Une carte de crédit BitCoin bientôt sur le marché

Guillaume Champeau - publié le Mardi 21 Août 2012 à 18h31 - posté dans Société 2.0

Conçue comme une monnaie entièrement dématérialisée et décentralisée, hors du contrôle des Etats, BitCoin attire un nombre croissant d'utilisateurs, ce qui génère de nouveaux besoins. S'il est désormais fréquent de pouvoir payer avec des BitCoin sur les services en ligne, y compris pour des biens matériels à commander sur des sites e-commerce, il en va autrement pour faire ses courses au supermarché.

Mais le service BitInstant, qui permet de transférer des fonds entre BitCoin et des monnaies étatiques, annonce qu'il sortira dans moins de deux mois une carte de paiement BitCoin (débit et crédit), qui permettra de payer en dollars avec un compte associé en BitCoin.

Le responsable de BitInstant, Charlie Shrem, a précisé que la carte serait émise par "une banque internationale majeure", et qu'elle serait fonctionnelle dans le monde entier. Elle reposera sur le réseau MasterCard. Une annonce extrêmement étonnante tant la légalité de BitCoin est douteuse. On voit mal comment MasterCard pourrait cautionner un service basé sur une monnaie entièrement décentralisée, qui rend très difficile la traçabilité des transactions, alors qu'il participe à chasser un Wikileaks beaucoup moins menaçant pour la stabilité des Etats que la perte de leur souveraineté sur la monnaie.

Selon les informations communiquées, la carte devrait coûter environ 10 dollars, et chaque transaction générera un prélèvement d'une commission de 1 %. 

Publié par Guillaume Champeau, le 21 Août 2012 à 18h31
 
 
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Commentaires à propos de «Une carte de crédit BitCoin bientôt sur le marché»
 
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àa sent le gars qui veut faire un buzz pour vendre ses vieux Bitcoins au-dessus de leurs valeurs...
[message édité par Trycer le 21/08/2012 à 18:46 ]
Des groupes et lobbys malintentionné veulent s'octroyer le système.
Bitcoin n'a pas été créé dans ce but.
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je pense que bitinstant est comme une banque. elle t'ouvre un compte en $ et te donne une mastercard qui te permet de payer en en $. Normal. tu mets des sous sur ton compte, tu peux payer en carte, les sous sont retirés. sauf que cette banque là te permet de de la payer en boutons de manchette. si tu lui donnes un bouton de manchette, elle te colles 50$ sur ton compte (c'est le taux de conversion du bouton de manchette aujourd'hui).
en fait tout fonctionne bien et le système de carte n'a rien a y redire. il ne voit que des $.
c'est la banque qui prends tous les risques : si un jour son gros stock de boutons de manchettes est bon à jeter... problème.
[message édité par mac_call le 21/08/2012 à 19:04 ]
C'est bien ce que je dis, vous n'avez rien compris à Bitcoin...
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@5ct34m, le 21/08/2012 - 18:58
C'est bien ce que je dis, vous n'avez rien compris à Bitcoin...


Tu nous éclaires ?
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Cette monnaie est un piège. Ce n'est pas une monnaie concurrente des banques cryptée et permettant d'éviter la création d'argent par les privés (ce qu'il faudrait faire), c'est juste un piège à con pour plus de crédit.

Comme je hais mastercard. Faut que je me casse de chez eux d'ailleurs.
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1% ? C'est une blague ?
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Bitcoin étant une monnaie (avec un fonctionnement particulier, mais c'est une monnaie; elles sert a payer des trucs) elle est convertissable en n'importe quelle autre monnaie. Il suffit de trouver quelqu'un qui est prêt a vous acheter des bitcoins et vous les transformez en euros. Si j'ai des bitcoins que j'accepte de vendre à Guillaume qui n'en n'a pas mais en veut, on se met d'accord sur un prix et je lui cède mes bitcoins contre des euros.
Le bitcoin a d'ailleurs un taux de conversion en euros comme le dollar ou la couronne suédoise (me demandez pas comment il est déterminé

donc a partir de ce moment la, je vois pas ce qui le distingue des autres monnaies. Si des gens ont confiance dedans a priori ça fonctionne.
Sinon pour Goldoark, d'après ce que j'ai compris le nombre de bitcoin totale possible est limité. Donc a un moment, il ne sera plus possible d'en créer.
Après est-ce un bon système ou pas ça je saurais pas dire
[message édité par mac_call le 21/08/2012 à 19:16 ]
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Etats? Souveraineté sur la monnaie?
Guillaume, tu sais que je t'aime bien, mais tu déconnes là, je te le lâche en direct live...

Je ne connais pas très très bien les subtilités de bitcoin.
Mais bon, si c'est adossé à une grande banque internationale, via le réseau mastercard, la messe me semble dite : ça me fait juste penser à la création d'un intermédiaire entre bitcoin et l'usager, intermédiaire plus que conventionnel ça semble clair.

Pourquoi ce choix stratégique très notable? Là seul un bon connaisseur de Bitcoin ET de finance internationale pourrait répondre.
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Pour faire un système de payement qui marche immédiatement partout il faut forcément passer par un des 3 gros: Visa, MasterCard ou American Express.
D'où l'idée de cette boite, qui est bonne.

Je ne suis pas économiste mais je connais un peu le fonctionnement de Bitcoin (n'hésitez pas à me contredire).

Bitcoin permet d'éviter presque tout contrôle et traçage de la monnaie. Le système permet également d’empêcher une prise de contrôle par un groupe quelconque (banque, gouvernement etc.).

Comme toute monnaie, sa valeur peu varier, et comme l'économie Bitcoin est actuellement très petite la valeur de la monnaie est encore susceptible de varier rapidement (normal).

Le protocole Bitcoin est basique et permet simplement des échanges directs entre des comptes anonymes représentés par des hash uniques.
Pour rendre le système complet pour les consommateurs, l'ajout de services à valeur ajoutée (potentiellement payants) est inévitable.

J'ai tendance à penser que les Banques n'ont pas vraiment de raison d'être hostiles à Bitcoin, car le système permet d'échapper très facilement à n'importe quel contrôle. Si un jour des banques s'opposent à Bitcoin ça sera plutôt par conservatisme ou par peur des conséquences sur les structures monétaires actuelles.

C'est surtout les États qui seront hostile à Bitcoin du début à la fin.
[message édité par wagaf-d le 21/08/2012 à 19:57 ]
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Pourquoi rendre "physique" le Bitcoin ? Surtout en partenariat avec MasterCard quoi..
Normalement une monnaie physique devient virtuelle, pas le contraire.

La technologie existe déjà pour faire du téléphone portable la "carte bancaire", bref le support de détention de la clé privée qui permet d'initier et authentifier la transaction. Or le Bitcoin garde trace des transactions grâce à sa chaine de blocs: et si une transaction n'est pas inclue et validée dans le premier bloc possible, c'est à dire en moins de 10 minutes ? Le type a largement le temps de se tailler avec la baguette achetée contre transaction orpheline non actée par le réseau... Suffit juste d'un problème de connexion internet au terminal du marchand, et hop les transactions ne sont pas transmises au réseau.. (bon vous me direz c'est la même pour un terminal CB et une ligne téléphonique HS).

Sur la légalité le Bitcoin est inattaquable, sauf à interdire au passage le troc et diverses méthodes de transaction (telles les lettres de change, les chèques, les virements, les débits CB, les points de fidélité, ...). Tout ce qu'ils peuvent faire c'est faire chier les bureaux de change à force de lois sur les activités bancaires et assimilés.


Petites infos pour les nouveaux:
- le nombre de Bitcoin total est limité, irrémédiablement fixé par l'algorithme
- le gain de Bitcoin se fait en validant les blocs "miner", chaque bloc "résolu" ajouté à la chaine de blocs fait gagner des Bitcoin à celui qui a trouvé: le réseau valide ainsi les transactions et empêche les fraudes
- la difficulté est automatiquement adaptée pour qu'un bloc soit "résolu" toutes les 10 minutes environ, quel que soit le nombre d'ordinateurs qui "minent"
- le gain par validation de bloc est décroissant: actuellement 50, puis 25, etc... ainsi la valeur du Bitcoin augmente: c'est une monnaie déflationnaire (donc propice à l'épargne longue)
- pour miner on peut utiliser son processeur (très lent) ou utiliser une/des carte(s) graphique(s) GPGPU (beaucoup plus rapide), c'est comme tenter de bruteforcer un hash MD5.
- plutôt que de très rares gros gains on peut choisir d'avoir de petits gains fréquents en minant au sein d'un "pool": un serveur qui met en commun les résultats proposés pour augmenter les chances de gain, les gains étant ensuite répartis au taux de participation au pool

- le taux de change du Bitcoin et librement déterminé par l'offre et la demande: celui qui vend le moins cher, celui qui achète le plus cher. Actuellement le taux peut varier d'environ 3 dollars par jour, mais avec des pics très violents. Boursicoter du Bitcoin n'est pas pour les novices, ne jouez pas à ça sans vous être préparé à perdre.

- une approche de haute sécurité est INDISPENSABLE. Le client Bitcoin doit être tenu à jour, et surtout le porte-monnaie (le trousseau de clés privés qui permet d'initier des transactions) doit être protégé contre le vol. Oui, il y a des virus qui piquent ce fameux "wallet.dat".


Le wiki anglais est le plus complet, il vous sera très utile pour bien comprendre le fonctionnement de Bitcoin et son potentiel phénoménal en terme de monnaie (puisqu'elle n'est pas crée à partir de rien par une banque centrale):
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
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Une annonce extrêmement étonnante tant la légalité de BitCoin est douteuse.

la carte devrait coûter environ 10 dollars, et chaque transaction générera un prélèvement d'une commission de 1 %.


CQFD
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Je suis globalement d'accord quand on est dans le système bitcoin (qu'on l'utilise) les transactions sont plutôt anonyme (si ça fonctionne comme prévu, mais je suis pas assez calé pour voir les éventuelles "failles" structurelles au système). D'après un spécialiste que j'ai vu dans une conférence à Pas Sage en Seine, c'est de l'anonymat "très fort" mais pas "absolu"

Si on sort du système
bitcoin, on revient dans le système qu'on connaît ou l'anonymat des transactions est moindre (pour ne pas dire moins)

Entre les deux, pour passer de l'un a l'autre, il y a les "bureaux de change" qui
convertissent les bitcoins en dollar (c'est ce dont parle l'article).


Après je vois pas bien ce que tu entends par "service pour le consommateur"
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wagaf-d, le 21/08/2012 - 19:50

Bitcoin permet d'éviter presque tout contrôle et traçage de la monnaie. Le système permet également d'empêcher une prise de contrôle par un groupe quelconque (banque, gouvernement etc.).

Comme toute monnaie, sa valeur peu varier, et comme l'économie Bitcoin est actuellement très petite la valeur de la monnaie est encore susceptible de varier rapidement (normal).


Terriblement faux en ce qui concerne le traçage: Bitcoin est basé sur un réseau P2P, toutes les transactions sont donc publiquement visibles et traçables
https://blockchain.info/


Mais il y a bien une chose: émissaire et destinataire sont des adresses cryptographiques, assurant ainsi un anonymat des transactions.

Pour une prise de contrôle (en fait initialisation de transactions factices relayées et validées par le réseau), il faut avoir en son contrôle la majorité des pairs du réseau Bitcoin. Ce qui est rigoureusement impossible à l'heure actuelle, il y en a des millions à travers le monde qui, validant les bonnes transactions, empêchent toute fraude.

(techniquement les pairs valident les transactions qui proviennent d'adresses ayant effectivement reçu un nombre suffisant de Bitcoins précédemment, "signant" ainsi le débit de cette adresse et le crédit de l'autre pour ce bloc, transaction qui servira à prouver la validité des transactions suivantes etc etc, les pairs fonctionnent un peu comme des banques qui valident entre elles avant de débiter et créditer les comptes).
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@Arkados
Mettre une carte de crédit derrière, je vois pas bien l'intérêt effectivement, mais il faut bien pouvoir rendre le bitcoin "physique" pour avoir la possibilité de s'en procurer quand on n'en n'a pas ou de récupérer des euros si on en a besoin,
non ??
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37 messages publiés
Des paiement en bitcoin via une authorité centrale (pour paiement instantané et sur tout produit normalement achetabe via mastercard), qui gére la conversion dollar/bitcoin les pb de solvabilité (pour que la transaction soit instantané il faut que bitinstant ait accès à un solde) et etc...
Bah pour moi c'est un compte bancaire alimenté par bitcoin, mais c'est du dollar avec un paiement nominatif et une entité centrale (rien à voir avec ce pour quoi est désigner bitcoin), après si le service permet de simplifier/faciliter la conversion bitcoin - euro pourquoi pas (même si je sens que ça ne va le faire que dans le sens bitcoin -> euro).
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mac_call, le 21/08/2012 - 20:25
@Arkados
Mettre une carte de crédit derrière, je vois pas bien l'intérêt effectivement, mais il faut bien pouvoir rendre le bitcoin "physique" pour avoir la possibilité de s'en procurer quand on n'en n'a pas ou de récupérer des euros si on en a besoin,
non ??

Actuellement l'achat de Bitcoin se fait dans un bureau de change, vers lequel on a transféré de l'argent standard et/ou des Bitcoins. On sélectionne le montant, on clique et hop le montant est changé de devise selon le taux courant.

Mais pour la "vie réelle" on pourrait voir un truc marrant: le client va chez le boulanger prendre une baguette, le boulanger crée une adresse de réception, le client initie une transaction avec son téléphone portable tout en passant son bras dans une sorte de menotte automatique (pour pas qu'il se tire avec la baguette en faisant semblant d'initier la transaction), dès que la transaction est validée (quelques minutes) la menotte libère le client, qui peut alors partir avec sa baguette sous le bras (et quelques microBitcoins en moins)

ça peut paraître vraiment bizarre comme ça mais c'est important: une transaction Bitcoin n'est pas validée et actée en 5 secondes comme avec la CB. Le commerçant doit avoir la confirmation qu'il a été payé avant de laisser partir le client avec son bien. Et la menotte évite de laisser trainer un vigile derrière chaque client pendant plusieurs minutes.
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effectivement, je savais pas que les transactions mettaient plusieurs minutes a être validées... Ca change pas mal de choses
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Breaking news, un manchot vole une bijouterie. Il a fait croire qu'il payait en bitcoins et a laissé sa prothèse en otage ;-)
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Intérechant+++.

Après réflexion, rapide, peut être trop, dans le contexte actuel "financier-hum",
nourrir une banque internationale et mastercard avec un potentiel socio-économique comme bitcoin,

ça me semble un peu comme "vendre" le protocole torrent à une des grandes majors.

Mais il faut que je réfléchisse plus à tout ça, c'est vraiment compliqué.

Merci pour toutes ces infos à tous, j'aime apprendre sur les trucs que je délaisse par la force du temps limité
Et le lien vers le wiki est parfait, très complet.
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Arkados, le 21/08/2012 - 20:47

ça peut paraître vraiment bizarre comme ça mais c'est important: une transaction Bitcoin n'est pas validée et actée en 5 secondes comme avec la CB. Le commerçant doit avoir la confirmation qu'il a été payé avant de laisser partir le client avec son bien. Et la menotte évite de laisser trainer un vigile derrière chaque client pendant plusieurs minutes.

Merci pour toute ces explications.
Il me semblait pourtant que dans de nombreux cas concrets, la transaction pouvait être quasi-instantanée.
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3370 messages publiés
+1 Arkados
Merci pour toutes ces infos.
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47 messages publiés
Je voudrais pas tout casser mais, il existe Netteler pour rester discret et avoir une carte Mastercard.
Exemple : http://www.maroulett...te-net-plus.php
Guillaume, le 21/08/2012 - 19:00
@5ct34m, le 21/08/2012 - 18:58
C'est bien ce que je dis, vous n'avez rien compris à Bitcoin...


Tu nous éclaires ?


Tu as déjà quelques réponses ici et là.

J'ajoute que si une banque (officielle ou qui s'impose comme t'elle) met la main sur ce système, Bitcoin ne sera plus ce qu'il est.

C'était le but non ? Une monnaie parallèle et non contrôlée par un pouvoir établi ?

Cette histoire de carte est un étau, non seulement pour la bonne marche du système Bitcoin, mais aussi pour l'anonymat du porte-monnaie.

C'est un peu comme les comptes en banques, nous pouvons faire fonctionner une économie sans banques établis, sans CB, sans chèques, etc, etc, mais le pouvoir nous l'impose.

En plus, il faut les nourrir.

Essayez de sauvegarder votre véritable compte bancaire avec un clique de souris, et dites-moi si cela a fonctionné, moi, je n'ai jamais réussi contrairement au système Bitcoin =D
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J'ai pas très bien comprit le truc, une fois que le logiciel est installé, on fait quoi ? J'ai cru comprendre qu'on pouvait gagner des bitcoins en laissant tourner le client si il décrypte/vérifie des transactions c'est ça ?
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J'ai pas très bien comprit le truc, une fois que le logiciel est installé, on fait quoi ? J'ai cru comprendre qu'on pouvait gagner des bitcoins en laissant tourner le client si il décrypte/vérifie des transactions c'est ça ?


C'est ça, mais avec le temps miner du bitcoin réclame de plus en plus de puissance processeur... N'espère pas devenir millionnaire en laissant tourner ton PC 24/24. Quant à la partie "visible" du logiciel, elle ne fait que t'indiquer tes transactions et ton solde, rien de plus... Le "minage" se déroule de façon transparente en arrière-plan.
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Ca ne me paraît pas être un pas vers une monnaie qui représente à nouveau un travail concret tout ça...

Encore un patch non officiel foireux pour un système bugué depuis le noyau...
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"que la perte de leur souveraineté sur la monnaie"

Les etats ont encore leur souveraineté monétaire, et le pére Noël livre les cadeaux avec ses rênes ... Navrant
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jemil => plus de puissance processeur mais ça rime à quoi ? Je ne comprends pas ça non plus.
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Je connais absolument pas bitcoin, mais l'histoire de "minage" de bitcoin, ça m'évoque assez rapidement:
dollar => cluster/cloud/botnet => bitcoin => more dollar => more cpu power.
(on pourrait rajouter,ou vous voulez:
= grosses commissions pour des petits malins
=enorme couts energetique en puissance cpu
=systeme de blanchiement d'argent comme même les plus grandes multinationale n'en avez pas rêvé. attendez peut etre que si en fait...?

Bref, si la news est pas juste un hoax, je me tiens pret à enfoncer le Bullshit bouton.
Le libre c'est bien mais là ça déconne vraiment. Et quand à la poignée de doux reveurs/scientifique?/charlatans? qui ont inventé bitcoin, j'aimerais leur rappeler (s'ils sont pas déjà en train de se marrer bien sur) que du libre poussé à l'extrème plus de la monnaie, on sait ce que ça donne, ça s'appelle le libéralisme économique.

[warning] ce message est un ressenti à chaud, il ne serait bien sur se mesurer à des arguments construits de personnes qui connaitraient intimement bitcoin. Enfin bon toute cette histoire me chatouille les narines, et assez désagréablement.
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Il me vient une question en lisant les commentaires explicatifs : si le nombre de bitcoin est fini et qu'on les obtient en validant les blocs de transactions, ça veut dire qu'un jour les blocs ne seront plus validés car il n'y aura plus de bitcoin a gagner ?
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@5ct34m, le 21/08/2012 - 22:35

J'ajoute que si une banque (officielle ou qui s'impose comme t'elle) met la main sur ce système, Bitcoin ne sera plus ce qu'il est.
C'était le but non ? Une monnaie parallèle et non contrôlée par un pouvoir établi ?
Cette histoire de carte est un étau, non seulement pour la bonne marche du système Bitcoin, mais aussi pour l'anonymat du porte-monnaie.
C'est un peu comme les comptes en banques, nous pouvons faire fonctionner une économie sans banques établis, sans CB, sans chèques, etc, etc, mais le pouvoir nous l'impose.


J'ai eu la même réaction en lisant la news. Si on passe par une banque pour utiliser bitcoin on perd tout l'intérêt du truc. C'est aussi le cas d'ailleurs si on converti ses bitcoins en devise nationale.


Sinon si vous voulez découvrir une monnaie libre et décentralisé, hors de contrôle de tout États et banques et gérer uniquement par la communauté qui l'utilise => http://jeu.vingrau.free.fr/menu.htm
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Khaos, le 22/08/2012 - 07:11
si le nombre de bitcoin est fini et qu'on les obtient en validant les blocs de transactions, ça veut dire qu'un jour les blocs ne seront plus validés car il n'y aura plus de bitcoin a gagner ?


Non... c'est une limite. plus des bitcoins ont déjà été générés, moins on en crée/récupère à chaque fois qu'on doit en récupérer...
C'est comme s'approcher d'un mur en faisant, a chaque pas, la moitié de la distance qu'il reste à parcourir. On n'atteint jamais le mur, mais on tend vers la limite(du mur).
[message édité par mac_call le 22/08/2012 à 10:13 ]
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june, le 22/08/2012 - 08:22

Si on passe par une banque pour utiliser bitcoin on perd tout l'intérêt du truc.


Ben oui, en sortant du sytème bitcoin, on perd l'intérêt du système vu qu'on ne l'utilise plus.

june, le 22/08/2012 - 08:22
C'est aussi le cas d'ailleurs si on converti ses bitcoins en devise nationale.


Pas d'accord. Il faut bien que certains récupèrent des devises ou plus généralement revendent des bitcoins pour que d'autres puissent rentrer dans le système. Sinon ça ne peut tourner qu'entre ceux qui en ont déjà... pas terrible pour que les gens puissent s'y mettre.(il y a bien le mining sinon mais ça peut durer)
Les bitcoins ne sont pas détruits quand ils sont revendus contre des euros. ils changent juste de propriétaire. Acheter un PC avec des bitcoins ou acheter des euros c'est bien pareil. A la fin on en a moins dans le portefeuille :-)
[message édité par mac_call le 22/08/2012 à 11:51 ]
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mac_call, le 22/08/2012 - 10:00

Khaos, le 22/08/2012 - 07:11
si le nombre de bitcoin est fini et qu'on les obtient en validant les blocs de transactions, ça veut dire qu'un jour les blocs ne seront plus validés car il n'y aura plus de bitcoin a gagner ?



Non... c'est une limite. plus des bitcoins ont déjà été générés, moins on en crée/récupère à chaque fois qu'on doit en récupérer...
C'est comme s'approcher d'un mur en faisant, a chaque pas, la moitié de la distance qu'il reste à parcourir. On n'atteint jamais le mur, mais on tend vers la limite(du mur).

il va tout de meme arriver un moment ou l'effort ne vaudra plus le gain. que se passera-t-il alors ?
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mac_call, le 22/08/2012 - 10:10

Pas d'accord. Il faut bien que certains récupèrent des devises ou plus généralement revendent des bitcoins pour que d'autres puissent rentrer dans le système. Sinon ça ne peut tourner qu'entre ceux qui en ont déjà... pas terrible pour que les gens puissent s'y mettre.(il y a bien le mining sinon mais ça peut durer)
Les bitcoins ne sont pas détruits quand ils sont revendus contre des euros. ils changent juste de propriétaire. Acheter un PC avec des bitcoins ou acheter des euros c'est bien pareil. A la fin on en a moins dans le portefeuille :-)


Certes. Mais l'idéal serait de gagner des bitcoins via ses activités et ensuite consommé en dépensant ces même bitcoins
Car à partir du moment ou tu convertis tes bitcoins en devise nationale, tu quittes un système libre et décentralisé pour rentrer dans un système centralisé et contrôlé par une autorité.
A la limite dans ce cas là, le seul interêt de bitcoin est de pouvoir utiliser une monnaie virtuelle sur Internet qui n'est pas contrôlé par une entreprise privé comme Paypal, ce qui permet d'éviter les abus de ces entreprises comme dans l'affaire Wikileaks.
Mais on est plus vraiment dans l'idéal d'une monnaie libre. Même si je t'accorde que dans la pratique on ne peut parfois pas faire autrement.
Et puis il y a la question du taux de change. Qui décide de la valeur d'un bitcoin ?
Dans une monnaie libre c'est la communauté qui l'utilise qui décide de la valeur qu'on lui donne. Je te file un kilo de tomates et on se met d'accord sur le fait que ça vaut tant en monnaie d'échange. Comme c'est la communauté qui créé la monnaie, elle seule décide de ce que l'on peut en faire. Ainsi si je veux échanger ma monnaie libre contre une monnaie officielle, je décide avec mon partenaire du taux de change en fonction de la valeur que l'on accorde tout les deux à notre monnaie. Et aucun État ou autre autorité privée ou publique ne décidera à notre place.
Mais comment ça se passe pour les bitcoins ? Qui décide que tant de Bitcoins vaut tant en euros ou autre devise ?
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Hiro: pour gagner plus il faut avoir plus de puissance processeur Comme dit la difficulté est auto-adaptée pour qu'un bloc soit validé en ~10 minutes. Donc plus il y a d'utilisateurs qui minent, moins on a de chances d'avoir la récompense. Actuellement la puissance de calcul total du réseau est de ~17 terahashs/seconde (17 000 000 MH/s). Avec une carte graphique type Radeon HD 5770, j'arrive à ~150 MH/s. Un AMD X6 à 3,2 GHz plafonne à ~14 MH/s, pour te donner une idée. Toute cette puissance de calcul pour quoi ? Tenter de résoudre le hash du bloc (oui au stade actuel il est bien plus compliqué à résoudre qu'un hash MD5).

azdsqfg: exactement, il y a des pools réunissant des utilisateurs volontaires mais il y a aussi des serveurs cloud et aussi des botnets: il est très tentant pour un développeur de créer un ver pour infecter un maximum de machines pour profiter de leur puissance de calcul pour son propre pool personnel. Ce qui est bien sûr peu discret, puisque tous les pc du botnet devront communiquer en permanence avec le pc central du pirate pour lui transmettre les résultats de calcul.

Khaos: non la chaine ne sera pas stoppée puisque les blocs contiennent les transactions La chose c'est que résoudre un bloc ne sera pas récompensé (et c'était la seule méthode pour créer du Bitcoin). Là il sera intéressant de voir combien de gens continueront à miner sachant que ça leur coûterait un surplus d'électricité, et que ça ne sera pas "rentabilisable". Au sujet du rapport "charges/rémunération" le calcul doit être soigneusement fait. Achat du matériel informatique, consommation électrique, dépréciation, accès internet, ... si cela revient plus cher que l'équivalent en "argent standard" de la récompense selon le taux, il devient tout de suite moins intéressant de miner.

Ceci dit pendant un bon bout de temps le Bitcoin valait ~0.5 $ et ça posait pas problème.
Détail: les blocs peuvent comporter des commissions, une petite somme en Bitcoin que l'émissaire d'une transaction peut "offrir" à celui qui résout le bloc. Techniquement j'en suis incertain mais cela permettrait d'accélérer la prise en compte de la transaction (mais selon mes tests une transaction sans commission est validée le plus souvent dès le bloc suivant). Bref il est toujours quelque part possible de gagner des Bitcoin à terme, mais ils proviennent d'un tiers et ne sont pas "crées".


mac_call: et les novices qui pestent contre ceux qui ont juste utilisé Bitcoin "pour tester" et l'ont désinstallé alors que des centaines de Bitcoin leur ont été octroyés par le réseau Comment qu'ils ont dû rager quand ils ont vu le Bitcoin grimper jusqu'à 30 $...
Il y en a qui se servent du Bitcoin comme épargne (certains ont changé toutes leurs économies en Bitcoin pour les sécuriser d'un crash boursier, pas mal de grecs font ça dernièrement), et il y en a qui s'en servent comme valeur boursière (acheter/vendre en dégageant une plus-value). On approche des 10 millions de Bitcoin crées, toutes les 10 minutes il y en a 50 nouveaux, et avec une valeur actuelle de ~10 $ pièce ça fait une "capacité entrante" de 500 $ toutes les 10 minutes. Ceux qui veulent du Bitcoin tout de suite n'auront pas trop de mal à en trouver à échanger


EDIT june : c'est très précisément ce que j'expliquais: le taux de change Bitcoin -> $/€/.. est fixé par celui qui veut vendre le Bitcoin contre le moins de {autre devise}. Le taux $/€ -> Bitcoin par celui qui veut acheter le Bitcoin contre le plus de {autre devise}.

Illustration avec du troc:
la valeur des carottes est fixé par celui qui veut échanger ses carottes contre le moins de tomates, et celui qui veut échanger ses tomates contre le moins de carottes. Je sais pas si j'étais clair

Taux du marché: 1 carotte = 2 tomates (1->2)

Albert: 100 carottes, veut échanger contre 180 tomates
(1->1,8)
Bernard: 5 carottes, veut échanger contre 8 tomates (1->1,6)
Christophe: a des tomates, veut en échanger certaines contre un max de carottes

Christophe échange ses tomates avec Bernard:
Christophe échange 4 de ses tomates contre 2,5 des carottes à Bernard.

Nouveau taux du marché: 2,5 carottes = 4 tomates, soit 1 carotte = 1,6 tomates
[message édité par Arkados le 22/08/2012 à 14:21 ]
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Merci de ces explications.
Inscrit le 05/03/2009
40 messages publiés
@Arkados
En fait la "valeur" du bitcoin est déterminée par l'offre et la demande, donc tant qu'il y aura des gens qui veulent en acheter ou qui l'utilisent ça ira mais est-ce envisageable que le bitcoin s'effondre et tombe dans l'oubli (et donc perde toute sa valeur)??
J'avoue que j'ai du mal à envisager l'idée qu'on puisse "épargner" en bitcoin.
Inscrit le 17/03/2008
1910 messages publiés
Perso j'ai tenté le coup tout au début.

Au début j'ai gagné "facilement" une centaine de BC, dont une fois 3 minutes après avoir lancé un client BC sur un vieux P4 !

Maintenant je ne lance le client que épisodiquement, le jeu n'en vaux plus la chandelle.
Surtout que ce client est assez lourd, et qu'il consomme pas mal de bande passante réseau & de CPU.

D'ailleurs, lorsqu'on démarre "from scratch" le client est obligé de recalculer TOUTE les transactions depuis le tout 1er bloc (public), pour valider la chaîne.
Or au fur et a mesure des transaction ce recalcul est de plus en plus long, chez moi plus d'une journée. Si le BC se répand vraiment , le recalcul des hash sera de plus en plus lourd.... et le temps de validation des transactions de plus en plus important.
D'autre part le BC s'appuie sur des réseaux de communications performants, symétriques et non filtré, le rendant quand même assez facilement blocable.

Un avantage par contre est qu'il est très simple de créer une nouvelle monnaie avec les clients bitcoins, il suffit de créer un nouveau bloc initial , et voila... (Après, de là à persuader d'autres gens de les utiliser...)
C'est ce qu'a fait namecoin , je crois.
Inscrit le 15/09/2008
1494 messages publiés
De toute façon c'est pas fait pour gagner des BC à la base hein, juste proposer une monnaies différente et il faut user de son propre argent et le convertir.

Cela dit une centaine de BC en 3 minutes obcd tu nous prends pour des cons. A moins qu'il faille une synchronisation avec le réseau préalable (qui dure 3 plombes) pour commencer à en gagner comme tu le dis.
Inscrit le 29/07/2010
843 messages publiés
@Arkados

Oui, excuses moi, je ne t'avais pas complètement lu.
En tout cas, merci pour toutes ces précisions.
Inscrit le 17/03/2008
1910 messages publiés
Hiro, le 22/08/2012 - 19:28
De toute façon c'est pas fait pour gagner des BC à la base hein, juste proposer une monnaies différente et il faut user de son propre argent et le convertir.

Cela dit une centaine de BC en 3 minutes obcd tu nous prends pour des cons. A moins qu'il faille une synchronisation avec le réseau préalable (qui dure 3 plombes) pour commencer à en gagner comme tu le dis.

Bon, ptet pas en 3 minutes, ok, mais en tous cas autour d'une journée.
Et c'était tout au début, hein, quand c'est sorti:
La difficulté de résolution des problèmes est ajustée pour qu'un bloc soit découvert par qqun toute les 10 minutes, cf https://en.wikipedia...l_distribution.
Donc
tout au début, c'était "très simple" de trouver des blocs.... (Faut dire aussi que tout le monde s'en foutait, on pouvais rien faire avec :-) ) Donc oui, j'ai compilé le client & testé un peu,pour voir, fait quelques donations (Au bucket, àl'EFF à l'époque, ....), puis j'ai vite laissé tomber.
Au tout début c'était "juste" un jouet de geek :-)
Maintenant, c'est sur c'est une autre histoire, tant dans les usages possibles que dans la difficulté de trouver des blocs...
Inscrit le 15/09/2008
1494 messages publiés
Voilà moin trompeur là.
[message édité par Hiro le 23/08/2012 à 10:37 ]
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