Hadopi : Jacques Toubon croit toujours que le streaming peut être contrôlé
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 25 Janvier 2011 à 16h19 -
posté dans Société 2.0
Alors que la riposte graduée a surtout comme effet d'inciter les internautes à migrer vers des solutions autres que le P2P, l'ancien ministre Jacques Toubon assure qu'une "extension réglementaire" permettra demain à l'Hadopi de s'attaquer au streaming. Ce qui est faux, aussi bien juridiquement que technologiquement. Ancien ministre de la Culture, très engagé dans la lutte contre le piratage sur Internet, Jacques Toubon est aussi membre du collège de la Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi). Juriste éclairé, M. Toubon semble toutefois croire que l'impossible n'existe pas. Ainsi, dans une interview accordée à Edition Multimédi@, il affirme que le streaming "est inclus dans la loi existante" contre le piratage, et qu'une simple "extension réglementaire sera nécessaire pour y appliquer la riposte graduée". Les décrets publiés jusqu'à ce jour visent exclusivement le P2P. "Chaque chose en son temps", temporise l'ancien ministre. Mais son optimisme est mal fondé, à double titre. D'abord juridiquement, rien ne permet aujourd'hui d'affirmer que le fait de regarder des films ou d'écouter de la musique sur des services qui n'ont pas eu l'autorisation des ayants droit est en soit illicite. L'Hadopi tente de le faire croire, lorsqu'elle écrit dans son courrier recommandé que "nous vous rappelons que les comportements volontaires de consultation (...) d'oeuvres protégées par un droit d'auteur (...) constituent des délits de contrefaçon sanctionnés par les tribunaux". Mais elle fait semblant d'ignorer que la loi n'interdit pas de lire une oeuvre, fut-elle contrefaite, et que les délits de contrefaçon concernent exclusivement les actes de reproductions, de mises à disposition et de représentation au public des oeuvres sans l'autorisation des ayants droit. Ceux qui mettent en ligne les oeuvres sont passibles de sanctions pénales. Pas ceux qui en profitent. Confrontée à cette contradiction, l'Hadopi nous avait répondu qu'elle était "attachée à ce que ses propos et ses courriers soient intelligibles par des personnes non averties", et elle conseillait aux administrés de lire la loi pour vérifier qu'elle-même l'avait interprétée de travers. Quand bien même le fait de regarder ou écouter des oeuvres contrefaites en streaming serait-il une infraction pénale, encore faut-il pouvoir la constater par un procès verbal. Or techniquement, absolument rien ne permet aux ayants droit de constater une consultation d'oeuvre à distance, pour la dénoncer. La traque des adresses IP sur les réseaux P2P est possible parce qu'il s'agit de réseaux d'échange publics, où chacun déclare plus ou moins directement ce qu'il partage et télécharge. Or sur les plateformes de streaming, seule la plateforme d'hébergement sait qu'un abonné à internet demande à accéder à une oeuvre, et connaît son adresse IP. Le fournisseur d'accès pourrait éventuellement le savoir aussi, s'il espionnait l'activité de ses utilisateurs, mais c'est entrer là dans un scénario orwellien que même l'Hadopi ne veut pas envisager, ni officiellement ni officieusement. Mieux vaut pour l'Hadopi faire peur en entretenant une certaine illusion sur ses capacités réelles d'adaptation, pour convaincre les abonnés d'installer des filtres qui demain, comme le souhaite le CSA, pourraient ne donner accès qu'aux sites de contenus labellisés par l'administration. C'est là la véritable stratégie envisagée. Car c'est la seule possible. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : Jacques Toubon croit toujours que le streaming peut être contrôlé»
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enzopitek
le 25/01/2011 à 16:26
question irréalisme il a Toubon :-D
! Nouvelle très importante pour ceux qui ont suivi la proposition de la Hadopi Espagnole , 'la Ley Sinde' .
Elle fait la une d'Elpais en ce moment . Alex de la Iglesia , réalisateur très connu de l'autre côté des Pyrénées , ayant soutenu cette loi et s'y étant investi , démissionne de la présidence de l'Académie de Cinéma espagnole . Et il mache pas ses mots si j'ai bien tout compris . Pour résumer et si mon espagnol n'est pas trop rouillé : Toute Loi qui Oppose les créateurs et ceux d'internet est Une Mauvais Loi . http://www.elpais.co...elpepucul_8/Tes Et si il travaillait dans un domaine qu'il connaissait !?
Il aurait enfin là une bonne raison de justifier son salaire. à chaque outil son probléme
pour le P2P protocole décentralisé la réponse graduée est l'outil idéal qui fonctionne déjà ensuite pour le streaming il suffit de couper la source en bloquant par exemple les flux d'argent, mais c'est un faux probléme laissons les internautes aller sur ces sites, et attendons de voir ce que les FAI vont devoir faire pour garder leur marge qui va fondre comme peau de chagrin au fil des semaines à vitesse grand V et quand on connait la cupidité de ces majors.. steaming est un faux probléme, laissons faire... VIDEOCLUB, le 25/01/2011 - 16:34
à chaque outil son probléme pour le P2P protocole décentralisé la réponse graduée est l'outil idéal qui fonctionne déjà ensuite pour le streaming il suffit de couper la source en bloquant par exemple les flux d'argent, mais c'est un faux probléme laissons les internautes aller sur ces sites, et attendons de voir ce que les FAI vont devoir faire pour garder leur marge qui va fondre comme peau de chagrin au fil des semaines à vitesse grand V et quand on connait la cupidité de ces majors.. steaming est un faux probléme, laissons faire... Allez, je te file une tenaille et des couteaux pour aller "couper la source". L'asphysie financière ne peut pas marcher du fait que lorsqu'un site est étranglé, il y en a d'autres qui naissent. Le temps de mettre en oeuvre des décisions judiciaires, d'autres auront encore le temps de se créer.
De toutes les façons les sites tels que megaupload n'ont rien à craindre tant que les majors resteront dans leur bulle du tout repressif. Comment ca ? Ca me semble un peu puant mais pas tres compliqué :
Ils ont juste a creer une petite loi qui : -> Definie une plateforme de streaming. -> Oblige toute plateforme de streaming a reveler sur demande d'Hadopi les logs de connections des utilisateurs. -> En cas de refus d'identification, la plateforme perd son statut d'hebergeur sur la video et deviens son éditeur. Elle assume donc les conséquences légales de la mise a disposition du contenu contrefait. (Ce qui veut dire saisi du juge, voir éventuel blocage du site si il se torche avec la législation fr.) Ben va dire ca à Megaupload qui se terre qquelques par sur une ile/dans un pays ou la législation est très permissive. Interdit les gens d'aller sur ce genre de sites et y'en aura plus.
fais voter ta loi et on sera dans un état totalitaire (on l'est déjà en fait). et dans un Etat pareil, le but c'est de squeezer les canaux officiels et donc d'inventer de nouveaux modes de partage etc... Les acteurs ne comprennent pas que s'ils prennent le problème du piratage par le point de vue technologique ils ne peuvent pas réussir. Et si il travaillait dans un domaine qu'il connaissait !?
Il aurait enfin là une bonne raison de justifier son salaire. Un domaine qu'il connait c'est bien gentil mais faudrait deja que ca existe @Baltyre Et les sites de streaming hébergés à l'étranger feront un gros f*** quand on leur demandera des logs
Baltyre, le 25/01/2011 - 16:42 Comment ca ? Ca me semble un peu puant mais pas tres compliqué : Ils ont juste a creer une petite loi qui : -> Definie une plateforme de streaming. -> Oblige toute plateforme de streaming a reveler sur demande d'Hadopi les logs de connections des utilisateurs. -> En cas de refus d'identification, la plateforme perd son statut d'hebergeur sur la video et deviens son éditeur. Elle assume donc les conséquences légales de la mise a disposition du contenu contrefait. (Ce qui veut dire saisi du juge, voir éventuel blocage du site si il se torche avec la législation fr.) Baltyre, le 25/01/2011 - 16:42
Comment ca ? Ca me semble un peu puant mais pas tres compliqué : Ils ont juste a creer une petite loi qui : -> Definie une plateforme de streaming. -> Oblige toute plateforme de streaming a reveler sur demande d'Hadopi les logs de connections des utilisateurs. -> En cas de refus d'identification, la plateforme perd son statut d'hebergeur sur la video et deviens son éditeur. Elle assume donc les conséquences légales de la mise a disposition du contenu contrefait. (Ce qui veut dire saisi du juge, voir éventuel blocage du site si il se torche avec la législation fr.) C'est techniquement pas possible de stopper le streaming sauf à faire du DPI et encore même là il existe des solutions pour le contrer. VIDEOCLUB, le 25/01/2011 - 16:34
ensuite pour le streaming il suffit de couper la source en bloquant par exemple les flux d'argent, Je ne connais pas les modes de paiements des fournisseurs de fichiers en-ligne, mais j'ose espérer que les mesures de rétorsion contre wikileaks et ceux qui n'ont pas les épaules, appliquées à mu pourraient déboucher sur une économie du net affranchie du patriot act, et, autres mafiaa américaines soutenues à bout de bras par les banques répondant des lois us. ToYonos, le 25/01/2011 - 16:48
@Baltyre Et les sites de streaming hébergés à l'étranger feront un gros f*** quand on leur demandera des logs C'est clair que Hadopi, ça fait bien rire
Je suis actuellement des cours sur la sécurité des réseaux et tout les profs que j'ai eu pirate allégrement au point de nous expliquer leur méthode pour le faire. J'ai hâte de suivre les cours de droit sur Hadopi, ça risque d'être bien lulzy. Baltyre, le 25/01/2011 - 16:42 Comment ca ? Ca me semble un peu puant mais pas tres compliqué : Ils ont juste a creer une petite loi qui : -> Definie une plateforme de streaming. -> Oblige toute plateforme de streaming a reveler sur demande d'Hadopi les logs de connections des utilisateurs. -> En cas de refus d'identification, la plateforme perd son statut d'hebergeur sur la video et deviens son éditeur. Elle assume donc les conséquences légales de la mise a disposition du contenu contrefait. (Ce qui veut dire saisi du juge, voir éventuel blocage du site si il se torche avec la législation fr.) J'imagine bien le gouvernement français, allez demander à Hong Kong les logs de megavideo sinon ils seront pas content. Au pire megavideo bannira les IPS françaises lol and nothing of value will be lost. live, le 25/01/2011 - 16:47 Ben va dire ca à Megaupload qui se terre qquelques par sur une ile/dans un pays ou la législation est très permissive. Interdit les gens d'aller sur ce genre de sites et y'en aura plus. fais voter ta loi et on sera dans un état totalitaire (on l'est déjà en fait). et dans un Etat pareil, le but c'est de squeezer les canaux officiels et donc d'inventer de nouveaux modes de partage etc... Les acteurs ne comprennent pas que s'ils prennent le problème du piratage par le point de vue technologique ils ne peuvent pas réussir. Bah, d'une part, tu a 99,9% que Megaupload, Rapidshare et co se conforment aux demandes et balancent joyeusement leurs utilisateurs plutot que de risquer un blocage de leur site et une perte seche en revenus publicitaires. D'autres part, bah pour ceux qui ne se conforment pas, on applique la meme recette que pour les jeux d'argent en ligne. Tu aura toujours un "Streaming Bay" qui fait de la résistance et qui se balade de nom de domaine en nom de domaine et de serveur en serveur au gré des blocages. Mais le but d'Hadopi n'a jamais été d'enrayer le piratage mais d'instaurer la peur chez les internautes. Or sur les plateformes de streaming, seule la plateforme d'hébergement sait qu'un abonné à internet demande à accéder à une oeuvre, et connaît son adresse IP. Le fournisseur d'accès pourrait éventuellement le savoir aussi, s'il espionnait l'activité de ses utilisateurs, mais c'est entrer là dans un scénario orwellien que même l'Hadopi ne veut pas envisager, ni officiellement ni officieusement.
Taratata ! ne sous estimons cette Haute autoritée Baltyre, le 25/01/2011 - 16:55
Bah, d'une part, tu a 99,9% que Megaupload, Rapidshare et co se conforment aux demandes et balancent joyeusement leurs utilisateurs plutot que de risquer un blocage de leur site et une perte seche en revenus publicitaires. D'autres part, bah pour ceux qui ne se conforment pas, on applique la meme recette que pour les jeux d'argent en ligne. Tu aura toujours un "Streaming Bay" qui fait de la résistance et qui se balade de nom de domaine en nom de domaine et de serveur en serveur au gré des blocages. Mais le but d'Hadopi n'a jamais été d'enrayer le piratage mais d'instaurer la peur chez les internautes. Je te rappelle que le blocage n'est pas fiable, alors MU, RS et co, la menace de blocage de la part de la France, cela doit bien les faire rire. La hadopi n'a aucun poids à l'international. C'est de la pure connerie du pur produit français. Toubon n'a pas tord sur le fait qu'Hadopi n'est pas légalement limitée au p2p. Certes un décret d'application vise directement cette technologie, mais rappelez vous la loi elle même : l'Hadopi peut s'intéresser d'elle même aux autres manières de pirater et prendre les mesures nécessaires.
Ok, c'est la théorie. En pratique, bon courage pour les décrets d'application et la mise en pratique... Et concernant l'illégalité (ou pas) du streaming, il y a peut être aussi une faille : Si le fait d'écouter / voir un film contrefait n'est pas illégal (c'est le diffuseur qui commet un délit), le fait de regarder un film en streaming ou de le télécharger passe par une copie sur l'ordinateur cible. Copie qui devient une contrefaçon si elle n'est pas autorisée (ou alors un recel de contrefaçon)... non ?
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