L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 21 Octobre 2009 à 10h33 -
posté dans Société 2.0
![]() L'amendement 138 que les députés européens avaient adopté à 88 % des voix, par deux fois, n'est plus. Catherine Trautmann a réussi son bras de fer au sein du Parlement, et c'est un texte vide de toute contrainte à l'égard des Etats membres qui servira de base aux négociations qui reprendront jeudi, pour l'ultime round d'adoption du Paquet Télécom.
Le nouveau texte de compromis dit désormais que "les mesures prises par les États membres au regard de l'accès des utilisateurs et l'usage des services et des applications au travers des réseaux de communications électroniques devraient respecter les droits fondamentaux et les libertés des personnes, tels que définis par la Convention européenne des droits de l'homme et les principes généraux du droit communautaire". Puis s'ensuit une tentative d'encadrement qui autorise une interprétation large par les Etats membres du respect des garanties procédales : "Ce paragraphe est sans préjudicie de la compétence pour un état membre de déterminer en accord avec son propre ordre constitutionnel et avec les droits fondamentaux du procès équitable. Ceci peut inclure l'exigence d'une décision judiciaire autorisant ces mesures et la prise en compte de la nécessité d'adopter des mesures urgentes pour assurer la sécurité nationale, la défense, la sécurité publique, la prévention, le déroulement d'enquêtes, la détection et les poursuites concernant des infractions criminelles. Les mesures de nature à restreindre ces droits ou libertés fondamentaux peuvent seulement être imposées dans des circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées, proportionnées et nécessaires dans une société démocratique. Elles doivent être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et avec les principes généraux du droit communautaire, y compris la protection judiciaire effective et le droit à un procès équitable. En particulier, ces mesures ne peuvent être adoptées qu'à la suite d'une procédure équitable et impartiale, assurant, notamment, que le principe de la présomption d'innocence et le droit pour la personne d'être entendu soient pleinement respectés. En outre, le droit à une action en justice effective et opportune devrait être garanti". En soi, ce nouveau texte doit pouvoir offrir des garanties suffisantes. Mais la souplesse d'interprétation qu'il offre en fait une simple bombe à retardement, déclenchée par les prochaines jurisprudences de la cour de justice des communautés europénnes, là où l'amendement 138 des députés Bono et Cohn-Bendit ne laissait aucune marge de manoeuvre aux états membres. En France, le nouveau texte n'aura pas d'incidence. L'avis du Conseil constitutionnel relatif à la loi Hadopi 1 a déjà fortement encadré l'atteinte aux droits fondamentaux des internautes, en imposant un jugement préalable. Les sages avaient en effet décidé que les pouvoirs qui peuvent "conduire à restreindre l'exercice, par toute personne, de son droit de s'exprimer et de communiquer librement" devaient "quelles que soient les garanties encadrant le prononcé des sanctions", n'"incomber qu'au juge". L'avis du Conseil constitutionnel sur la loi Hadopi 2, attendu cette semaine, devrait permettre de connaître davantage les exigences du Conseil en matière de protection des droits de la défense devant l'autorité judiciaire. S'il rejette comme nous le pensons la procédure de l'ordonnance pénale au motif que les preuves apportées ne peuvent pas démontrer de manière suffisamment fiable la matérialité de l'infraction, le niveau d'exigence sera l'un des plus élevés d'Europe. Mais les autres Etats européens, qui ne bénéficient pas de la protection du Conseil constitutionnel français, n'auront aucune obligation de suivre le même niveau d'exigence pour la protection des droits des internautes. D'où l'importance de l'amendement 138, aujourd'hui mort et enterré. En l'absence de jurisprudence locale, il faudra plusieurs années avant que la justice européenne définisse clairement les atteintes aux droits qui imposent un jugement préalable, comme l'imposait l'amendement Bono. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France»
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bas0008
le 21/10/2009 à 10:38
vive l'europe
Malheureusement peu de français se rappelleront de cette "trahison de mandat".
Il reste anèfè un espoir avec le texte actuel, mais l'original avait plus de poids. Il manquait Guy Bono pour faire un poids politique de plus. Et même si il avait été là, je ne sais pas si ça aurait changé quelque chose. Merci l'UE !!!!........ "l'accès à Internete" -> "Internet" c'est mieux
L'UE chie dans la colle là... Ils utilisent une base différente de celle qui avait été approuvée par les députés Européens... C'est anormal... Aigri, outré...mais au final, rien de véritablement étonnant
En France, en effet, il nous reste l'avis du Conseil Constitutionnel... mais en Europe... Ce 138 Neutralisé, les Etats membres pourront faire "à leur guise". Trautmann à "gagné" ? Personellement, je pense que c'est à nous d'informer sur sa trahison, ses actes...ses actes qui ne pénalisent pas quelques citoyens, mais éventuellement l'ensemble de l'Europe. A nous de faire passer l'information, de faire que tout ce qui s'est dit, fait, voté, ... que toutes les magouilles, corruptions, pressions, passages en force ne soient pas oubliés. Il y a quand même quelque chose qui me fait monter au front : Comment est ce possible qu'un amemdement, voté à l'unanimité non pas une, mais deux fois, puisse se retrouver neutralisé ainsi? J'ai la réponse, mais je n'arrive pas à l'accepter..et n'y arriverait probablement jamais Edit : Rajout & Typo j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le juge
à mon avis le gouvernement doit penser ce plan là en ce moment et comment représenter le texte devant le parlement, pour revenir à une haute autorité comme le CSA avec les mêmes moyens de sanctions VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:03 j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le jugeil faut switcher le juge: il ralenti la justice comme un boulet, n'est pas fiable et ne sert a rien; mais pas que pour des crimes odieux et graves comme la copie non lucrative de fichiers culturelles, faut etendre ca a tous les crimes et delits
faut supprimer l'avocat de la defense: il sert a rien, coute cher aux contribuables alors que franchement, les preuves contreles accusés sont toujours solides et irréfutables, on voit mal ce qu'il peut bien faire a part arnaquer ses clients faut aussi switcher les ribunaux: ca coute cher, avec plein de fonctionnaires qui du coup servent à rien, ca economisera du budget de l'etat faut juste garder des "procureurs de la republique", mais mieux encadrer ceux ci pour pas qu'il y aie d'abus (genre qu'ils essayent d'etre equitable ou dieu sait quelle fadaise), qui accusent et condamnent, y'a pas plus simple et bien sur il faut le faire rapidement, pour tous les delits c'est gagnant gagnant pour la société et les citoyens Ce qui est décidé est décidé VIDEOCLUB, légalement, juridiquement, le Conseil à tranché, HADOPI 1 n'est plus. Le Conseil tranchera demain pour HADOPI 2 et j'espère qu'elle subira le même sort que la précédente.
dans notre merveilleux monde tout est possible, surtout avec le Droit, car le Droit est une interprétation
maintenant je n'étonne de rien, cet amendement a été voté deux fois et il n'en reste plus rien tu crois que le gouvernement à peur de vous, et de votre livre? vous parler à videoclub sur quel base ? parceque moi je trouve rien à répondre tellement tout ce qu'il dit est dénué de bon sens.
en fait il va dans un sens, la répression aveugle.. le pire dans tous cela c'est que ca va le toucher de pret ou de loin, et le gars fait encore des farandoles lol... EDU, le 21/10/2009 - 11:14 vous parler à videoclub sur quel base ? parceque moi je trouve rien à répondre tellement tout ce qu'il dit est dénué de bon sens. en fait il va dans un sens, la répression aveugle.. le pire dans tous cela c'est que ca va le toucher de pret ou de loin, et le gars fait encore des farandoles lol... en meme temps l'amendement a été voté massivement a 88% par deux fois AVANT les elections europeenne, le premier vote à son suje ta prendre place apres les dites elections (et au passage donc le dernier vote aussi le concernant) bizarrement...
mais albanel nous l'avait dit pourtant: le parlement/les députés europeens ca sert a rien; comme quoi elle disait pas que des betises je pense qu'aux prochaines elections europeennes, maintenant qu'on a eu la demonstration de l'interet du parlement europeen face a la commission/au conseil eponyme, y'aura un taux d'abstnetion assez fort et ca sera recupéré en pseudo sondage national à la place " Elles doivent être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et avec les principes généraux du droit communautaire, y compris la protection judiciaire effective et le droit à un procès équitable. En particulier, ces mesures ne peuvent être adoptées qu'à la suite d'une procédure équitable et impartiale, assurant, notamment, que le principe de la présomption d'innocence et le droit pour la personne d'être entendu soient pleinement respectés. En outre, le droit à une action en justice effective et opportune devrait être garanti".
Cela renvoie à l'article 6-1 de la CEDH, et personnellement, je trouve que c'est une garantie qui en l'occurrence est largement suffisante : de plus elle est ouverte à tout requérant individuel, s'il a un intérêt juridique à cela. bref, tout n'est pas perdu... Kad, le 21/10/2009 - 11:05 VIDEOCLUB, le 21/10/2009 - 11:03 j'espére que le CC va censurer hadopi 2 comme cela on pourra revenir à l'ancien texte, pour gagner en efficacité il faut swicher le jugeVideoclub, c'est Jean Sarkozy!!!! Je vois pas pourquoi tout le monde s'emporte :
En particulier, ces mesures ne peuvent être adoptées qu'à la suite d'une procédure équitable et impartiale, assurant, notamment, que le principe de la présomption d'innocence et le droit pour la personne d'être entendu soient pleinement respectés. En outre, le droit à une action en justice effective et opportune devrait être garanti". déjà hadopi 2 dans les dents et ça finit par Cela n'affecte pas la compétence d'un État membre, en conformité avec son propre ordre constitutionnel et les droits fondamentaux, d'établir l'exigence d'une décision judiciaire
autorisant les mesures à prendre » Vu que le CC a déjà exigé l'action d'un juge, redans les dents aucun moyen de revenir à Hadopi premier du nom comme aimerait bien un certain troll. Sinon c'est vrai que pour les autres états membres ça pourraient causer des soucis car surtout ce passage qui prête à confusion pour moi : Les mesures de nature à restreindre ces droits ou libertés fondamentaux peuvent seulement être imposées dans des circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées, proportionnées et nécessaires dans une société démocratique
Car faudrait bien savoir ce qu'ils entendent par circonstances exceptionnelles appropriées, proportionnées et nécessaires, c'est la le soucis de mon point de vue Numendil, le 21/10/2009 - 11:12 Le Conseil tranchera demain pour HADOPI 2 et j'espère qu'elle subira le même sort que la précédente.Apparement ça aurait été démenti et la décision devrait se faire attendre encore un peu J-7 avant la date butoir C'est nos petits enfants qui rirons de "nous" quant il verrons que nous avons refusés de rendre quelque chose qui pour eux sera aussi essentiel que l'eau et l'électricité. Ceux qui se sont refusés à abolir l'esclavage ou la torture ne sont pas considérer par l'histoire comme des bienfaiteurs de l'humanité, à toute proportion gardée, ce sera de même pour ceux qui se sont opposés à officialiser ce qu'Internet est devenu depuis quelques années et ne cesse de le devenir : Une composante essentiel à la liberté d'expression, d'information et une nécessité sociétale.
Messieurs les politicards, l'Histoire vous jugera ! ColdFire
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