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Hadopi : Lescure favorable au maintien de la riposte graduée
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 16 Juillet 2012 à 14h18 -
posté dans Société 2.0
 Chargé de fixer l'avenir de l'Hadopi, Pierre Lescure a exprimé sa volonté de conserver la réponse graduée en sacrifiant uniquement la suspension de l'accès à internet, qui n'a jamais été mise en oeuvre. La sanction, trop lourde et donc inappliquée, devrait être remplacée par une sanction plus légère dans la théorie, mais plus lourde dans la pratique.
C'est davantage une confirmation qu'une surprise. A l'occasion du Forum d'Avignon, l'ancien président de Canal+ qui a été chargé d'une mission sur la définition de "l'acte 2 de l'exception culturelle" s'est dit favorable au maintien de la riposte graduée. "La suspension de l'accès internet est un chiffon rouge mais la réponse graduée doit être affinée et maintenue", aurait déclaré en substance l'homme très proche des lobbys culturels, selon les propos rapportés sur Twitter par le patron de la SACD Pascal Rogard. Pierre Lescure, qui doit rendre son rapport au printemps 2013 (pas d'empressement...), devrait donc prôner la conservation des envois de courriers d'avertissements aux internautes, mais en remplaçant la suspension de l'accès à internet par d'autres types de sanctions. Celles-ci pourraient aller du simple bridage de trafic, comme c'est la solution prônée aux Etats-Unis, aux amendes pénales bien plus systématisées. On remplacera donc une sanction inappliquée par une sanction plus légère, mais cette fois appliquée. Cette orientation n'est en rien surprenante, puisque l'industrie culturelle envoie régulièrement des signes en ce sens depuis de nombreuses semaines. Et il ne faut pas compter sur François Hollande pour s'opposer à eux... Dès le mois de mai, le puissant Syndicat National de l'Edition Phonographique (SNEP) qui défend les grandes maisons de disques s'est dit prêt à abandonner la menace ultime de la suspension de l'accès à internet, mais sans abandonner les sanctions. "Si on renforce l'aspect pédagogique, en augmentant le nombre de mails envoyés, si on laisse un niveau d'amende pas trop élevé mais suffisamment dissuasif pour que télécharger illégalement ne soit pas plus intéressant que s'abonner à une offre, la suspension d'accès n'est pas nécessaire dans le dispositif", avait expliqué son président Denis Ladegaillerie. Il a été suivi en ce sens par le patron de la Sacem, Jean-Noël Tronc, qui demande carrément des amendes sans sommation sur le principe des radars routiers. Une technique de négociation qui lui permettra d'obtenir des sanctions avec sommations. Pendant la campagne électorale, c'est Pierre Lescure lui-même qui aurait convaincu François Hollande de ne pas s'engager dans l'abrogation de la riposte graduée. La position qu'il exprime au Forum d'Avignon ne fait donc que confirmer que pour Hadopi, le changement n'est pas pour maintenant. Restera tout de même à concilier cette orientation avec celles qu'avaient défendues les députés socialistes dans l'hémicycle pour combattre la loi Hadopi. Il faudra compter sur nous pour comparer les argumentaires... à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : Lescure favorable au maintien de la riposte graduée»
Il pourrait tout aussi bien aller directement craché sur la tombe de Patrick Roy.
Je suis pas surpris que le ps ne fasse rien, mais reste que je sais pas ce qui est le plus dégueulasse , voter hadopi ou dire que hadopi ne devait pas exister et retourner sa veste une fois qu'on a les cartes en main. Pour avoir vu les débats sur Hadopi, je trouve ça sidérant d'avoir passer autant de temps à critiquer ce dispositif pour au final ne rien faire. 
"Lescure", c'est un peu sec non? M. Lescure ? Pierre Lescure ?
Ce n'est pas comme si tu ne t'étais jamais vexé pour exactement la même chose Guillaume... 
Finalement Hollande a totalement trahi son électorat sur la Hadopi... Le PS est encore plus à la botte de l'industrie du divertissement (je dirais pas culture, ce serait l'insulter) que l'UMP.
pourquoi attendre aussi longtemps pour mettre en oeuvre ces nouvelles idées ?????????????????????????
Et après vous appelez ça une démocratie : un gouvernement pour enfumer le peuple par le peuple. Vous avez beau choisir gauche ou droite ils sont tous à la botte des gros. Pourtant il est clair que le peuple n'en veut pas de cet Hadopi et qu'il pompe notre portefeuille déjà bien allégé.
[message édité par Mitchelli le 16/07/2012 à 14:46
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shyboy, le 16/07/2012 - 14:38 Il n'a jamais dit qu'il allait abroger Hadopi... Seuls les naifs se sentiront trahis
Nycom, le 16/07/2012 - 14:45 Il l'a fait croire avant son élection... mais la puissance des lobbys de l'industrie du divertissement lui a fait changerd'avis. 
ump ou ps, de toute façon, c'est du pareil au même, seule la forme change un peu...
sinon, étant donné que le gouvernement a besoin de sous et que les radaras automatiques routiers rapportent beaucoup d'argent, je ne serais pas surpris qu'ils fassent de même pour le net... ça risque d'être amusant à suivre... "le changement n'est pas pour maintenant" = oui, ça, ça se confirme de jour en jour...  
Yep et même pendant les débats a l'assemblée le PS était contre l'UMP pas contre HADOPI 
Wellcome back Guillaume. Cadeau :
Dites donc, ça c'est vraiment surprenant de la part du caniche Lescure et ses maitres, au nombre desquels Hollande le Vide. Ne doutons pas que son écuelle ce soir sera remplie de croquettes, qu'il mangera, à 4 pattes, la queue en l'air, le cul offert aux français. :/ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! [message édité par Amicalement le 16/07/2012 à 18:25
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"trahi" je suis pas d'accord... On savait bien avant l'élection qu'il ferait rien du tout. On a juste voté pour lui parce que l'immobilisme ou le "ne rien faire" était forcément mieux que continuer à avancer (courir même) dans la direction que l'autre abruti avait prise...
Nycom, le 16/07/2012 - 14:45 Il l'avait dis bien avant d'entamer la campagne présidentielle, mais bizarrement l'article sur son blog faisant allusion à cette abrogation à disparu après qu'il ai eu une certaine réunion avec certaines personnes du divertissement français! =D
Hoper, le 16/07/2012 - 14:49 C'est la politique faire durer les choses, c'est pas si simple, mais quand l'industrie du divertissement n'aura pu une thune, et plus les moyens de graisser la pattes aux politiques et aux élus la hadopi disparaîtra tranquillement, ou changera de nom, mais sera toujours aussi inutile. En tout ca, la Hadopi creuse la tombe du show bizz franchouillard, et ça c'est déjà une bonne chose! 
mais , qui aurait cru ça du PS ??????????
bon , j ' ai voté Hollande pour virer le guignol précédent , maintenant à son tour de passer à la trappe dans 5 ans.
"devrait donc prôner la conservation des envois de courriers d'avertissements aux ayants droit"
il me semble que c'est une coquille. "ayants droit" devant être remplacé par "internautes". 
Quelle surprise...
Comme disait un économiste de renom, tant qu'il n'y aura pas quelques pendus, rien ne changera, et on se dirige vers une société d'esclaves. 
Haha, quel connard...
Ils ont bien vieilli, les "enfants du rock"... Entre un Lescure qui bafouille quelques conneries sur des amendes pénales ou du bridage de connexion (WTF !!??), et un Nègre qui pousse à mort pour qu'on jette les téléchargeurs aux fers avec 300 coups de fouet, la gueule de l'ancienne garde ressemble aux conseils d'administration que ces pauvres mecs conchiaient il y a 25 ans. Bref : que se fueran todos !
dannyel, le 16/07/2012 - 15:02 Et rebelote, dans 5 ans, ça sera encore un nouveau pantin, pareil dans 10, 15 et 20... Il existe des alternatives, j'espère que les gens en prendront conscience : le-message.org
rotabla, le 16/07/2012 - 15:07 Ou alors on en pend quelques uns, histoire de se prouver que ça n'est pas déjà le cas...
Faut dire que Lescure n'est pas très neutre dans cette histoire, il a tout intérêt à combattre la neutralité du net, et convaincre les politiques d'établir une surveillance généralisé sur internet.
rotabla, le 16/07/2012 - 15:07 Nous sommes déjà des esclaves, en fait nous sommes des esclaves modernes. Argent, dette, travail et servitude.
borf, tant qu'il ne sont pas foutu d'expliquer "comment securiser sont accee internet" ils vont avoir du mal a coller la moindre prune sans faire ecrouler tous le chateau de carte...
C'est le problème du consensus qu'entend pratiquer François Hollande: on ne veut froisser personne et essayer de contenter tout le monde. Ca passe assez souvent mais pas sur des sujets où la loi est complètement en décalage avec la pratique d'une frange de la population, comme cela est le cas avec la loi Hadopi
Lescure est juge et parti et pire encore c'est un homme du sérail qui a sa carrière derrière lui.
De toute façon le système actuel va mourir, pas assez vite mais c'est inéluctable sauf à vouloir faire un génocide il va falloir reformuler le droit d'auteur. Mais sa prendra du temps. En attendant Lescure est un papi sympathique qui en son temps à été à l'avant-garde mais tout le monde vieilli... et devient un vieux con. Reste que de toute façon je ne vois pas d'homme public qui pourrait avoir une vision souple et d'envergure sur le sujet. Quant à trouver un bon technicien sur ce dossier qui pourrait formuler des idées claires ? Dur aussi... Laissons papi Lescure se casser les dents ses amis lui offriront son dentier en OR. 
zig et puce
(Banni) le 16/07/2012 à 16:12
Abrogez la riposte graduée et vous vous trouverez avec des procès pour contrefaçon et des amendes.
C'est peut-être un euphémisme, mais il faut être explicite : sans riposte graduée, il n'y aura plus d'avertissement. Une infraction constatée et c'est directement le procès. Personne ne vous dira plus : attention, on vous a repéré. On va continuer à vous observer et si vous ne faites rien, alors on commencera à être un peu plus méchant. Là, il n'y aura plus aucun avertissement. Et un jour, au lieu de recevoir un courrier vous disant "attention", vous recevrez un courrier vous disant "rendez vous au tribunal tel jour à telle heure".
Le PS n'a été contre l'Hadopi que parce qu'il était dans l'opposition...
C'est facile de faire de la démagogie quand on est pas aux commandes, beaucoup plus difficile une fois que l'on est au pouvoir.
zig, le 16/07/2012 - 16:12 Sans Hadopi, vous ne recevez rien, car pour recevoir une lettre vous devez être identifié, hors pour être identifié ces informations doivent être communiquées par le FAI du titulaire de la ligne. Mais le titulaire de la ligne n'est pas forcément la personne téléchargeant. Donc sans Hadopi, il y a simplement des économies pour nous contribuables. 
VIDEOCLUB, le 16/07/2012 - 14:42 Il est pas mort ton videoclub à toi? 
dannyel, le 16/07/2012 - 15:02 ta voté hollande c'est une vrai girouette ce mec la!au moins tu es honnete, c'estt deja sa! 
Étonnant, Lescure vient de donner ses conclusions avant la concertation qui doit avoir lieu. En fait rien d'illogique, nommer Pierre Lescure à la tête d'une mission sur l'Hadopi, c'est comme si Pablo Escobar avait été nommé à la tête d'une mission de lutte anti drogues.
Trycer, le 16/07/2012 - 16:27Don't feed the Troll... 
Le rapport d'un vendu a un quelconque intérêt ?
En quoi ce guignole est compétent ? justice ? lois ? informatique ? il est tellement proche des media , qu'il fait parti intégrante de leur anus ...
La hadopi n'empêche ni les procès, ni les amendes hein. C'est un dispositif qui s'ajoute à ceux existants, il ne les remplace pas. Et sinon, si il y a eu hadopi, c'est précisément pour permettre aux autorités de pouvoir s'affranchir de toutes les lourdeurs qu'impliquent des poursuites judiciaires normales, qui ne permettent pas un traitement de masse du téléchargement d'oeuvres soumises au droit d'auteur.
bah oui, ça sert à ça de voter aux élections présidentielles: virer le président sortant... ça ne marche pas à tous les coups ceci dit: chirac a eu par exemple une veine de cocu pour le second mandat... 
JJ2458, le 16/07/2012 - 18:09 Sauf s'ils voulaient juste qu'on ait plus un président qui ne sache pas parler sans faire de faute ou qui présente si mal à l'étranger...
zig et puce
(Banni) le 16/07/2012 à 18:15
Tu iras expliquer cela aux personnes qui ont été condamnées avant Hadopi.
Peux-tu me citer les dates,lieux et verdicts des procès pour téléchargement illégal (ou contrefaçon) qui ont eu lieu depuis qu'Hadopi a été mis en place ? 
Il l'a dit sans le dire tout en le disant. J'avais jamais vu une girouette tourner aussi vite... On ne peut être trahi que par ses amis.
zig, le 16/07/2012 - 16:12 Pour n'avoir pas sécurisé votre connexion internet ? Parce qui si on vous accuse de télécharger illégalement, il faudra une preuve ;-) 
La comparaison des argumentaires ne va pas être triste. Notamment pour Aurélie Filipetti qui s'adressait en ces termes au ministre de la culture Frédéric Mitterrand le 21 juillet 2009
"M. le président. La parole est à Mme Aurélie Filippetti. Mme Aurélie Filippetti. Monsieur le ministre de la culture et de la communication, je voudrais vous remercier d’avoir, ce matin, au sein de notre assemblée, remis de la culture dans un débat qui n’aurait jamais dû s’en éloigner. Car c’est bien de culture et de création qu’il devrait être question aujourd’hui, malgré l’austérité du texte que vous nous proposez. De culture, c’est-à-dire de la manière de la soutenir et de la favoriser dans un univers numérique qui change chaque jour nos usages, nos pratiques et notre rapport aux œuvres. Monsieur le ministre, vous avez convoqué Platon à cette tribune, à travers le livre II de La République. J’aimerais que nous en poussions la lecture jusqu’au livre VII. Comme vous le savez, le philosophe y développe l’allégorie de la caverne : des hommes enchaînés dans un lieu souterrain, dos à la lumière, ne voient pour toute réalité que des ombres projetées sur la paroi par le feu qui brûle derrière eux. La réalité est ailleurs, dans la lumière aveuglante du soleil absent. Depuis le 23 juin dernier, je crains, monsieur le ministre, que vous ne soyez enchaîné dans la caverne de la rue de Valois. Filant la métaphore que vous avez entamée ce matin, nous ne pourrons pas ne pas évoquer deux ombres qui planent sur cette caverne. Il s’agit tout d’abord de celle de Renaud Donnedieu de Vabres, que vous avez omis de citer parmi vos prédécesseurs. Il restera comme le ministre des mesures techniques de protection – MTP –, présentées comme le saint Graal technologique, avant d’être piteusement abandonnées par les lobbies qui avaient aidé à la préparation de la loi « DADVSI ». Il s’agit ensuite des mânes de Gygès. Platon en fait un berger qui utilise un anneau magique pour tuer le roi Candaule et prendre sa femme en même temps que le pouvoir. Or, chez Hérodote, il n’y a pas plus de clic que de magie. Dans le livre premier de son Histoire, Hérodote présente, avant Platon, un Gygès forcé par Candaule d’observer la nudité de son épouse pour en vérifier la beauté. Se considérant comme outragée, la reine contraint Gygès à choisir entre la mort ou l’assassinat du roi. Après avoir tenté de fléchir la reine, Gygès se résout à tuer Candaule. Vous avez également oublié de préciser, monsieur le ministre, que, parvenu sur le trône de Lydie, Gygès sera le mécène de Delphes, cité d’Apollon et des arts. Vous le voyez : le monde est différent hors de la caverne. Poursuivons le défilé des ombres de la rue de Valois : maintenant s’avancent celles des chiffres qui dansent sur les murs et dans vos discours : 450 000 films téléchargés par jour en France. D’où vient ce chiffre étonnant, de quelle expertise indépendante, fondée sur quelle méthodologie ? Où sont les études qui le confirment ? La seule étude contrôlable sur le téléchargement illégal dont nous ayons connaissance a été menée à Paris XI. Elle indique que les internautes qui téléchargent le plus sont également ceux qui achètent le plus de CD et de DVD. M. Patrick Bloche. Absolument ! Mme Aurélie Filippetti. Ainsi, la baisse de la vente de CD ne serait liée qu’au téléchargement illégal et n’aurait rien à voir avec la baisse du pouvoir d’achat des Français ou avec la pollution apportée par les MTP, qui vont jusqu’à empêcher la copie privée. C’est l’autarcie économique au sein de la caverne de la musique ! Chiffres fantomatiques encore que ceux des pétitions, que vous égreniez ce matin. Comme l’a montré l’association La Quadrature du Net, la pétition portée par la SACEM, qui recueillait en avril un peu plus de 9 000 signatures, a été réalisée sans qu’aucun contrôle de la réalité des signataires soit effectué. La moitié des prétendus signataires contactés par l’association ne confirment pas leur signature. Des ombres ont ainsi pu signer cette pétition dans laquelle on retrouverait les noms de Gilbert Montagné, Nicolas Sirkis ou Marc Cerrone, qui ont publiquement contesté leurs signatures ou pris position contre la loi HADOPI. M. Patrick Bloche. Tout à fait ! Mme Aurélie Filippetti. En revanche, monsieur le ministre, à l’extérieur de la caverne d’autres pétitions circulent. Je pense notamment à celle qui a été signée par Chantal Akerman, Victoria Abril, Catherine Deneuve et Chiara Mastroianni dans Libération, le 7 avril. Les signataires prennent la révolution numérique pour la chance qu’elle est et précisent qu’« il est temps d’accepter et de nous adapter à ce nouveau monde où l’accès à la culture perd son caractère discriminatoire et cesser de vouloir en faire une société virtuelle de surveillance où tout un chacun se sentirait traqué ». Évoquons une dernière ombre désignée à la vindicte des hommes enchaînés : celle du « négligent caractérisé ». Mesurez les conséquences de cette invention. M. le président. Il vous faut conclure, madame la députée. Mme Aurélie Filippetti. Elles ne seront pas uniquement juridiques, elles seront également humaines : la première victime sera l’internaute vertueux, le citoyen même que Platon défend dans le livre II de La République que vous évoquiez ce matin. Elles seront, de plus, économiques : le dispositif technique que proposera la HADOPI devra correspondre à un type précis de configuration informatique sous peine d’inefficacité totale. M. le président. Il faut conclure. Mme Aurélie Filippetti. Monsieur le ministre, selon un proverbe grec, « celui qui pille avec un petit vaisseau, on le nomme un pirate, celui qui pille avec un grand navire s’appelle un conquérant ». Vous êtes en charge de penser le changement de la culture : pensez aux créateurs plutôt qu’aux conquérants ! (Applaudissements sur les bancs du groupe SRC.)" [message édité par achab le 16/07/2012 à 18:36
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zig, le 16/07/2012 - 18:15 Et toi ceux qui ont eu lieu avant Hadopi?
zig, le 16/07/2012 - 18:15 Ha oui parce qu'avant il y en a eu des centaines de milliers...
achab, le 16/07/2012 - 18:29 Mise en page pourrie mais anéfé:  [message édité par Trycer le 16/07/2012 à 18:33
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JJ2458, le 16/07/2012 - 18:39 Pas plus que croire que changer de guignol à la tête de l'Etat change quelque chose... JJ2458, le 16/07/2012 - 18:39 Bof si t'aimes les nouveaux riches beaufs qui savent pas parler, sont agressifs mais ne mordent pas et qui ont aucune culture, peut être. Mais j'aimerais pas être un de tes potes, j'ai une certaine classe désolé.
softangel, le 16/07/2012 - 17:57 J'allais le dire.
JJ2458, le 16/07/2012 - 18:09 Ta gueule, l'islamophobe de service. Rentre-toi Marine dans le fion. 
Nycom, le 16/07/2012 - 14:32 Dans tous les cas ... pas moi !
Et, dans 100 ans encore, ils se demanderont pourquoi les gens ne vont plus voter.
Quoique, j'aie un doute ... ils le savent parfaitement et ça les arrange bien !
U., le 16/07/2012 - 19:12 la verité choque apparemment! mdr!! tiens j'en remet une couche pour toi specialemment!! VIVE MARINE 2017 presidente.
Si Platon ou mieux Aristote devaient émettre un avis sur les clowns suffisants parlants et méprisants et sur la République et surtout sur la Démocratie dans laquelle ils poussent comme des mauvaise herbes, ils diraient peut être : Pfffffffetti! ;-) (mais Madame peut peut être se surpasser, créature de salon parisien "culturé" et à cocktails c'est charmant mais si "petit" quand on ose citer Platon ; qu'elle le fasse et devienne Politique, je ne sais pas, une semaine ou deux dans sa vie par exemple, juste pour essayer) Quant à Bloche, c'est plus délicat, plus intéressant ce Bloche, et constant et visionnaire sur ce sujet depuis l'époque Trégouet Laffitte, c'est pas d'hier donc, et cette sorte d'"équipe" voyait juste et loin... Paul par contre, mmmmh, méfiance, politicard de base celui ci, un ps-ien stérilisé façon Hollande et toute la bande qui va avec. ... [message édité par Amicalement le 16/07/2012 à 20:34
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blackball666, le 16/07/2012 - 21:23 Quelle importance.. Le PS est cliniquement et définitivement mort. A force de se reproduire entre eux et se coopter (et c'est idem pour les autres, Ump nid de criptonazis ou afffaiiristes, la famiglia Le Pen, EELV pourri à la moelle, Bayrou peuchère, Front de Gauche vu qu'on y retrouve l'archétype du politicard et la lie du PC, les meilleurs du PC ayant fui ce traquenard!, etc). Au PS, il n'y a plus que des caciques écoeurants, des larves agenouillées, des ambitieux sans talent, des débiles mentaux qui y croient. Tout ce qui faisait la sève, un peu, de ce parti il y a plus de 30 ans a été viré par les minables car ils étaient trop bons, ou sont partis d'eux mêmes. Les français en les supportent plus eux non plus! Et comme ils sont en plus du reste politiquement irresponsables, ils font mine de rien... D'où l'importance VITALE pour le PARTIPIRATE.fr si il veut être QUELQUECHOSE de ne pas se laisser pourrir et tuer par contagion PS/EELV en se laissant pénétrer par l"officine Roosevelt2012. Pour 3 raisons stratégiques, la plus évidente étant "l'image" auprès des jeunes français. Que les vrais pirates fassent le ménage dans le CAP et le CN concernant ceux qui ont introduit ces 10 amendements Roosevelt2012 en le nommant très ostensiblement! 
Amicalement, le 16/07/2012 - 21:44 Dur en affaire, logique et juste surtout! Bravo Amicalement, très bon post à retenir 
Merci. Une personne, enfin..., un larbin malsain à vrai dire, travaillant sous 3 voire 4 pseudos sur Numerama n'en dirait pas autant.
Donc merci et merci blackball, ça fait du bien de temps en temps :-)
Amicalement, le 16/07/2012 - 22:04 Larbin?
Oh quelle incroyable surprise.
La seule façon de se prémunir d'un droit d'auteur toujours plus biaisé en faveur des ayants-droits consiste donc à lutter de manière souterraine, sur un plan purement technique, puisque les représentants du peuple ne défendent pas le public.
Je vais te donner une info, sûre à 95% je dirai blackball.
Il y a sur Numerama quelqu'un, qui utilise 3 voire 4 pseudos, parfois même pour se parler à lui même et faire croire qu'il y a débat, et qui est très clairement quelqu'un de malsain et un larbin (un larbin, c'est un serviteur, un esclave si tu veux, quelqu'un qui oeuvre pour un maitre). Je ne donnerai pas ces 3 ou 4 pseudos. De qui est il le larbin? :-) Il y a plusieurs possibilités : - soit c'est un mec genre stagiaire ena ou hec ou autre qui s'entraine à faire argumentaires contre argumentaires, une des choses qu'on apprend dans ces écoles. C'est à dire soutenir tout et son contraire. - soit il est employé par le PS ou Conciléo ou un de ces machins approchant pour embrouiller les esprits et détourner systématiquement les débats des questions essentielles et s'attarder sur des points de détail de façon à ce que les lecteurs inattentifs ne se posent pas les vraies questions. Au passage, si c'est le cas, il récolte des idées, des arguments, qu'il doit sans dote synthétiser. Ah, il adoooooore Roosevelt2012, officine noyautée par le PS et accessoirement EELV, tumeur à opérer pour que le partipirate.fr devienne quelquechose. -soit... on s'arrête là? :-)
Oki, je comprends! Je le dis haut et fort, j'aime le PPfr qui cela dit a beaucoup de bâtons dans ses jeunes roues, voire le gros souci des votes électronique et la perte fallacieuse des bulletins de votes, c'est un peu trop et lourds, vive cette démocratie de la finance sarkoziste! Elle me dégoute à donf, je ne le dirai jamais assez!
blackball666, le 16/07/2012 - 22:35 Le plus grand bâton dans les roues de PP.fr, qui a vrai un potentiel, est ceux qui essaient de faire rentrer le renard dans le poulailler, soit par sottise, soit par calcul politicien médiocre et erroné. Voir mes commentaires concernant Rosoosevel2012. --< les VRAIS pirates, ceux dignes de Peter Sunde ou Thomas Jefferson, bref les bons et les créateurs de Politique, doivent faire le nécessaire, et vite, 2014 est la prochaine échéance électorale.
JJ2458, le 16/07/2012 - 22:37 Je ne suis pas certain qu'on se soit compris. Je reformule. Je ne suis nullement "endoctriné", par rien, c'est dans ma nature. Je ne suis pas, par ailleurs "encarté", et je l'encarterai certainement pas au PP.fr si je ne vois pas le ménage nécessaire être réalisé auparavant dans la "gouvernance". Je dis simplement ici où passent des gens de PP.fr que ce mouvement a un vrai potentiel à mon avis, et que dans ce mouvement il y a des gens qui en introduisant des officines PS/EELV telles ce Roosevelt2012 vont tuer ce potentiel. Ce que je trouverai dommage. C'est tout ce que j'ai dis. M'as tu mieux compris? Quant aux autres "solutions" dont tu parles au sujet de "problèmes divers et variés", nous vivons une époque foooormidable, il y en a de toutes sortes, des qui font très peur des qui donnent la nausée et des qui font envie. Si tu as des précisions de ton point de vue...? [message édité par Amicalement le 16/07/2012 à 22:59
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Amicalement, le 16/07/2012 - 22:51 2014 n'est vraiment plus loin! Même quand on s'emmerde grave, le temps passe si vite, trop vite pour moi en tout cas!
blackball666, le 16/07/2012 - 22:56 Le temps ne passe pas il parait. Par contre il permet aux choses de passer. Et puis de toute façon, si on y réfléchit un peu, que sera 2014? Si ça a lieu.
Cela se verra en 2014, passons et regardons le temps qui reste si la santé est là! Je suis un combattant (pas le même pseudo) contre liberticide numérique, mais cela, tu le savais déjà ;-)
blackball666, le 16/07/2012 - 23:08 Non, je ne savais pas :-) C'est très important internet. J'aime internet depuis longtemps. Il faut le protéger. Sinon, 2014, ce sont les européennes, et ma fois, d'ici là, qui sait. Je ne sais pas si tu suis les infos en dehors du sujet numérique, mais c'est très instable tout ça. Et puis si je me souviens, aux dernières européennes il y a eu 64% d'absntention, diable! Et puis il y a eu le "bug démocratique"2005Lisbonne, qui à mon avis a laissé des traces très profondes chez les gens. PP.fr aurait de cartes à jouer là aussi. Mais PP.fr , c'est des gamins de la politique, une preuve, roulés dans la farine par Roosevelt. Dommage n'est ce pas, d'autant plus qu'un de leurs 2 points clé est Démocratie, n'est ce pas? [message édité par Amicalement le 16/07/2012 à 23:24
]
tomy13, le 16/07/2012 - 23:24 Ca ne te pose pas un problème, au fond...? 
Hé hé je suis d'accord et je crois connaître au moins UN des pseudos du pseudosophiste, du moins celui qui incarne son côté "restons-gentils-et-raisonnables-et-soyons-de-bons-gestionnaires". Sinon, Pierre Lescure, ça fait longtemps qu'il a rejoint le camp des connards un peu trop blindés de thunes qui, à la fin, croient vraiment qu'ils sont importants. Si ce type avait fait de la politique ouverte, ç'aurait été le roi des cumulards. Et le pire dans tout ça, c'est que ça encourage Philippe Manoeuvre à croire qu'il est toujours un rebelle et ça, ça mérite au moins la correctionnelle. Pour le reste, à ce que je comprends, rien n'est toujours tranché sur le coté juridico-technique : comment un usager peut-il sécuriser sa ligne ? Est-il juridiquement admis à 100% qu'une adresse IP relevée ne saurait avoir été usurpée, alors que l'on sait que c'est faux ? Je n'ai entendu parler d'aucune amende ou condamnation depuis que la loi a été promulguée (j'ai pas vraiment cherché non plus).
Turminder, le 16/07/2012 - 23:29 Non, aucune amende ou condamnation en effet. Comment l'expliquer, hein? La Justice, peut être, "débordée" dit on. Ou les pouvoirs de l'ombre, ceux qui protègent les français de Sarkozy avec 10 gardes du corps. Ou... tout est possible. C C'est devenu si confus la "République"! Du coup, un joli dessin tout culturé et direct from new york, le bon new york. * Je me sauve, à plus tous, merci.  
Parce qu'il n'y en a pas eu...
Et qu'il ne peut y en avoir sans que la première condamnation basée sur les ' assertions ' de dame pipi provenant de constats effectués par une boîte privée rendrait caduque l'ensemble du bousin à la première plainte auprès de la C.J.U.E. Et ils le savent bien, très bien, même. La prochaine étape va être, pour les ' ayants-droits ', de passer outre dame pipi, elle n'a pas su faire de ' pédagogie ', contrairement à ce qu'elle affirme, elle n'a pas plus été à même d'empêcher le partage. Les ' exemples ' vont commencer, éloignant encore un peu plus cette industrie du consommateur, amenant les artistes à douter de cette industrie qui les exploite littéralement, et sera tant mieux et pour eux ( les artistes ) et pour leur public. Ils ne sont déjà plus à même de définir ce qui s'échange et se partage, n'en avaient même rien à cirer, dame pipi n'est pas financée par eux, mais par les impôts... Lescure n'est plus qu'un lobbyiste de univers sale... Manoeuvre n'a jamais été un rebelle, tout au plus un arriviste avec un semblant d'éthique, les prises de tête à Métal furent mémorables à cause de son ' conformisme '...
et oui c'est la réalité ,ils s'en foutent ses pas leurs frics qu'ils dépensent! politiciens=gaspillages et magouilles! 
Non, ça se gère facilement, ce n'est pas très compliqué.
Amicalement, le 16/07/2012 - 22:50 Nan mais laisse, pour l'autre xéno de service, si t'es pas un fan de Marine Lepen t'es nécessairement endoctriné, hein. "Pensée unique", "UMPS", gauchisme, "islamogauchisme", "union des juges rouges et des journalistes cramoisis", etc... 
huygens, le 16/07/2012 - 19:53 C'est beau la naïveté.... 
- roland166 le 16/07/2012 à 22:27
"Oh quelle incroyable surprise. La seule façon de se prémunir d'un droit d'auteur toujours plus biaisé en faveur des ayants-droits consiste donc à lutter de manière souterraine, sur un plan purement technique, puisque les représentants du peuple ne défendent pas le public". +1... Tout est dit ! S'il faut sauter une génération de "vieux barbons", pour oser envisager une Licence Globale; c'est trop long ..La Cabale du Copyright+leurs affidés politiciens iront droit dans le mur, en faisant du clientélisme forcené ! (Que dit le P.Pirate là-dessus ? Je les trouve aphones depuis les élections...mis à part la Quadrature du Net; ils sont aux abonnés absents ). Quand on veut enterrer un problème, on crée une commission (Lescure ou Tartenpion ; idem!)...vieux remède politicien digne du roman "clochemerle" ; ils nous prennent pour des c..s ! - Autre chose ; si Hadopi disparaît c'est la loi LaDsi d'Aillagon (amende prohibitive + prison)...et comme la situation carcérale (surpopulation + conflits internes) est la + déplorable d'Europe; mélanger des internautes à des gouapes ou des détenus endurcis serait désastreux ! Le bon sens commande l'abandon de la riposte graduée et envisager d'autres initiatives qu'ils se refusent à envisager (Licence Globale + refonte & raccourcissement des Droits d'Auteur, loi sur la Neutralité du Net, et reconnaissance des CC...)...Il faudra leur répéter combien de temps encore ???
Eux, ils sont pas prêt de créer une archive publique pour l'hébergement des ?uvres en partage libre. Au lieu de rempiler avec la clique hadopi à faire croire qu'il n'y a pas d'offre légale gratuite.
Albums complets gratuits téléchargement légal >>> http://www.dogmazic....6eme_Republique
wwwebbb, le 17/07/2012 - 13:35 !!!!!!!!!!!!! La 6eme République est un projet porté par 2 caricatures d'apparatchiks professionnalisés qui prennent les français pour des cons depuis des décennies en leur mentant et faisant de la com', tout en bouffant grassement aux frais du contribuable. A savoir : Mélenchon et Montebourg. Leurs projets respectifs de 6eme est une insulte à l'intelligence du peuple, une trahison de plus de leur part!!! De plus, qui sont ces connards pour proposer une Constituante et oser écrire PAR AVANCE le contenu de la Constitution???!!! A la poubelle ces faux culs opportunistes et vendus! Les 99%, ils n'en font pas partie, bien au contraire!!! 
Amicalement, le 16/07/2012 - 22:30 Oh oui ! une révélation, un scoop sûre à 95%, au moins un secret d'Etat !
Un nom, des noms ... pour une lapidation !
Arf, dommage j'aurais aimer savoir !
On veut savoir... Après ces fumantes révélations, passons à l'argumentaire
Les étudiants de l'ENA et HEC se font les dents sur Numerama, afin d'étoffer leur argumentaire !!! Voila Numerama érigé en Observatoire politique !!! C'est Guillaume qui va être content...
Pas compris, il désoriente, embrouille, dénature mais récolte, consigne, synthétise. on nage en plein roman d'espionnage !
Roosevelt2012, l'argument qui tue ! Bon, tu nous bassines quasi constamment avec ton grand Satan (dès que tu abordes le moindre sujet politique, ou presque) et sa Main de fer gantés de velours manipulant on ne sait quoi. Change des fois, c'est plus crédile. Tu dis que "j'adore" (ou bien ça ne m'est pas adressé ? Vu que tu répètes ton argumentaire pour la 2ème fois au moins, je me pose des questions) ce collectif, c'est toi qui l'a amené dans tes propos, et ceux à quoi j'ai simplement répondu ! Pour en parler, je trouve que certaine de ces propositions ont le mérite d'être posées, je m'interroge sur certains des signataires (Rocard et Rafarin notamment), mais quelques un sont une caution "intéressante" (Morain, Hessel, Pelloux, George, Fourest, Trouvé...) D'autant que les 15 points de réformes qu'il propose sont plutôt intéressants :
Il semblerait (c'est ce qui est affiché sur leur site donc à vérifier) que plus de 75000 personnes ont signé le manifeste. Après sont-ils là pour noyauté le PP, je ne sais pas mais je crains que tu sois le seul à le voir...
Dommage j'ai bien ri, quoique tu ferais peut-être bien... Etaille tes propos la prochaine fois, au lieu d'appeler d'hypothétique "Vrai" et "Ceux-qui-savent", criant à la conspiration, les élites pourries et tutti quanti ! Et pardon pour le cynisme au début, j'ai pas pu m'en empêcher. ;-) [message édité par tschaggatta le 17/07/2012 à 14:48
]
zig et puce
(Banni) le 17/07/2012 à 16:49
Amicalement, le 16/07/2012 - 21:44 C'est dommage parce que dans Roosevert2012, il y a des choses intéressantes. Il y a déjà une vraie réflexion, ce qui n'est pas très courant par ces temps populistes où certains politiques arrivent déjà à la case réponse sans être passés par la case question. Juste quelques unes de leurs réflexions pour se faire une idée : - pourquoi les banques privées quand elles ont des problèmes peuvent emprunter de l'argent à des taux ridicules auprès des banques centrales, alors que les états ne peuvent pas emprunter auprès des banques centrales et sont obligés de passer par des banques qui prennent leurs marges ? Pourquoi la BNP a plus de facilité de crédit que la Grèce ? - pourquoi est-ce qu'on permet un dumping social et fiscal en Europe entraînant de la concurrence entre les Etats européens ? Pourquoi on permet que l'Irlande ait un impôt sur les sociétés ridicules et que du coup l'Irlande se retrouve en faillite ? Est-ce qu'il ne serait pas plus intelligent d'harmoniser la fiscalité européenne pour qu'au lieu de se battre entre nous, on puisse se battre contre la Chine, le Japon ou les USA ? - Pourquoi depuis 10 ans, ce sont les plus riches qui bénéficient des baisses d'impôts ? (Les plus riches : les citoyens les plus riches et les sociétés les plus riches). Pourquoi Total et les sociétés du CAC40 payent moins d'impôts que les PME ? - Quand c'est qu'on s'occupe vraiment des paradis fiscaux ? - Limiter au maximum les licenciements. Là, ils déconnent, ils comparent la situation de l'Allemagne à celle de la France en montrant qu'il y a moins de chômage, mais en oubliant qu'il y a davantage d'emplois précaires et très très mal payés en Allemagne. - Séparer les banques de dépôts et les banque d'affaires. Franchement, cela rendrait les choses plus claires et cela éviterait de la spéculation avec l'argent des simples citoyens. Ca me gonfle un peu que l'argent de mon compte courant soit utilisé par ma banque pour ... pour quoi faire au juste ?, Tu peux me le dire à quoi sert mon argent ? En séparant les banques de dépôts et les banques d'affaires, je sais que si je veux spéculer contre la Grèce, je dois aller dans une banque d'affaires spécialisée. Si je veux juste que mon argent serve à garantir des constructions de HLM, je le laisserai dans ma banque de dépôt. - La taxe sur les transactions financières. Idée noble s'il en est, mais à mon avis, c'est un serpent de mer. Ca ne peut marcher qu'un niveau mondial et on trouvera toujours un petit malin pour ne pas l'appliquer dans son pays. - Lutter contre les délocalisations. Là aussi, c'est une belle idée. Mais malheureusement elle ne se décrète pas. A mon avis, elle passe d'abord par une prise de conscience des consommateurs qui doivent se dire que chaque fois qu'ils achètent une casserole made in china, il supprime un emploi en France. les autres propositions de Roosevelt2012 sont là. Et franchement, je ne comprends pas pourquoi il y a tant de haine dans ces propositions de la part de Amicalement. http://www.roosevelt2012.fr/
Biiip.
Les larbins et les collabos volent en paire. Je répète. Les larbins et les collabos volent en paire. Biiiip. 
C'est surtout qu'au pays des aveugles, les borgnes sont rois...  Tu vois (enfin justement pas  ) pas trop dur de se mettre au degré zéro de l'argumentaire politique...Cordialement @Amicalement [message édité par tschaggatta le 18/07/2012 à 09:02
]
zig et puce
(Banni) le 18/07/2012 à 09:52
Amicalement, le 17/07/2012 - 19:28 Comment démonter un fanatique d'extrême droite : lui balancer un argumentaire dans la gueule. Il est sec et incapable de répondre. Son manque de cortex cérébral fait que ce sont les structures les plus primitives de son cerveau qui prennent le dessus : l'agressivité ! Ton attitude vis-à-vis de Roosevelt2012 est typique : tu es infoutu d'expliquer pourquoi tu es contre. Quelqu'un t'a dit que c'était une initiative qui ne se contentait pas du simplisme outrancier des populistes de tous poils et donc du coup, tu hurles contre. Tu ne sais même pas pourquoi : tu hurles en bon petit soldat !
anomail2, le 16/07/2012 - 18:18 Et surtout on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépends ... pour Hadopi, c'est réglé ... PSA, comme "en l'état c'est inacceptable", cela veut dire que cela va le devenir ... les riches devront payer, avec la CSG le signal devient de plus en plus clair : c'est pas eux qui vont morfler le plus ... et ça va être comme ça pour tout ... D'un autre coté, lors de sa campagne présidentiel, il a bien précisé qu'il ne se sentait pas engagé par les promesse du PS ...
De toute façon Hadopi est voué à mourir pour la simple raison, que la répression engendre un syndrome de rejet de la culture et de boycotte de la part des Français qui n'aiment qu'on les prennent pour des idiots.
Secondo l'accès aux oeuvres par téléchargement illégale ne sera jamais remplacé par un équivalent légale. Pour la simple raison que la plupart des daubes téléchargées l'étaient uniquement par curiosité. Et aussi parce qu'un abonnement à un site légale ne permet d'accéder à toute l'étendue de l'oeuvre mondiale de la richesse du web. On ne va pas s'abonner à 15 sources différentes pour accéder à des contenues différents...Et même en payant à l'unité on ne retrouvera sur les sites légaux que du contenue blockbuster qui font du chiffre. On ne va pas s'encombrer de gigaoctets de films qui se téléchargent une ou deux fois. Bref il n'y a pas de solution idéale à l'heure actuelle. De plus il manque une étape dans le circuit, quand on achetait un CD on pouvait le revendre d'occasion à la brocante ou au disquaire quand on n'en voulait plus. Comment revend t'on d'occasion une DRM ? La revente d'occasion de licence logiciel a elle été validé...
zig, le 17/07/2012 - 16:49 Assez d'accord sur chacun des exemples. Roosevelt est sans doute une excellente référence, et les questions posées relèvent du bon sens. Sur la lutte contre les délocalisation, je suis d'accord aussi, ça fait des années qu'on explique que le caddie est (au moins) aussi important que le bulletin de vote. Consommer propre, recyclable, social, solidaire, etc. en se gardant des effets marketing et des fausses étiquettes "vert" ou "solidaire", ça devrait être évident, et encouragé par les pouvoirs publics. Maintenant, je sais pas si ça peut effectivement lutter contre les délocalisations, on a bien vu que le "achetez français" est une chimère de plus, incompatible avec la réalité économique. Par contre, taxer les dividendes les plus gros pour indemniser totalement les salariés mis au chômage par les fermetures d'usines, ça permet à l'entreprise de suivre sa logique purement rentabiliste, sans porter atteinte à sa santé. Vu les millions qu'encaissent certains actionnaires année après année, il y a largement de quoi indemniser les chômeurs à hauteur de leur salaire, pour le reste de leur vie professionnelle jusqu'à la retraite, et ce sans toucher au niveau de vie des actionnaires en question. C'est un peu la logique d'une entreprise, normalement : une unité économique où doivent se rencontrer les intérêts des salariés, des dirigeants et des actionnaires. Bah quand l'entreprise affronte des turbulences, on répartit non pas les ressources de l'entreprise, mais les bénéfices qu'on en tire, entre les différents membres de cette unité économique. En clair, tu délocalises si tu veux, mec, mais tes actionnaires vont voir leurs dividendes grevés par l'indemnisation des gens qui restent sur le carreau ici. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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En même temps, qui a été suffisamment naïf pour croire que l'élection d'Hollande allait changer quelque chose sur ce sujet?