Soldes d'hiver : Grâce à son observatoire des prix, Numerama détecte les bonnes affaires !

Google condamné pour avoir rendu visibles des livres français sur le net (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Samedi 19 Décembre 2009 à 10h40 - posté dans Société 2.0

Google a été condamné par le tribunal de grande instance de Paris à verser 300.000 euros de dommages et intérêts à l'éditeur La Martinière, propriétaire du Seuil. Il est reproché au groupe américain d'avoir rendu des extraits des certains des ouvrages français accessibles sur le net, grâce à son programme de numérisation, sans l'autorisation de l'éditeur. Une application très stricte du droit d'auteur, qui ne sert pas nécessairement les auteurs.

Mise à jour - le dossier ira donc en deuxième instance. L'AFP rapporte que Google France a annoncé hier vouloir saisir la cour d'appel de Paris pour renverser le jugement rendu par le tribunal de grande instance. Pour l'avocate de Google, maitre Alexandra Neri, la décision par cette première juridiction "ne fait pas avancer les droits d'auteurs, en revanche il constitue deux pas en arrière pour les droits d'accès des internautes au patrimoine littéraire français et mondial, on met la France en queue du peloton de l'internet".

Le responsable juridique de Google France, Benjamin du Chaffaut, a réagi hier en expliquant que "Ce qu'on nous a interdit, c'est de poursuivre la numérisation, mais surtout l'affichage référencement de ces ouvrages, et uniquement les ouvrages de La Martinière. Ce n'est pas une injonction générale d'interdiction de référencer tous les ouvrages de tous les éditeurs, c'est uniquement, d'abord les ouvrages sous droit d'auteur, et ceux de La Martinière".

Article publié le 18 décembre - L'agence Reuters rapporte que le tribunal de Paris a condamné vendredi Google au paiement de 300.000 euros de dommages et intérêts pour "contrefaçon" de livres publiés par le groupe français d'édition La Martinière, qui possède notamment la maison d'édition Le Seuil.

Le tribunal a suivi les réquisitions de l'éditeur, qui reprochait à Google d'avoir utilisé des fonds de bibliothèques américaines pour numériser des livres français. Quelques milliers d'ouvrages de La Martinière / Le Seuil étaient ainsi référencés sur Google Book Search, où les internautes pouvaient accéder à des extraits, mais pas aux livres complets. Selon l'éditeur, qui réclamait 15 millions d'euros de dommages et intérêts, la pratique violait à la fois les droits moraux sur les livres (à cause d'une prétendue mauvaise qualité de numérisation, et à cause de la diffusion d'extraits qui dénaturent l'oeuvre), et surtout les droits patrimoniaux (l'argent sonnant et trébuchant issu de la vente des livres).

C'est la première fois que la justice se prononce contre le service de numérisation des livres de Google, qui fait actuellement l'objet d'études à la fois au ministère de la Culture et à Matignon. La décision devrait aussi ravir Nicolas Sarkozy, qui s'est déclaré ce mois-ci opposé au projet de numérisation du géant américain. "Nous ne nous laisserons pas dépouiller de notre patrimoine au profit d'une grande entreprise, quand bien même celle-ci serait sympathique, importante ou américaine", a ainsi déclaré le président de la République.

Toutefois la victoire a un goût curieux. On se demande encore comment la diffusion d'extraits de livres français aux Etats-Unis peut constituer un dépouillement du patrimoine ou de la culture française. Au contraire, plus la culture française est "indexée" et "cherchable" (donc trouvable) aux Etats-Unis, plus elle bénéficie d'une exposition salutaire pour le rayonnement culturel français.

Vouloir enfermer les livres dans le coffre fort du droit d'auteur n'est pas la meilleure manière de servir la culture nationale. Ni probablement celle de vendre davantage de livres. L'éditeur américain O'Reilly, dont les livres intéressent pourtant au premier chef les "geeks", a remarqué que le piratage de ses ouvrages était bénéfique aux ventes.

La dépêche de Reuters ne dit rien des détails de la décision, et notamment du droit qu'a choisi d'appliquer le tribunal de grande instance. A-t-il appliqué le droit français au motif que le dommage vise un éditeur français, ou a-t-il appliqué le droit américain au motif que la numérisation des livres s'est faite aux Etats-Unis ?

On peut toutefois déduire de la condamnation que c'est le droit français qui a été appliqué. Aux Etats-Unis, la doctrine du "fair use" - beaucoup plus laxiste que l'exception de courte citation en France, aurait probablement abouti à la relaxe de Google.

Publié par Guillaume Champeau, le 19 Décembre 2009 à 10h40
 
 
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Commentaires à propos de «Google condamné pour avoir rendu visibles des livres français sur le net (MAJ)»
 

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La fracture numérique est un combat de tous les jours !
Dommage que ca soit dans le mauvais sens...
sont vraiment trop stupides ces éditeurs, ils passent à coté d'une pub gratis.
ils prouvent une fois de plus leur ignorance du fonctionnement des systèmes d'informations, alors ils n'ont qu'a rester au 20ième siècles!
C'est pas avec ce genre de décisions que Dan Brown ne sera plus le numéro un des ventes en France ;)
De toute façon si c'est pour lire un insipide Amélie Nothomb ou le dernier roman baclé de Beigbeder, erf... :)
C'est pas avec ce genre de décisions que Dan Brown ne sera plus le numéro un des ventes en France ;)
De toute façon si c'est pour lire un insipide Amélie Nothomb ou le dernier roman baclé de Beigbeder, erf... :)

ben a force d'écrire défoncé, il doit plus lui rester grand chose comme neurones a beigbeder... et puis faut l'avouer, il a pas la classe d'un beaudelaire...
enfin, je voulais dire que beigbeder a la défonce, sans la qualité littéraire d'un beaudelaire...

quand à nothomb... au début le style était plaisant mais maintenant, c'est un peu du rabâchage...
@pleindeuss et @tropsaoulé
Alors, si on commence à rentrer dans des considérations qualitatives des ?uvres a numériser ou pas, on n'a pas fini de tergiverser. Il faudrait donc désigner un collège de "spécialistes" qui donnerai leur aval (je n'ai pas dit Laval :D ) aux ?uvres numérisables en suivant des critères de qualité littéraire et artistiques pour une bonne représentativité de la littérature française ? N'a-t-on pas déjà assez d'histoires comme ça avec les prix petites magouilles concernant les Goncourt, Renaudot et tutti quanti ?
Encore une usine à gaz... les anglos-saxons ne s'embarrassent pas de telles considérations pour faire la propagande de leur culture ; et c'est pour cela qu'elle est, malheureusement, de plus en plus dominante. Je ne n'affirme pas qu'il faut faire tout comme eux, on quand quand même aussi des Latins, mais après tout, on pourrait éviter de tomber dans nos querelles gauloiso-centrées.
un, le 18/12/2009 - 16:13
(je n'ai pas dit Laval :D )

Tu en as pas assez long pour atteindre le point G.
zorro3364, le 18/12/2009 - 15:23
sont vraiment trop stupides ces éditeurs, ils passent à coté d'une pub gratis.
ils prouvent une fois de plus leur ignorance du fonctionnement des systèmes d'informations, alors ils n'ont qu'a rester au 20ième siècles!

en fait ils sont content car 300 K€uros ils n'arrivent pas a les vendre de maniére légale, alors le piratage pour eux c'ets du pain béni :)

mais HADOPI va regler tout ca et les renvoyer a leur vie minable et au rytme de 3 bouquins par mois :)
c'est pas plus mal au moins personne ne verra et se sera tenter d'acheter ces livres, que personne ne connait d'ailleurs :D
En attendant, j'attends de voir si google paiera les 300 000 euros et si vous regardez bien 300000 euros de dommages et intérêts, même total ou azf qui pourtant ont fait pire n'ont pas eu cette somme à payer, c'est vrai que la justice française à du se dire là il y à du fric à pomper!!!!
tomy13, le 18/12/2009 - 16:17
un, le 18/12/2009 - 16:13
(je n'ai pas dit Laval :D )

Tu en as pas assez long pour atteindre le point G.
Aaaahhhh, l'air de rien, les petits événements qui se produisent, là, avec ce procès, cette fronde officielle française anti-google, ça rentre bien dans l'idéologie "identité nationale"...
un, le 18/12/2009 - 17:48

Aaaahhhh, l'air de rien, les petits événements qui se produisent, là, avec ce procès, cette fronde officielle française anti-google, ça rentre bien dans l'idéologie "identité nationale"...

Et rappelle l'anti-américanisme primaire exprimé par certains ici sur ce forum, dans le topic consacré à la numérisation des livres de la BnF il y a peu ...
Nous considérons comme âneries toutes ces considérations portant sur la propriété artistique ou intellectuelle et les raisons supposées de les protéger (surtout vu l'état dans lequel se trouve notre culture contemporaine:). Nous ne tenons pas comme moins stupides et débecquetantes toutes les considérations présentes et à venir qui s'établiraient encore sur de telles bases alors que nous affirmons que la propriété, qu'elle soit celle des moyens de production, qu'elle soit artistique, littéraire, patrimoniale ou bien ce que l'on voudra est du vol, du rackett, de l'ignominie.
Afin que nul ne se méprenne: nous ne volons au secours d'aucune officine: nous préférons les piller toutes, sans barguigner.

"Les amis du négatif".
http://nosotros.inco...s.over-blog.com
Google bouscule les idées poussièreuses.
De tous temps, il en fut ainsi : guerre des anciens et des nouveaux.
Aucun progrès ne se fait sans casser des oeufs.
La conception du droit d'auteur est moins restrictive aux US, en amont, de là à dire que le « fair use » est beaucoup plus laxiste que l'exception pour citation (dont on peut douter qu'elle le soit tellement d'ailleurs) , c'est pas un peu too much ?
Si le coeur vous en dit allez toujours sur ce blog http://m2bde.u-paris.../dpi/index.php/
qui évoque les précédents de Google en matière de « violation » des droits d'auteurs et les différentes prises de position de la Cour d'Appel, du TI ou du tribunal de commerce.
Natasha, le 18/12/2009 - 18:12
un, le 18/12/2009 - 17:48

Aaaahhhh, l'air de rien, les petits événements qui se produisent, là, avec ce procès, cette fronde officielle française anti-google, ça rentre bien dans l'idéologie "identité nationale"...

Et rappelle l'anti-américanisme primaire exprimé par certains ici sur ce forum, dans le topic consacré à la numérisation des livres de la BnF il y a peu ...
Tiens, on arrive a être d'accord.

C'est bien, on progresse. :yeah:
Soit dit en passant la Martinière commence à faire des efforts dans le livre numérique http://librairie.imm...-degrés-de-trop ils proposent le bouquin de Yann Arthus-Bertrand gratuitement
un, le 18/12/2009 - 17:48
tomy13, le 18/12/2009 - 16:17
un, le 18/12/2009 - 16:13
(je n'ai pas dit Laval :D )

Tu en as pas assez long pour atteindre le point G.
Aaaahhhh, l'air de rien, les petits événements qui se produisent, là, avec ce procès, cette fronde officielle française anti-google, ça rentre bien dans l'idéologie "identité nationale"...
(jeux de mots) :siffle:
sinon tu as raison.
Un festival de mauvaise foi ?†Ou comme d'habitude, amalgame Droit d'Auteur et entre Copyright, laxiste avec les gros, ceux qui ont de l'argent, beaucoup†Mais Guillaume Champeau n'a sans doute guère fait plus d'études de droit que Jean Sarkozy. C'est peut-être ce qui explique qu'il ignore que dans la vraie vie, on ne peut disposer comme bon nous semble de l'?uvre d'autrui, de son travail, ni de sa voiture ou autre objet lui appartenant d'ailleurs : il faut lui en demander l'autorisation. C'est le B-A BA du Droit d'Auteur et aussi la moindre des courtoisies. Et quand à suggérer que ce serait servir les auteurs que de tirer profit de ce qu'ils ont fait sans les rémunérer†On hallucine ! Je n'aurais jamais imaginé voir s'afficher une telle bêtise ni que quelqu'un qui rêve d'être considéré comme un authentique journaliste se tire ainsi une balle dans le pied. Numerama l'a fait.
c'est bien l'anti googlisme primaire

sauf que quand google numerise des extraits de livre, apres ils mettent des pubs vers des boutiques qui vendent l'ouvrage (alors le soucis il est ou) et ils prennent à leur charge le cout de la numerisation (car OUI la numerisation delivre ca a un cout, technique et humain)

bizarrement quand les francais disent " a mort mechant google, qu'il creve, touchez pas à notre patrimoine d'identité culturonationale sacro saint d'exception" et te sortent "on va le faire nous meme le travail de numerisation" et qu'apres tu leur montr eque NON numeriser un livre c'est pas passer les pages au scanner une à une pour faire des photos scannées des pages à mettre dans un pdf, et que OUI numeriser c'est un brin plus compliqué et surtout plus cher (et qu'il y a un cout humain: OH MON DIEU HORREUR INFAMIE, créer des emplois, permettre à des GUEUX de faire un travail semi mechanique dans leur cordes, et les PAYER mais vous n'y pensez pas !?) bizarrement bah y'a plus personne

bref tant mieux que google n'aie pas le droit de numeriser la "culture française", comme ca cette pseudo culture sera accessible à personne (puisqu'il faut attendre qu'ils crachent du pez pour faire ce boulot eux meme comme ils declarent le vouloir) et du coup elle sera isolée, et à la fin disparaitra dans l'oubli et l'indifference générale... encore que je sais pas dans quelles mesures sarko et son gouvernement peuvent s'oppose à la numerisation de livres tombés dans le domaine publique (plus de 75 non pardon 95 non bientot 115 ans) genre alexandre dumas, victor hugo etc, car la culture literraire française elle se trouve plus à cette epoque là que maintenant.

si vous voulez lutter contre google, faites le sur des points qui posent vraiment probleme (respect de la vie privée.. ah non ils ont le mem eslogan que sarko en campagne "si tu as rien ) te reprocher tu as rien a cacher".. bon euh sur le traitement et la conservation des données personnelles ? meme punition... bon bah euh sur "autre chose" :))

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