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L'Hadopi défend la riposte graduée automatique sans preuve
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 25 Novembre 2010 à 15h19 -
posté dans Société 2.0
![]() La Commission de protection des droits de l'Hadopi estime que trois constats de téléchargements illégaux réalisés depuis l'accès à Internet d'un même abonné valent preuve que l'abonné n'a pas sécurisé son accès à Internet. Elle défend l'automatisation de la phase d'avertissement, mais prévient que le volume sera moindre si les internautes sont nombreux à demander des explications.
Comme beaucoup, Legipresse s'interroge sur la fiabilité des preuves qui permettent d'établir qu'un abonné à Internet n'a pas sécurisé son accès à Internet, malgré les recommandations qui lui ont été adressées. Ce qui selon la loi est constitutif de "négligence caractérisée". Sur ce point, la magistrate répond que "la contravention de négligence caractérisée est une infraction de commission par omission", qu'elle "se constate et ne se prouve pas". "On ne vous demande donc pas de prouver un fait négatif, on constate que vous n'avez pas fait quelque chose qui aurait empêché la réalisation du téléchargement", explique-t-elle. "Il n'y a pas de lien entre la contravention de négligence caractérisée et l'installation d'un moyen de sécurisation labellisé. Si l'abonné n'a pas changé de comportement au bout de trois fois, il n'a donc pas mis en Å“uvre de moyen de sécurisation (...) ce sont les conséquences de vos actes qui prouvent l'infraction". Ca n'est pas matériellement prouvé, c'est simplement présumé, et de manière irréfragable. C'est-à -dire que l'abonné aura toutes les peines du monde à démontrer qu'il avait pourtant bien sécurisé son accès de bonne foi, mais Mme Imbert-Quaretta ne veut pas le savoir. Elle incite les abonnés qui se sentiraient injustement avertis à déposer plainte. "Une éventuelle plainte déposée en raison d'un piratage de son accès à internet fait partie des comportements qu'on appréciera (pour ne pas transmettre au parquet, ndlr), mais si le téléchargement illégal est constaté trois fois en un an et demi, c'est bizarre", dit-elle. Une affaire de statistiques. C'est donc le téléchargement répété, c'est-à -dire le constat d'une récidive de contrefaçons réalisées avec l'adresse IP de l'abonné, qui vaut présomption de culpabilité de la négligence caractérisée. Dans ses cahiers (.pdf), le Conseil constitutionnel avait pourtant prévenu que "c'est notamment sur la question de la définition du lien entre, d'une part, le constat de ce qu'un accès à internet est utilisé à des fins attentatoires aux droits d'auteurs et, d'autre part, l'engagement de la responsabilité pénale du titulaire du contrat d'abonnement (lien plus ou moins automatique selon la rédaction qui sera retenue par le projet de décret), que se concentre la question du respect ou de la méconnaissance de la présomption d'innocence". Or dans l'esprit de l'Hadopi, le lien est très, très étroit. Il est aussi toujours "amusant" de voir Mme Imbert-Quaretta se défendre de toute violation du code de procédure pénale, en prétendant que "contrairement à ce qui existe pour toutes les autres autorités, la loi prévoit que la CPD n'est pas obligée de saisir le parquet des faits qu'elle constate", alors que ça n'est vrai que de la négligence caractérisée, pas des délits de contrefaçon dont elle a connaissance pour établir après plusieurs récidives qu'il y a négligence. Moins il y aura de demandes d'explications, plus il y a aura d'automatisation Par ailleurs, la magistrate a concédé que seuls les réseaux P2P étaient concernés par les constats d'infraction, à la fois pour des raisons juridiques et pour des raisons techniques. "Les ayants droit sont en train de réfléchir à une évolution possible de leurs constatations s'il y a passage significatif d'un système à l'autre", dit-elle. Mais "le problème posé par le streaming est celui du constat, de telle façon qu'il soit incontestable". Techniquement, pour relever les adresses IP sur les services de streaming, il faudrait installer des mouchards sur les routeurs des FAI, ou directement auprès des hébergeurs des services de streaming. Ce qui est bien sûr hautement improbable. Le P2P, en revanche, est un réseau public où les adresses IP circulent à la vue de tous, ce qui permet leur relevé. La présidente de la CDP a par ailleurs laissé plané le doute sur le nombre d'avertissements à attendre, mais expliqué que moins il y aurait de demandes d'explication de la part des abonnés, plus elle se sentira libre d'augmenter les volumes. "Si pour chaque recommandation envoyée, on a une demande, soit d'envoi du contenu des Å“uvres téléchargées, soit d'observation, cela aura forcément des conséquences sur le volume des recommandations qui suivront", concède Mme Imbert-Quaretta, qui indique qu'actuellement il y a "peu de retours" sur les quelques "milliers" d'e-mails envoyés. "Ce sont de trop petits chiffres pour être représentatifs. ll nous faudra à peu près deux mois pour avoir un pourcentage fiâ Si au départ tous les e-mails ont été validés manuellement, notamment pour écarter les nombreuses saisines d'ayants droit qui ne justifiaient pas disposer des droits sur les Å“uvres piratées, la décision d'automatiser le processus d'avertissement a été prise. "On fixe des critères en pourcentage, entre la musique, le cinéma, le nombre d'Å“uvres, qu'on peut faire varier. Il n'est pas exclu à terme qu'on traite l'intégralité des saisines", annonce-t-elle. Au maximum, les cinq organisations ayant reçu l'agrément de la CNIL (SACEM, SDRM, ALPA, SCPP, SPPF, CNC) peuvent envoyer collectivement 125 000 adresses IP par jour. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'Hadopi défend la riposte graduée automatique sans preuve»
![]() Perso j'attends toujours les témoignages des dizaines de milliers de gens qui auraient théoriquement dû recevoir leur e-mail ce mois ci... En attendant, l'industrie cinématographique va se prendre une ponction dans le fondement. Hadopi : plus gros fake gouvernemental jamais pondu?
Total mépris des citoyens... Mais d'un autre côté, la justice, les libertés fondamentales, les droits de la défense ça côute cher et c'est pas rentable.
![]() La HADOPI se fera condamner par la Cour Européenne des Droits de l'Homme et puis c'est tout. Ce ne sera pas la première fois qu'en France on mélange législatif, justice et exécutif et qu'on bafoue notre constitution et les règles communautaires.
La HADOPI est illicite, tout comme la non indépendance de la justice et les procédures non contradictoires sans preuves. Voici un jugement récent: http://www.france-in...99136-9-11.html HADOPI = EPIC FAIL !!! Ces hadopistes ne respectent aucune règle, alors vous n'aurez pas de peine à comprendre la pédagogie de ces racailles. Eux contournent la justice, et bien vous n'avez qu'à contourner la HADOPI ! ![]() les comiques sont au pouvoir on passe d un pays de libertè a un pays de rèpression a outrance notre gouvernement actuel est en train de nous saigner a blanc en majeur partie a cause de leurs incompetence ou plutot pour des raisons financieres vive la droite dure vive notre roi adieu libertè et vive 2012
"les cinq organisations ayant reçu l'agrément de la CNIL (SACEM, SDRM, ALPA, SCPP, SPPF, CNC)" -> ça fait 6, plus que les doigts d'une main.
![]() j espere que numè gardera sa neutralitè qu on ne lui volera pas ses pc ou qu il ne recevront pas d enveloppe de madame betencourt internet et un espace libre et doit le restait pour le bien de tous
jmorda
le 25/11/2010 à 15:51
"si le téléchargement illégal est constaté trois fois en un an et demi, c'est bizarre"
Bizarre = Coupable chez eux ??? Drôle de justice. Si l'on doit condamner tout ce que l'on trouve bizarre, les procés n'ont pas fini de tomber !!! bonjour monsieur le guichetier de la SNCF un billet pour le TVG EST a destination de Strasbourg je vous pris merci?
Mais ou vous compet aller a Strasbourg monsieur? simple question de curiositer? Faire condanner la France par la CEDH pour la loi HADOPI. A bon ATTENDEZ MOI J'ARRIVE juste le temps de prendre mon billet et mon dossier. jmorda, le 25/11/2010 - 15:51 J'le trouve bizarre Sarkozy. Il a même sérieusement un air de coupable. ![]() jmorda, le 25/11/2010 - 15:51 Excellent !!! Surtout dans le monde la politique, on peu dire actuellement que Karashigate & Woerth/bettencourt sont des affaires bizarre non? Donc si j'insulte Mireille Imbert-Quaretta de pédophile trois fois c'est quelle est bizarre et donc pédophile par défaut de sécurisation contre les insultes ? Bye la pédophile.
![]() Qu'elle nous dise donc ou elle habite, ainsi que sa famille et amis, on va se charger de lui "couper" son acces, malgré ses multiples tentative de sécuriser son acces ...
Non seulement Madame est adepte du totalitarisme par la terreur, mais en plus elle plus stupide qu'une autruche ! La mauvaise foi sans limite, je dirais que c'est la guillotine sans proces sous peu ... A quoi bon, en trois déclaration elle a déja prouvé son dénie de la justice, sa collaboration avérée et son ignorance totale ... Emballé, c'est pesé, et dans son cas c'est du lourd ! Pour une magistrat venu de la cours de cassation (sauf erreur de ma par) cautionner, approuver et appliquer un tel système me sidère.
transman, le 25/11/2010 - 16:42 Le terme exact est "intime conviction", qui n'existe plus d'ailleurs. transman, le 25/11/2010 - 16:46 "Intimes" avec qui ? ![]() ÉNORME ! et en plus elle est moche; un physique bizarre, donc elle est coupable ! Oui , mais bon, en plus, elle est très con, mais bon....
parce que je le vaux bien : Les hauts salaires de la Sacem choquent les députés
http://minilien.fr/a0lm5p
Bon alors si on continue le raisonnement quelqu'un se fait cambriolé c'est de sa faute. On pourra même dire si un ayant droit se fait piraté sa musique à plusieurs reprise c'est qu'il n'a pas mis ne ?uvre tout les moyens qu'il avait a sa disposition. ![]() sparci95, le 25/11/2010 - 16:57 non c'est ma maman ![]() donc si j'ai bien compris entre le 5 octobre et le 20 de ce même c'était la phase de teste dite manuel; donc maintenant on arrive à la phase automatique; donc les choses sérieuses commencent
peut être une nouvelle chance pour hadopi data ![]() VIDEOCLUB, le 25/11/2010 - 17:08 Euh, moi je ne pense pas qu'on puisse parler de "choses sérieuses" si le sujet a le moindre rapport avec HADOPI, mais anéfé, la productivité de cette usine à spam devrait augmenter progressivement. ![]() VIDEOCLUB, le 25/11/2010 - 17:08 Aaaaarrrrffff ! Sauf qu'à ce jour, - le système utilisé par TMG, n'a jamais ni été agréé, ni contrôlé par un quelconque organisme indépendant, et que - la Haute Autorité, qui supervise l'envoi des e-mails d'avertissement pour défaut de sécurisation de la ligne internet, n'a toujours pas indiqué aux internautes la manière de sécuriser leur connexion internet ... Alors, ce que tu a mal compris, c'est qu'en fait : " Nihil novi sub sole " (Rien de nouveau sous le soleil). ![]() Egalité Fraternité République Française Dictature Sarkozyenne [message édité par agathon666 le 25/11/2010 à 19:44
]
http://plus.lefigaro...entaires?page=1
exactement, les choses sérieuses commencent... d'autant plus que bercy a plus les moyens de payer ses fonctionnaires... sarkozy pendu avant la fin 2012 ? ![]() LOLOLOLOLOLOL ! Restons passifs c'est ça la ligne de conduite à adopter ! rester pacifiste jusqu'à avoir le boulet au pied ?
Nul ne peut être condamné pour le crime d'un autre, c'est un principe de droit inaliénable. Chose que ceux qui soutiennent la hadopi se gardent bien de nous remettre en mémoire. Cette loi est à cent pour cent illégale. Coupable parce que victime ? J'ai hâte de voir ce que la CEDH en dira.
![]() Il y a pas moyen d'avoir l'adresse de cette dame, je serais tenter d'essayer de lui balancer 3 cailloux dans la tête juste pour voir si elle peut se sécuriser elle même, je suis sur que le résultat peut être amusant. Sinon rien a redire elle suis la ligne de l'ump et de la part d'une magistrate ça étonnera peut-être certain, moi cela me fait plutôt rigoler d'être aussi étroit d'esprit...
![]() ![]() je sais pas pour vous, mais moi, ça va, je ne crain rien, je viens d'améliorer la sécurisation de mon accès internet en mettant à jour OpenOffice sur mon PC et en enfermant le routeur wifi dans une boite en bois qui ferme avec une clé ... comme ça, personne sauf moi peut se brancher sur mon wifi, je suis le seul à avoir la clé.
(j'ai pris une boite en bois, une boite en métal m'empêche d'aller sur internet, je savais pas, un problème de farfadet parait-il ...) ![]() VIDEOCLUB, tu mérites qu'un petit malin à côté de chez toi pirate ton accès internet ou qu'il glisse ton IP dans un réseau P2P. Tu verras si tu fais encore le malin. Ce que tu n'as pas compris, parce que tu es trop aveuglé par des désirs de basse vengeance, c'est que ça peut toucher n'importe qui, ET SURTOUT, ceux qui n'ont rien à se reprocher. Le pire c'est que ceux qui n'ont rien à se reprocher vont écoper d'HADOPI à cause de gens aigris que leur job parte en sucette comme le tien.
Rappelle-toi, à une époque il y avait les allumeurs de réverbères à gaz. L'électricité est arrivée mettant toutes ces personnes au chômage. Ton cas est identique, mais tu ne l'acceptes pas. Que veux-tu... Quoi qu'il se passe tu ne pourras pas lutter contre le progrès. Le progrès te mange tout cru, et sans haine, et cela, tu ne l'acceptes pas. HADOPI ne sera au final qu'un feu de paille et vos métiers disparaîtront. On appelle cela l'évolution. ![]() MDr t'ira dire ca au tribunal Mme.
pas de preuves ? pas de condamnations. pas dur de lire le code pénal pourtant, meme si on passe des lois anticonstitutionel, cela n'est pas suffisant désolé. hadopi 0 - internautes 10 cherchez pas à part le MUR vous ne verrez rien d'autres. ![]() _bla_, le 25/11/2010 - 18:07 ![]() Guillaume, le 25/11/2010 - 15:19 Le plus extraordinaire étant que la Présidente de la CPP, si elle est incapable d'indiquer aux internautes comment sécuriser le connexion internet, elle leur explique par le détail comment ralentir le processus, éviter une augmentation du volume des avertissements envoyés aux internautes, et de ce fait empêcher la mise en place d'un système entièrement automatisé ... Tous ceux qui recevront un e-mail d'avertissement savent maintenant ce qu'ils auront à faire. ![]() Encore un coup de bluff pitoyable mais qui reflete la vraie nature de cette commission, de ceux qui y collaborent et de ceux qui l'ont voulu ...la mise en place d'une dictature du bien pensant, de la censure et de l'arbitraire. Leurs noms nous ne sommes pas pret de les oublier, et le traitement réservé aux traitres a la nation leur sera appliqués avec zele j'espere qd nous aurons renvoyé le nabot dictateur ou il se doit.
Continuons, avec zele, également a expliquer, a crier, que cette Hadopi n'est qu'un vieux tigre de papier, inutile, couteux et anti democratique. ![]() Cette "guignol" n'est la que pour abuser et conférer un pseudo verni juridique aux menaces inapplicables proférés par cette monstruosité.
Attendons patiemment les premieres réelles contestation systematique et nous pourrons nous delecter du spectacle pitoyable qu'offriront ces charlots devant l'engorgement de la machine a spam ... ![]()
Cette dame avance des propos délirants. Il NE s'agit PAS d'une "infraction de commission par omission", puisque le grief repose sur une prétendue détection par TMG d'un acte positif de la part de l'internaute. La validité du grief de non sécurisation est nécessairement conditionnée par la validité des allégations produites par les robots de TMG (ou alors, qu'on m'explique lentement pourquoi le grief de non sécurisation serait valide dans le cas où TMG accuserait quelqu'un a tort...). Lesquels robots ne satisfont à aucune certification précise permettant d'avoir quelque assurance quant à la véracité de ce qu'ils affirment.
Bis repetita. Il ne suffit pas de marquer "Bénédictine" sur la porte des chiottes pour que ça en soit. L'assertion selon laquelle l'abonné n'aurait soit disant "pas changé de comportement au bout de 3 fois" reste une allégation vide aussi longtemps qu'elle n'est pas soutenue par une PREUVE. Et en fait de PREUVE, la Hadopi pas plus que la CPD n'en dispose d'AUCUNE. Cotisons nous pour offrir à cette dame un exemplaire de "la logique élémentaire pour le nuls" ! [message édité par jiang le 25/11/2010 à 19:53
]
![]() "On ne vous demande donc pas de prouver un fait négatif, on constate que vous n'avez pas fait quelque chose qui aurait empêché la réalisation du téléchargement"
Bref, "-Monsieur, on constate que votre commerce vient d'être cambriolée trois fois en un an et demi, c'est donc que vous êtes le voleur... -... -Non, on n'enquêtera pas sur d'éventuels voleurs professionnels, on n'incommodera pas vos employés, on ne vérifiera pas votre alibi. C'est inutile puisque vous ne serez pas jugé. -... -Non, on s'en tape que vous ayez une alarme. Oui on sait bien que ce n'est pas efficace à 100%, c'est pour ça que nous n'en recommandons pas. -... -Si monsieur, d'après la loi vous êtes responsable de ne pas avoir trouvé quelque chose qui aurait empêché le vol. -... -Veuillez vous rendre à la plus proche prison pour y passer douze mois, dont neuf pour les noms d'oiseaux" Ce "Quelque chose", c'est quoi? ![]() VIDEOCLUB, le 25/11/2010 - 17:06 Zut, j'aurais du m'en douter,pas de chance pour toi...la vie est vraiment injuste, et c'est vrai: on choisit pas sa famille, ses parents...dur, dur, triste.... ![]() On l'a dit et elle le confirme, le seul moyen d'enrayer la mitraillette a mails d'Hadopi est de contester systématiquement le mail reçu en demandant les ?uvres et en faisant des observations sur la sécurité de vos connections. Le volume tombera drastiquement et hadopi sera inutile dans sa " pédagogie ". Donc passons le message, envoyez une lettre recommandée lorsque vous recevez un mail hadopi.
![]() Elle peut raconter ce qu'elle veut, c'est son droit. Mais hadopi est et restera illégal.
Nous avons des lois dont l'article 1315 du CC précisant que c'est au plaignant de faire la charge de la preuve. Ainsi leurs accusations ne sont pas valables, c'est une atteinte à la présomption d'innocence. De plus ils parlent de logiciel de sécurisation accès internet. Une fois qu'ils auront créé un climat de doute et de peur, si les 37.000.000 millions d'internautes prennent un abonnement à 29 €/an, ça fera une belle rentrée d'argent La prochaine étape : ne plus allumer son ordinateur, ne plus avoir de connexion internet, revenir à une vie calme et tranquille d'il y a 20 ans.
Et en plus y a pleins d'avantages à ne plus avoir le net : économies financières, moins de soucis, plus de temps pour vivre : son couple, ses enfants, les soirées entre amis, s'occuper de son appart, faire des activités et donc limiter l'obésité, etc... non mais le problème dans cette affaire c'est q'on voit les limites des lois, c'est pour ça qu'il la baffou du coup !!! car il est bien évident que s'il devait prouvé le délit de tout les téléchargeurs ils ne s'en sortiraient pas, donc du coup il ce permet de constaté qu'il ya quelque chose de bizarre et qu'on ce s'est pas bien sécurisé et hop on est condanable !!! donc ils font exactement ce que sarko reproché au journaliste, ils ne se baser que sur une intime conviction si on va par la. Depuis quand on n'a plus besoin de preuve pour condammé !!! c'est très choquant !!
popolski, le 26/11/2010 - 07:22 exactement j'ai fais un peut de droit et c'est ce qu'on nous apprend, bien que j'avoue n'avoir que des bases. ils faudrait revoir la partie sur le renversement de la charge de la preuve, mais je pense quand même que leur procédé n'est pas normal. ![]() certaines fois je me demande ou les personnes charger de rendre , de défendre et d'appliquer la Justice on fait leurs études.
c'est a ce demander si ils ou elles n'ont pas plutôt fréquenter les salons et autres chambres a couché de ceux et celles qui crient aux voleurs alors qu'ils ou elles sont les premiers a le faire. ![]() Juste une autre interview de P.Negre sur LCI pour la promo de son livre, qui contrairement a ce qu'on pourrais penser est moins enclin que TF1 a promouvoir Hadopi. (je crois que c'est du au journaliste qui anime ce site).
http://lci.tf1.fr/hi...er-6160157.html Je quote juste une phrase qui ma bien fait marré après l'avoir relu 5 ou 6 fois, pour être sure de l'avoir bien comprise xD "Plutôt que des brontosaures, on a peut-être été des pionniers. La manière dont on s'est adapté pourrait inspirer d'autres industries." les questions du journaliste sont très pertinentes par ailleurs. Énorme ! ![]() Je viens d'apprendre que dans les TGV on va avoir accès à Internet gratuit.
Je vois déjà Mireille mettre tous les TGV à l'arrêt pour défaut de sécurisation de la connexion. Plus fort que les grévistes de la SNCF. [message édité par Le Zozo du 22 le 26/11/2010 à 13:02
]
![]() vous avez voulu la droite la conne du monde eh bien tant mieux pour vous !
car soit disant les pirates ne sont pas tous de gauche il y en a aussi qui vote à droite. donc ces gens je ne les entends pas du tout. mais bon ce n'est que le début avec ce Pinocchio au pouvoir et on a pas fini de pleurer ou rire jaune. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Non mais franchement, a part mériter l'enfer ses personnes ne devraient avoir droit à rien et on devrait leur retirer leur nationalité du fait de la mise en péril de la présomption d'innocence.
De plus sans leur fiche de paye ils n'arriveraient plus à se regarder dans la glace.
Honte à vous !