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Une suspension d'accès à Internet ordonnée par un juge finlandais
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 30 Juin 2011 à 10h21 -
posté dans Peer-to-Peer
Alors qu'aucun dossier n'a encore été transmis aux tribunaux par l'Hadopi, la justice finlandaise a prononcé ses premières mesures de suspension de l'accès à Internet. Sans avertissement préalable.
Pour prononcer la mesure, sans aucun avertissement préalable, le juge s'en est remis la loi finlandaise sur le droit d'auteur. Cette nouvelle est extrêmement surprenante, puisque les dernières fois que nous avions parlé de la Finlande, c'était pour rapporter l'an dernier que le pays avait fait de l'accès au haut-débit un droit fondamental, et que le gouvernement finlandais réfléchissait à une riposte graduée limitée aux seuls avertissements. Or non seulement l'accès à internet a été coupé, mais en plus sans le moindre avertissement. Vérification faite, grâce à la traduction de la loi finlandaise proposée par l'OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle), la section 60 de la loi sur le droit d'auteur en Finlande prévoit effectivement la possibilité d'une suspension de l'accès à Internet, ordonnée par l'autorité judiciaire. L'article 60(b) du Copyright Act finlandais dispose en effet que "l'auteur ou son représentant a le droit d'entamer une action en justice contre la personne qui met à la disposition du public les contenus prétendument contrefaits", et que si elle autorise l'action judiciaire, "le tribunal doit dans le même temps ordonner que la mise à disposition du contenu cesse". L'article 60c(1) ajoute que dans ce cadre, le tribunal "peut, sur requête de l'auteur ou de son représentant, ordonner (...) à tout fournisseur d'accès agissant comme intermédiaire de mettre fin, sous astreinte, à la mise à disposition du public du contenu prétendument contrefait, à moins que ça puisse être considéré comme déraisonnable au regard des droits de la personne qui met à disposition du public le contenu, de l'intermédiaire et de l'auteur". De même, l'article 60c(2) demande au juge de ne prononcer de suspension que "s'il est évident que les droits d'auteur, autrement, seraient gravement lésés". Le juge, visiblement, a considéré que son ordonnance était proportionnée, et qu'il n'y avait pas d'autre moyen de mettre fin à l'infraction. Il a aussi pu prononcer cette mesure alors que l'article 60(c)4 précise qu'une telle ordonnance "ne doit pas porter atteinte au droit d'un tiers d'envoyer ou de recevoir des messages". à lire aussi
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Commentaires à propos de «Une suspension d'accès à Internet ordonnée par un juge finlandais»
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VIDEOCLUB
le 30/06/2011 à 10:24
trop bon ça!!! et pendant combien de temps?
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videoclub: juste le temps de faire appel et invalider l'ordonnance.
N'ai pas peur, ce juge favorable aux lobbies des grosses industries de la culture sera vite recadré par ses confrères.
Arkados, le 30/06/2011 - 10:35 c'est le respect du droit d'auteur, c'est tout mon lapin... 
une lettre d'oublié dans cette phrase  
Non mais me dis pas que c'est c*** n'ont pas de Conseil Constitutionnel? O_o
Y'a clairement deux lois (interprétation) en contradiction! Il va morfler ce pôv' juge... 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 10:39 C'est pour ça que les vidéoclub ont des DVD interdit a la location. 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 10:39 le droit d'auteur, le truc que vous ne respectez pas les video-club, ce qui vous empêche d'avoir le label pur ? 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 10:24 A vie j'espère ! Enfin ça serait logique quoi, à cause d'eux des gens on perdu leur emploi, des artistes ne verront jamais le jour et des bébés phoques ont été tués. [message édité par kubrick le 30/06/2011 à 11:10
]
On en revient au bon vieux temps où on coupait la main aux voleurs pour pas qu'ils ne volent à nouveau...
Arkados, le 30/06/2011 - 10:35 +1 " Attention les vilains pirates, nous vous envoyons un message fort : coupure d'Internet si vous piratez, avec obligation de payer des frais de justice lourds si vous voulez faire appel " Le respect du droit d'auteur, belle digression vidéogogue... Mais inutile... Le plus drôle, et dont tu ne peux même pas être conscient tellement tu es aveuglé par ton besoin de ' louer ' des supports obsolètes, reste que si l'industrie ne se gavait pas autant sur le dos des créatifs/artistes, tu ne reverserai pas une telle ' part' de tes ' revenus ' à ces mêmes proxénètes, qui sont en train de changer de modèle économique et se foutent bien de taggle et de ton business. Tu es à l'image du système qui fonce droit dans un mur, à qui les passagers, avant de sauter disent : " arrête, freine, réfléchis ". Incapable de comprendre que 65 000 000 de personnes ne sont pas des ' pirates ' mais des clients/électeurs et que ce n'est pas parce qu'une industrie à réussi à obtenir une ' législation ' à sa mesure qu'elle en est pour autant légitime... La comète qui va causer la disparition des dinosaures s'appelle Internet.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 10:39 Si tant il soit que mon avatar représente un mammifère aux oreilles longues, je ne goûte pas vraiment à cette comparaison aux lapins  *craquements de doigts* Prends le soin de répondre exhaustivement à ces questions, videoclub: quelles sont, selon toi, les méthodes *acceptables* pour faire respecter le droit d'auteur ? Comment peut-on accéder à une mesure extrême comme la coupure unilatérale de l'accès internet sur décision de justice sans offrir le moyen aux personnes concernées de se défendre ? Le CIAPC a t-il prouvé que le partage de fichiers musicaux qu'il a repéré ne se faisait pas à l'échelle privée, et que les personnes concernées n'avaient effectivement pas d'autorisation pour partager ces oeuvres ? Ces preuves sont-elles nécessaires ? Est-ce témoigner du respect au droit d'auteur (donc du respect à l'auteur) que d'empêcher la diffusion des créations de l'auteur ? Est-ce dans l'intérêt commun ? Est-ce que cela a un impact sur la santé financière de l'industrie culturelle, et si oui: lequel ?
ben oui c'est la masse qui fait les lois !!!, mais bon comme tu le dis si bien, si plus personne paye ou alors le con de service et bien le systéme va à la faillite, un peu comme en Gréce où le sport national était la fraude fiscale, on voit où ils en sont maintenant
on peut faire un paralléle entre ces deux crises tu ne crois pas, tu sembles pas trop bête tu ne comprends pas ça!!! toi et tes amis vous piratez grâce à ceux qui payent, et grâce à ces gens honnetes et il est possible de réinvestir dans d'autres oeuvres, si un jour il nya plus de gens honnetes il n'y aura plus de creation, c'est clair comme de l'eau de roche non?
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Hihihi, toujours ces digressions et stigmatisations des plans-coms médias des opportunistes de la finance... Le ' système ' est DEJA en faillite, sauf qu'on te le cache du mieux que l'on peut, enfin ceux qui en profite te le cache, toi tu n'es que le ' con de service ' incapable de comprendre ce qu'ils te font subir, allant même jusqu'à illustrer le syndrôme du larbin... Les ' oeuvres ' ne sont plus à l'initiative des artistes, mais sous le contrôle d'un système de Prod/Promo/Distri dont TU fait parti qui ne ' commercialise ' QUE ce qui à une rentabilité économique, créant ainsi un appauvrissement de la culture, de sa diversité et interdisant ainsi toute autre forme d'art que celui qui se ' commercialise ' et est ' rentable '... Ton analogie est tout à fait vraie, à l'instar des peuples qui se soulèvent contre leur classe dirigeante pour leurs manquements à leur ' déontologie ' et à leurs devoirs d'engagement POUR leurs peuples, les ' CONSommateurs ' ne veulent plus payer les merdes que Produisent, Promeuvent et Distribuent cette ' industrie du divertissement '... Adaptez-vous ou disparaissez, vous n'avez pas d'autre choix, ce processus s'appelle l'évolution...
C'est sur qu'en traînant les gens devant les tribunaux en traquant les internautes et en faisant voter des lois plus que limite pour le respect de la vie privée ils vont gagner des clients. àa ne fait aucuns doutes.
Arkados, le 30/06/2011 - 11:26 tout est brouillé dans ton esprit mon lapin... la coupure du net ce n'est pas grave!!! en plus ces pour quelques jours alors il ny'a pas mort d'homme... ensuite en qui concerne les autres questions je m'en contre fou s'il ya des fake ce n'est pas grave... ils se passeront de facebook et you tube ce n'est pas grave... moi je suis pour un net reservé exclusivement aux seules universités, entreprises et administrations, point barre le net est la fin de notre civilisation, le net est le Malin, le net est la caniveau de la démocratie, à mort le net et fuck off la licence globale
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:40Si le net c'est si mal que ca, que fais tu ici ? ici, c'est un forum internet. Laisses nous tranquilles.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Ca devient le monde open source à la linux, avec plein d'applications originales, des concepts jamais vus. Les consoles open source regorgent de contenus originaux. Non, je déconne, il n'y a que de la repompe et des trucs suffisamment minables pour que les auteurs ne cherchent même pas à commercialiser. 
Décidément, j'adore les textes de Guillaume... Arriver à placer Hadopi n'importe où histoire de faire de l'audience, c'est du grand art.On peut m'expliquer le rapport entre Hadopi et la finlande ? Tiens, je vais tenter une guillaumade "Alors que Martine Aubry se déclare candidate, Erdogan remporte les élections législatives en Turquie".
tanagra, le 30/06/2011 - 11:43 Hihihi, le spécialiste des analogies foireuses qui parle... Tu ne vois pas le rapport ? Genre la coupure Internet comme ' punition ' pour les ' vilains pirates ' ? Cela ne te rappelle vraiment pas dame pipi ? Ben nous si....
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:40 Tu devrais consulter un spécialiste. Je dis ca sans plaisanter et pas pour être méchant. Mais il me semble que tu as un problème.
Gnommy, le 30/06/2011 - 11:43 l'évolution de la vidéo serait peut être la VOD mais pas le partage de fichier gratos,je me répete le création a besoin de blé, tu prends tes rêves pour des réalités.... tu es un idéologue loin des realités économique du systéme, je suis désolé pour toi tu appartiens à ce systéme même su tu es contre celui ci
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:51 " serait peut-être " ou sera peut-être ? Ah oui quand même, à ce niveau là, ce ne sont plus des oeillères, que tu as devant les yeux, ou alors c'est après, qu'il n'y a pas ce qu'il faut pour comprendre, t'es sur que tu tiens un vidéo-club, tézigue ? La création à besoin de ' blé ' comme tu le dis, mais certainement pas aux mains de ce système de Prod/Promo/Distri, même si tu es incapable de le comprendre/reconnaître/admettre. Bien sur que nous faisons tous parti de ce système, mais à un niveau ' d'implication ' moindre selon les gens, et ton niveau d'implication est tout de même à dix mille lieues du mien, je préfère ' acheter ' de l'émotion en concert et leur acheter un souvenir sur cd directement que d'engraisser des saletés de profiteurs tels que toi, et crois-moi, le vécu et le ressenti est tout autre que les merdes que tu loues... Pour le moment, tes ' clients ' sont principalement des rippeurs qui doivent vraiment se foutre de taggle à te tenir ton discours tout en se constituant une belle vidéothèque, et concernant le seul argument que tu ' pourrai ' y opposer quant à la baisse des ventes de supports vierges constaté par la ' commission ' gérant la ' taxe ' à la copie privée, il ne s'agit que du transfert de clients vers le marché gris européen et de l'augmentation des capacités de stockage des disques dur et du prix sans cesse baissant du Go, sans oublier bien sur le fait que leurs ' contenus ' sont de moins en moins ' attractifs '... Mais avant que tu intègres ça... Tout comme eux, continue donc à mettre la tête dans le sable...
tanagra, le 30/06/2011 - 11:43 "Alors que Martine Aubry se déclare candidate, Erdogan remporte les élections législatives en Turquie dont les résultats sont disponibles dans un PDF avec DRM"
@Gnommy
Et dans ma phrase, il y a "élection". Elle n'est ni plus, ni moins idiote que celle de Guillaume. Je ne conteste pas le fait que c'est intéressant de parler de cette coupure d'internet par un juge finlandais, au contraire, c'est très intéressant. Je note juste très marrant cette tendance de Guillaume à placer le mot Hadopi dès qu'il le peut, y compris sur des sujets qui n'ont rien à voir. Parce qu'il y a autant à voir entre Hadopi et la Finlande qu'entre Aubry et la Turquie. Mais Guillaume a raison : il vit de la pub, donc de l'audience, donc il faut attirer le chaland par tous les moyens. Il n'y a rien de sale là dedans : juste un "truc" parfois un peu gros. 
Ensuite, pour être constructif, les téléchargeurs RESPECTENT le droit d'auteur : aucun téléchargeur, à ma connaissance, ne s'est approprié le travail d'un autre, ni ne l'a commercialisé.
Ceux qu'ils ne respectent pas, c'est le droit de COMMERCIALISATION des oeuvres, qui est la transformation du droit d'auteur tel qu'il était à l'origine au profit de personnes qui exploitent le travail des autres. Heureusement, on le sait, un téléchargement n'équivaut pas à une vente perdue (ça serait démontré depuis longtemps !). L'artiste, lui, trouvera toujours son compte. C'est qu'on l'aime, l'artiste ! Mais pas toi. 
Videoclub, le fond de la question de pouvoir accéder à la culture tout en assurant la juste rémunération des artistes. Soit donc permettre à la personne qui consulte une oeuvre de pouvoir rémunérer son auteur. Or, fort est de constater que cette rémunération des artistes est aujourd'hui difficile parce qu'il y a entre deux des intermédiaires qui ponctionnent gravement le prix à payer pour consulter une oeuvre. Au point de rendre la rémunération des artistes difficiles sauf à ce que ces derniers vendent beaucoup. Ceci a des effets pervers.
Le premier, c'est que certains artistes choisissent donc de produire des oeuvres avec comme préoccupation première d'en vendre beaucoup en tentant de plaire au plus grand nombre au détriment de la recherche artistique. C'est qu'il faut pouvoir manger. On obtient donc des oeuvres formatées, lesquelles sont alors acceptées par les intermédiaires dans leurs réseaux de production et de distribution, ceux-ci ayant un plus grand intérêt pour la vente de gros volumes, plus rémunérateurs que des petits volumes. In fine, baisse de la qualité, raréfaction de l'offre, réduction de la diversité. Le second, c'est que les intermédiaires vendent toujours plus cher ce qui coûte la même chose à produire. On l'a vu avec le passage du vinyle au CD quand la production de CD coûte moins cher que le vinyle. On le revoit au passage du CD au dématérialisé quand la production coûte encore moins cher puisqu'il n'y a plus de support physique (donc plus de stockage, de transport, de mise en rayon). In fine, la culture a un coût qui est de moins en moins accessible, en particulier chez les plus jeunes alors même que la dématérialisation les concerne au premier chef. Prendre ces jeunes, et plus largement celles et ceux qui souhaitent accéder à la culture pour des écervelés est une grossière erreur. Nous entendons, nous voyons, nous nous informons et nous nous rebellons afin de pouvoir continuer d'accéder de façon décente à la culture tout en la respectant et en respectant leurs auteurs. Qu'elle soit musicale, cinématographique, télévisuelle ou encore écrite, la culture ne vaut que parce qu'elle se partage. Et puisqu'il s'agit de rémunérer les auteurs, mettons en place sans plus tarder la fameuse licence globale qui tarde tant à venir. En plus de rémunérer les auteurs elle redonnera le champ libre aux choix culturels par ceux qui y accèdent, comme on les souhaitent et non pas comme les intermédiaires les imposent en s'interposant en censeurs animés par la subjectivité rémunératrice et l'avidité cupide. Laissons l'opportunité à de nouveaux auteurs d'être découverts, la culture ne s'en portera que mieux une fois l'épine industrielle ôtée. [message édité par MaxLeMans le 30/06/2011 à 12:04
]
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Qu'est ce que tu appelles l'honnêteté ? Faire payer des place de ciné plus de 10€ ? Demander une nouvelle taxe de copie privée tous les mois ? Prendre 90% des recettes d'un artiste ? Refuser de déployer une offre numérique légale correcte et préférer faire de la répression ? Et depuis quand création et argent sont-ils liés ? Argent est lié à marketing / business / star system / pouvoir... Mais pas à la création. Sinon, l'Homme n'aurait jamais découvert l'art, la musique, etc... qui existaient bien avant le capitalisme. La création, c'est l'être humain, c'est ce qui nous différencie des autres espèces. Vouloir lier la création aux comptes en banque, c'est réducteur non ? De plus, pourquoi le droit d'auteur devrait-il être supérieur à un droit fondamental ? Couper Internet pour téléchargement illégal je trouve ça super réducteur. àa revient à dire qu'Internet ne sert qu'à ça. A quand la coupure d'électricité car l'électricité permet de faire fonctionner un ordinateur ? A quand la coupure d'eau car l'eau sert à faire vivre un pirate ? Le piratage ? OSEF. àa n'a jamais empêcher personne d'acheter de la musique / films à côté. Par contre, à force de nous pondre de la répression et des lois / taxes stupides, les ayants-droit et gouvernement vont se mettre les citoyens à dos et c'est là que ça risque de faire mal. A force ça finira par déranger même les plus bêtes moutons / pigeons. Bref, qu'ils continuent dans leur délire, cela finira par leur retomber dessus. Internet ce n'est pas l'avenir, c'est déjà le présent. Or, beaucoup en sont encore avec des raisonnements moyenâgeux.
tanagra, le 30/06/2011 - 11:54 Il vise une audience précise conditionnée qui réagit euphoriquement à chaque "hadopi c'est le mal", "on est le dernier rempart de la liberté"? Ah là là, chacun sa tribu de prédilection, comme pour les adeptes de tel ou tel site de jeu vidéo, comme pour les réguliers de fdesouche... tous prêts à bondir quand tel ou tel mot est énoncé.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Et si les "gens honnêtes" et les pirates étaient les mêmes personnes ? [message édité par atttchoum le 30/06/2011 à 12:13
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MaxLeMans, le 30/06/2011 - 12:00 +1 /clap
Et donc il n'y a AUCUN téléchargement illégal d'un artiste qui a décidé de commercialiser lui-même ses oeuvres sans passer par des intermédiaires qui "exploitent le travail des autres" (sic). C'est toujours marrant de lire cette justification : les internautes, justiciers blancs qui volent au secours des artistes victimes d'ignobles profiteurs. Alors que 1) ce sont les artistes eux-même qui se sont mis dans les pattes de ces intermédiaires et 2) le téléchargement illégal touche indifféremment toutes les formes de diffusion choisies par les artistes, que ce soit la major, la petite maison de disque ou l'auto-production. Arrêtez la langue de bois ! Les internautes (ou du moins certains internautes) veulent profiter gratuitement du travail des artistes. Quand on télécharge 100.00 chansons issues de 1000 artistes différents -dont certains ne se produisent jamais en France-, à qui veut-on faire croire que promis-juré, on ira les voir en concert ? 
tanagra, le 30/06/2011 - 12:18 Et pourquoi serait-il incompatible pour les internautes qui vont de plus en plus nombreux voir les artistes en concert, de télécharger quelques unes de leurs chansons ? Vivement la mise en place de la Contribution Créative, qui permettra de financer de nouvelles oeuvres, ce que le modèle économique actuel imposé par les Maisons de disques ne fait pas.
tanagra, le 30/06/2011 - 12:18 Sur que le gars qui DL 100.000 chansons c'est 100.000 ventes de moins pour les maisons de disques, ca crève les yeux. Il n'y a pas de noir et de blancs, les gens qui DL sont aussi ceux qui achètent. C'est pas pars qu’un internaute DL un film que c'est une place vendue de moins. Certains films que j'ai DL je ne serait JAMAIS allé les voir au cinoche. D’ailleurs au cinoche je n'y vais plus, j'en ai marre de payer 10 € pour me faire traiter de sale voleur. Ras le bol d'être menacé de prison et d'ammende. [message édité par ulhgard le 30/06/2011 à 12:32
]
Que videoclub, alias tanagra, ai le droit d'étaler l'ampleur de sa connerie me parait être la moindre des choses. Liberté d'expression, tout ça.
Par contre, il serait vraiment bien que numerama mette en place un système de filtre. Videoclub pourrait toujours s'exprimer, mais il ne serait lu que par ceux qui le supporterai encore... (Accessoirement, indiquer à chaque personne combien de gens filtrent leurs interventions aurait certainement un effet bénéfique... Si j'apprenais que 90% des gens ne veulent plus lire ce que j'écris, je commencerai surement à me poser des questions) [message édité par Hoper le 30/06/2011 à 12:32
]
S'il n'y a que des gens malhonnetes, chacun trouvera des idée pour dépouyer un peu plus son voisin. Et le recherche d'un tel moyen que ce soit bien ou mal est de la création... Meme le vilain pirate qui a inventé le p2p est un créateur ! La création est un bien de l'homme et non de soit disant "artiste". Elle existe depuis toujours et existera toujours quelque soit la proportion de gens honnetes et malhonnetes. 
Gnommy, le 30/06/2011 - 11:43 En parlant d'évolution, il faut espérer que l'avenir décrit dans le film Idiocracy ne se réalise pas.
Croux, le 30/06/2011 - 12:32 Trop tard, nous sommes en plein dedans, regarde les ' compétences ' de nos dirigeants, parfois, j' en suis à me demander si il ne les a pas ' choisis ' que pour ça, leur incapacité à distinguer l'intérêt publique de celui des lobbyistes qui les ' conseillent ', voire même si il n'a pas été ' poussé ' à être élu pour les mêmes raisons. Les Anglais ont eu leur ' pro ' Américain avec les conséquences que l'ont sait, nous avons le notre à notre tour... Vivement qu'il dégage...
C'est sympa de lier téléchargement illégal et fréquentation de concert. Encore faudrait-il le prouver. On peut faire un petit sondage tout simple : - combien d'artistes différents avez-vous téléchargé illégalement cette année ? - A combien de concerts êtes-vous allé ?
Chouette ! encore une taxe qui va profiter aux sociétés de collecte comme la sacem et qui va profiter en priorité aux majors. Taxes et impôts supplémentaires : la solution franoo-française à tous les problèmes du monde.
tanagra, le 30/06/2011 - 12:36 Change de disque tu répètes toujours la même chose. La contribution créative soutiendra les nouveaux talents, ce qui changera de ce qui se passe actuellement. C'est bien pour cette raison que tes copains les Majors ne veulent pas en entendre parler.
tanagra, le 30/06/2011 - 12:36 C'est pourtant toi qui a fait cette liaison ci-dessus :
 [message édité par Natasha le 30/06/2011 à 12:51
]
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Celle-ci est une caricature de théorie de comptoire foireuse. VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Ce troll ci est trop gros... passera pas (surtout que pour poster ça, videoplouc a utilisé la poste, bien sûr )[message édité par thedarklord le 30/06/2011 à 12:39
]
Mais toi, dans le genre demeuré de première tu es toujours le champion. Quant à tes stupidités sur le NET on sent bien l'abruti réactionnaire deux balles, tu veux pas aller jouer ailleurs ?
@videoclub: le piratage c'est pas le truc qui fait couler à pic l'industrie cinématographique? ah ben non, puisqu'ils ont fait tellement de bénéfices, même en temps de crise, que le gouvernement lui même, pourtant toujours prêt à pondre des lois liberticide en leur faveur, a songer à les taxer un peu plus que prévu.
mais j'y pense, avec ta moyenne de un post toutes les 5mn, t'as que ça a fou*re? allez, trouve toi un vrai boulot au lieu de raconter toutes ces con*eries!
Non mais c'est important pour videoclub de croire que les LOIS faites par nos glorieux gouvernements vont aider la création !
Il est vrai que tout va directement chez le créateur jamais chez un des intermédiaires et le truc qui est encore mieux c'est HADOPI, combien ca rapporte aux créateurs ? RIEN Et nous ca nous coute sur nos impots.. A ce point de stupidité videoclub, c'est de la mauvaise foi ou alors de tres fortes limites structurelles au niveau de tes capacités cognitives. Tu devrais peut etre consulter ou en parler à un spécialiste.
Tandis que toi, tu te renouvèles ?
Allez, maintenant, tu arrêtes les slogans et tu passes aux explications concrètes s'il te plaît. Comment cette taxe va t'elle soutenir les nouveaux talents ? Et comment va t'elle profiter aux talents confirmés ? Allez rentre dans le détail, explique,... Parce que ce genre de phrase, ça fait très bien dans un programme politique d'un candidat. Mais concrètement, ça veut dire quoi ?
Tu sais très bien que je mets les majors et les téléchargeurs illégaux dans le même sac pour se goinfrer sur le dos des artistes et que je prône le développement de maisons de production à taille humaine ou l'aide à l'auto-production. Mais comme d'habitude, cela a du mal à rentrer dans ta tête. Tu en est toujours au niveau du slogan.
Non : je prends un argument qui est couramment avancé pour justifier le téléchargement illégal et je dis que je n'y crois pas parce qu'il me semble complètement irréaliste. Prends le mp3 ou l'ipod de n'importe quel ado, compte le nombre d'artistes et demande lui combien d'entre eux il est allé voir en concert. Est-ce que tu es prêt à mettre ta main à couper qu'il est allé voir l'immense majorité des artistes qu'il a téléchargé illégalement ?
Déjà, je pense que les gens qui râlent contre HADOPI ne demandent que ça de financer les artistes, car oui, tout le monde à conscience qu'un artiste à besoin d'argent pour vivre. Par contre, c'est l'apétit sans cesse grandissant des ayants-droits et autres organismes de collecte qui dérange.
Et qu'on ne vienne pas dire qu'ils ne cherche que la juste compensation. Qui ici, utilise son GPS pour écouter de la musique ? Et d'ailleurs, s'ils cherchaient vraiment la JUSTE compensation, ils n'auraient pas tenté par tous les moyens d'atténuer la porté de l'arrêt Padawan, voire même n'auraient jamais osé demander aux professionels non-musicaux (parce qu'on va pas s'auto-taxer quand même  ) de payer aussi.Des systèmes viables intégrant le piratage existent, il suffit de voir le succès de Minecraft par exemple. Le truc justement c'est que l'auteur s'est affranchi (entre autre) des réseaux de distribution, le genre d'intermédiaires qui adorent avoir des marges confortables 
Et télécharger un album histoire de l'écouter en entier et juger si oui ou non, l'investissement se justifie ? Et pourquoi on ne pourrait pas profiter d'un artiste qu'on aime et qui hélàs n'est pas distribué (et donc ne risque pas de venir en concert) en France ? D'ailleurs c'est vrai qu'il n'existe aucun artiste qui a commencé en se produisant gratuitement sur Internet La Création est en l'Homme, elle survivra à Internet et s'adaptera à tout ce qui se présentera à lui. Ca a commencé avec le bois et la pierre, ça c'est adapté à la télévision, ça s'adaptera à Internet et forcément aux futures technologies.... la création c'est une forme de hacking (pour utiliser des expressions modernes ).Par conte, il faudrait qu'on m'explique avec arguments valables en quoi il se justifie qu'un créatif doive forcément gagner plus qu'un ouvrier ?
Gnommy, le 30/06/2011 - 12:55 Je crois qu'au contraire, ils ont été choisis pour le côté pro-lobbys, vu à que lpoint ils peuvent oublier l'intérêt du public.
Khisanth, le 30/06/2011 - 13:17 Pour certains, tels, FL et FR, c'est effectivement une évidence, mais pour tous les autres et leurs QI d'huitre,tels ceux qui se pavannent dans les médias et/ou allant jusqu'à préférer se barrer quand la ' sémantique ' du débat ne va pas dans leur sens, ce n'est pas aussi évident... Non ? ( pour ne reprendre que le dernier en date, mais ils sont légions à être ' invités ' sur les plateaux-télés que madame Michu avale IRL en même temps )
Je crois que la réponse de Videoclub à mes questions est assez claire: il vit encore dans les années 80, quand l'internet était encore absent des ménages (d'ailleurs la plupart n'avaient pas d'ordinateur). Le monde évolue trop vite pour lui.
Coupez l'accès internet à un estonien, et sa vie citoyenne est presque réduite à néant. La coupure "c'est pas grave" ?! Videoclub, le net n'est pas la fin de la civilisation. C'est le début d'une nouvelle civilisation. C'est l'un des plus formidables outils de l'humanité. S'il y a 1 seul point sur lequel je suis plus ou moins d'accord avec toi, c'est au sujet de la licence globale. Je nuance: la licence globale basée sur l'industrie culturelle actuelle. En effet, pas besoin d'être un génie pour savoir que cette licence globale nécessitera des organismes de gestion collective des droits d'auteurs, et on pense tout de suite à la SACEM. SACEM qui pratique depuis toujours des reversements injustes, des ponctionnements énormes et gaspille l'argent (cf: vacances du cadre de la SACEM avec la carte bancaire de la société). Aussi, cette licence globale doit permettre de créer un fonds pour aider les nouveaux artistes à créer leurs premières oeuvres (se faire connaitre, acquérir un public), et ne doit pas profiter à ceux qui sont les plus populaires (on doit garder le moyen aux fans de rémunérer directement l'artiste qu'ils aiment par la méthode et le montant de leur choix, sans empêcher le développement de nouveaux atistes). Mais pour que ce système tienne la route, il faut un organisme PUBLIC pour répartir justement les entrées de cette taxe. Voilà le rôle qu'on doit donner à la Hadopi, au lieu de la machine à spams-lulz répressive actuelle. Plus: cette taxe ne doit pas unilatéralement défavoriser les abonnés, les opérateurs devraient être tenus de faire la promotion de tous les artistes ayant pu enregistrer leurs premières oeuvres grâce à cette taxe, et proposer ces oeuvres en streaming. Si l'abonné aime bien l'artiste, il doit pouvoir le soutenir davantage via des dons, places de concerts,... Mais il me semble juste et profitable à tout le monde à ce que le "fruit" de cette taxe soit montré à ceux qui ont payé. Voilà pourquoi la licence globale me semble encore prématurée.
Arkados, le 30/06/2011 - 13:37 Il faut relativiser. D'une part internet n'est pas indispensable au même titre que l'eau, l'électricité, le logement, ... D'autre part même si l'administration estonienne a mis en place beaucoup de services par internet, les démarches peuvent encore être entreprises sans internet. Et puis ce n'est pas parce qu'on n'a plus accès à internet de chez soi qu'on ne peut plus l'utiliser. On peut continuer de le faire chez ses parents, ses amis, au boulot, à l'école, dans les cyber-cafés, ... Enfin un estonien sans internet a une vie différente mais qui peut être toute aussi citoyenne voire même davantage que s'il avait internet (comme à l'exemple du syndicaliste avec son seul téléphone portable comparé au type qui passe ses journées à consulter des sites pornos sur internet).
Arkados, le 30/06/2011 - 13:37 +1. Mais pour moi c'est une histoire de poule et d'oeuf. Et là , la situation est bloqué, aux bénéfice des coqs. La mise en place d'une LG (quelque soit le nom qu'on lui donne) *en contrepartie de la légalisation des partages de fichiers non commerciaux* (Car c'est la différence entre une LG et simplement une énième taxe) bousculerais fortement ce petit monde de l'industrie financière de la gestion collective, en particulier dû à la différence de législation entre les pays. Il y a déjà des pays dans lesquels le droit au partage de fichier existe de fait: Ce sont les pays où ils ne sont pas réprimandés. Le premier d'entre eux est la chine. Oh il y a bien une petite protestation de temps en temps, mais tant que les chinois envoient les t-shirt et les iphone, on viendra jamais les faire chier. La France par contre n'a pas cette monnaie d'échange. Donc, effectivement, pour moi l'idéal serais *d'abord* de remettre à plat ces mafia de gestion collective, pour ensuite mettre une LG (ou autre système) légalisant la pratique de fait. tanagra, le 30/06/2011 - 13:00 Mais la question est aussi: Est-ce qu'il a *écouté* l'immense majorité des artistes qu'il a récupéré par partage non commercial sur internet ? Perso, déjà, j'ai plein de trucs sur mon disque "au cas ou". Au cas où on me le demande, au cas où j'ai envie d'écouter un truc que je connaissait pas, au cas où un article parle d'une chanson,.... D'autre part, j'ai plein d'exemple autour de moi de personnes qui sont allé a des concerts de groupes *qui passaient dans la région* (Parce qu'il y a ce problème-là aussi - même si c'est un problème incontournable) après avoir récupéré la discographie complète en P2P (et parfois même c'est moi qui leur ait téléchargé, sans même l'écouter pour moi). Ce sont les offres "illimité" (tant en temps qu'en débit qu'en quantité de données) qui permettent de nouveaux usages: 1) Avant, t'aimais une musique, tu achetais le CD Single dans sa boite en carton. 2) Maintenant, tu télécharges l'album entier, voire même la discographie complète: Après tout ça coûte rien de plus, et si t'aime pas , la corbeille est là pour ça. D'après toi, en terme artistique et de gain de public, l'artiste il gagne plus de fan ou ? en 1) ou en 2) ? Même question avec la maison de prod ? Et au niveau des réservations de place en concerts, il vaut mieux le 1) ou le 2) ? Le problème c'est que les maisons de disques/maison de prod, qu'elles soient grande ou petites, elle ne gagnent que sur 1). Jamais sur 2). Et, chui désolé, mais c'est *aussi* pour ça qu'on a vu le passage-éclair des CD 2 titres, les artistes jetables et la musique formatée. Effectivement, l'objectif n'est PAS "juste" une remise en question de pratiques purement commerciales, mais une remise en cause du modèle économique complet de la filière. Je comprends que ça t'inquiète, mais les usages nouveaux ne cesseront pas pour autant. (Et attention, hein: Je dis pas que la LG va tout résoudre comme par magie. Il faut que ça s'inscrive dans une réflexion plus grande. Cette réflexion on l'a déjà eu des tas de fois ici , et tu le sais très bien: Au bout d'un moment, t'arrêtes de répondre au thread. C'est d'ailleurs ce qui me fait penser que ton but en la matière n'est pas d'être créatif, mais de jouer les avocats du diable. Ta position est d'ailleurs similaire à celle de Fredo sur cette question-là http://www.numerama....t-d-auteur.html : Aménagements mineurs, ok, remise en cause, non.) [message édité par obcd le 30/06/2011 à 16:37
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Arkados, le 30/06/2011 - 13:37 ouiais....donc on fait quoi on attend que le systéme s'écroule? non il faut faire respecter le droit d'auteur et c'est tout!!
Non, on attend que les majors de l'industrie culturelle (sic) s'écroulent. Et on rigole, on se marre et on propose des bases plus saines et mieux adaptée au désir du public.
Putain on une technologie qui permet à tous de tous savoir sur tout, de tout écouter, de tout voir, de tout PARTAGER et on devrait en interdire l'utilisation ? Mais on marche sur la tête ! Le problème, Vidiclub, ce n'est la création ou le droit d'auteur, c'est la rétribution de l'artiste. Note : "de l'artiste", pas de "l'intermédiaire" ou de son "exploitant commercial" (à toute fin utile, je rappelle que le droit d'auteur a été mis en place pour protéger les artistes des UTILISATIONS COMMERCIALES FRAUDULEUSES de leurs oeuvres). Et pour ça, il y a plein de solutions, évoquées partout sur le net : l'achat du disque déjà, après avoir écouté et aimé la création de l'artiste, les concerts ou le cinéma pour la musique & films, la contribution créative et autres formes de licences globales ensuite, le crowdfunding pour aider/participer au lancement d'un nouvel album, des outils comme Flattr ou autres pour la donation, la recommendation à ses amis, enfin. Nul doute que dans un futur proche, d'autres moyens seront mis à disposition. Et bien sûr, tu auras de moins en moins d'artistes qui seront millionaires, pétés de tunes, ou qui font des singles une fois et dont on n'entend plus parler à la fin de l'été. Et tu auras beaucoup moins de soupe commerciale assennée avec une répétition qui confine à l'autisme sur les radios. Non. A la place, tu auras un bien plus grand nombre d'artistes, qui gagneront dignement leur vie, du moins pour ceux qui réussiront à maintenir leur 1000 fans . Alors tu vois, vidiclub, il y a de la marge pour un VRAI changement de rapport de force. Regarde, apprends et évolue. [message édité par JmZ le 30/06/2011 à 17:38
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Hadopi est une loi formidable et un pur bonheur .
Avec un peu de chance ça vous motivera pour voter .
Tu aurais du connaître les années 60. Il sortait tellement de 45 tours 2 titres de gens qui n'avaient aucun talent que maintenant ce sont des objets de collection. Il faut arrêter de croire que la musique de daube ça date de l'ère du numérique. Cela a été vrai de tous les temps, même celui de Vivaldi. Sauf qu'avec le temps, seuls les meilleurs ont surnagé et les autres ont disparu.
Sauf que les maisons de disques sont adaptées aux désirs des artistes. Les majors ont probablement dérivé, mais les petites maisons de disque proposent aux artistes des structures et une logistique qui leur convient. Tuons les maisons de disque si tu veux. Mais les artistes confieront à des structures le soin de gérer leur comptabilité, leurs droits de diffusion à l'étranger, leurs avances sur recette, l'infrastructure technique pour l'enregistrement et la diffusion, ... Je pense que tu es salarié : est-ce que tu ne confies pas à une société (la tienne) le soin de payer la CSG, les cotisations chômages, la sécu, la retraite, ... Tu as déjà lu en détail ta feuille de salaire ? Tu te vois en train de gérer tout ça toi même avec en plus des modifications des barêmes tous les trois mois ? Tu te vois amener ton propre ordinateur au boulot, puis facturer son utilisation à ton entreprise ? Vous êtes marrants : vous n'avez qu'à toucher votre salaire tous les mois et signer une déclaration d'impôt tous les ans. Sauf qu'un artiste, ce n'est pas aussi simple. Et vous l'engueulez parce qu'il va demander à une société de gérer tout ce merdier à sa place.
tanagra, le 30/06/2011 - 18:19 Je répète : "on attend que les majors de l'industrie culturelle (sic) s'écroulent". Cela exclut de facto les petites structures. Par contre ça inclu les organismes de gestion (abusive) du droit d'auteur, justement, qui eux ont une fringale démentielle et font que les petits artistes peinent à (sur)vivre. tanagra, le 30/06/2011 - 18:19 Non, on n'engueule pas les artistes, on engueule ceux qui se mettent au centre du besoin de l'artiste et l'obligent, par des contrats iniques, à se sacrifier pour vivre. On engueule ceux qui exploitent les artistes, justement, et obligent à acheter des CDs à 18+€ ou des titres à 1€ (quand l'artiste touche ENCORE MOINS en %tage sur le titre numérique que sur l'album CD). C'est insensé. Et toi, si tu es artiste, tu souhaites vraiment continuer dans la misère ? Tu ne voudrais pas que le rapport de force change ? [message édité par JmZ le 01/07/2011 à 09:14
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Sauf que à présent, les "maison de disques", qui ont grâce à ces disque à l'époque pu diversifier leurs activités et avancer leurs lobbys, pleurent comme des crocodiles en hurlant que la technologie les tuent. Comme dans les années 60, remarque, avec les K7... La différence c'est que cette fois-ci, ils ont une oreille attentive du coté de ceux qui votent les lois, tellement attentive que c'est carrément les majors qui écrivent les amendements... Et ça, c'était pas le cas dans les années 60 sinon on aurais jamais eu la VHS et les walkman.
Il existe des cabinets de comptable pour ça, je te rappelle. Et toutes les professions libérales, et les artisans sont confronté au même "problème". C'est pas le fait qu'une société gère "ça" qui est reproché. C'est le fait que cette société a pris une telle ampleur qu'elle décide la ligne artistique de la personne, les moyens de financement, ce que fera le pseudo artiste avec cet argent, et quand le contrat se termine. Et bien sur, aussi, le fait que ces "artistes" n'ont pas le choix si ils veulent accéder aux média de masse. En bref, il y a eu renversement de la circulation : Les "artistes" sont devenus les prestataires des maisons de disques. Alors que ça devrait être l'inverse. Un parallèle, ça pourrais être que si tu veux bosser pour Renault, ce dernier OK s'occupe de ta compta et te verse un salaire. Mais en échange, il décide aussi du prêt pour ta maison, l'endroit ou tu la construira, et en combien de temps tu va la rembourser (A renault). D'autre part, bien sur, tu t'engage à n'acheter que des véhicules Renault, sur les autoroutes ASF parce que Renault est en procès avec la SANEF. Par ailleurs l'accord commercial de Total avec Renault t'oblige à ne faire de l'essence QUE chez Total, bien que l'essence y soit plus chère. En contrepartie de quoi, Renault t'offre l'accès, si il y de la place, a ses somptueuses résidences de vacances sur la cote d'azur (Il n'y en a pas pour tout le monde, mais sait-on jamais). L'alternative, c'est d'aller chez Peugeot, avec les mêmes types de contraintes et accords avec d'autres sociétés. Il n'y a pas d'autre possibilité si tu veux partir en vacance, car ces 2 sociétés ont racheté tous les bords de mers. Je suis sur que la situation ci-dessus pourrait te paraître un bon deal. En tous cas, c'est ce que tu défends quand tu dis que les artistes sont très bien dans leur maison de disque, et que après tout ils l'ont choisi donc c'est dans leur intérêt.... [message édité par obcd le 30/06/2011 à 19:37
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C'est pas les artistes qui ont signés avec des Majors qui sont le plus a plaindre, mais ceux qui arrivent pas a percer parce qu'ils n'ont pas accès aux circuits de distribution, ni aux salles de concerts, parce que le marché est verrouillé. Et c'est pas de distribuer leurs fichiers gratuitement sur internet qui va les aider.
ze_katt, le 01/07/2011 - 13:03 A mon avis, ce ne sont pas ces "artistes" qui n'arrivent pas à percer, que tu cites, qui voient "leurs fichiers gratuitement sur internet ". A moins, que tu aies de noms à citer ...?
ze_katt, le 01/07/2011 - 13:11 Ce sont eux qui y font leur promotion, non ? En ce qui me concerne, je n'écoute pas ces machins là ... Mais à mon avis, ceux-là auraient tout intérêt à soutenir le projet d'une Contribution Créative, car ils auraient tout à y gagner... [message édité par Natasha le 01/07/2011 à 13:17
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Sans aucun doute. Surtout que la plupart sont intermittents, or c'est pas a la caisse de chômage de financer la création.
ze_katt, le 01/07/2011 - 13:27 Donc en fait, ce que tu dis c'est que d'un certain coté la licence globale existe déjà: Ca s'appelle le RSA.... Et a ma connaissance tout le monde (enfin, tous les actifs) y contribuent, même sans Internet... Intéressant... une idée à gratter. (Parce que effectivement, si la contrepartie de la LG c'est de plus toucher le RSA je suis pas sur que beaucoup d'artistes y gagent au change, en terme purement financier)
C'est pas le RSA, c'est le statut d’intermittent du spectacle, sauf que c'est financé par les cotisation chômage des employés alors que ca devrait être financé par l'ensemble de la société.
Et donc, tu es prêt à mettre ta main à couper que les pirates regardent le nom de la maison de disque avant de pirater un artiste ? Maintenant, je vais t'expliquer un truc : dans ce domaine comme dans tant d'autres, la tendance est à la concentration. Parce qu'une maison de disque qui représente 100 artistes aura plus de poids auprès des distributeurs que 10 maisons de disques représentant 10 artistes chacun. C'est dégueulasse, c'est con, mais c'est comme ça.
Tiens donc. Et donc c'est pour féliciter les artistes que toi et tes potes, vous ne leur donnez plus rien ? Déjà qu'ils n'avaient pas grand chose, mais alors là, c'est zéro de chez zéro ? Est-ce que tu as pris la peine de rémunérer directement un artiste sans passer par sa maison de disque ?
Rien à voir : tu en connais beaucoup des artisans de Besançon qui vendent leur produits à Pékin, Sidney ou Buenos Aires ?
tu parle de ce droit dépassé !!! surement oui ... Droit d auteur quelle belle bouffonerie oui, Droit pour toute la filiaire musicale de se gaver sur le os des auteurs serait une meilleure appellation...quoi que droit des majors serait bien aussi ...
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 11:31 Mais vite qu il fasse faillite ce systeme d un autre temps, il n ya que quand cela sera arrivé qu une nouveau syteme pourra emerger... car tant qu un semblant du systeme actuel sera present les majors accroché a leurs soussous ne le lacheront pas ... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Voilà qui devrait aider l'Hadopi à vanter les mérites de sa réponse graduée, qui fait précéder l'éventuelle sanction de messages d'avertissements. En Finlande, un juge vient d'ordonner la suspension de l'accès à Internet de trois abonnés, accusés d'avoir partagé des milliers de chansons sur BitTorrent sans l'autorisation des ayants droit. La plainte, rapporte 
