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François Hollande remplacera Hadopi par Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 28 Novembre 2011 à 19h13 -
posté dans Société 2.0
![]() A quoi bon promettre l'abrogation de l'Hadopi, si c'est pour la remplacer par une structure qui aura strictement le même rôle et la même vision, à l'exception des menaces jusqu'à présent théoriques de suspensions de l'accès à Internet ?
Avec l'Hadopi, François Hollande s'apprête à jouer au magicien qui brûle une carte devant les yeux émerveillés du spectateur pour la ressortir aussitôt du paquet, comme si rien ne s'était passé. Interrogée dans Electron Libre, la conseillère numérique du candidat socialiste, Fleur Pellerin, confirme en effet ce que nous avions compris du projet de François Hollande : détruire l'Hadopi pour mieux la recréer sous une forme allégée. "Hadopi doit être abrogée car contrairement à ce qu'affirme Nicolas Sarkozy, elle n'a pas fait la preuve de son efficacité", déclare-t-elle. Mais, ajoute-t-elle aussitôt, "une piste consisterait à remplacer cette autorité par une instance de protection du droit d'auteur, dont les missions de contrôle et d'avertissement seraient la contrepartie d'une gestion concertée de la propriété intellectuelle et du développement de l'offre légale". Si vous n'avez rien compris, nous non plus. Voilà l'Hadopi supprimée, mais recréée avec exactement les mêmes attributions d'avertissement, et d'accompagnement du développement de l'offre légale. Fleur Pellerin reprend même l'ambition développée hors de son mandat premier par l'Hadopi en précisant que "cette instance pourrait également être un " think tank " sur la création, l'évolution des usages et des pratiques d'internet". C'est exactement ce que l'Hadopi cherche à créer avec ses Labs. "Nous consultons actuellement les représentants des ayants droit et les SPRD (sociétés de gestion de droits d'auteur, ndlr), mais aussi les producteurs, et l'ensemble des professionnels et des publics concernés. François Hollande n'arbitrera pas sur le sujet avant que nous n'ayons entendu leurs points de vue", prévient-elle par ailleurs. Sur le streaming et le téléchargement direct, Fleur Pellerin croit comprendre que Nicolas Sarkozy veut "pénaliser les pratiques de streaming", et que l'Hadopi pourra "contrôler les contenus visionnés". Elle brandit aussi, comme nous l'avions fait avec d'autres, le spectre du "filtrage profond" et de la "surveillance renforcée des utilisateurs". Mais l'on a compris depuis vendredi dernier que ça n'était pas du tout l'objectif, ni de Nicolas Sarkozy, ni de l'Hadopi. Leur stratégie est plutôt d'attaquer le porte-monnaie des plateformes de streaming et de téléchargement, ce qui nous semble toutefois être une tactique vouée à l'échec, et potentiellement dangereuse. En tout cas, cette stratégie financière n'est en rien incompatible avec ce que préconise le candidat socialiste, qui n'aborde pas du tout la légalisation des échanges hors marchands, comme le prévoit pourtant le projet socialiste... qu'il prévoit de ne pas suivre. à lire aussi
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Commentaires à propos de «François Hollande remplacera Hadopi par Hadopi»
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Epitaf
le 28/11/2011 à 19:23
Hollande ??? ce mec la n'a pas de coui**es
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Façon, c'est tous de guignols, droite, gauche, extrêmes, milieux et j'en passe.
Se sont les lobbys qui dirigent ce monde, les chefs d'États et gouvernements ni changeront rien, nous si, et il serait temps de se réveiller d'ailleurs... ![]()
Ils n'ont rien compris. Ce qu'on reproche à Hadopi, ce n'est pas son efficacité, c'est sa légitimité et celui du combat qu'elle mène contre le partage. ![]() Franchement vous vous attendiez à quoi?
C'est à l'image de ce qu'est devenu le PS depuis une vingtaine d'années... ![]() Vraiment aussi con que quand on le voit à la télé. Il n'a de socialiste que le nom. Il avait ma voix à coup sûr. Il vient de la perdre. Je ne me déplacerai pas pour voter !
![]() quand on change d 'avis comme de chemise en quelques jours , ça ne pouvait promettre rien de bon .
Le ciel s 'éclaircit , pour le choix des candidats restants . ![]() rom1v, le 28/11/2011 - 19:30 àa me fait quand même assez mal de savoir qu'on leur alloue 12 millions pour...quoi ? ![]()
zig et puce
(Banni) le 28/11/2011 à 19:40
viviane001, le 28/11/2011 - 19:35 Est-ce que c'est vraiment sérieux de conditionner son vote que sur un seul sujet ? Le chômage, la dette publique, les impôts, la relance de l'économie, la mondialisation, la sécurité sociale, l'enseignement, ... cela ne mérite pas qu'on regarde un peu ? ![]() zig, le 28/11/2011 - 19:40 Sachant qu'il a dit clairement qu'il baissera sont froc devant le FMI en appliquant ses politiques d'ajustements… Oui, c'est sûr, en prenant tout ça en compte, je suis sûr de ne pas voter Hollande. ![]() Il attend quoi pour signer à l'UMP ?
Comme le dit viviane001, il n'a de socialiste plus que le nom puisqu'il ne suit même pas le programme du PS. ![]() zig, le 28/11/2011 - 19:40 Ce n'est pas un seul sujet. Quand on parle de l'hadopi, c'est tout un mode de pensées. C'est la répression. Si on vote pour l'hadopi, alors c'est qu'on n'a rien compris au numérique dans son ensemble. ce qui peut amener à voter d'autres lois débiles comme ACTA, LOPPSI, etc... Cette loi résume bien le mode de pensée de la personne. zig, le 28/11/2011 - 19:40 En même temps est-ce vraiment sérieux de considérer les hommes politiques comme des gens sérieux ? Le chômage ? Ils y peuvent rien. La dette publique ? C'est de leur faute, c'est eux qui ont tout fait pour que les états empruntent aux banques privées. Les impôts ? Ah bah là oui forcément. La relance de l'économie ? Bah c'est mondialisé donc impossible à réaliser. La mondialisation ? Ben justement ils ont aucun pouvoir là dessus. La sécurité sociale ? Ils font tout pour la démanteler comme tous les services publics. L'enseignement ? Cf ci-dessus. Donc voilà quoi ... Que des geeks trouvent que ça soit important HADOPI parce que là c'est un truc franco-français ça me choque pas. herbeapipe, le 28/11/2011 - 19:49 Et si on vote pour l'hadopi, ca veux aussi dire qu'on est pret a faire passer l'interet des lobbies avant celui des citoyens. Et si on on le fait pour la culture, pourquoi ne pas aussi le faire aussi pour le chômage, la dette publique, les impôts, la relance de l'économie, la mondialisation, la sécurité sociale, l'enseignement,... Bon: UMP out, PS out, il nous reste qui? [message édité par Xtofchezlesteutons le 28/11/2011 à 20:08
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jihel
le 28/11/2011 à 22:59
Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07 Au premier tour entre le FdG et EELV il y a des alternatives, ça ne ferait pas de mal de leurs donner du poids. Bon, au second tour il ne s'agit pas de voter pour Flamby (s'il est encore là) mais contre Narcisse 1er pas vraiment le choix... Mais ce n'est pas grave parce qu'un mois après il y aura des législatives et on n'est pas obligé de donner la majorité absolue au PS, ça l'obligera à composer. ![]()
"Recréée"! Bon sang, Guillaume, l'orthographe pliz!!!! Sinon, on a là un bel exemple de politique standard: on fait mine de s'opposer...pour proposer la même chose! Comme quoi, ceux qui voyaient en la fraîcheur de cette Mme Pellerin un changement savent à quoi s'en tenir. L'UMPS dans toute sa décadence. En politique, c'est comme ailleurs: plus on parle de "changement", moins on l'applique...peut-être parce que quand ça change vraiment, les gens s'en rendent très bien compte par eux-mêmes. Encore un parti qui n'aura JAMAIS ma voix. [message édité par Elisheva le 28/11/2011 à 20:09
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![]() Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07Marine Tout comme Areva l'autre jour qui a fait pression sur lui pour l'accord avec EELV, monsieur Hollande a du recevoir un coup de téléphone d'Universal.
Pathétiques politicards ! ![]() Apres la defaite de 1995, la deculottée de 2002, l'echec de 2007...
Francois Hollande et le PS vous presente : 2012, la branlée. ![]() Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07 C'est exactement ça Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07 Il reste le PS, tout sauf le nain. Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07 Il reste tout ce qu'il y a à gauche du PS (qui n'est finalement plus de gauche) : EELV (les verts), Front de Gauche, NPA, etc... Je pense qu'on peut faire confiance à Eva Joly (entre autres) pour ne pas baisser son froc devant les lobbyistes (l'affaire récente avec le coup de téléphone d'Areva en est la preuve). Encore une fois le PS oublie sa base au profit des puissants. Désormais je défonce Flamby, et c'est pas faute d'avoir donné une chance au PS (j'ai même voté aux primaires). Adieu les dinosaures !!! [message édité par scalp le 28/11/2011 à 20:42
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![]() scalp, le 28/11/2011 - 20:41 C'est clairement la seule à etre credible mais elle va faire combien ? 3 ou 4 % ? ![]() scalp, le 28/11/2011 - 20:41 Heu.. entre les bouquins de DSK et les préconisations de Terra Nova, c'est plus qu'une évidence : le PS revendique l'abandon des couches sociales les plus faibles et des thèses sur la prolétarisation. Les caciques du PS, élevés au même grain que ceux de l'UMP, ne discutent pas l'omnipotence du marché. Les caciques du PS, élevés au même grain que ceux de l'UMP, se contentent de saupoudrer de quelques mesures et principes sociaux ou écolo des fondamentaux qu'ils partagent avec la droite et le centre. En fait, le PS est devenu le centre, dans le paysage politique français. Les centristes de droite sont seulement les idiots utile d'une droite dure qui va des libéraux aux fascistes. Et Hollande, avec sa gueule de Chalamon, illustre parfaitement cette évolution du PS : centriste, libéral, technocratique, conservateur, clientéliste. Son seul avantage est de ne pas présenter les autres tares de la droite : néoconservatisme ou ultralibéralisme selon les tendances, xénophobie et réaction nationaliste putride. C'est déjà ça, vous me direz. Oui, mais est-ce que ça suffit à en faire des mecs pertinents ? ![]() Je le sens mal pour lui au 2nd tour si les voix de ceux qui votent "numérique" et les voix de ceux qui votent vert ne sont pas avec lui.
![]() D'un autre côté faut vraiment être couillon pour avoir voté Hollande aux primaires.
Les français sont des moutons. Ils ont vu que Hollande était haut dans les sondage et ils ont voté pour lui uniquement sur ce critère. Bref le peuple de gauche a refait exactement la même connerie qu'il y a 5 ans avec Ségolène. Or ils ont toujours pas compris que ce n'était pas les sondages qui faisaient l’élection. Maintenant que les choses sérieuses commencent on se rend compte que Hollande n'est pas si solide que ça. De plus Hollande a voulut jouer le jeu de rassembler le plus large possible en trahissant le programme de son propre parti. Il n'a pas compris que pour battre Sarkozy il fallait un vrai programme de gauche qui tranche avec la droite. Bref Martine Aubry était la mieux placée pour représenter le PS. Avec Hollande c'est foutu. Et le pire c'est que tout ça va profiter à l'autre conne de Nationale-socialiste Marine Lepen ![]() Centaurien, le 28/11/2011 - 20:12 avec Nazine on ira pas plus loin, malgré ce que les trolls du F-Haine essayent de nous carrer dans le fion ces derniers temps par ici ![]() Il commence à nous fatiguer un peu, Hollande.
Va falloir qu'il allume son neurone, un jour, quand même. targol, le 28/11/2011 - 21:21 De 2 énarques si on compte aussi Fleur Pellerin. Perso j'attendais qu'ils soient néanmoins... de gauche ! Mais même ça c'est trop leur en demander apparemment. ![]() MELENCHON, c'est pourtant pas compliqué de voter VRAIMENT à gauche, mais les moutons vont encore et toujours aller se faire enfiler bien profond en votant das les clous, pour ensuite bêler leurs protestations pendant 5 ans, protestations dont, rappelons-le, les nouveaux locataires de l'élysée et du parlement n'auront strictement rien à foutre.
Premier tour, il faut tous voter Eva Joly. Si le second tour c'est hollande contre Sarko, la, c'est sur, je comprendrai que certains fassent même pas le déplacement.
![]() il reste Marine qui était déjà contre hadopi avant son vote et qui a dit récemment qu'elle la supprimerait de toutes façons
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Je suis d'accord, mais on aura l'air fin quand elle aura fermée toutes les frontières , notamment économique. J'espère que tu as un potager et une radio ondes courtes, parce que tu devras faire pousser tes propres navet et écouter la TSF devant ta cheminer le samedi soir. [message édité par deadspool le 28/11/2011 à 22:23
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![]() Si Flamby souhaite être populaire et se différencier réellement de Sarko il doit abroger toutes les lois à la con du Prince et supprimer toutes les restrictions de libertés que nous a imposé l'UMP.
jihel
le 28/11/2011 à 22:38
Timekeeper, le 28/11/2011 - 19:40 Respect pour Garcimore. Lui, quand il ratait un tour, il le faisait exprès pour en réussir un autre plus difficile et en plus il était drôle, lui. [message édité par jihel le 28/11/2011 à 22:41
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Deux possibilites:
- Hollande ne comprend rien et laisse Mme Pellerin s'amuser sur un "sujet mineur" (voir la premiere news de presentation de la dame en question). Dans cette optique, elle est aussi lamentable que tous les autres. Et Hollande a un gros probleme puisque considerer le numerique comme "sujet mineur" est une faute. (Il y a de plus importantes priorites, on est d'accord mais le numerique peut donner un nouvel elan a l'innovation et donc a l'economie francaise... Le seul probleme du numerique est son manque de comprehension, et donc d'attention, de la part du public. Alors forcement, elle peut effectivement se faire les dents sans "trop" de vague.) - Autre option: Hollande impose son point de vue, a la Sarkozy, et Mme Pellerin n'a plus qu'a suivre le tempo. Dans cette idee, elle est juste inutile, comme les ministres et les deputes Sarkozystes. Bref, dans les deux cas, rien d'encourageant pour le programme PS. On peut savoir ou en sont les autres candidats? leiopar, le 28/11/2011 - 19:50l'opposition est encore plus à gauche,elle a aussi une couleur verte ![]() jihel, le 28/11/2011 - 22:59 Les votes EELV n'ont que peu d'intérêt : ils vont aller cueillir les électeurs qui ont envie de voter un peu moins mou pour les ramener au bercail PS au second tour. En échange, ils ont des postes donc ils ne peuvent plus imposer des éléments de leur programme. La preuve : Hollande vient de sortir qu'il n'appliquerait pas l'accord conclu avec les verts. Les dirigeants verts n'ont pas bougé, parce qu'ils n'ont pas envie de remettre en cause les postes négociés. Alors EELV peut bien dire qu'il est contre Hadopi, ça ne change rien à rien. Pour le front de gauche, ce message est intéressant. Même si j'ai un peu du mal à y croire : quand je lis que "Jean-Luc Mélenchon a plusieurs fois indiqué qu'il ne participerait pas à un gouvernement dirigé par une autre force politique que le Front de Gauche. Donc si accord de gouvernement il doit y avoir avec le PS ce sera sur la base de _nos_ propositions :-)", je bloque : le PS n'acceptera pas un accord sur la base des propositions du FdG, il ne faut pas rêver (question de rapport de forces, il faudra forcément négocier). Or le PCF veut conserver les élus qui lui reste encore, donc il a *besoin* d'un accord qui ne sera pas sur la base de leurs propositions. Le mot à noter, c'est PCF. Donc leur opposition à Hadopi, je la vois aussi bien passer à la trappe et Mélenchon sortir un bon vieux " dégage " à ceux qui demandent ce qu'il en est. La moins mauvaise chose à faire dans l'immédiat sera peut-être de voter quand-même EELV ou FdG. A plus long terme, il va falloir que le Parti Pirate se renforce, sinon c'est la mouise. Ben, c'est la seule manière pour satisfaire tout le monde.
Bon, les internautes veulent qu'on supprime la halte au pis ? Ok, c'est fait. Les lobbies veulent que l'on conserve et renforce la halte au pis ? Ok, je la recrée. db faites remonter à Hollande qu'il perdra votre voie si il n'abroge pas cette loi sur son site ou facebook, nous sommes nombreux à être contre, cela le fera peut être réagir si il veut mettre ses chances de son coté pour 2012
![]() En ce qui me concerne, même si j'ai voté aux primaires socialistes (pour Aubry, of course), j'ai toujours dit que de toute façon je voterais Eva Joly au premier tour et je n'ai pas changé d'avis. Même si EELV commence sérieusement à me les péter grave avec leurs petites magouilles pour obtenir des sièges ou des postes ministériel. Ils croient qu'ils sont obligés de composer avec le PS si ils veulent que leurs idées passent mais ils oublient un truc. Si personne ne votent pour eux c'est peut être aussi parce qu’ils sont trop proche du PS et que par conséquent les gens ont l'impression que voter pour eux ou voter pour le PS et bien c'est pareil. D'ailleurs quand Dominique Voynet a été ministre, elle a strictement rien fait en matière d'écologie (faut dire qu'on lui a pas laissé le choix)
Mais dans l'affaire des accords bidons sur le nucléaire, Eva Joly a montré qu'elle était totalement intègre au risque de se mettre à dos tout le parti. Le plus drôle c'est qu'elle n'était pas écolo au départ. Mais aujourd'hui on a l'impression qu'elle est la seule à y croire à fond et à défendre la cause sans compromis. Et rien pour cela, elle a toute ma sympathie. Sans parler de son passé de juge anti-corruption qui prouve que c'est une femme de confiance. ![]() zig, le 28/11/2011 - 19:40 Tout à fait d'accord, c'est pour toutes ces raisons qu'il faut éviter Hollande, pas seulement Hadopi viviane001, le 28/11/2011 - 19:35 Vous n'avez que ca comme critère ? Ils sont à la botte des entreprises et des lobbiesqui leur dictent leur conduite et leur distribuent des susucres.
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la pratique de streaming : c'est une nouvelle pratique sexuelle ? ![]() pression, le 29/11/2011 - 01:07 Crois-moi, Fleur Pellerin est bien au courant (confer Twitter hier soir où ça chauffait quelque peu). Mais elle n'en a strictement rien à faire. Nous ne sommes que des trolls à ces yeux d'énarque. [message édité par sCaLP_ le 29/11/2011 à 09:24
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![]() Quand je vous dis que Sarko a de bonnes raisons d'espérer , hélas
Ce hollande se flingue tout seul , désespérant [message édité par dannyel le 29/11/2011 à 09:24
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dannyel, le 29/11/2011 - 09:23 A cause d'Hadopi, laisse moi rire Qui va voter pour quelqu'un d'autre juste pour ça ? Ceux qui trouve que c'est vraiment important (et encore pas tous). Et combien sont-ils ? Il suffit de voir combien nous étions à la mnif anti-Hadopi: 300 à tout casser. Hollande risque de perdre quelques centaines de voix, la belle affaire ! Nous avons eu l'occasion de montrer que nous étions nombreux, raisonnables et organisés ce jour-là. Nous avions juste réussi à montrer que nous étions raisonnables. Et aujourd'hui, même la raison est partie, remplacée par des réactions Pavloviennes. Si vous voulez avoir un poids en politique, il va falloir revenir aux fondamentaux: être crédibles, organisés et nombreux. Moi j'ai abandonné, dégouté par mes anciens camarades de lutte. ![]() Sarkozy a un bilan catastrophique: toutes ses mesures ont bien illustré son incompétence et celle de ses gouvernements. Il aura été le créateur de "PUR FAIL" (HADOPI), tout comme d'autres incompétents ont créé DADVSI avant lui.
Hollande semble vouloir prendre le relais de Sarkozy et gouverner dans la médiocrité, être à l'écoute des lobbies des multinationnales et ne pas s'intéresser au préoccupations des français. C'est consternant. Bref, n'écoutez pas les sondages. Un 2me tour entre Joly et Bayrou, ça au moins ça aurait de la gueule. (oui je sais, TF1 et Sofres s'y opposent) scalp le 28/11/2011 à 20:41Xtofchezlesteutons, le 28/11/2011 - 20:07
Bon: UMP out, PS out, il nous reste qui? Il reste tout ce qu'il y a à gauche du PS (qui n'est finalement plus de gauche) : EELV (les verts), Front de Gauche, NPA, etc... --------------------------------- Non, il y a Marine qui a deja clairement dit qu'elle supprimerait Hadopi! Mais, apres avoir vu certains commentaires, ici, je vais encore etre traité de "Facho" Je n'ai lu que des insultes (Nazine, patriotisme putride..) ou des arguments à 2 balles, genre,si elle passe, faudra acheter une tsf, et cultiver ses navets dans son jardin! Ca vole bien bas! Que certains apprecient, a juste titre peut-etre, que Joly est la moins pîre,Ok Mais que ca ne vous empeche pas de prevoir qu'au 2eme tour, on aura forcement Sarko, Hollande ou Marine....Et personne d'autre! ![]() une bonne nouvelle pour la démocratie, et une pensée aussi à ceux qui bossent et qui ont leur travail spolié par des gens irresponsables
![]() WickedFaith, le 29/11/2011 - 09:41 Pas grand monde, mais ça te cause déjà sur le personnage. Les rétropédalages du capitaine de pédalo sur *chaque* sujet qu'il a abordé depuis n'ont pas surpris ceux qui avait déjà connu cet épisode. A la longue, ça commence à en faire, du monde. Il ne faut justement pas rester bloqué sur un seul sujet mais voir la façon de faire derrière.
Franchement ? C'est une bonne décision, qui rend service à tout le monde. blackistef2, le 28/11/2011 - 20:07 Et moi qui trouvais que tu avais tort, que Hollande ne pouvait pas être si con et refuser de cueillir un fruit si mûr... bronto, le 29/11/2011 - 11:15 Crois-tu que quelqu'un d'autre qu'Hollande a une chance face à Sarko au deuxième tour ? Il n'y aurait guère que Bayrou, mais il est mal parti cette fois ci. Donc tous les mots que tu utilises contre Hollande sont en fait pour l'UMP.
Cette phrase venant d'une personne qui aide l'UMP me fait grand plaisir. ![]() deadspool, le 28/11/2011 - 22:22 D'un autre côté, il se peut que des évènements économiques nous amènent à faire pousser nos propres navet et écouter la TSF devant ta cheminée le samedi soir, quel que soit le scénario politique. Ca pourrait être reposant. ![]() WickedFaith, le 29/11/2011 - 09:41 il n ' y a pas qu' a cause d'hadopi , il y a aussi le vote des étrangers hors EU aux élections locales et ça les gens ne sont pas prêts à le brader contre hadopi mais je suis d' accord avec toi pour le reste ![]() PELLERIN, c'est un nom qui fait rire. Il y a eu un Pellerin qui arrêtât le nuage de Tchernobyl au frontières de la France. Il y aura la Pellerin qui veut arrêter les téléchargements aux frontières de la France.
On a pas fini de rigoler avec des pèlerins pareils. Tous des clowns et Hollande qui en a de plus en plus la tête. [message édité par Le Zozo du 22 le 29/11/2011 à 13:46
]
@dannyel, à propos du droit de vote des étrangers.
1) c'est hors-sujet, tu nous fait perdre notre temps avec ton troll. Bon, je m'y colle... 2) "les gens"... On ne doit pas fréquenter les mêmes. Tous les gens que je connais sont pour le droit de vote des étrangers aux élections locales... La plupart de ces étrangers ont ici une famille, une maison, des amis, un travail, et paient des impôts... et il semblerait que le droit de vote des étrangers soit une des bonnes mesures pour limiter les communautarismes et les ghettos, et donc pour promouvoir la convivialité et le respect entre individus, et de faire reculer les peurs et les violences. Ce n'est qu'une goutte d'eau mais pourquoi s'en passer, tu as peur de quoi au juste ? 3) Je dis ça mais concernant les élections en ce moment, je propose de faire la grève du vote au premier et surtout au deuxième tour, en déposant un bulletin nul qui revendique le remplacement des élections par le tirage au sort... ça ne pourra pas être pire que ce qu'on a !!! On garderait les élections nominatives pour choisir les organisateurs de commissions thématiques, chargé entre autre de mettre en place des forums thématiques (pour faire de la recherche, hein, pas pour troller, bandes de ...) [message édité par Copileftissimo le 29/11/2011 à 14:20
]
![]() Copileftissimo, le 29/11/2011 - 13:55 c 'était pour étayer la possible défaite de Hollande en plus de sa prise de position envers l ' hadopi Pour Le vote des étrangers , c'est le choix de chacun et j' ai dit ce que j 'en pensait sur un autre forum de Numérama et vu l'âge que j' ai , je m'en fout pas mal , c'est plus votre avenir que le mien . Et je ne voulais pas forcément ressortir le sujet mais , je te l ' accorde , c ' est hors sujet . désolé [message édité par dannyel le 29/11/2011 à 15:55
]
![]() Ju4n1t0, le 28/11/2011 - 19:28 Je l'ai toujours dit depuis plus de 20 ans et ça reste d'actualité mais bon y a encore aujourd'hui des gens crédules pour gober la propagande présidentielle, les sondages bidons qui vont avec, et les fausses promesses émises par tous les partis et leur future candidat. La preuve: Vraiment aussi con que quand on le voit à la télé. Il n'a de socialiste que le nom. Il avait ma voix à coup sûr. Il vient de la perdre. Je ne me déplacerai pas pour voter ! Tant qu'à ceux qui dise FN ou Marine ça me fait bien rire, c'est du même acabit faut pas ce leurrer. En 2012 je dis qu'il faut toutes et tous voter en force "Blanc", d'une part afin que le vote Blanc reprenne sa valeur démocratique car actuellement il est égale à de l'abstention ce qui est pas normal et antidémocratique, et secondo pour dire "NON...aux fachos, aux corrompus, aux voyous, aux voleurs, aux hypocrites, aux menteurs etc.." Bref tout ce que ces ploutocrates sont. Le pire, c'est que même si cette utopie devait se réaliser et qu'on obtenait un résultat aux élections de 99% de vote Blanc contre 1% pour le candidat X, et bien je suis persuadé que c'est le candidat X qui l'en porterait, et là on aurait une belle preuve que la démocratie n'existe plus dans ce pays. Mais bon un tel évènement n'arrivera pas vu qu'il reste encore trop de moutons dans se pays qui sont prêt à voter pour un ploutocrate.
Ce n'est pas parce que tu ne te déplaces pas que tu n'en penses pas moins tester111, le 29/11/2011 - 16:24 Ca veut juste dire que montrer ton opinion est moins important que (raye les réponse qui ne te concernent pas): - faire la sieste - regarder la télé - faire une balade - lire un livre - passer l'aspirateur - obiwan-kenobi
300 à l'échelle de l'Ile de France, c'est peanuts. Et dans les autres villes, c'était pire: quelques personnes (10/20 dans les plus grosses villes) Quelques temps plus tard, il y a eu les manifs contre le bombardement du Liban. Là on voyait que c'était important pour les gens (et pourtant, ça ne nous concernait que très indirectement). Mais ce que je regrette le plus, c'est que nous avions demandé que seuls ceux qui étaient surs de se déplacer s'inscrivent, et qu'en dessous de 2000, il n'y aurait pas de manif. Il y a eu bien plus de 2000 inscrits... un sixème s'est déplacé. L'internaute l'ouvre beaucoup mais ne bouge pas. Résultat, les politiques s'en tapent. ![]() viviane001, le 28/11/2011 - 19:35 Grave erreur, c'est ce qu'ils attendent pour garder le pouvoir et continuer à nous en...... En fonction de ta sensibilité Mélenchon ou Lepen, là c'est toi qui va leur faire mal au cul!
C'est toi qui a organisé ça et t'es pas content du nombre ? Mais rentres chez ta mère l'ami. Lepen a raconté une anecdote derrierement qui devrait t'inspirer : dans un meeting organisé en province, ils se sont rendu compte qu'une seule personne était présente. Pas 300, 1 seule ! Et bien si tu veux savoir, ils l'ont quand même tenu leur meeting ! Si tu fais la fine bouche devant 300 militants réunis, on comprend mieux pourquoi c'est la loose chez vous... (fallait en profiter pour faire du public relation...300 pur et dur c'est énorme pour un début). tester111, le 29/11/2011 - 17:27 Désolé, seulement membre.
Heureusement, la lutte contre Hadopi n'avait rien à voir avec Lepen (enfin, à l'époque).
Sauf que les "purs et durs" d'internet n'étaient pas présents: il n'y a qu'à voir ici combien étaient là... Nous, nous étions surtout les raisonnés, les bons-enfants de la lutte et cette manif a été très intéressante, entre personnes qui discutaient tranquillement. Aujourd'hui un anti-Hadopi standard, c'est un mec qui répond à chaque news "Hadopipi" ou "Epic-Fail". Copileftissimo, le 29/11/2011 - 13:55 ----------------------------------- Je cite " La plupart de ces étrangers ont ici une famille, une maison, des amis, un travail, et paient des impôts..." Le fait de payer des impôts justifie d'avoir le droit de vote ? Les pédophiles, les braqueurs de banques et les criminels en payent aussi, pour certains d'entre eux ! En quoi ca devrait etre une condition necessaire pour participer aux decisions de la France ? Mes ancetres ont étés paysans pour cultiver la terre et nourrir leurs concitoyens! Mes parents ont pris les armes en 14-18 et 39-45 pour défendre leurs concitoyens! J'en suis l'heritier et j'aime nos eglises de villages, la culture francaise et tout ce qui represente nos traditions et valeurs qui sont le fruit de la sueur et le sans de mes aieux! MAIS Trop pauvre pour payer des impôts sur le revenu, tu souheterais me retirer le droit de vote ???? Autre exemple! Le touriste japonais qui paye la TVA en achetant chez nous un sachet de bonbons, puisqu'il participe à la richesse du pays, tu lui doinnes ce droit de vote ? ![]() WickedFaith, le 29/11/2011 - 11:44 Non, je crois que Bayrou est out. Ca sera soit Sarko, soit Hollande, les autres sont loin derrière, même si le FN influencera considérablement le débat. C'est le début de la crise, je crois que les gens veulent une solution rapidement "déployable", les grandes idées ça sera pour une autre fois.
Presque. Les deux sont presque identiques sur le plan économique, et quand il s'agit du numérique, idem. Pour le reste, on peut espérer que Hollande s'abstiendra de certaines outrances de Sarko, et la différence sera limitée à peu près à ça (en plus du fait que Hollande a moins d'envergure comme personnage, mais ça, c'est secondaire). A court terme, il sera probablement dans notre intérêt de voter Hollande malgré tout, faute de mieux. En espérant qu'il ne se plantera pas tout seul comme un grand d'ici mai.
Tu vois, c'est précisément de ça que je parlais. Je crois que tu ne comprends pas bien les différentes parties en présence, ni leur intérêts, ni ce qu'ils projettent. Il y a ce que tu viens de dire, le fait que dans un autre débat tu avais du mal à croire au fait que le premier lecteur mp3 au monde avait été attaqué en procès (la boîte qui la produisait a gagné, mais les frais de justice l'ont flinguée), tout comme le fait que tu n'as toujours pas saisi la portée des manifs anti-Hadopi et je vais m'arrêter là. La première manif sans syndicat ni parti derrière, c'est exceptionnel. Mais pour toi, comme les masses ne sont pas montés aux cieux, c'est un échec. Et ceux qui s'énervent à cause de tes confusions, des extrémistes (même si c'est vrai qu'ils ne devraient pas s'énerver). Donc oui, je crois vraiment que tu ne devrais pas t'engager dans des luttes, au moins pendant un certains temps. Ca te rendra service à toi, tout comme ça rendra service à tes camarades de lutte. bronto, le 29/11/2011 - 20:04 C'est exceptionnel dans tous les sens du terme: ça fait maintenant 5 ans. Elle a été unique, il n'y en a pas eu d'autre, pour aucune des lois qui ont suivi. Ce mouvement est mort, remplacé par d'autres. Glor, le 29/11/2011 - 20:04 C'est clair, c'était sympa, sans être ultime En fait, j'ai d'excellent souvenirs de ce moment, je suis juste extrêmement déçu de la suite. (Je crois me souvenir d'avoir entendu ce genre de cris, heureusement non repris par le reste des manifestants... mais je ne me souviens plus des termes ![]() après sarkosi, le pétard mouillé, on a droit à hollande, l'illusioniste. ha, elle est belle la politique française!
et toi manu t'en penses quoi ?
http://www.__youtube...y8&noredirect=1 http://www.__youtube...h?v=bM4rXhcfJic WickedFaith, le 29/11/2011 - 17:44 Lol, j'ai entendu des "Albanel enculé" fuser dans la manif (ok une seule personne en fait, mais c'est déjà trop). C'était bon enfant quand même, oui, tranquille oui, mais c'était pas non plus un truc ultime avec débat de fou furieux. De toute manière on était un peu tous d'accord, on avait un peu tous donné/suivi les argumentaires de l'AN ![]() - Je hais notre monarchie présidentielle de 1958 et les 2 blocs qui bloquent toute alternative possible en France depuis 1/2 siècle ( ceux qui en bénéficient ne veulent rien changer ). L'abstention ne sert à rien mais votez # au premier tour et aux législatives, ne mettez plus tous vos oeufs dans le même panier . Quand au lobbying ; le soutien de l'UMPS ; c'est reculer pour mieux sauter mais ça les mènera droit dans l mur malgré les aides financières & soutiens dont ils bénéficient!
- Choisir entre Sarko et Hollande au second tout ; ce n'est pas choisir entre la peste et le choléra ... mais éviter de continuer avec la politique pour l' AFEP & la Villa Montmorency ! J'ai aimé l'article de Marianne: http://www.marianne2...te_a213031.html " - Comment qualifier un président qui se planque derrière ses ministres pour redorer son image, qui invoque le passif de la gauche pour excuser son bilan après dix ans de pouvoir de la droite, qui pointe des boucs-émissaires (toujours du même côté de l'ascenceur social...), qui se défausse sur la crise en toutes circonstances et qui, enfin, déplace le débat présidentiel sur le terrain de la carricature ? " ![]() VIDEOCLUB, le 29/11/2011 - 10:55 Ok faisons le compte : Numérique : http://www.lesnumeri...995-n18393.html 1.15 millions d'emplois Culture : un peu vieux https://docs.google....Q5-G1BnEg&pli=1 350 000 à 400 000 emplois...
comme ils (EELV) sont au bord de la faillite, ils signent n'importe quoi! Je suis d'accord avec vous, FAUT ABSOLUMENT virer l'UMPS, qui s'est carrement
"essuyé les pieds" sur le vote des Francais en passant en Force un traité qui a etée refuse par 55% des Francais. Bref il suffit juste de: 1) Regarder qui a vote "non" au passage en Force de la constitution. Ceux la au moins on sait ce qu'ils valent (c'est pratique on gagne du temps) 2) On note ce qu'il reste (ceux qui ont un soupcon d'honneur et le respect de la democratie, bref les "normaux") 3) On se mets d'accord sur un qui nous a pas trahi dans la liste: Governatory (a verifier), Melanchon (A verifier pour le traite), Mlp (A verifier aussi), D Aignant (a verifier idem), etc... J'ai pris de l'extreme Gauche (Melanchon), a la Droite moderee (D.Aignant), E Joly(Ecolog), Mlp je ne sait plus exactement ou la classer, contrairement a Maigret ou je SAIT que c'est l'extreme droite Bref je cite pas tt le monde mais c'est dans l'idée en enlevant EVIDEMMENT le PS ET l'UMP Apres si on arrive a se mettre a poeu pres d'accord pour les virer, mais je suis Pret a VOTER sans complexe de Melanchon a Mlp en passant par D Aignant, tant que c'est des personnes qui AU MINIMUM respectent un vote. Bref ceux qui ne se fourvoient pas ou ne se sont pas deja fourvoyés Et si on utilise TOUS cette meme philosophie, et si on se mets TOUS d'accord (Legistatives incluses), on fera comme nos amis Russes, Qui ce WE, Malgre une iterdition formelle d'autre partis, ont fait perdre le parti unique. Je ne cite pas les Tunisiens etc.... C'est donc POSSIBLE ! Et pitié, ne me PARLEZ plus de "Vote Utile", on voit ce que a a donné, n'oubliez pas le "Vote Utile" c'est pour EUX (l'UMPS) et PAS pour nous. Le vote "Utile", ca sera un choix ou on pourrait se mettre d'accord (On OUBLIE nos Opinions 5 Mn) sur par exemple celui qui representera le plus la "Democratie" et pas ce "Semblant de" Demain on me dit Ok Melanchon c'est le Bon, ok Je suis, Ou Mlp c'est Pareil, Ou D Aignant Ou... Etc... Sans Pb et surtout SANS COMPLEXES. Meme Maigret (Je me Tordrait le bras en Hurlant... mais je le "ferait" pour la bonne cause, rien que pour etre sur de virer definitivement ces Or..res d'UMPS, c'est pour dire , bon bien que ca sera evidemment impossible, enfin j'espere ca tres fort Reveillons nous, et foutons les DEHORS ! [message édité par jpt le 05/12/2011 à 18:40
]
J'ai reçu la fameuse lettre!
Il s'agit de protéger qui en réalité? les majors (SONY UNIVERSAL ETC) et les stars du showbiz! Autrement dit les gros et les riches. J'ai un ami auteur compositeur interprète. Je lui ai demandé ce qu'il pensait d'HADOPI. Sa réponse est simple: "Je ne suis pas un produit de consommation industriel, je ne passe pas à la radio ni à la télé. Je vends mes CD à la fin de mes concerts et mes revenus sont aléatoires. Salaire d'ouvrier un mois, revenu de cadre le mois suivant. Ceal fait 50 ans que ça dure. Je ne suis concerné ni de près ni de loin par HADOPI c'est une loi scélérate qui ne défend pas les artistes mais les industriels ! CQFD Merci Sarko/Hollande! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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