entendre au sens le plus large, la seule discrimination acceptée pour l'ASIC étant entre la téléphonie et tout le reste. Cette distinction est en fait essentiellement diplomatique, par égard pour les opérateurs télécoms qui vendent avec une tarification distincte ce qui relève des communications téléphoniques et ce qui relève des données. Techniquement, à l'heure où toutes les communications téléphoniques sont désormais gérées par le protocole IP, la téléphonie n'est pourtant qu'un type de données parmi d'autres, et ne coûte pas plus cher à véhiculer qu'autre chose. Que ce soit de la voix, de la télévision, des pages web ou des documents PDF, tout n'est qu'une suite de 0 et de 1 orchestrée par le même protocole IP. Or plus les années passeront, plus la distinction deviendra délicate entre "les deux types de flux". Quelle est la nature, par exemple, du flux audio-vidéo d'un service comme Chatroulette ? Est-ce de la voix, ou de la donnée ? Idem pour Live Messenger, Skype ou TeamSpeak. Si elle a encore une logique commerciale, la distinction entre voix et données n'a selon nous aucune logique technique. Elle en aura d'autant moins le jour où seront généralisés les forfaits illimités, voix et données. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'ASIC s'opposera au bridage des protocoles P2P par les FAI»
Ben, Guillaume, fais-tu preuve de mauvaise foi, ou ai-je mal compris, sur la distinction voix-données ?
Autant je tolère un temps de chargement élevé pour qu'une page web s'affiche, autant je ne râle pas si un téléchargement traîne un peu, autant je prendrais très très mal des lags occasionels de seulement une seconde durant une conversation téléphonique... Sabinou, le 26/03/2010 - 16:30 Ben, Guillaume, fais-tu preuve de mauvaise foi, ou ai-je mal compris, sur la distinction voix-données ?heu... la distinction des flux et leur priorisation, c'est une nécessité technique absolue dès qu'on parle de voix sur IP.
La voix sur IP, car c'est un flux temps réel qui ne supporte pas les délais de transmission trop long (pas plus que la gigue, variation de ce délai au cours du temps) est systématiquement priorisée dans tout réseau d'entreprise qui se respecte. C'est d'ailleurs un probleme quand une entreprise cherche à "étendre" son réseau via Internet et des VPN : la voix n'est pas priorisée sur internet, d'où une qualité d'écoute moindre. Il est donc logique d'espérer qu'un jour la voix puisse être priorisée sur internet, dans la mesure ou les mécanismes mis en oeuvre sont des mécanismes intrinsèques au protocole IP. Plus délicat, le cas des communications vidéo : idéalement, il faudrait aussi les prioriser pour avoir une bonne qualité... le problème, c'est que là on ne parle plus d'un débit faible par rapport à la voix, mais au contraire de quelque chose de conséquent. Donc même si idéalement il ne faudrait pas réglementairement fermer la porte à une priorisation des flux vidéo temps réel (communication vidéo, je ne parle pas du streaming/VOD ou on peut bufferiser), la mise en application de ce genre de priorisation ne semble absolument pas réaliste pour le moment (déjà que pour la voix on n'y est pas vraiment.) Par contre, Si demain ce genre de priorisation a lieu au sein du réseau internet, ce qui est important, c'est que ce service ne soit pas discriminant : tout flux voix temps réel doit pouvoir etre priorisé, et pas seulement ceux choisis par l'opérateur... sinon, ce n'est plus une offre "internet", mais plutôt une offre de réseau privé/WAN... Bref, je pense que c'est à ça que pensait l'ASIC. Et ça semble logique de ne pas fermer la porte à cette éventuelle évolution future du web... mais effectivement, ça ouvre une porte dangereuse. Si l'état légifère à ce sujet, il faudra être particulièrement vigilant à la façon dont les textes seront rédigés. Encore une fois, le diable se cache dans les détails. Une chose m'étonne, alors qu'on nous parle du numérique, du haut débit, que dis-je, du très haut débit, en quoi cela poserait-il problème ?
Car à mes yeux aujourd'hui c'est 20 méga (100 pour Nméricable ) et avec la future fibre optique on devrais atteindre plus de "300" méga (peut-être moins je sais plus), bref where is a problème....? A moins que dans mon néophisme vous ne m' éclairiez, merci . Kad, le 26/03/2010 - 16:33 Sabinou, le 26/03/2010 - 16:30 Ben, Guillaume, fais-tu preuve de mauvaise foi, ou ai-je mal compris, sur la distinction voix-données ?Là, tu as raison, et c'est toute la difficulté. Si un jour, on accepte que le réseau priorise une communication vocale (ce qui en soit serait une bonne chose pour les raisons expliquées ci-dessus), cela doit se faire sans discrimination de la source, du logiciel, du codec, du protocole de Téléphonie (au dessus d'IP) utilisé... Ceci impliquerait d'espionner les flux pour reconnaitre les flux voix (avec le risque de ne pas tout détecter -protocoles exotiques ou propriétaire- le probleme de préservations de la vie privée que ça peut poser), ou alors, ce qui techniquement semblerait logique, laisser les applications et équipements terminaux tagguer eux même les flux prioritaires (comme le fait un téléphone IP)... mais dans ce cas, contrairement à un réseau d'entreprise, impossible de contrôler que la source n'abuse pas de la classification "prioritaire" (ne risquerait-on pas de voir des softs qui taggueraient tous vos flux de "prioritaire", ce qui congestionnerait le réseau et annulerait tout bénéfice) Bref, gérer la priorisation des flux sur Internet pose plein de probleme contrairement à ce qui se fait au sein des réseaux d'entreprise... C'est entre autres pour cela que ça n'existe pas aujourd'hui... mais on doit quand même pouvoir espérer que un jour ca se fasse (dans des conditions de contrôle et d'équité acceptables), donc la loi ne doit pas fermer la porte à cela... je pense que c'est juste cela que cherche l'ASIC. Peut-être qu'un jour on aura des solutions. Mais encore une fois, il ne s'agirait que d'activer sur le réseau des fonctions qui font partie intégrante des normes/protocoles standard, et de rendre ces fonctions disponibles à tout équipement terminal ou logiciel utilisateur qui les respecterait, sans discrimination autre que celles visant à éviter les abus (usage réellement inapproprié... et pas les usages simplement intensifs). karement, le 26/03/2010 - 16:43 Une chose m'étonne, alors qu'on nous parle du numérique, du haut débit, que dis-je, du très haut débit, en quoi cela poserait-il problème ? Car à mes yeux aujourd'hui c'est 20 méga (100 pour Nméricable ) et avec la future fibre optique on devrais atteindre plus de "300" méga (peut-être moins je sais plus), bref where is a problème....? A moins que dans mon néophisme vous ne m' éclairiez, merci . ça pose un problème vis à vis des réseaux d'acces mobiles (3G...) qui ne sont pas si haut débit que cela. àa peut aussi poser un problème au c?ur du réseau, car, surtout avec l'explosion du haut et très haut débit sur les lignes abonnés, le débit disponible en c?ur de réseau est très loin d'être la somme des débits max supportés par toutes les lignes abonnés (ca serait techniquement et économiquement totalement irréaliste... et puis tout le monde n'utilise pas son débit max en même temps.. heureusement) Enfin, même avec un débit relativement important, il y a un risque de dégrader la qualité d'une communication vocale, car il peut y avoir des saturations passagères dues à certaines applications fortement consommatrices de bande passante mais moins prioritaires. pour pousser plus loin, même avec une assez grosse bande passante et une simple priorisation des paquets voix, parfois, la voix peut etre dégradée par un flux non prioritaire : si cette application génère des paquets de données très gros car, une fois que le paquet a commencé à etre émis cela bloque l'émission du paquet suivant, même si il est tout petit et ultra prioritaire. Dans l'idéal, il faut donc etre capable de resegmenter les trop gros paquets non prioritaires pour permettre aux petits paquets prioritaires d'etre émis entre deux "bouts" de paquets non prioritaires. Tout cela est bien compliqué... Sabinou, le 26/03/2010 - 16:30 Ben, Guillaume, fais-tu preuve de mauvaise foi, ou ai-je mal compris, sur la distinction voix-données ? Autant je tolère un temps de chargement élevé pour qu'une page web s'affiche, autant je ne râle pas si un téléchargement traîne un peu, autant je prendrais très très mal des lags occasionels de seulement une seconde durant une conversation téléphonique... ta essayer de lire avec au temps ? plutôt que autant ? parait que on comprends mieux après BenjaminT, le 26/03/2010 - 16:59 ça pose un problème vis à vis des réseaux d'acces mobiles (3G...) qui ne sont pas si haut débit que cela.Sur le reste, je veux bien, mais sur le réseau mobile, alors la, non ! Si on a un réseau mobile de merde, ce n'est pas un problème technique. Il y a du 100Mb mobile en Scandinavie. Il ne pourront strictement rien brider.
Les protocoles de brouillage existent depuis bien longtemps, dans les logs de P2P. ol7, le 26/03/2010 - 20:16 Il ne pourront strictement rien brider. Les protocoles de brouillage existent depuis bien longtemps, dans les logs de P2P. C'est pas gagné sur un flux de données. Ça me semble même impossible et l'article ne me contredit pas.
weedman, le 27/03/2010 - 11:39 REGARDEZ CA : Appel à tous ceux qui veulent s'amuser un peu : (et bla, et bla, et bla...) Je dis ça gentiment, mais tu fais chier à spammer ton truc sur tous les posts, weedman. ![]() Kad, le 26/03/2010 - 16:33 Sabinou, le 26/03/2010 - 16:30 Ben, Guillaume, fais-tu preuve de mauvaise foi, ou ai-je mal compris, sur la distinction voix-données ?Donc, effectivement, je t'avais mal compris, finalement c'est devenu plus clair, pardon du soupçon, et merci de la clarification, Kad L'article parle bien de services différents, commercialisés à des tarifs différents. Donc typiquement un abonnement a un tel portable vs un abonnement a internet classique. Il me semble tout a fait normal, a partir du moment ou je paye 30€/mois pour 2h de service d'un coté (telephonie mobile) et de l'autre ou je paye 30€ mois pour un acces internet illimité, d'avoir une priorisation du réseau sur le premier service. Parce que c'est bien de ça dont parle l'article. ce qui signifie que skype, par exemple passera par le flux "données", vu que l'abonnement qui y est lié est un abonnement de données. Rien n'empeche par la suite un opérateur de proposer un forfait "skype" pour le faire passer par le tuyau "voix" .
croustibat, le 30/03/2010 - 14:07 Il me semble tout a fait normal, a partir du moment ou je paye 30€/mois pour 2h de service d'un coté (telephonie mobile) et de l'autre ou je paye 30€ mois pour un acces internet illimité, d'avoir une priorisation du réseau sur le premier service.Et je ne suis pas du tout d'accord pour qu'on priorise ta voix au détriment de mes données (qui peuvent aussi être de la voix). Si le réseau est saturé, il l'est pour tout le monde. Les seules solutions correctes au problème de congestion des réseaux seraient: - faire payer la bande passante. Des forfaits ADSL 'illimités' c'est une aberration, - garantir à chaque utilisateur une bande passante minimale. Pour le deuxième point, je m'explique: supposons qu'il y a 10000 abonnés derrière un routeur qui encaisse 10Gb/s. Chaque abonné dispose d'une ligne ADSL qui _peut_ monter jusqu'à 20Mb/s. Mais, en cas de trop fort trafic, on fait en sorte que chacun ait droit à 10 000/10 000 = 1Mb/s de minimum garanti, et on laisse l'utilisateur décider de s'il veut y faire passer du torrent, du HTTP, de la VoIP téléphonique, du Skype ou de la VoIP over SSH. |
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Là où la distinction est intéressante, c'est pour les service de videochat ou le lag est également problématique...
Comme je le vois, il est à peu près impossible d'utiliser un téléphone lorsqu'il y a du lag (sauf pour dire 3 mots, et les usages ont fait qu'on prends son téléphone facilement pour parler des heures).
Pour le flux video, les usages en sont encore à "voir papa sur l'ordinateur alors qu'il travaille en mission scientifique en Antarctique", ce qui rends le lag tolérable. Quand les usages auront évolué suffisamment pour avoir une tablette qui permet la visiophonie en mode synchrone, et que la plupart des gens en possèderont, le lag deviendra un vrai problème.
Moi personnellement, ça ne me dérange pas d'avoir un lag de 700 ms pour afficher ma page internet, ou pour télécharger un film en streaming, je me coucherai 700 ms plus tard, ce n'est pas dramatique.