Publié par Guillaume Champeau, le Vendredi 30 Juillet 2010

Exclusif : le document secret de l'Hadopi sur les moyens de sécurisation

Malgré l'interdiction faite par l'Hadopi, et en vertu du droit à l'information, Numerama diffuse le document de consultation relatif au projet de spécifications fonctionnelles des moyens de sécurisation. On peut donc, enfin, parler de consultation publique.

Malgré notre demande renouvelée hier, sur le fondement de la loi n°78-753 du 17 juillet 1978 qui organise le droit d'accès aux documents administratifs, la Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi) ne nous a pas transmis "le document relatif au Projet de spécifications fonctionnelles des moyens de sécurisation". Alors qu'il est la base d'une "consultation publique", l'Hadopi estime qu'il s'agit là d'un document secret, de caractère préparatoire. Une situation inédite qui révèle tout l'inconfort de la Haute Autorité face aux moyens de sécurisation, qui sont pourtant la clé de voute de la riposte graduée.

Cependant, plusieurs sources qui ont eu communication du document, parce qu'elles répondent aux critères professionnels définis par la Haute Autorité, nous l'ont transmis. En application de la loi de 1978 et par application du droit à l'information, nous le diffusons ci-dessous malgré la notice "Confidentiel - à ne pas diffuser" qui apparaît sur l'ensemble des 36 pages du document. S'il le faut, nous défendrons en justice ce droit d'information du public.

Le document, pourtant, ne dit presque rien que l'on ne savait déjà des objectifs des moyens de sécurisation. Autonomes ou intégrés dans des suites d'antivirus ou de logiciels parentaux, ils devront analyser les flux et les protocoles et bloquer ou avertir l'utilisateur de trafics "suspects", analyser la configuration informatique de l'utilisateur (notamment ses logiciels de P2P installés, l'utilisation d'un réseau WiFi ouvert...) pour prévenir des risques, et enregistrer les évènements du logiciel dans un double journal, dont l'un sera chiffré pour empêcher sa modification par l'utilisateur. C'est ce journal, déchiffrable à l'aide d'une clé publique fournie à un "tiers de confiance", qui sera transmis à l'Hadopi pour démontrer que le moyen de sécurisation était actif au moment du téléchargement illégal supposé.

Parmi les contraintes, le document note que les moyens doivent avoir un faible impact sur les performances des machines, être simples d'utilisation et d'installation, être réalisables sous forme de logiciels libres et pour des OS libres, et ne pas transmettre d'informations à des tiers, sauf la clé de déchiffrage du journal. Il sera par ailleurs interdit, et c'est une bonne nouvelle, d'enregistrer un historique de navigation ou de téléchargement.

Parmi les éléments importants, les moyens de sécurisation devront pouvoir être mis à jour automatiquement, notamment pour la récupération des "listes noires, grises ou blanches". "Il existe plusieurs sortes de listes, par exemple liste noire des sites web interdits par décision de justice, la liste grise des applications suspectes, la liste grise des mots-clés suspects, la liste blanche de l'offre légale. Ces listes peuvent être aussi relatives à des ports TCP, à d'autres entités informatiques", détaille le document réalisé par le professeur Michel Riguidel, qui montre clairement une volonté d'utiliser le logiciel de l'Hadopi à des fins de filtrage.

Le seul passage véritablement stratégique que nous avons décelé qui pourrait justifier la volonté de secret de l'Hadopi est le suivant, qui fait craindre le pire pour les années futures : "pour le moment le parc des boitiers ADSL est très hétérogène, et les boitiers sont dimensionnés de telle manière qu'il est difficile de loger des applications supplémentaires dans ces boitiers. Pourtant, on peut réfléchir à ces solutions pour les futures générations de boitiers, dans le cadre du renouvellement général du parc".

Contacté par Numerama, le porte-parole de la Quadrature du Net Jérémie Zimmermann juge que "ces specifications délirantes (un super-firewall-antivirus-huissier inviolable tout en un !) illustrent la logique de contrôle des utilisateurs et du Net, parfaitement illusoire, que sous-tend l'HADOPI". "Il est en soi inquiétant que le gouvernement puisse serieusement envisager ces fonctions de journalisation, enregistrant les moindres faits et gestes des utilisateurs, voire d'étendre le dispositif à toutes les futures "box". Au dela de ce fantasme sécuritaire, il y a gros à parier que si un tel logiciel voit le jour (ce qui est loin d'etre certain !), il sera contourné et exploité de 15 façons".

"Il est obcène que l'argent du contribuable soit ainsi utilisé pour se livrer à des expériences de savant fou, dangereuses et vouées à l'échec", condamne-t-il.

Publié par Guillaume Champeau, le 30 Juillet 2010 à 10h19
 
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Commentaires à propos de «Exclusif : le document secret de l'Hadopi sur les moyens de sécurisation»
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Comme dirait Coluche: Un pour tous, Tous pourris !
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Je le sens mal cette affaire, ils vont faire la politique du chiffre même si vous êtes pas coupable.

Elle est belle la république bananière.
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Open Office 2011 enfin !
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Une box avec message DTC Hadopi
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Numerama se lance dans la concurrence de Wikileaks? Merci pour ce document.
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Le pire c'est que publiquement ce sont les même qui ont pris la parole durant les JO en Chine : Oué c'est pas bien, tout est contrôlé là-bas, et bla et bla et bla.

Le passage sur les box est tout bonnement hallucinant.
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Un document classé secret défense, niveau maximal, accessible qu'aux personnes dûment assermentées par signature du président, du 1er ministre, des présidents du sénat et d'assemblée nationale et d'au moins 500 maires de France. Ils nagent dans quel délire, là ?


Ceci dit, certains passages sont soit idiots, soit effarants. Installation d'un mouchard dans les box ? Pouah...

Remarquez la combinaison avec les mesures de la LOPPSI, le logiciel devant bloquer les adresses IP interdites par décision de justice, détecter et bloquer les solutions de contournement (j'y vois les VPN et TOR sous-entendus)...

"Green Dam Youth Escort" tout craché.
http://fr.wikipedia....am_Youth_Escort

Merci à Numerama pour cette publication. On croirait que les négociations sur l'ACTA ont déteint sur la Hadopi...
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Page 3 : "dans un souci de transparence". J'ai ri.
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Le download impose un compte facebook. ~~
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tout comme etait voué a l'echec l'hadopi een général alors qu'on sait que les 1eres constatations ont été envoyées à la haute autorité ... donc comme d'habitude, tout le monde fantasme sur le fonctionnement de l'hadopi , et tout ca ca profite aux ayants droit
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Haha ça s'annonce bien drôle cette histoire.
En attendant qu'ils le mettent dans les box, il suffira de le faire tourner dans une machine virtuelle.
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26 messages publiés
Bluetouff donne son avis : "HADOPI : la labellisation des moyens de sécurisation s'annonce compliquée" et ça peut se résumer en : Ce sont les spécifications d'un mouchard, on ne sécurise pas, on est bien dans le domaine de la surveillance des masses"
http://bluetouff.com...nce-compliquee/
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Le jour où ça sera dans les box, s'il arrive, on va probablement constater une hausse des ventes de modems-routeurs ADSL. Encore inutile donc.
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genma, le 30/07/2010 - 10:31
Numerama se lance dans la concurrence de Wikileaks? Merci pour ce document.


C'est ce que j'allais dire

Krissprolls, le 30/07/2010 - 10:49
Le jour où ça sera dans les box, s'il arrive, on va probablement constater une hausse des ventes de modems-routeurs ADSL. Encore inutile donc.


Oui, le jour où c'est dans les box je rend la mienne si c'est pas déjà fait avant.


ColdFire
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Y à t-il possibilité de l'avoir dans avoir à s'inscrire sur Scribd ?

Haha ça s'annonce bien drôle cette histoire.
En attendant qu'ils le mettent dans les box, il suffira de le faire tourner dans une machine virtuelle.

Il suffiera de ne pas le faire tourner et de se passer de sa box pour acheter un modem routeur.
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Oui, c'est à peu près ça : "Il est en soi inquiétant que le gouvernement puisse serieusement envisager ces fonctions de journalisation, enregistrant les moindres faits et gestes des utilisateurs, voire d'étendre le dispositif à toutes les futures "box". Au dela de ce fantasme sécuritaire, il y a gros à parier que si un tel logiciel voit le jour (ce qui est loin d'etre certain !), il sera contourné et exploité de 15 façons"

Et il est gentil de limiter à 15. Ces gens sont dangereux.
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3158 messages publiés
Pour ceux qui n'ont pas de compte Facebook:
http://www.megaupload.com/?d=9HS0RIA0
http://www.mirorii.c...Hadopi-pdf.html

Si ça fait du grabuge, on balance le tout plusieurs fois sur Freenet et on dissémine les clés d'accès partout
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815 messages publiés
Le download impose un compte facebook. ~~

Non, scribd impose de se connecter :
- soit via un compte facebook
- soit via un compte scribd (à créer ou à trouver -- bugmenot.com est ton ami)
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Les journaux sécurisés doivent être archivés et conservés par le titulaire de l’abonnement pendant la période d’une année(...) (note 2, page 5)

Et en plus, ils occupent de l'espace disque pour une durée minimale d'un an ! On se retrouve à faire comme les FAI !

Élément 3 : Affichage de notifications et d’alertes pédagogiques (ex : « Vous allez téléchargez un fichier en utilisant le protocole pair à pair « nom du protocole » : voulez-vous continuer ? »). (page 5)

Bah oui, je souhaite télécharger la nouvelle Fedora/Unbuntu/exotique/autre (ne pas rayer les mentiosn inutiles ) !
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65 messages publiés
"Module de journalisation" : 1 an de journaux de l'activité des utilisateurs ! (p.27)
Ou comment inviter Big Brother à domicile, laors que les FAI sont déjà chargés de le faire !!!

Sinon, une question existentielle :
Pourquoi donc utiliser du vilain Flash pour héberger un document PDF ? C'est à dire enfermer un standard ouvert dans un fermé ! C'est pas très sympa tout ça !
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Merci Kad pour le document.
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Nos chers députés on bien annoncé 80 millions de dépenses, tout en se marrant ... Consternant ...
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Les box avec filtres intégrés. Ma cafetière ne fait même pas ça!!!
Plus sérieusement, on veut nous forcer à utiliser un tel espion, au nom de quoi? de qui?
Personne ne me dira ce que je dois avoir sur ma machine, j'en suis propriétaire, et pour l'avoir monté moi même je sais ce qu'il y a dedans, se sont mes choix perso. Alors j'ai envie de dire que leur logiciel de sécurisation, ils peuvent se le &!?#.
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Oh, wow, c'est beau, faut que je lise ce document avant de commenter sur le fonds.
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Sacefe, le 30/07/2010 - 11:16
Personne ne me dira ce que je dois avoir sur ma machine, j'en suis propriétaire, et pour l'avoir monté moi même je sais ce qu'il y a dedans, se sont mes choix perso. Alors j'ai envie de dire que leur logiciel de sécurisation, ils peuvent se le &!?#.


La propriété d'un bien ne prévaut pas sur la légalité de l'usage que tu en fais -- Si tu possède un bien volé dans une armoire, le fait que l'armoire soit à toi n'y change rien, par exemple (ce n'est pas un parallèle, juste une illustration).


- - - -

Bref, après un an consternant de tergiversation intutile à la hauteur de leur novicité (pour pas dire incompétence) en matière d'informatique et d'internet en général, enfin, ENFIN ils pensent aux Box.
Putaing, c'était tellement évident, tellement clair, tellement net.
Sont pas lents, hein.

Maintenant, tout le fun des temps à venir va nous rappeler la bonne vieille époque des décodeurs canal+ pirates... Rendez-vous tous à Montgallet pour les "Box HADOPI-breakées"
[message édité par qaruk.zurack le 30/07/2010 à 11:23 ]
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Big Brother is watching you...
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Même le coup des box, ça fait longtemps que l'on s'y attendait. Donc aucune surprise finalement. C'en est même accablant.
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Après une très rapide analyse du document, je ne vois pas comment le scénario suivant ne pourrait pas se produire :

1 - Sortie d'un logiciel de sécurisation labellisé, open-source (le document précise que ce doit être possible)
2 - Sortie d'un logiciel qui remplit un journal fictif avec la même clef d'encodage qui ne mentionne que des choses légales (en se basant sur l'activité réelle de l'utilisateur par exmeple). Il se fait passer aux yeux de tout ce qui est externe comme le "vrai" logiciel, mais "omet" de journaliser certaines choses.
3 - Demande d'envoi du journal crypté, décryptage, l'utilisateur est cool
4 - \o/
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je note que c'est encore ceux qui prônent l'achat de son propre routeur qui ont raisons...

Fuyez les box... c'est tout ce qui reste à faire
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Gorgoth, le 30/07/2010 - 11:28
Même le coup des box, ça fait longtemps que l'on s'y attendait. Donc aucune surprise finalement. C'en est même accablant.

En même temps, ça fait un an que toute la communauté web se penche sur le problème, et il y a pas 36 solutions envisageables pour contrôler un flux : ça se passe forcément quelque part sur le flux : au point terminal (soft sur poste utilisateur), premier noeud de connexion : hardware réseau du poste (genre clef de sécurité, second noeud matériel : le routeur (la box), ensuite la prise téléphonique, le concentrateur etc. etc., le matos du FAI, et bref, à l'autre bout du flux : l'émetteur, voir l'émis : le fichier lui-même.

Entre le doux rêve et le réalisable, ce qui est incroyable c'est le temps qu'ils ont mis pour penser aux box, ou du moins pour concrétiser le choix de cette option, c'est maintenant chose faite avec ce document secret et confidentiel. Et encore une fois, c'est carrément, largement, foutrement bien trop tard.
C'est incroyable à quel point notre Speedy Gonzales national ne sait pas s'entourer de personne ayant autant de frite que lui... Il doit se sentir bien seul, le pauvre. Je le plains.

Ah, au fait, on vous aimait bien, Numérama. Courage pour la suite ?
[message édité par qaruk.zurack le 30/07/2010 à 11:42 ]
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c'est quoi SFH ?
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Tenez, j'ai une question, ya peut-être quelque chose qui m'échappe : qu'est-ce qui se passe si tout le flux d'information fliqué est intégralement crypté (genre, un fichier chiffré avec mot de passe).
Qu'est-ce qui sera enregistré, au final ? L'URL source ? C'est marqué, pas d'historique de navigation.
Donc reste une tétrachiée de bouillie numérique sans queue ni tête, qui jamais ne pourrait être considérée comme "illicite" en soit.
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legeox, le 30/07/2010 - 11:45
c'est quoi SFH ?


Se Faire HHHHavoir.
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1 messages publiés
Pourquoi vouloir absolument et à grand rais construire une véritable forteresse anti-piratage qui sera toujours détournée, alors que la majorité des internautes sont prêts à verser une somme de l'ordre de 10 à 20 euros par an pour des téléchargements totalement libres ? Ceci ne coûterait rien au contribuable, permettrait aux auteurs de gagner leur vie, et aux internautes d'être dans la légalité...
Mais les "majors" sont là, et veillent... avec l'aide du pouvoir politique comme bâton... lequel pouvoir se fait berner... par incompétence technique.
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1566 messages publiés
Tenez, j'ai une question, ya peut-être quelque chose qui m'échappe : qu'est-ce qui se passe si tout le flux d'information fliqué est intégralement crypté (genre, un fichier chiffré avec mot de passe).
Qu'est-ce qui sera enregistré, au final ? L'URL source ? C'est marqué, pas d'historique de navigation.
Donc reste une tétrachiée de bouillie numérique sans queue ni tête, qui jamais ne pourrait être considérée comme "illicite" en soit.


Me pose la même question, Y vont voir quoi en connections en https?
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20 messages publiés
hier j'ai voulu aller voir le film inception au cinéma , javait des ticket de cinéma que j'ai eu au travail donc normalement j'arrive j'échange mes place et je regarde mon film et là à ma stupéfaction on me dit qu'il faut que je rajoute 5 euro par place sous prétexte que le cinéma est imax !!! quelle honte cela veut dire que pour deux personne çà revient a 25 euro le cinéma ... ayant fait 40 kilomètre allez retour j'ai préférer m'en allez que de payer un supplément çà me dégoute et on doit payer les frais des super producteur et bien cela me répugne
Maintenant c'est clair ! Pour la campagne des présidentielles de 2012, il faudra que les prétendants se positionnent clairement quant à cette mise en place de Big-Brother.
Pour ce qui me concerne, cette merde ne sera jamais installée sur ma bécane. Je préfère purement et simplement me passer d'Internet.
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140 messages publiés
ça devient carrément de pire en pire, c'est vraiment du grand n'importe quoi a se rythme là autant mettre un flic derrière chaque personne au moins ça fera des emploie en plus
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42 messages publiés
P.29 le log enregistre le streaming aussi...
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42 messages publiés
Franchement génial leur systeme. Tu fais passer une loi où toute personne n'installant pas un certain type de logiciel est coupable de négligence caractérisée. Et seconde couche, quand tu spécifies le logiciel tu le fais de façon à ce qu'il flique à domicile tous les internautes.

La classe.
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150 messages publiés
Une jolie voix féminine sortirait du boitier et dirait
"Attention, vous allez dans une mauvaise direction, veuillez tournez à droite"
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5389 messages publiés
City, le 30/07/2010 - 12:01
ça devient carrément de pire en pire, c'est vraiment du grand n'importe quoi a se rythme là autant mettre un flic derrière chaque personne au moins ça fera des emploie en plus


Je vote pour. Ce serait la fin de la petite délinquance qui nous pourrit la vie, apporterait une aide ménagère incontournable, on pourrait avoir cet invité en plus pour les soirées pizza bière foot, et ça sonnerait carrément le glas du chômage !
Youuuuuhoouuuuuuu
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5389 messages publiés
thebiglol, le 30/07/2010 - 12:08
Une jolie voix féminine sortirait du boitier et dirait
"Attention, vous allez dans une mauvaise direction, veuillez tournez à droite"
Inscrit le 09/07/2009
1111 messages publiés
J'espère que ce fantasmagorique logiciel sera payant, sinon il n'aura aucun charme.

Une chose est certaine, si le logiciel de sécurisation en question doit respecter tout ce qui est indiqué dans ce torchon, il n'a aucune chance d'exister un jour, à part peut être dans le cerveau mal en point, de ces apprentis dictateurs...
Inscrit le 10/02/2010
64 messages publiés
Question : si la majorité des gens refuse d'installer leur mouchoir foireux, on fait comment ? Non parce que moi je veux bien assumer ce que je fais et tout, mais prévoir un créneau pour être jugé dans 10 ans, c'est plus compliqué.
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311 messages publiés
qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 11:47
legeox, le 30/07/2010 - 11:45
c'est quoi SFH ?


Se Faire HHHHavoir.


Se faire Hadopiner dans ce cas...
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5687 messages publiés
Changer toutes les box, ca va en faire des emplois en plus en chine. reste que si les règles de communications au niveau européen ne changent pas, il est possible de brancher sur le réseau n'importe quel modem qui répond au normes de communications européennes.
Inscrit le 09/11/2009
311 messages publiés
thebiglol, le 30/07/2010 - 12:08
Une jolie voix féminine sortirait du boitier et dirait
"Attention, vous allez dans une mauvaise direction, veuillez tournez à droite"


http://video.google....78694992090864# (00:31)

(pas trouvé de voix féminine par contre...)
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14 messages publiés
Merci a numerama pour cette infos et merci à Arkados pour le lien avec megaupload le partage ça fait plaisir.
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5389 messages publiés
skalamite, le 30/07/2010 - 12:42
Merci a numerama pour cette infos et merci à Arkados pour le lien avec megaupload le partage ça fait plaisir.


En même temps c'est pas malin, maintenant ils vont avoir conscience de l'existence du DDL...
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3541 messages publiés
sur le coup des box on a de la chance , les modem-routeur c est carrément abordable niveau prix ......
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3541 messages publiés
et l hadopi spy installé dans une machine virtuelle , dans laquelle je n irai surfer que sur tf1 , le site officiel ump , le figaro , ça leur ferait plaisir vous croyez
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1566 messages publiés
Je croyais pas trop,mais finalement, vi, y a pire que Lepen.
Bin tiens, y pas zabre pour nous expliquer que c est tip top cool
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2899 messages publiés
J'espère que ce fantasmagorique logiciel sera payant, sinon il n'aura aucun charme.

Une chose est certaine, si le logiciel de sécurisation en question doit respecter tout ce qui est indiqué dans ce torchon, il n'a aucune chance d'exister un jour, à part peut être dans le cerveau mal en point, de ces apprentis dictateurs...


regarde rien que dans l'histoire du 20e siècle et tu verras toutes les inventions des cerveaux malades qui ont eu leurs applications dans la vie réelle (camps de torture, chambres à gaz, génocides de masse, expérience nazis, expérience soviétique, système d'espionnage et d'écoute - échelon, la stasi etc etc).

franchement leurs rejetons contemporains ne font que poursuivre le travail de grand papa...
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148 messages publiés
Merci à Numerama pour cette information essentielle.
Il me semble indispensable de la relayer, si ce n'est pas déjà fait, aux députés ayant manifestés leurs oppositions a l'Hadopi, ainsi qu'aux rares journaux encore indépendant de ce pays!
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5389 messages publiés
pleindeuss, le 30/07/2010 - 13:04
regarde rien que dans l'histoire du 20e siècle et tu verras toutes les inventions des cerveaux malades qui ont eu leurs applications dans la vie réelle (camps de torture, chambres à gaz, génocides de masse, expérience nazis, expérience soviétique, système d'espionnage et d'écoute - échelon, la stasi etc etc)


Woah non, pas le point Godwin, pas déjà !

:triste:
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1 messages publiés
que du vent ! c'est juste pour faire peur aux gens cette supercherie ! jamais ils ne pourront museler le téléchargement ! c'est du bourrage de crane ! du vent , mais bon ceci les occupe ces braves petits bureaucrate ridicules et trop payé pour ce qu'ils font !
allez amusez vous bien , si vous n'avez que ça a faire ....
vive la france !
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3158 messages publiés
Mouhahahaha j'adore, le logiciel doit être tenu à jour par des serveurs résistants aux attaques DDoS

Le truc c'est que pour être invulnérable aux DDoS... faut débrancher le cable
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283 messages publiés
speed, le 30/07/2010 - 12:53
sur le coup des box on a de la chance , les modem-routeur c est carrément abordable niveau prix ......


Faut voir...d'ici à ce qu'ils obligent les FAI à installer un bidule sur leurs bécanes, qui autorise uniquement le passage des box Hadopisé. Un genre de logiciel en deux partie, le client sur la box, à mon domicile, qui cafte tout au serveur, chez le FAI, avec une connexion pour la Hadopi...

Tant qu'a aller dans le viol de la neutralité du réseau, autant y aller à fond, sinon, c'est pas drôle !
Le pire : je suis sur qu'ils y pensent ! Minitel 2.0 je vous dit !
Inscrit le 10/11/2008
3926 messages publiés
Cela rassure il y a encore des journaux libre dans ce pays sur ce je vais lire un bon bouquin.
Inscrit le 22/02/2010
69 messages publiés
bravo et bon courage a vous pour luter contre la mauvaise fois ÉVIDENTE des détracteur de cette loi
Inscrit le 11/06/2010
176 messages publiés
Faut un compte facebook pour télécharger le document, pas cool, je voulais en envoyer un exemplaire à ma copine Chrissine.
Inscrit le 23/03/2010
193 messages publiés
qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 11:22
Sacefe, le 30/07/2010 - 11:16
Personne ne me dira ce que je dois avoir sur ma machine, j'en suis propriétaire, et pour l'avoir monté moi même je sais ce qu'il y a dedans, se sont mes choix perso. Alors j'ai envie de dire que leur logiciel de sécurisation, ils peuvent se le &!?#.


La propriété d'un bien ne prévaut pas sur la légalité de l'usage que tu en fais -- Si tu possède un bien volé dans une armoire, le fait que l'armoire soit à toi n'y change rien, par exemple (ce n'est pas un parallèle, juste une illustration).


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Bref, après un an consternant de tergiversation intutile à la hauteur de leur novicité (pour pas dire incompétence) en matière d'informatique et d'internet en général, enfin, ENFIN ils pensent aux Box.
Putaing, c'était tellement évident, tellement clair, tellement net.
Sont pas lents, hein.

Maintenant, tout le fun des temps à venir va nous rappeler la bonne vieille époque des décodeurs canal+ pirates... Rendez-vous tous à Montgallet pour les "Box HADOPI-breakées"


Ahhhhhhhhhh ! la belle époque où je soudais allègrement les petites "boîtes" vertes sur de jolis circuits...... je suis ému.
Inscrit le 03/03/2009
151 messages publiés
Encore un truc en Flashâ juste pour voir un fichier PDF†((
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851 messages publiés
salut ,

je me pose quand meme quelques questions , et quand on se sait pas , on demande a ceux qui savent !

est ce que le fait d'avoir plusieurs ordinateurs pourrait biasé le mouchard , je veux dire par la que j'ai un petit notebook sur lequel je ferais tourner le soft et sur lequel rien ne mentionner. De l'autre coté j'ai un imac , est ce que sur celui ci je pourrais y faire ce que je veux avec le notebook comme termoin ?

le mouchard est censé etre open source. Sont ils débiles ? ca voudrait dire que n'importe quel devlopeur pourrait recuperer le code source pour en faire un mouchard completement pipo ?
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163 messages publiés
Bravo à numérama.
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42 messages publiés
EmilienJ, le 30/07/2010 - 13:42
bravo et bon courage a vous pour luter contre la mauvaise fois ÉVIDENTE des détracteur de cette loi


J'ai failli répondre, mais le troll est trop gros surtout vu l'avatar.
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horizon, le 30/07/2010 - 13:54
est ce que le fait d'avoir plusieurs ordinateurs pourrait biasé le mouchard , je veux dire par la que j'ai un petit notebook sur lequel je ferais tourner le soft et sur lequel rien ne mentionner. De l'autre coté j'ai un imac , est ce que sur celui ci je pourrais y faire ce que je veux avec le notebook comme termoin ?


Ton truc ne marchera pas, parce que ton imac ne réussira pas à capter le réseau.
Naaaaa je fais le mauvais esprit. Oui, ce que tu supposes est juste.
Mais j'ai peur qu'un peu à la façon de contrôle fiscaux, ils demandent aux FAI de valider que les requêtes en provenance d'un abonnés soient bien destiné à une machine et non plusieurs (là je me tournent vers qui savent surement mieux : l'id de la machine émettrice est conservée dans toutes les trames tcp, ou y a une sorte de registre dans les routeurs ?)


horizon, le 30/07/2010 - 13:54

le mouchard est censé etre open source. Sont ils débiles ? ca voudrait dire que n'importe quel devlopeur pourrait recuperer le code source pour en faire un mouchard completement pipo ?


Rooh, jamais content ces internautes ! On leur pond un logiciel de controle non open-source, ils gueulent ; on leur file un soft open-source, ils gueulent !
Tout de même...

Je pense que la parade est assez simple : on te fourniras certes les sources, mais le soft qui te sera fourni à toi personnellement inclura une sorte de clef, non rétro-ingénierable, qui permettra par recoupement de certifier que les infos envoyées proviennent bien de la copie unique qu'on t'a envoyé, pas d'une mouture locale, quand bien même compilée sans modification au code.
Imagine juste un soft qui construit un soft.


PS : on est vendredi, alors si je sors de conneries plus grosses que moi d'un point de vue techos, d'une part j'assume, et d'autre part je m'en fous tant qu'on me dit en quoi et pourquoi ci pô vré kichui kon.
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Pareil que tout le monde... Voila vraiment un super scoop, un article dont vous pouvez être fier, tout ça... MAIS POURQUOI PASSER PAR CE "scribd" de MERDE !!? Vous avez vu le bordel pour le téléchareger ce doc !? Une inscription, 3 pages de pub et 12 clics plus tard... non mais sérieux, un lien c'était pas plus simple ?
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le mouchard est censé etre open source. Sont ils débiles ? ca voudrait dire que n'importe quel devlopeur pourrait recuperer le code source pour en faire un mouchard completement pipo ?


Haha le vieux mythe du "c'est open source donc c'est pas sécurisé".. Ridicule
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La phrase exacte sur le libre en fait est :
"Les moyens peuvent être réalisés à partir de logiciels libres et/ou fonctionner sur des systèmes d'exploitation libres."

Ce qui n'implique pas que le résultat soit libre...
Par contre ils réitèrent le support des OS libres (enfin je doute qu'ils pensent à Haiku) :
"intégration possible dans tout environnement (y compris le domaine du logiciel libre)"

Ceci dit, sachant que même les développeurs d'applications libres ne sont souvent pas capables de les rendre portables, j'ai du mal à voir comment ils vont faire
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Je me demande si on est pas sur une autre planète non pars que plus ke lis ce truc plus je me pose SÉRIEUSEMENT cette question.
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Merci pour le document, mais... il est où le lien pour y accéder?
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L'exemple de log qu'ils fournissent est particulièrement explicite.
- Demande de confirmation à l'utilisateur pour tout ce qui est sur liste grise (90% du net ?). Ceux qui n'appréciaient pas les demande de confirmation de l'UAC de Vista vont être content.
- Refus de tentatives de connexion à ce qui est black listé avec plages horaires d'autorisation de connexion comme pour tout logiciel de contrôle parental qui se respecte.

Au final on retrouve en ligne de mire les protocoles P2P, sites web et streamming avec beaucoup de messages de demande de confirmation vu que ca serait illégal de les bloquer tant que c'est pas déclaré illégal d'une facon ou d'une autre.
Cet aspect du filtrage est particulièrement inquiétant au vu du grand n'importe quoi vers lequel leur spyware se dirige. Est-ce qu'on doit s'attendre à un remplisage de leur liste noire par décret d'un ministère ou est-ce que c'est les lobbies de tout genre qui vont la remplir directement ? Au final qu'elle différence de toute facon.

En attendant je suis curieux de voir comment ce truc sera commercialisé au hasard chez Orange. Je verrais bien une offre "protection tout en un" avec petite (très petite) mention sur le téléchargement sans le moindre détail technique. Un truc bien du niveau des parents qui, effrayés par la propagande de TF1 au sujet de la chasse à l'internaute qui à enfin commencé, ne vairons aucune objection à déboursser quelques euros de plus pour ne pas être inquiétés.


En fait le filtrage c'est pas si compliqué que ca à mettre en place. Les FAI ne l'ont pas fait, les utilisateur apeurés pairons pour le faire.
Pour les autres faire tourner une telle saloperie, même sur une machine virtuelle, ca ne servira à rien puisse que le tout est effectivement très pédagogique : sans la peur des utilisateurs tout leur système se casse la figure.

Tous ces millions qui partent en fumée pour rien
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On voit où hadopi est allé chercher son inspiration : www.mps.gov.cn
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Bon, je vais ressortir mon Fast 800; parce qu'avec, je paux faire quasiment aussi bien qu'avec une box; sauf voir la télé mais pour ça j'ai un téléviseur et à part le 13h de Pernot, la télé, c'est pas terrible.
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:13
(là je me tournent vers qui savent surement mieux : l'id de la machine émettrice est conservée dans toutes les trames tcp, ou y a une sorte de registre dans les routeurs ?)

Non, aucun moyen de savoir si la trame est destinée à un ordinateur en particulier sur les centaines connectés à ta box

qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:13
Je pense que la parade est assez simple : on te fourniras certes les sources, mais le soft qui te sera fourni à toi personnellement inclura une sorte de clef, non rétro-ingénierable, qui permettra par recoupement de certifier que les infos envoyées proviennent bien de la copie unique qu'on t'a envoyé, pas d'une mouture locale, quand bien même compilée sans modification au code.
Imagine juste un soft qui construit un soft.


PS : on est vendredi, alors si je sors de conneries plus grosses que moi d'un point de vue techos, d'une part j'assume, et d'autre part je m'en fous tant qu'on me dit en quoi et pourquoi ci pô vré kichui kon.

Ouais, mais non... Si c'est réellement open-source, la clef, tu peux la prendre et la mettre dans ton programme pipeau...

tass_, le 30/07/2010 - 14:18

le mouchard est censé etre open source. Sont ils débiles ? ca voudrait dire que n'importe quel devlopeur pourrait recuperer le code source pour en faire un mouchard completement pipo ?


Haha le vieux mythe du "c'est open source donc c'est pas sécurisé".. Ridicule

Haha, le gars qui a rien compris.

C'est open-source, donc on peut aller modifier le code, donc on peut aller modifier *sa* version du logiciel pour faire ce qu'on en veut, par exemple, ajouter des failles de sécurité, ou empêcher la journalisation de certains événements. Oui, a priori, un logiciel de sécurisation open-source, on pourra le modifier pour en faire un pipeau. C'est pas une question de sécurité...
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J'imagine les touristes dans les hotels de France on va passer pour des débiles profonds.
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duschnouk, le 30/07/2010 - 14:36
On voit où hadopi est allé chercher son inspiration : www.mps.gov.cn


Je compends rien à ton site.
C'est du chinois ou quoi ?
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Merci Kad pour le document.
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Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Non, aucun moyen de savoir si la trame est destinée à un ordinateur en particulier sur les centaines connectés à ta box

Mais y a-t-il moyen de voir qu'il y en a plusieurs, simplement ?


Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Ouais, mais non... Si c'est réellement open-source, la clef, tu peux la prendre et la mettre dans ton programme pipeau...

L'algo MD5 est open source et pourtant on ne peut pas retrouver la valeur d'entrée, non ? (enfin, c'est bien une formule publique, le MD5, nan ?)
Donc adméttons que le programme, lors de sa compilation par exemple, réclame une clef, et dissémine à travers le binaire résultant des modules qui marqueront avec le résultat de hashage les traces chiffrées... Ainsi, tu auras beau avoir les sources, si on t'envoie une version déjà compilées, tu ne pourras pas reproduire le même programme tout seul ? Non ? Si ?
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:43

Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Ouais, mais non... Si c'est réellement open-source, la clef, tu peux la prendre et la mettre dans ton programme pipeau...

L'algo MD5 est open source et pourtant on ne peut pas retrouver la valeur d'entrée, non ? (enfin, c'est bien une formule publique, le MD5, nan ?)

http://tools.benramsey.com/md5/

Ce n'est qu'un Look Up mais je l'ai testé plusieurs fois et je n'ai jamais été déçu
[message édité par Stabbquadd le 30/07/2010 à 15:52 ]
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d
[message édité par Decerebrain le 18/12/2011 à 08:42 ]
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lord, le 30/07/2010 - 14:40
Merci Kad pour le document.


Adieu Kad à cause du document
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tass_, le 30/07/2010 - 14:18

le mouchard est censé etre open source. Sont ils débiles ? ca voudrait dire que n'importe quel devlopeur pourrait recuperer le code source pour en faire un mouchard completement pipo ?


Haha le vieux mythe du "c'est open source donc c'est pas sécurisé".. Ridicule

àa n'a rien à voir, le "logiciel de sécurisation" en question n'a rien d'un logiciel qui sécurise : c'est un logiciel de surveillance de l'utilisateur.

L'utilisateur qui VEUT se faire surveiller pourra. L'utilisateur qui NE VEUT PAS se faire surveiller pourra... tout en créant les logs (chiffrés ou pas) qui vont bien.
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bon courage et vous ne laissez pas faire !
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nico45, le 30/07/2010 - 11:12
Sinon, une question existentielle :
Pourquoi donc utiliser du vilain Flash pour héberger un document PDF ? C'est à dire enfermer un standard ouvert dans un fermé ! C'est pas très sympa tout ça !

Ah bah ça répond à ma question :
rom1v, le 30/07/2010 - 14:31
Merci pour le document, mais... il est où le lien pour y accéder?
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jbsorba, le 30/07/2010 - 14:37
J'imagine les touristes dans les hotels de France on va passer pour des débiles profonds.

Et oui, un touriste qui télécharge et c'est tout l'hôtel qui sera privé d'Internet. Oh, et puis un élève qui télécharge et c'est tout le lycée qui sera privé d'Internet.
Et quand on aura Big Brother, ce sera un Français qui télécharge et c'est tout le pays qui sera privé d'Internet. Ne riez pas, ça s'est déjà passé en Iran et en Thaïlande.
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Ho je parlais de sécurité de l'application, enfin j'aurai du dire "s'assurer de l'intégrité de son fonctionnement" ou "s'assurer de l'intégrité des sources".

Ce que Qaruk montre très bien par l'exemple.
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"ROM" 1V ?... Toi fais gaffe !!! t'es déjà sous la menace d'une reconduite à la frontière !!! Alors n'en ajoute pas ...
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Da, le 30/07/2010 - 14:46
bon courage et vous ne laissez pas faire !

Surtout dans les douches !
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Comme je suppose que la majorité des personnes sur ce forum sont dans le domaine de l'informatique, avez-vous une idée de la société qui est capable de présenter un tel logiciel (conception, test, structure financière forte..)? (A part OpenOffice bien sur).
[message édité par Info 0 le 30/07/2010 à 15:13 ]
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152 messages publiés
Oui...

Orange !


je sors
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4071 messages publiés
Reste a savoir pour notre information, pourquoi confidentiel, et pourquoi ne pas diffuser? Peut-être pour ne pas avoir la honte ?
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3926 messages publiés
Le plus caricatural ou foutage de gueule dans ce truc c'est le confidentiel avec consultation publique et transparence cherchez l'intru.
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871 messages publiés
qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:43
Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Non, aucun moyen de savoir si la trame est destinée à un ordinateur en particulier sur les centaines connectés à ta box

Mais y a-t-il moyen de voir qu'il y en a plusieurs, simplement ?

Non, non, aucun moyen. Ton routeur seul sait. Un logiciel sur le routeur peut envoyer ces infos, un ordinateur avec ce logiciel peut tenter de détecter les autres périphériques du réseau, mais c'est tout.

qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:43
Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Ouais, mais non... Si c'est réellement open-source, la clef, tu peux la prendre et la mettre dans ton programme pipeau...

L'algo MD5 est open source et pourtant on ne peut pas retrouver la valeur d'entrée, non ? (enfin, c'est bien une formule publique, le MD5, nan ?)
Donc adméttons que le programme, lors de sa compilation par exemple, réclame une clef, et dissémine à travers le binaire résultant des modules qui marqueront avec le résultat de hashage les traces chiffrées... Ainsi, tu auras beau avoir les sources, si on t'envoie une version déjà compilées, tu ne pourras pas reproduire le même programme tout seul ? Non ? Si ?

Euh, ouais peut être... Faut étudier le problème. J'ai pas l'impression que ce soit inviolable, mais je ne bosse pas vraiment dans ce domaine là...
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2 messages publiés
Fiou, je suis venu à bout de cette pavasse de 36 pages !
Et bah à coté, l'UAC de Windows Vista est bien gentillette je trouve...
L'exemple fourni de .log est assez éloquent quand à la surveillance de l'utilisateur (plages horaires spécifiques, application sur liste grise, vérification des piles de protocole,etc.)
Même si (potentiellement) rien de ce que vous téléchargez ou visitez n'est stocké, les fichiers de log sont censé retracer au minimum 1an de votre trafic internet...
Chose assez aberrante, c'est comme le logiciel ne sait pas ce que vous téléchargez, il n'a aucune raison de savoir si c'est légal ou non... Même tarif pour le streaming.
Je la sens assez colorée cette année 2011...
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411 messages publiés
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3926 messages publiés
Ils veulent même s'ataquer au téléphone portable!!! c'est des malades?
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59 messages publiés
Bonjour toutes et tous,

L'idée de mettre dans les box une puce n'est pas si farfelue que celà.

Si j'ai bonne mémoire il y a quelques temps(peut-être un an ou un an et demi), nous devisions à propos de la puce Bolloré qui était capable d'anti-piratage , elle se logerait dans les box et serait capable de créer des logs de navigation cela chez les Fai directement(si je me souviens bien).

Sans doute dans les archives de numerama il en reste des traces.

Cette même puce ou sa petite soeur est déjà capable de suivre un voyageur du Métro ou du RER dans son périple quotidien et ce même en dehors des moyens de transports.


Sans être parano l'on peut légitimement se poser la question si cela n'existe pas déjà au stade expérimental dans certaines box,
soit par puce(sur les box renouvelées), soit par logiciel simulant la dite puce.

Petit à petit,mais à grands pas,nous nous engouffrons dans le monde d'"Orwell 1984"

Cordialement,
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4071 messages publiés
Rien dans le torchon de Riguidel ne prévoit l'assurance de dédommagements en cas de crash complet à cause de son SFH moisi. Il pense séduire qui dans ce contexte ? Pas les entreprises ou ce genre de crash se traduit en millions/ milliards d'Euros de pertes. La Hadopi ne pourra labelliser qu'un soft qui propose cette assurance, et ça risque d'être très couteux pour l'assureur et l'assuré pour couvrir ce risque.
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149 messages publiés
Quelle déni de démocratie. Le simple faite que le gouvernement puisse développé un tel logiciel est tout bonnement effarant. L'autre pingouin nous sort sont discourt de démocratie irréprochable. Mais le problème c'est que l'on est plus en démocratie, mais ont est dans une république totalitaire. Les politiciens ne sont plus là pour servir le peuple mais pour les Aservir.

Personnellement j'ai déjà un modem routeur indépendant de mon FAI. Et je pense utilisé un VPN 24/24. Est poussé les gens de mon entourage à faire la même chose. Quand au document je vais me faire un plaisir de le disiminé un peut partout sur le net histoire qu'un maximum de monde soit informé.

Merci numérama
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Stabbquadd, le 30/07/2010 - 15:51

http://tools.benrams...

Ce n'est qu'un Look Up mais je l'ai testé plusieurs fois et je n'ai jamais été déçu

Mauvaise foi, le MD5 n'est là que pour l'exemple, des algo de hash non réversibles pas cassés y en a des tonnes...
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2 messages publiés
Decerebrain, le 30/07/2010 - 16:05
qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 14:43

Anzufvytar, le 30/07/2010 - 14:37

Non, aucun moyen de savoir si la trame est destinée à un ordinateur en particulier sur les centaines connectés à ta box

Mais y a-t-il moyen de voir qu'il y en a plusieurs, simplement ?


en faite non si tu joue sur la table de routage du pc hadopisé lui ne verra aucun autre pc ni par ping, ni par voisinage réseau
donc cela en ferai un pc politiquement correct et tu download comme un goret de l'autre coté avec tes autres pc

ce pc hadopisé peut aussi bien etre une machine reelle qu'une machine virtuelle

imagine le delire, tu virtualise ton M$ Windôbe que tu hadopise , une petite modif des services et de la table de routage et sur le meme qui devient invisible aux yeux de l'hadopi ainsi que le reste de ton réseau tu dl comme un goret
et si tu te fait gaulé, ben t'envoi les log de la machine virtuelle

@Decerebrain : Page 7 : "L'abonné s'expose à alors à un rsique de condamnation pour négligeance caractérise dans la sécurisation de son accés internet"
En outre, tu pourras téléchargé comme un goret et montrer les logs, tu t'exposeras quand même à une contravention de 5eme Classe. Ce système de sécurité est censé être là pour "t'informer" que tu cours le risque de téléchargé des choses illégales...
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478 messages publiés
Page 6 : "Les moyens peuvent être réalisés à partir de logiciels libres et/ou fonctionner sur des systèmes d'exploitation libres.". Hadopi fail => Une solution réalisée à base de Logiciels Libres doit être... Libre. Avec tout ce qui va avec Je sens les forks permettant d'avoir le bon comportement pour la Hadopi tout en continuant à faire ce qu'on veut
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d
[message édité par Decerebrain le 18/12/2011 à 08:42 ]
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C'est des tarrés je ne voi pas d'autre mot pour qualifier ce que je lis.

Les personnes qui ont votées (validées) la création de ce truc (la HADOPI et tout le tra la la) sont des imbéciles et ce document illustre leurs méconnaissance TOTALE du dossier sur lesuel ils ont apposées leur accord en votent HADOPI 1 et 2.

A la lecteur de cette pièce de musé a conserver d'office pour la gloire de la connerie je me demande si je suis toujours sur la planète terre ou dans X-FILE voir la quatrième dimension pour les plus nostalgique.
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Je me demande si on peut recevoir un mail de la Hadopi pour avoir télécharger leur document confidentiel sur les réseaux P2P ? Oo
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33 messages publiés
Krissprolls, le 30/07/2010 - 10:49
Le jour où ça sera dans les box, s'il arrive, on va probablement constater une hausse des ventes de modems-routeurs ADSL. Encore inutile donc.


Et pour la téléphonie ont fait comment ?
Il y a quelques boitiers qui permettent de gérer la VoIP mais malheureusement incompatible avec les protocoles d'Orange

Et pour la TV ?
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" Les mises à jour sont un problème crucial. Elles doivent être sécurisées et le
service de mise à jour ne doit pas pouvoir être victime d'une attaque DDoS (déni de
service distribué)."

Orange est passé par la.
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C'est une Guerre que déclare l'élite "a la masse", désormais que nous sommes informés, préparons nous y ...
Ces années seront bien sombres ...
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Kad, le 30/07/2010 - 10:19

Le seul passage véritablement stratégique que nous avons décelé qui pourrait justifier la volonté de secret de l'Hadopi est le suivant, qui fait craindre le pire pour les années futures : "pour le moment le parc des boitiers ADSL est très hétérogène, et les boitiers sont dimensionnés de telle manière qu'il est difficile de loger des applications supplémentaires dans ces boitiers. Pourtant, on peut réfléchir à ces solutions pour les futures générations de boitiers, dans le cadre du renouvellement général du parc".


Ce qui ne veut pas dire que la solution la plus raisonnable ne se trouve pas au niveau des box .

Mais on se doute bien qu'ils essayeront de transformer cette idée à la sauce totalitaire, c'est pourquoi il faudra être vigilants sur les spécifications.
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guicara, le 30/07/2010 - 16:37
Krissprolls, le 30/07/2010 - 10:49
Le jour où ça sera dans les box, s'il arrive, on va probablement constater une hausse des ventes de modems-routeurs ADSL. Encore inutile donc.


Et pour la téléphonie ont fait comment ?
Il y a quelques boitiers qui permettent de gérer la VoIP mais malheureusement incompatible avec les protocoles d'Orange

Et pour la TV ?


C'est la dessus qu'ils jouent. Impossible, ou presque, d'avoir les services fournis par les FAI sans le matos des FAI...

Oubliez la téléphonie, la TV, le Timeshift etc... c'est le retour à un ADSL de "base".

Tant mieux remarquez, ca laissera plus de bande passante pour télécharger, ou pour le reste il y aura les GSM...
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Pour ceux qui n'aurait pas compris c'est du vent. Il suffit de faire tourner un ordi 24h/24h pour les logs et dl sur un autre ordi (réel ou virtuel) et ainsi présenter un log plus blanc que blanc.
Et il est impossible de prouver le subterfuge à moins de faire une perquisition chez chaque personne présentant un log irréprochable.
[message édité par plop42 le 30/07/2010 à 16:59 ]
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1013 messages publiés
plop42, le 30/07/2010 - 16:57

Pour ceux qui n'aurait pas compris c'est du vent. Il suffit de faire tourner un ordi 24h/24h pour les logs et dl sur un autre ordi (réel ou virtuel) et ainsi présenter un log plus blanc que blanc.
Et il est impossible de prouver le contraire à moins de faire une perquisition chez chaque personne présentant un log irréprochable.

Oui mais des logs vierges, ce n'est pas crédible
J'ai mieux : on utilise nos PC comme d'habitude, avec surf en tout genre etc...
Tout est noté sur le journal de la HADOPI.

Mais pour chaque truc illégal, on le fait sur un PC à part qui n'est destiné qu'à ça.
Autre avantage : il suffit de se débarrasser du PC "pirate" pour être peinard si par magie ça commence à chauffer pour nos fesses
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1205 messages publiés
J'installerai leurs logiciel espion sur mon Lignux, le jour ou les manchots seront capables de voler
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176 messages publiés
J'ai l'impression que certain(e)s ici paniquent alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi, comme beaucoup de monde j'ai plusieurs comptes chez des hébergeurs (çà ne me coute pas bien cher) et je télécharge autant que je veux, qu'est-ce qu'Hadopi peut contre moi ? Rien, que dalle, j'aurai toujours l'avantage sur eux quoi qu'ils fassent.
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478 messages publiés
Vision optimiste de l'avenir : Suite à un acharnement des élites à vouloir à tout prix museler internet, de nombreux FAI associatifs Libres se sont montés. Plus de Box mais des modem-routeur ADSL Libres, décentralisation des services du au faible cout et facilité d'utilisation des serveur Nas domestique basés sur du Logiciel Libre (diaspora, service mail,... ). La guerre contre Internet finissant sur la défaite et la mort d'une élite n'ayant jamais rien compris à ce monde, les Digitales Natives arrivant en politique et qui, savent de manière innée que les Internautes ne sont rien d'autres que leurs concitoyens utilisant un outils de communication comme un autre.

La victoire sera notre, notre devoir est de simplement résiter
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1885 messages publiés
Maryn, le 30/07/2010 - 11:23
Big Brother is watching you...

Tiny Brother is watching you" me semblerait le mieux adapté pour cet individu.
Inscrit le 05/06/2009
478 messages publiés
Pour ceux ne voulant pas passer par le flash de Numerama : http://ubuntuone.com/p/B72/
Inscrit le 20/05/2009
5389 messages publiés
Winael, le 30/07/2010 - 16:21
Page 6 : "Les moyens peuvent être réalisés à partir de logiciels libres et/ou fonctionner sur des systèmes d'exploitation libres.". Hadopi fail => Une solution réalisée à base de Logiciels Libres doit être... Libre. Avec tout ce qui va avec Je sens les forks permettant d'avoir le bon comportement pour la Hadopi tout en continuant à faire ce qu'on veut


Tout dépend de la license, non ?... Je veux dire, sont-elles toutes comme la GPL, avec obligation d'hériter du même genre de licence ? C'est le principe du Libre ?
Si oui, alors à tous les coups ils confondent libre et open-source...
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pour faire simple
argent = moyen de controle sans ça vous crever la bouche ouverte
télévision = force les gens à avoir la soif d'argent, de pouvoir et d'individualisme ( vue le nombre de niaiserie qu'il y a pas besoin d'expliquer)
4 internet et pour les gouvernements un autre moyen de controle d'ailleurs un documentaire sur cette histoire de 1995 montrer des député européen visage cachés parlant de ce moyen de controle

en sommes, nous sommes tous des moutons vue que nous contrôlons rien, vous voulez virer sarkozy, ne vous inquiétez pas une autre personne le remplacera en faisant exactement ce que sarko faisait aller mes petits mouton allons dans le pret et brouton
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Silver974, le 30/07/2010 - 16:45
C'est une Guerre que déclare l'élite "a la masse", désormais que nous sommes informés, préparons nous y ...
Ces années seront bien sombres ...


Bizarre.... ça me dit vaguement... Ah oui : c'est pas le début de Star wars, ça ? Si ? J'ai gagné quoi ?


Winael, le 30/07/2010 - 17:12
Vision optimiste de l'avenir : (...) les Digitales Natives arrivant en politique et qui, savent de manière innée que les Internautes ne sont rien d'autres que leurs concitoyens utilisant un outils de communication comme un autre.


...Malheureusement, totalement obnubilés par le microcosme d'Internet, leur programme politique ne propose rien de probant au niveau des financement publique, réduction de la dette, mise en place de régime économique attractif et concurrentiel pour les industries et entreprises, remaniement économico-social permettant à tout citoyen d'accéder à un niveau d'éducation maximal, et une gestion raisonnée mais ferme des problèmes de délinquance et de criminalité quotidienne.

Résultat : l'argent étant dilapidé par des dons aveugles dans des gouffres financiers sans aucun R.O.I. économique ou social, la France s'enfonce doucement dans une crise définitive aux atours de guerre civile tiers-mondiste.

2015 : Google rachète le territoire pour une bouchée de pain.

FIN.
[message édité par qaruk.zurack le 30/07/2010 à 17:39 ]
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@qaruk.zurack Justement il ne faut pas confondre Logiciels Libres et logiciels Open Source. Et le principe du Logiciel Libre est d'être une licence vertueuse.

L'April a bien fait comprendre son message que certains citoyens voulaient un environnement entièrement Libre. Je pense notamment par exemple à la communauté Debian qui sont légèrement tatillons sur le sujet. On ne peut imposer à ce type d'utilisateur un logiciels non Libre. Bon c'est vrai que c'est un peu le mouton dans la bergerie
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moi aussi je sais ce qu'il y a dans ma machine ,je l'ai dit je le redit hors de question de mettre ce mouchard .
en somme ils vont envoyer des courriels a tout les internautes
et mettre cette daube sur un ordi et hadopi saura que l'internaute fait en ce moment ,il y a plus de liberte c'est liberticide cette loi de merde.
ils peuvent ce le carré bien profond leurs logiciel .
ps:numerama et internautes desoler de ses mots mais il fallait que sa sorte .
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moi aussi je sais ce qu'il y a dans ma machine ,je l'ai dit je le redit hors de question de mettre ce mouchard .
en somme ils vont envoyer des courriels a tout les internautes
et mettre cette daube sur un ordi et hadopi saura que l'internaute fait en ce moment ,il y a plus de liberte c'est liberticide cette loi de merde.
ils peuvent ce le carré bien profond leurs logiciel .
ps:numerama et internautes desoler de ses mots mais il fallait que sa sorte .
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@qaruk.zurack Quand je parle de Digitals Natives, je parle de la génération née avec Internet ou presque. Donc des gens prenant en considération à la fois la dimension économique du monde réel mais aussi la dimension économique liée à Internet. De nombreux modèles hybrides existent déjà. L'émergence des licences de libres diffusions et LAL en sont un exemple, tout comme peut l'être le modèle économique de My Major Company.

Internet re-introduit surtout la véritable notion de démocratie dans le sens ou le peuple peut se rapproprier les problèmes de la Cité, et le fait d'ailleurs comme le démontre les avancées assez significatives qu'arrive à obtenir La Quadrature du Net.

C'est pourquoi je suis confiant en l'avenir. Internet permet la communication et offre l'arme la plus redoutable au peuple pour lutter contre l'oligarchie qualifiée à tort de démocratie
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L'analyse doit signaler toutes
configurations réseau atypique (utilisation d'un proxy douteux, connexion à un
réseau Wi-Fi non sécurisé, boot à partir d'un CD, etc.).

Pfff, il y a même une partie du logiciel intégrée dans le BIOS, ...
[message édité par barbapoux le 30/07/2010 à 18:18 ]
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Ah oui, petite précision pour ceux qui ne veulent pas installer de mouchard. La commission de protection des droits constate par une délibération prise à la majorité d'au moins deux voix que les faits sont susceptibles de constituer [une négligence caractérisée ou] les infractions prévues aux articles L. 335-2, L. 335-3 et L. 335-4. ce qui veut dire que ça prend un peu de temps quand même. Or il est prévu qu'ils reçoivent jusqu'à 125 000 demandes / jour.
Bref on a plus de chance de voir l'équipe de Sarko attrapé Ben Laden pour lui foutre une féssée publique pour venger l'otage français (et vu les kékos comme Roland Jacquard c'est pas gagnés pour eux)que de se faire condamner à un mois sans internet
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Winael, le 30/07/2010 - 18:07
@qaruk.zurack Quand je parle de Digitals Natives, je parle de la génération née avec Internet ou presque. Donc des gens prenant en considération à la fois la dimension économique du monde réel mais aussi la dimension économique liée à Internet. De nombreux modèles hybrides existent déjà. L'émergence des licences de libres diffusions et LAL en sont un exemple, tout comme peut l'être le modèle économique de My Major Company.


Internet c'est beau, c'est utile, c'est révolutionnaire... Mais ça fait pas tout. La gestion d'un pays est de loin bien plus complexe que tout ce qui peut toucher internet. Nous sommes tous branchés depuis, quoi, 15 ans.
Les fondamentaux d'un pays ne se limitent pas au virtuel, et le virtuel ne comble quasiment rien desdits fondamentaux (même quant à la culture et la connaissance : perso, ma bible est resté le Quid jusqu'à ce que je tombe sur Wikipedia et Google)
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 18:33

perso, ma bible est resté le Quid jusqu'à ce que je tombe sur Wikipedia et Google)


T'es bien lobé avec ça.
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J'ai envie de la spammer à fond cette adresse mail:
consultation-sfh@hadopi.net

bah entre les sites pour le viagra, le porno, et tout le reste, il y a de quoi faire

Jusqu'au 10 septembre, c'est possible d'arriver au 75 000 mails/jour, qu'ils ont prévu
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tomy13, le 30/07/2010 - 18:41
T'es bien lobé avec ça.


Moi très vieux et ignorant, moi pas comprendre "lobé" que toi dire ou impliquer.
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 19:04

tomy13, le 30/07/2010 - 18:41
T'es bien lobé avec ça.


Moi très vieux et ignorant, moi pas comprendre "lobé" que toi dire ou impliquer.


Lober, toi y en pas avoir sur ton Google ou Wikipédia ?
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tomy13, le 30/07/2010 - 21:05

qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 19:04

tomy13, le 30/07/2010 - 18:41
T'es bien lobé avec ça.


Moi très vieux et ignorant, moi pas comprendre "lobé" que toi dire ou impliquer.


Lober, toi y en pas avoir sur ton Google ou Wikipédia ?


Nan mais c'est le sens complet de la phrase que je saisis pas. Enfin si tu veux te la jouer art abstrait, hey ! chacun est libre, hein.
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Le_PoUnT, le 30/07/2010 - 19:03
J'ai envie de la spammer à fond cette adresse mail:
consultation-sfh@hadopi.net


J'ai checké que Numerama n'était pas le seul site à diffuser en clair l'adresse sur ses pages web, à mon avis les robots-harvester s'en sont déjà chargé, de spammer l'adresse...
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ce document est un fake, faut être stupide pour y croire. Pourquoi ? Rien que pour ce passage : " Il ne doit pas comporter de fonctionnalités supplémentaires [bla bla bla] ( pas de portes derobées ).
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Et Zabre Vous l avez mangé? ou quoi, lui tjs si prompte à tout nous expliquer. Ou c est dredi et le SIG est en week end?
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Winael, le 30/07/2010 - 17:14


OU comme cela Do penguins fly ?"
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 18:33
Les fondamentaux d'un pays ne se limitent pas au virtuel, et le virtuel ne comble quasiment rien desdits fondamentaux (même quant à la culture et la connaissance : perso, ma bible est resté le Quid jusqu'à ce que je tombe sur Wikipedia et Google)

Les fondamentaux de notre pays telle que le droits à la santé, à l'éducation, à la retraite, à un travail permettant de vivre décemment ou le droit à un logement sont déjà en cour de destruction par l'équipe actuelle.

Et ça, ça ne s'appelle pas les "digitals natives", ça s'appelle le libéralisme.
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Article d'Ecrans, http://www.ecrans.fr...itre,10526.html et du figaro, http://www.lefigaro....ur-internet.php avec une certification du document comme conforme par Eric walter.
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Zergy, le 30/07/2010 - 19:44
Les fondamentaux de notre pays telle que le droits à la santé, à l'éducation, à la retraite, à un travail permettant de vivre décemment ou le droit à un logement sont déjà en cour de destruction par l'équipe actuelle.
Et ça, ça ne s'appelle pas les "digitals natives", ça s'appelle le libéralisme.


Le fait que l'argent ça ne se chie pas du trous de balles des pigeons on appelle ça réalité, aussi.
Stp, va juste consulter la définition de "Libéralisme". Tu confonds certainement avec "Complot des puissances maléfiques pour détruire le monde et plonger ces angelots d'humains dans les souffrances infernales". Ceci dit, y'a quelques syllabes en commun, je comprends que la confusion soit facile.
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Ne riez pas je crois avoir compris le but du futur soft:

Nous ne somme pas dans le domaine de la technique mais de L'ADMINISTRATIF et du JURIDIQUE cette plaquette décrit les spécifications d'un applicatif de sécurisation be non cet applicatif a pour but de FAIRE APPLIQUER une loi et il va se baser sur des règles techniques mis a la disposition de l'aministré.

Le document explique même que le soft doit être capable de luter contre le détournement de ses règles donc contre le contournement de la loi.

Ces spécifications on pour but de dire comment un logiciel doit transcrire des règles juridiques et administratives en actes purement techniques via des leviers mis a disposition de l'admnistré.

On retrouve toujours la même logique celle des "actes illégaux" c'est écrit dans le document. La loi et surtout l'acte de rendre la justice est un acte "abstrait" difficilement "numérisable". Un programme informatique se contre fou de "la loi" il exécute une série d'actions pour faire simple.

Lorsque un juge doit rendre un arret il n'est généralement pas tout seul car même si la loi est la même pour tous nous ne somme pas tous des clones fabriqués en grande série et chaque procés et unique même si c'est pour les même fait.

On nage dans semoule avec HADOPI mais ici un soft qui va appliquer des régles administratives et juridique dans le but de déterminer la légalité on touche le fond.
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 20:14
Stp, va juste consulter la définition de "Libéralisme". Tu confonds certainement avec "Complot des puissances maléfiques pour détruire le monde et plonger ces angelots d'humains dans les souffrances infernales". Ceci dit, y'a quelques syllabes en commun, je comprends que la confusion soit facile.

La définition qu'ils donnent avec "démocratie", "respect des libertés", "liberté d'expression" et autre n'est que fumisterie, le libéralisme ne fonctionne bien que sous un régime dictatorial (tel celui de Pinochet avec les Chicago-Boy) ou fortement policier et consiste en la réduction de l'état en une bande de pantins n'ayant aucune influence sur l'économie afin que les élections ne gène pas ces-dites entreprises et leur sacro-sainte liberté d'entreprendre, quitte à ce que celà bafout les droits des peuples.

Le libéralisme, c'est juste pour les entreprises le droits à exploiter qui elles veulent, quand elles veulent, pour le temps qu'elles veulent, payé combien elles veulent.

Quand à l'argent qui ne sort pas du nul part, lol, va raconter cette blague aux types qui inventent des montages foureux comme les CDO, halt and mortgage, dead peasant insurance ou qui jouent en bourse.

Le libéralisme, c'est le mensonge, le vol et la trahison.
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Zergy, le 30/07/2010 - 20:50

La définition qu'ils donnent avec "démocratie", "respect des libertés", "liberté d'expression" et autre n'est que fumisterie, le libéralisme cé pa bo,

Le libéralisme, c'est vilain,

Le libéralisme, c'est caca !


Ah, oui, au temps pour moi, le libéralisme çay le mal, c'est vrai qu'on nous avait appris ça durant les grèves de mon lycée il y a maintenant quelques années.

Dis-moi, l'argent qui paie ton abonnement, tes vêtements, ta nourriture, ton toit, tes soins, ton éducation (quoique), en fait, tu l'as trouvé par terre, on te l'a donné, ou tu le sors des tes fesses, grand sorcier ?
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qaruk.zurack, le 31/07/2010 - 12:56

Zergy, le 30/07/2010 - 20:50

La définition qu'ils donnent avec "démocratie", "respect des libertés", "liberté d'expression" et autre n'est que fumisterie, le libéralisme cé pa bo,

Le libéralisme, c'est vilain,

Le libéralisme, c'est caca !


Ah, oui, au temps pour moi, le libéralisme çay le mal, c'est vrai qu'on nous avait appris ça durant les grèves de mon lycée il y a maintenant quelques années.

Dis-moi, l'argent qui paie ton abonnement, tes vêtements, ta nourriture, ton toit, tes soins, ton éducation (quoique), en fait, tu l'as trouvé par terre, on te l'a donné, ou tu le sors des tes fesses, grand sorcier ?


Le système n'a, à mon avis, pas grand chose de libéral, il me fait plus penser à un système mafieux... Par exemple le système de la création monétaire, pour le coup, n'a rien de libéral: c'est une petite élite qui a le privilège exorbitant de pouvoir créer la monnaie et la prêter avec intérêts. Où est le risque? Où est la création de valeur? Et nous sommes tous ses esclaves, cf la dette:

* la dette proprement dite, c'est-à-dire le capital du, était de 1250 milliards d'euros à fin 2007.
Cela revient à dire que, si nous n'avions pas du payer ces intérêts
(de quasiment 1306 milliards d'euros au 01/09/2008),
notre pays n'aurait pas de dette aujourd'hui!

http://www.societal....te/interets.htm

spoliation pure et simple, rien de libéral là dedans...
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507 messages publiés
les box, pas par moi, hier, maintenant, demain. L'adsl, c'est l'adsl, pas la tv, ni le tel ... et puis, chez Orange, la box c'est le meilleur moyen pour de faire DLMisé ta connexion..........................
Le jour ou l'on me dit que c'est box obligatoire, je repond DTC pour mes 300 euros annuels...
Apres, déjà merci Numerama, on sait au moins à quel sauce on risque d'être mangé..
Chinoise, la sauce, en plus épicée...
le coté confidentiel défense, c'est comme le lancement de France.fr . ( Nico, allez pas sur google news US, vous allez pleurez de honte . heu, pensez à virez Mr Sau...)
à mourir de rire mélangé de honte, parce que c'est avec nos impôts quand même, si, si... que nos voisins se marrent

Comme souligné dans l'article, c'est la partie filtrage Web qui est la plus grave, car elle ne correspond en rien, ou presque, au dessin de la loi.

Les listes sont vraiment une atteinte à la démocratie, et ne correspondent en rien à la lutte contre la non sécurisation d"un PC, oui, non ? qu'en pensez-vous?
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16 messages publiés
Bonsoir. Je fais partie de ces gens que vous appellez Mme Michu. Je sais allumer et éteindre un ordinateur. Le langage bios, vpn et compagnie, est du chinois pour moi (ce qui semble la langue à apprendre dans les prochaines semaines). Je n'ai jamais fait de P2P de ma vie, ni téléchargé de films ou jeux. J'ai par contre récupéré des chansons, introuvables à l'achat, des live, des remix, des inédits. Je ne critique pas les téléchargeurs dont je fais finalement partie. La bonne musique devient rare, et devient souvent à oublier après première consommation. Un cd coûte anormalement cher, ne parlons pas des dvs, livres... Bref, si on est pauvre, la culture, nada. Hadopi me terrifie, et le mot est réel. D'une part, parce que même ceux qui ne font rien se feront prendre (et je n'ai pas 1500 euros à donner, ce n'est même pas ce que je gagne par mois j'en suis loin!). D'autre part, et surtout, parce que cette surveillance est incroyable. On nage en plein Brazil, nous y sommes. Internet, si c'est souvent le grand n'importe quoi, est aussi le dernier vrai espace de liberté et de partage. Le gouvernement place aux postes clefs des anciens de la police, on parle de sécurité et de répression, et plus d'éducation et de réinsertion. On ferme des classes, le Rased, et on bâtit des CER (centres éducatifs renforcés, le bagne du 21è siècle pour jeunes quoi). Et il faut contrôler internet. Si nous n'installons pas leur mouchard, il sera impossible de prouver son innocence. Donc, tous obligés en somme. Refuser, c'est payer, coupure... J'ai longtemps pensé qu'Hadopi ne passerait pas (les Sages ???, CNIL ?? Europe ??). Je perds définitivement, irrévocablement, ma foi en un possible revirement. Même les autres classes politiques se moquent de ça. Les retraites, c'est bien sûr extrêmement important, mais notre liberté de communiquer l'est tout autant. Au 2è avertissement, et cela m'en coûtera, je résilierai mon abonnement internet. Je serai très, très malheureuse, de perdre un accès à un monde de connaissance et de liens. Les bidouilleurs informatique comme vous vous en tirerez. Les Mme Michu comme moi n'ont aucune chance. Je suis anéantie.
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154 messages publiés
EstherBH, le 30/07/2010 - 22:01

Bonsoir. Je fais partie de ces gens que vous appellez Mme Michu. Je sais allumer et éteindre un ordinateur. Le langage bios, vpn et compagnie, est du chinois pour moi (ce qui semble la langue à apprendre dans les prochaines semaines). Je n'ai jamais fait de P2P de ma vie, ni téléchargé de films ou jeux. J'ai par contre récupéré des chansons, introuvables à l'achat, des live, des remix, des inédits. Je ne critique pas les téléchargeurs dont je fais finalement partie. La bonne musique devient rare, et devient souvent à oublier après première consommation. Un cd coûte anormalement cher, ne parlons pas des dvs, livres... Bref, si on est pauvre, la culture, nada. Hadopi me terrifie, et le mot est réel. D'une part, parce que même ceux qui ne font rien se feront prendre (et je n'ai pas 1500 euros à donner, ce n'est même pas ce que je gagne par mois j'en suis loin!). D'autre part, et surtout, parce que cette surveillance est incroyable. On nage en plein Brazil, nous y sommes. Internet, si c'est souvent le grand n'importe quoi, est aussi le dernier vrai espace de liberté et de partage. Le gouvernement place aux postes clefs des anciens de la police, on parle de sécurité et de répression, et plus d'éducation et de réinsertion. On ferme des classes, le Rased, et on bâtit des CER (centres éducatifs renforcés, le bagne du 21è siècle pour jeunes quoi). Et il faut contrôler internet. Si nous n'installons pas leur mouchard, il sera impossible de prouver son innocence. Donc, tous obligés en somme. Refuser, c'est payer, coupure... J'ai longtemps pensé qu'Hadopi ne passerait pas (les Sages ???, CNIL ?? Europe ??). Je perds définitivement, irrévocablement, ma foi en un possible revirement. Même les autres classes politiques se moquent de ça. Les retraites, c'est bien sûr extrêmement important, mais notre liberté de communiquer l'est tout autant. Au 2è avertissement, et cela m'en coûtera, je résilierai mon abonnement internet. Je serai très, très malheureuse, de perdre un accès à un monde de connaissance et de liens. Les bidouilleurs informatique comme vous vous en tirerez. Les Mme Michu comme moi n'ont aucune chance. Je suis anéantie.


Comme je l'ai dit plus haut tout le système de l'HADOPI repose sur la peur des utilisateurs, pour le moment à moins de passer son temps à utiliser des logiciels comme emlule ou à base de protocole bittorent (utorent, azureus), il n'y a absolument rien à craindre (les faux positifs, je sais, mais voyons déjà comment ils comptent la faire marcher leur usine à gaz).
D'ailleurs c'est un peu tôt pour commencer à avoir peur vu que leur propagande ne commencera pas avant septembre

En attendant installer leur spyware, ca revient à inviter les agents étiquetés HADOPI à vérifier vos moindre fait et geste sur le réseau et à vous demander à répétition si vous êtes sur que ce que vous êtes en train de faire est l'égal.

Vraiment la vision de la liberté selon l'UMP ca n'a pas de prix
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EstherBH, le 30/07/2010 - 22:01
Bonsoir. Je fais partie de ces gens que vous appellez Mme Michu. Je sais allumer et éteindre un ordinateur. Le langage bios, vpn et compagnie, est du chinois pour moi (ce qui semble la langue à apprendre dans les prochaines semaines). Je n'ai jamais fait de P2P de ma vie, ni téléchargé de films ou jeux. J'ai par contre récupéré des chansons, introuvables à l'achat, des live, des remix, des inédits. Je ne critique pas les téléchargeurs dont je fais finalement partie. La bonne musique devient rare, et devient souvent à oublier après première consommation. Un cd coûte anormalement cher, ne parlons pas des dvs, livres... Bref, si on est pauvre, la culture, nada. Hadopi me terrifie, et le mot est réel. D'une part, parce que même ceux qui ne font rien se feront prendre (et je n'ai pas 1500 euros à donner, ce n'est même pas ce que je gagne par mois j'en suis loin!). D'autre part, et surtout, parce que cette surveillance est incroyable. On nage en plein Brazil, nous y sommes. Internet, si c'est souvent le grand n'importe quoi, est aussi le dernier vrai espace de liberté et de partage. Le gouvernement place aux postes clefs des anciens de la police, on parle de sécurité et de répression, et plus d'éducation et de réinsertion. On ferme des classes, le Rased, et on bâtit des CER (centres éducatifs renforcés, le bagne du 21è siècle pour jeunes quoi). Et il faut contrôler internet. Si nous n'installons pas leur mouchard, il sera impossible de prouver son innocence. Donc, tous obligés en somme. Refuser, c'est payer, coupure... J'ai longtemps pensé qu'Hadopi ne passerait pas (les Sages ???, CNIL ?? Europe ??). Je perds définitivement, irrévocablement, ma foi en un possible revirement. Même les autres classes politiques se moquent de ça. Les retraites, c'est bien sûr extrêmement important, mais notre liberté de communiquer l'est tout autant. Au 2è avertissement, et cela m'en coûtera, je résilierai mon abonnement internet. Je serai très, très malheureuse, de perdre un accès à un monde de connaissance et de liens. Les bidouilleurs informatique comme vous vous en tirerez. Les Mme Michu comme moi n'ont aucune chance. Je suis anéantie.


http://www.maitre-eo...à-gaz-continue

L'explication de pourquoi cela ne marche pas par un avocat
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312 messages publiés
Bonsoir

Auparavant une remarque d'humeur badine sur un posté d'hier le 29 juillet par Zabre Ici hier !


zabre, le 29/07/2010 - 12:14 Cet appel d'offres n'a été envoyé qu'à une poignée de sociétés. Et nous avons dû signer une clause de confidentialité avant de lire le document. Et franchement, cela n'a choqué personne.


Bref 24 hours later ... merci Numérama ! GREAT JOB !

Je me mets à la lecture ....

Crdlt
[message édité par T23 le 30/07/2010 à 22:28 ]
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3 messages publiés
Merci à Numerama !
On voit bien que le rédacteur de ce cahier des charges maladroits plus scolaire que professionnel ne maîtrise pas les impacts juridiques (il se sent certainement protégé par la main-mise du pouvoir executif sur la Loi) ni même le monde réel.

Avez-vous déjà essayé d'utiliser l'interface web d'un routeur Free pour filtrer les adresses MAC pour fournir des IP dynamiques ou fixes dans un range à définir ? Je doute que les Mme/mr Michu puissent le faire. Mme/Mr Michu, vous avez tout mon respect.

Comment faire croire qu'un logiciel résident qui sniffe, contrôle, voire journalise n'impacte pas les performances réseau et CPU ? D'où sort ce professeur émérite ? Pense t-il que nous avons des clusters à domicile ou au boulot ?

Pire, dans un souci de transparence ils publieront les réponses ... saud si les soumissionnaires demandent le contraire. Transparence ?

Alerte/enregistrement sur le volume téléchargé dès qu'il est important (combien ?). Alerte sur l'utilisation de certains ports (lesquels sont "gris" ?). Alerte sur utilisation de connexion chiffrée (ah ouais et si je me connecte sur la messagerie du boulot quel est ton problème ?) Mot de passe pas assez compliqué ... on va t'en choisir un (même les administrateurs n'osent pas) Le mouchard doit pouvoir être désinstallé ... quid d'une solution embarquée dans une box ou en OEM ?

C'est digne du débat sur l'identité nationale où le faciès des bons et des méchants est déjà défini.

Je confirme le spoof de MAC adresse, l'utilisation d'une VM ou de VPN, le fait que le WEP ou le WAP se craque, le DL sur site à adresse dynamique ... il y a pléthore de techniques pour ne pas se faire toper ... surtout pour un gros downloader/uploader (leur coeur de cible).

Bonne chance à tous les Michu qui devront passer par la case "taxe", soit au moment où ils paieront le prix de la tranquillité (ne pas se faire emmerder par l'Hadopi) en acquérant le mouchard, soit au moment où ils devront justifier (au moment du déchiffrement de leur fichier d'un an) devant l'Hadopi qui en aura reçu la copie. Comme l'Hadopi ne m'a pas l'air fute-fute, le risque n'est pas important car les recours juridiques sont nombreux. Mais lorsqu'ils délégueront la tâche à un ami de Sarko avec une entreprise sérieuse et des compétences sérieuses et que les lois auront été amendées pour faire de nous des voyous en puissance dès l'âge de 3 ans ... ce sera l'Anarchie.
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764 messages publiés
Le soumissionnaire devra t-il rembourser le pognon dès que son système aura été craké?
Ça semblerait normal, vu que le pognon c'est le notre et qu'avec les deniers publics, on ne doit pas faire n'importe quoi. (en principe)
[message édité par Le Zozo du 22 le 30/07/2010 à 23:08 ]
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Le, le 30/07/2010 - 23:06
Le soumissionnaire devra t-il rembourser le pognon dès que son système aura été craké?
Ça semblerait normal, vu que le pognon c'est le notre et qu'avec les deniers publics, on ne doit pas faire n'importe quoi. (en principe)

Non. Les éditeurs sérieux (Novell, LogLogic, RSA, etc) ont des clauses pour celà. Ils publient un correctif (pas de contrainte sur le délai) pour les produits encore supportés.
Les SFH publiées correspondent déjà peu ou prou à des solutions déjà existantes dans le domaine du SIEM (Security Information and Event Management) des entreprises sérieuses, donc les rédacteurs ne se sont pas trop foulés. Mais les éditeurs ne sont pas responsables de l'évolution des technologies de mise en risque de sécurité. Après ce n'est qu'une affaire de crédibilité ...

On vient juste d'inventer le nouveau péage pour le gogo. Manne que se partageront certaines personnes bien placées qui ont eu du nez pour investir dans certaines sociétés.

Au fait : Wikileaks et Numerama ... liste grise ou noire ?
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C'est assez insupportable de devoir passer par flash pour voir un document qui serait bien au format pdf, donc voici les liens ed2k et magnet pour le fichier à la fin de ce message. Ca a l'air relativement bien pensé, mais à mon avis ça ne tiendra pas. Machine virtuelle, second PC, pour faire simple, sans oublier toutes les failles qui seront exploitées et d'autres bidules qui viendront lui faire sa fête.

Quant au bidule dans le routeur, si ça se fait un jour, faudrait m'expliquer comment il peut détecter le protocole Gnutella cryptée via TLS qu'on pourrait s'amuser à faire passer par le port 80. Ils vont droit dans le mur, j'attends avec impatience d'avoir la version libre du truc pour GNU/Linux sous la main.


ed2k://|file|Projet%20specfonc%20secu%20Hadopi.pdf|952259|8AF10417AB58B4936A4C97FC5A3223EF|h=QF64KC5CL5MHKPACRC4DNLBUHZKY64ZY|/
magnet:?xt=urn:sha1:OKL25APMZRELIKHMFZXUZ7J4FW4S4S6B&xt=urn:tree:tiger:VQDBE6GZVIH3K6B2EK5KZW4I6DKD74BYCSHFDNA&xt=urn:ed2k:8af10417ab58b4936a4c97fc5a3223ef&xl=952259&dn=Projet%20specfonc%20secu%20Hadopi.pdf
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kraftonZ (Rédacteur forum) le 31/07/2010 à 00:37
Et la cnil, elle en pense quoi ?
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kraftonZ (Rédacteur forum) le 31/07/2010 à 01:24
page 31:

les connections au VPN et aux proxies seront incluses dans le journal de sécurisation !
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Hadopi et Loppsi ne sont que le triste reflet de ce qui se passe dans ce pays, qui sombre peu à peu vers un régime autoritaire digne des anciens pays de l'est, le tout servi par un parti et un gouvernement d'une hypocrisie et d'une "méchanceté" foncière (pour rester très poli), qui font passer les années chirac et pasqua pour l'île aux enfants. Quand on les voit déverser leur fiel tous les jours à la télé, on a vraiment l'impression d'avoir à faire à des psychopathes, le verbe ordurier et l'écume aux lèvres.
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Marrant... ou pas... J'ai du mal à voir le rapport entre le texte de loi qui a été voté et ce torchon orwellien. On nous demande de "sécuriser" l'accès à internet... et là on nous propose encore une fois de plomber les réseaux privés.

Mais plomber les boxes et les routeurs reliés à internet reste le seul moyen de respecter le texte de la loi. En plus on nous demande de faire ça "avec diligence". C'est exactement le contraire de ce que propose ce torchon approximatif : on en met partout sauf sur l'accès à internet en lui même. On peut donc dire que c'est un appel net, direct et public au détournement de la loi : ce n'est pas puni d'un grand coup de massue sur les cervicales ça ?

C'est glauque... et on nous prend vraiment pour des cons.
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Le moment est peut être venu d'organiser un BOYCOTT à grande échelle, de " l'industrie du divertissement " afin de leur montrer que les Internautes sont en colère, avant qu'il ne soit trop tard...

Plus de 40 millions d'Internautes Français, ça pourrait faire mal, la ou ça fait mal !
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page 31:

les connections au VPN et aux proxies seront incluses dans le journal de sécurisation !


Certains applications comme gnunet font semblant d'utiliser des protocoles anodins. On en n'est pas là, mais:

1) Peut on détecter qu'une connexion au contenu illisible utilisant TCP sur port 443 relève de l'utilisation d'un vpn ?

2) L'installation du mouchard n'est censé être utile à l'internaute que dans le cas où il voudrait prouver sa bonne foi alors que son adresse IP aurait été détectée sur un réseau P2P par des ayants droits comme téléchargeant effectivement (et, plus vraisemblablement, uploadant effectivement) du contenu copyrighté... Que devient l'intérêt de cette installation si l'internaute utilise un vpn via lequel il ne se connecte qu'à des amis ?
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jiang, le 31/07/2010 - 07:12



2) L'installation du mouchard n'est censé être utile à l'internaute que dans le cas où il voudrait prouver sa bonne foi alors que son adresse IP aurait été détectée sur un réseau P2P par des ayants droits comme téléchargeant effectivement (et, plus vraisemblablement, uploadant effectivement) du contenu copyrighté... Que devient l'intérêt de cette installation si l'internaute utilise un vpn via lequel il ne se connecte qu'à des amis ?


Dans ce cas il servira à contredire les miliciens en cas d’erreur de leur part.
Si les miliciens collectent ton ip en train de pomper un fichier sous droit qu’ils partagent, mais que le log de ton mouchard ne donne pas ce protocole à l’heure du relevé des milices, tu es innocenté, c’est une erreur de leur part.
Si le log donne ce protocole à l’heure du flashage, tu es coupable de non sécurisation de la ligne, si tu ne contestes le fait que tu es responsable du téléchargement si tu es seul a te servir de la connexion, tu peux être poursuivi pour contrefaçon, car le log prouve que ta connexion a servi à ce téléchargement.
Le mouchard sera payant, le décryptage du log sera aussi payant, ses mises à jour seront surement payantes, un marché très juteux se met en place avec ce SFH. Ne pas oublié que Riguidel a déjà un brevet qui peut servir dans le mouchard. Le mouchard est presque obligatoire pour éviter les erreurs des miliciens c’est quand même vachement pervers cette loi HADOPI qui oblige cela.
Sans le mouchard dans nos machines, ils leur suffisent de prendre notre IP au hasard pour que nous nous prenions l’amende de non sécurisation sans que l’on puisse contester. Il devient très dangereux de se connecter au Net sans ce mouchard, le risque d’amende pour non sécurisation est patent.
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tomy13, le 31/07/2010 - 08:46
Il devient très dangereux de se connecter au Net sans ce mouchard, le risque d’amende pour non sécurisation est patent.

Possible. D'un autre sens, se faire sanctionner par la HADOPI, ça reviendrait un peu à prendre une amende pour excès de vitesse sur la HADOPI road :
Image IPB


Je savais bien qu'on allait dans le mur, ça tient pas debout leur truc :
Image IPB

Désolé pour cette parenthèse débile, mais c'est vraiment comme ça que je vois HADOPI. Un bricolage dangereux et fragile qui fonce droit dans un mur -_-'
[message édité par Stabbquadd le 31/07/2010 à 09:27 ]
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tomy13, le 31/07/2010 - 08:46

Si le log donne ce protocole à l’heure du flashage, tu es coupable de non sécurisation de la ligne, si tu ne contestes le fait que tu es responsable du téléchargement si tu es seul a te servir de la connexion, tu peux être poursuivi pour contrefaçon, car le log prouve que ta connexion a servi à ce téléchargement.


Non, ça ne "prouve" pas. Car un téléchargement, ce n'est pas qu'une date. Un téléchargement, c'est l'échange d'une certaine donnée à un instant donné. Or le journal du spyware, c'est bien précisé, n'enregistre pas les contenu échangés. Par contre ce que tu dis montre bien que le spyware ne sécurise pas tant que ça. parce que si à l'heure dite, tu était connecte sous torrent en train d'échanger un fichier licite alors qu'au même moment, la personne avec qui tu échangeais se fichier licite était aussi en train d'échanger, avec quelqu'un d'autre, un fichier illicite, le spyware de "sécurisation" peut contribuer à t'accabler, et même te donner le coup de grâce, alors que tu es pourtant parfaitement innocent.




tomy13, le 31/07/2010 - 08:46

jiang, le 31/07/2010 - 07:12



2) L'installation du mouchard n'est censé être utile à l'internaute que dans le cas où il voudrait prouver sa bonne foi alors que son adresse IP aurait été détectée sur un réseau P2P par des ayants droits comme téléchargeant effectivement (et, plus vraisemblablement, uploadant effectivement) du contenu copyrighté... Que devient l'intérêt de cette installation si l'internaute utilise un vpn via lequel il ne se connecte qu'à des amis ?


Dans ce cas il servira à contredire les miliciens en cas d’erreur de leur part.
Si les miliciens collectent ton ip en train de pomper un fichier sous droit qu’ils partagent,


STOP !!!

Quand tu dis parle de "mon ip" que les miliciens auraient prise sur le fait, il s'agit de mon ip fai je présume. Mais l'ip fai d'un internaute n'apparait jamais aux miliciens qui se connectent au réseau, lorsque l'internaute utilise un VPN. Donc, lorsqu'on utilise un VPN, on a absolument pas besoin de s'encombrer de l'usine à gaz dont parle l'article.

Et lorsqu'on n'a pas besoin d'un truc merdeux, la sagesse dicte de de pas l'installer. Et si les miliciens cherchent des poux à l'internaute au nom de ce que qu'il n'a pas installé la merveille, l'internaute n'a qu'à rappeler qu'aux termes mêmes des spécifications de la merveille, il a parfaitement le droit de ne pas l'installer, et qu'au surplus, il n'est pas possible de reprocher à quelqu'un d'avoir fait ce qu'il avait le droit de faire.

Ne pas oublier qu'au fond de tout ça, et malgré les airs que l'Hadopi se donne, l'incrimination de base, celle qui est à la racine, ce n'est pas la non sécurisation, c'est l'association entre une IP fai à un moment donné, et l'observation d'un téléchargement illégal à ce même moment. Le spyware est présenté comme un moyen aimablement proposé l'internaute de prouver sa bonne foi lorsque cette association est malgré tout établie.

Simplement, lorsqu'au contraire cette association ne peut pas être établie (par exemple parce que l'IP fai de l'internaute n'apparait jamais sur le réseau), il n'y a pas de bonne foi à établir, puisqu'il n'y a pas d'accusation qui tienne: Pour que tienne l'accusation de non sécurisation, il faudrait en effet prouver que l'internaute a eu tort dans son libre choix de ne pas installer le spyware ; et ce tort ne peut être fondé que sur la preuve d'un téléchargement illégal qui lui serait sans l'ombre d'un doute, imputable. Or quand l'internaute utilise un vpn, il n'y a jamais de possibilité pour les milices d'Hadopi de constater une association entre son ip fai et le téléchargement d'un fichier copyrighté, de sorte qu'on ne peut pas lui reprocher une quelconque négligence dans la sécurisation de sa ligne.

Je maintiens donc ce que j'ai déjà dit maintes fois: Le véritable logiciel de sécurisation, concernant Hadopi, c'est le vpn.
[message édité par jiang le 31/07/2010 à 12:30 ]
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jiang, le 31/07/2010 - 12:15

Je maintiens donc ce que j'ai déjà dit maintes fois: Le véritable logiciel de sécurisation, concernant Hadopi, c'est le vpn.

Et le DDL ?
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jiang, le 31/07/2010 - 12:15

tomy13, le 31/07/2010 - 08:46


Dans ce cas il servira à contredire les miliciens en cas d’erreur de leur part.
Si les miliciens collectent ton ip en train de pomper un fichier sous droit qu’ils partagent,


STOP !!!

Quand tu dis parle de "mon ip" que les miliciens auraient prise sur le fait, il s'agit de mon ip fai je présume. Mais l'ip fai d'un internaute n'apparait jamais aux miliciens qui se connectent au réseau, lorsque l'internaute utilise un VPN. Donc, lorsqu'on utilise un VPN, on a absolument pas besoin de s'encombrer de l'usine à gaz dont parle l'article.


Je maintiens donc ce que j'ai déjà dit maintes fois: Le véritable logiciel de sécurisation, concernant Hadopi, c'est le vpn.


Oui, tu as raison pour le vpn, mais pour le reste je partais du principe d’une collecte par erreur,que tu sois connecté ou pas du reste, car le problème reste entier en cas d’erreur de la part des milices.
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je vais avoir besoin d'aide car j'ai pas mal de choses a apprendre. sur les open source et le md5
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qaruk.zurack, le 30/07/2010 - 17:38
Silver974, le 30/07/2010 - 16:45
C'est une Guerre que déclare l'élite "a la masse", désormais que nous sommes informés, préparons nous y ...
Ces années seront bien sombres ...


Bizarre.... ça me dit vaguement... Ah oui : c'est pas le début de Star wars, ça ? Si ? J'ai gagné quoi ? .../...
FIN.


Un emprunt involontaire !!! Pitié ne me dénonce pas aux ayant droits !!
m'apprendra a vouloir etre "grandiloquent"
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Silver974, le 31/07/2010 - 10:48

Un emprunt involontaire !!! Pitié ne me dénonce pas aux ayant droits !!
m'apprendra a vouloir etre "grandiloquent"


Trop tard, Big Brother Lucas, pour te punir... va te diffuser le best-off Jar-Jar non stop pendant 3 heures !
Tu seras FOU, HAHAHAHAHAHAHHA
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la parade est donc simple: 1 ordi sur lequel installer el soft, et 1 ou plusieurs autres pour télécharger à donf.
quant à la bobox, il faut rappeler qu'elle n'est absolument pas obligatoire: un simple modem est suffisant pour l'accès au net. pour ce qui est de la tv, suffit d'utiliser dans ce cas un tuner TNT, et pour le téléphone, d'utiliser la téléphonie mobile.

bref, n'importe quoi. et j'espère qu'ils sont plus malins et efficaces sur les sujets sérieux, genre le terrorisme.
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Personne n'a une URL ou on peut télécharger ce document sans devoir s'inscrire sur facebook ?
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identifiant, le 31/07/2010 - 12:52

Personne n'a une URL ou on peut télécharger ce document sans devoir s'inscrire sur facebook ?

Winael, le 30/07/2010 - 17:20

Pour ceux ne voulant pas passer par le flash de Numerama : http://ubuntuone.com/p/B72/


ta pas du tous lire !!!!
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Je maintiens donc ce que j'ai déjà dit maintes fois: Le véritable logiciel de sécurisation, concernant Hadopi, c'est le vpn.


Dans VPN : il y a PRIVATE. La loi ne s'applique pas aux reseaux privés juste à l'accès à internet (le reseau public) ... donc la loi ne s'applique pas aux VPNs et encore moins à ce qui transite sur ce VPN. Ni même sur les LANs.

Il faut une autre loi pour nous interdire de faire quoique ce soit dans le domaine privé. Et en ce sens toute la spec ou presque de ce mouchard n'est que l'expression d'un abus de pouvoir pour 90% des gens (ceux qui utilisent une box ou un routeur). Ceux qui utilsent directement un modem, eux sont "mort" car en pleine ligne de mire.

D'autre part, nul ne peut "interdire" ou faire traquer l'usage d'adresses foireuses, de protocole seulement suspecté de servir à des échanges "illégaux" à partir du moment ou il existe un usage légal à la chose. La specification telle quel ne traite en aucun cas des contenus protégés mais fait du bidonage : elle n'enregistre pas les transits de contenus "illicites" mais s'attache à coller la personne sous l'oeuil de microscope. Du vrai Brazil.
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kraftonZ (Rédacteur forum) le 31/07/2010 à 14:25
ptigrompf, le 31/07/2010 - 13:00

Je maintiens donc ce que j'ai déjà dit maintes fois: Le véritable logiciel de sécurisation, concernant Hadopi, c'est le vpn.


Dans VPN : il y a PRIVATE. La loi ne s'applique pas aux reseaux privés juste à l'accès à internet (le reseau public) ... donc la loi ne s'applique pas aux VPNs et encore moins à ce qui transite sur ce VPN. Ni même sur les LANs.

Il faut une autre loi pour nous interdire de faire quoique ce soit dans le domaine privé. Et en ce sens toute la spec ou presque de ce mouchard n'est que l'expression d'un abus de pouvoir pour 90% des gens (ceux qui utilisent une box ou un routeur). Ceux qui utilsent directement un modem, eux sont "mort" car en pleine ligne de mire.

D'autre part, nul ne peut "interdire" ou faire traquer l'usage d'adresses foireuses, de protocole seulement suspecté de servir à des échanges "illégaux" à partir du moment ou il existe un usage légal à la chose. La specification telle quel ne traite en aucun cas des contenus protégés mais fait du bidonage : elle n'enregistre pas les transits de contenus "illicites" mais s'attache à coller la personne sous l'oeuil de microscope. Du vrai Brazil.



Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!

sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)
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2 messages publiés
Je suis assez surpris qu'il faille utiliser un compte facebook (qui fait dans la discrétion et l'anonymat, c'est bien connu), pour pouvoir télécharger un document bien de chez nous et que vous souhaitez rendre public au plus grand nombre.
Il y a là une subtilité qui m'échappe...
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J'ajouterais que l'usage d'IP non-routable sur internet suffit à se protéger vis-à-vis de l'injonction d'installer ce type de merdier : car qui dit "non-routable" dit "pas d'accès internet" pour une machine. Il faut une gateway exterieure quelque part.
Ca simplifie beaucoup le cadre d'application.
Seule une des gateways (une par accès internet par exemple) peut etre concernée.

Et pour les utilisateurs de 3G les contrats commerciaux proscrivent les protocoles de transferts communs et les transferts illegaux et que le FAI est a meme de les bloquer. Donc pas besoin de ce merdier...
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379 messages publiés
"Confidentiel - ne pas diffuser"

J'ai soufflé du nez...
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EstherBH, le 30/07/2010 - 22:01
Internet, si c'est souvent le grand n'importe quoi, est aussi le dernier vrai espace de liberté et de partage.


Est-ce que ça ne serait pas plutôt le premier ?
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pas besoin de compte facebook : il suffit d'imprimer dans un fichier pdf (par exemple avec dopdf ou pdfcreator etc)
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507 messages publiés
Pour DDl le document, Arkados a donné 2 liens en page 1 , que voici
http://www.mirorii.c...Hadopi-pdf.html
http://www.megaupload.com/?d=9HS0RIA0
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2 messages publiés
salut
c'est quoi cette obligation d'avoir un compte fesseboock pour télécharger ce document?
Je n'ai pas et n'aurais jamais de compte sur ce truc infâme
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1 messages publiés
pas besoin de compte facebook : il suffit d'imprimer dans un fichier pdf (par exemple avec dopdf ou pdfcreator etc)
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507 messages publiés
pour ddl le fichier, Arkados a donné 2 liens directs, en page 1 des commentaires .
les voici: http://www.megaupload.com/?d=9HS0RIA0
http://www.mirorii.c...Hadopi-pdf.html
bonne lecture
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22 messages publiés
Copier l'original sur numerama et le linker
~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
Je trouve dommage que Numerama n'aille pas au bout de son raisonnement sur la république ("res publica", la chose publique), la démocratie et la transparence, ce qui conduirait automatiquement à copier le document tel quel (y compris les watermarks "Confidentiel - Ne pas diffuser"), le poster, daté et inaltéré, sur leur site à eux (numerama.com), et le mettre dans le présent article, à la fois en IFRAME et en lien. Sans lever toutes les incertitudes bien sûr, cela clarifierait au moins leur propre position.

Versailles, Sat 31 Jul 2010 14:30:00 +0200
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7792 messages publiés
kraftonZ (Rédacteur forum) le 31/07/2010 à 14:43
Michel, le 31/07/2010 - 14:30

Copier l'original sur numerama et le linker
~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
Je trouve dommage que Numerama n'aille pas au bout de son raisonnement sur la république ("res publica", la chose publique), la démocratie et la transparence, ce qui conduirait automatiquement à copier le document tel quel (y compris les watermarks "Confidentiel - Ne pas diffuser"), le poster, daté et inaltéré, sur leur site à eux (numerama.com), et le mettre dans le présent article, à la fois en IFRAME et en lien. Sans lever toutes les incertitudes bien sûr, cela clarifierait au moins leur propre position.

Versailles, Sat 31 Jul 2010 14:30:00 +0200



Cher Michel Merlin,
Déjà bonjour !

et le document original est mis dès l'origine dans la forme que vous souhaitez:

il est en PDF et visible en Flash sur le site scribd ...
Pourquoi ne pas l'avoir stocker sur Numerama ?

Scribd permet à tous de le consulter et de l'échanger plus facilement, et même si Numerama ferme transitoirement(soucis technique transitoire, panne etc...), le document restera sur la toile.

ici:
http://www.scribd.co...5/docprojet-SFH

pour les allergiques au flash, il y a un gros bouton download en vert en bas pour le télécharger en PDF.

Conseil n°1 du net: ne jamais mettre ses oeufs dans le même panier.

Merci à Guillaume pour cette info pas fameuse pour la démocratie en France (Quid de la transparence et de la société orwellienne voulu par M. Sarkozy ?
Un mouchard dans la box qui enregistre tout vos faits et gestes sur la toile ! quelle horreur !)

Bon, Bah je retourne sur Freenet moi
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identifiant, le 31/07/2010 - 12:52

Personne n'a une URL ou on peut télécharger ce document sans devoir s'inscrire sur facebook ?

Winael, le 30/07/2010 - 17:20

Pour ceux ne voulant pas passer par le flash de Numerama : http://ubuntuone.com...


ta pas du tous lire !!!!


j'ai oublier de préciser que le lien donné par Winael donne accès directement au PDF
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desolé le lien marche plus dans le 2 eme post

c'est ici : http://ubuntuone.com/p/B72/
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l'obligation de laisser le PC allumé en permanence n'est pas anodine:

petit calcul, en partant du principe que les 20 millions de francais utilisent déja leur ordinateurs 12 heures par jour, ce qui me semble très optimiste.

Pour sécuriser leur accés (box ou juste leur IP, celle ci pouvant être récolté par erreur par TMG, si elle a été utilisé par ipfuck ou autre), il faut donc OBLIGATOIREMENT laissé tourner le mouchard, et donc le PC, 24 heures sur 24 !!!!! donc 12 heures de plus dans mon exemple

soit 20 000 000 de connectés internet x 100 watts x 12 heures :
24 000 000 000 watts
le tout par 365 jours = 8 760 000 000 000 watts
soit 8,76 TWh !
la consommation intérieure francaise en 2009 a été de 486,4 TWh
Hadopi va donc faire augmenter de 1,8 % la consommation francaise, et consommer plus que la totalité de l'électricité éolienne produite (7,8 TWh)...

cela fait 430 kilowat/heure sur votre facture à la fin de l'année à payer en plus, sans compter l'usure du disque dur, et de l'ordi
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Merci "kraftonZ" pour les précisions, bienvenues. Il reste que consulter ce document, *en ayant connaisance simultanément de son URL*, est particulièrement contorsionné. Vu l'importance, ça me paraît en effet une bonne chose de donner un lien vers une sorte d'archive comme "scribd.com" (encore que tant qu'elle est peu connue cela a peu de valeur), mais *en plus* des 2 affichages que je suggérais, pas *à la place*.

Versailles, Sat 31 Jul 2010 15:00:35 +0200
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kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25
Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!
sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)


Ce n'est pas sur ces pages. Et les VPN en tant que tels ne peuvent être blacklistés, car ils sont purement légaux...
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flob (Modérateur(rice)) le 31/07/2010 à 21:40
qaruk.zurack, le 31/07/2010 - 15:00

Ce n'est pas sur ces pages. Et les VPN en tant que tels ne peuvent être blacklistés, car ils sont purement légaux...
Notre gouvernement n'est plus à ca pret.....
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Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!

sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)


Ouhaip j'ai vu ! Mais j'ai aussi lu dans le détail le texte de loi : cette loi et les decrets s'y rapportant s'appliquent sur les communications publiques pas sur les communications privées. Donc les pages 29 à 31 ne sont pas applicables ni valables concernant le sujet qui nous préoccupe.

En allant plus loin, il est possible de coller un point d'accès wifi dopé avec un petit serveur sur le rebord de sa fenetre et offrir un service de transfert de contenu soumis a droit. Tant que le système n'est pas connecté à internet ou à un "service de communication au public" cette loi, les decrets et ces specs facon torchons mal lavés ne s'appliquent pas. Par contre les lois concernants la contrefacon s'applique. Même chose pour le contenu des VPNs vu qu'ils ne diffusent rien sur la place publique. :-)
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Ouverture de SOS-HADOPI.FR le 15 septembre à 8h00.
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Dans le document ( Projet de spécifications fonctionnelles des moyens de sécurisation ) on parle de tiers de confiance, mais de qui s'agit-il précisément ? De sa nature (ce peut être le détenteur de l'accès à internet, une IGC payée par sous forme d'abonnement par le détenteur de l'accès, ...) dépendra la réaction de l'HADOPI.

Par ailleurs au bas de la page 6 il est dit : "Les moyens (de sécurisation) ne doivent pas transmettre d'informations à des tiers, à l'exception de la clé de déchiffrement de la version sécurisée du journal qui elle peut être transmise à un tiers de confiance lors de l'installation." , cela signifie par conséquent que le clé de chiffrement du journal sécurisé reste sur l'ordinateur (et que la clé de déchiffrement s'y trouve aussi avant sa possible transmission et suppression). Il est donc possible de générer de faux journaux.

Quant à la signature des journaux, seul moyen d'assurer leur non-répudiation, celle-ci ne peut se faire sérieusement qu'en passant par un tiers et en lui transmettant des informations. Or cela contrevient à la note de la page 6, puisque la clé de déchiffrement est la seule information qui peut être transmise à un tiers...
[message édité par Croux le 31/07/2010 à 16:05 ]
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patbe, le 31/07/2010 - 14:59
l'obligation de laisser le PC allumé en permanence n'est pas anodine:
Hello
Sauf, qu'ils envisagent d'installer leur mouchard dans la Box, qui elle reste en fonction en permanence.
petit calcul, en partant du principe que les 20 millions de francais utilisent déja leur ordinateurs 12 heures par jour, ce qui me semble très optimiste.

Pour sécuriser leur accés (box ou juste leur IP, celle ci pouvant être récolté par erreur par TMG, si elle a été utilisé par ipfuck ou autre), il faut donc OBLIGATOIREMENT laissé tourner le mouchard, et donc le PC, 24 heures sur 24 !!!!! donc 12 heures de plus dans mon exemple

soit 20 000 000 de connectés internet x 100 watts x 12 heures :
24 000 000 000 watts

le tout par 365 jours = 8 760 000 000 000 watts
soit 8,76 TWh !
la consommation intérieure francaise en 2009 a été de 486,4 TWh
Hadopi va donc faire augmenter de 1,8 % la consommation francaise, et consommer plus que la totalité de l'électricité éolienne produite (7,8 TWh)...

cela fait 430 kilowat/heure sur votre facture à la fin de l'année à payer en plus, sans compter l'usure du disque dur, et de l'ordi


Hello
Sauf, qu'ils prévoient d'installer leur mouchard dans la box, qui elle reste déjà en fonction en permanence.
[message édité par ulysse666 le 31/07/2010 à 16:06 ]
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kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25


Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!

sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)


Déjà, il faudrait pour être blacklistée que l'IP du VPN ait été interdite en justice. Sans décision judiciaire, l'IP pourait au pire être greylistée par le spyware.


Ensuite, pas d'installation du spyware, pas de souci de blacklistage du vpn par le spyware . Pas de souci de blacklistage du vpn par le spyware, vpn qui peut etre utilisé. Vpn utilisé, pas d'Ip Fai de l'internaute qui traine sur les réseaux. Pas d'IP fai qui traine, impossible pour TMG de DL quoi que ce soit à partir de cette IP. Pas de DL de TMG, pas de souci avec Hadopi. Pas de souci avec Hadopi, pas de raison d'installer le spyware. Pas de raison d'installer le spyware, pas d'installation du spyware. Pas d'installation du spyware... [same player shoot again]

Sinon, il y a aussi un truc qui m'intrigue dans cette affaire de journaux (sur lsquels tout se base: le fait d'innocenter comme d'incriminer). Ce journal contient ds relevés d'action, avec dss dates. En cas de plainte d'un ayant drpoit, l'internaute est censé pouvoir ce défendre en produisant une version certiffgiée conforme de ce journal, disant à peu près "à telle heure vous me reprochez d'avoir été en train d'utiliser µtorrent pour telecharger tel fichier, mais regardez: A cette heure là précise, regardez, mon spyware fonctionnait, et il n'indique aucune trace de fonctionnement de µTorrent".

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC où s'inscrit le journal censé te dédouaner, sont parfaitement synchrones ??
[message édité par jiang le 31/07/2010 à 18:06 ]
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jiang, le 31/07/2010 - 17:26

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC ou s'inscrit le journal censé de dédouaner, sont parfaitement synchrones ??

tiens, tu as soulevé un lièvre là :
15 jours sans P2P avec la date "+15 jours", et 15 jours avec un autre pc a dl comme un goret
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Vers l'officialisation du contrôle de la pensée
~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
Bravo à Numerama pour avoir divulgué le "document public secret". Mais n'aidons pas les coupables à occulter le principal : HADOPI cherche à s'octroyer OFFICIELLEMENT le DROIT de lire et écrire à tout moment ce qu'ils veulent sur tout PC, encrypté et sans que le "propriétaire" de ce "Personal Computer" en soit informé, d'y BLOQUER l'accès à n'importe quels sites, et de mettre à jour le tout, silencieusement et à tout moment ; ce qui entraîne aussi le droit, par conséquent, D'ENREGISTRER, TOUT ce que fait N'IMPORTE QUEL individu de son choix.

Il serait bien sûr étonnant que personne à MS, au FBI, etc, ne le fasse déjà, mais le rendre officiel le déchaînerait.

On ne pourra bientôt plus PENSER sans que le pouvoir le sache immédiatement, et même sans qu'il le veuille bien (puisque son bon vouloir sera requis pour s'informer).

Versailles, Sat 31 Jul 2010 17:37:35 +0200
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Bon !!! puisque vous le prenez comme ça je sors mon Joker !!! Dès 2011 le mouchard installé dans le BIOS ...avant l'implantation systématique dans les pros. INTEL et autres clones ! et Paf !!
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Tiens je vais déposer le brevet... on sait jamais...
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Neuro (Modérateur(rice)) le 31/07/2010 à 17:42
Chouette on va pouvoir boycotter les boxes de nos FAI et passer sur du materiel open source comme celui là asus : DSL-G31par exemple.
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Pas Glop !... j'l'aimais bien moi ma boîte à images numérique....
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la liste grise des mots-clés suspects

acta, loopsi, dadvsi, gauche, aubry, liberté, affaire, écoutes, failware, etc...
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jiang, le 31/07/2010 - 17:26
kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25

Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!
sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)

Déjà, il faudrait pour être blacklistée que l'IP du VPN ait été interdite en justice. Sans décision judiciaire, l'IP pourait au pire être greylistée par le spyware.

Les sites interdits par décision de justice peuvent être placés en liste noire (exemple que donne le document) mais rien n'interdit de placer autre chose en liste noire puisqu'elle est fournie par l'éditeur du logiciel et non par l'Etat, et que ces listes (noire, grise, blanche) peuvent être modifiées par l'utilisateur... à la manière de ce qui se fait pour les antivirus.

Ceci pose des questions vis à vis de l'HADOPI lorsque l'accusé montrera son journal de connexion pour la période incriminée et que celui-ci ne montrera rien de suspect si l'utilisateur a supprimé le contenu de ces listes quelques temps auparavant.
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Arf double post
[message édité par Trycer le 31/07/2010 à 19:46 ]
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Et on les paie combien déjà les abrutis pour pondre ce genre de fantasmes ?
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Orwell l'a imaginé , sarkoleon 1er le fait ....

pauvre France ......... ou va nous ??
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kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25

Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!

sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)

Plutôt page 25 :
De décider d'un ensemble de conduites à risque, (décrites en
termes d'événements et de signatures) et d'anomalies (VPN chiffré
vers des sites problématiques, présence de connexions de l'utilisateur
vers certains services, tentatives de connexions infructueuses, etc.).
[message édité par lolotux le 01/08/2010 à 04:28 ]
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patbe, le 31/07/2010 - 17:37
jiang, le 31/07/2010 - 17:26

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC ou s'inscrit le journal censé de dédouaner, sont parfaitement synchrones ??

tiens, tu as soulevé un lièvre là :
15 jours sans P2P avec la date "+15 jours", et 15 jours avec un autre pc a dl comme un goret

Page 31 :
Les journaux sont intègres, signés électroniquement, enregistrent la chronologie
des événements avec des dates et heures dignes de confiance (horodatage sécurisé
des événements) et enregistrent le lieu et le contexte des événements (lieu
informatique de l'événement, identification et authentification du contexte
informatique - la machine, le logiciel et les journaux engendrés associés). La datation
des traces s'opère à partir d'une date et heure récupérée sur un serveur NTP
(Network Time Protocol). Le serveur est sécurisé en redondance avec une bascule,
afin d'assurer une continuité de service, suite à un dysfonctionnement. La connexion
au serveur est sécurisée, par exemple, par SSH.
[message édité par lolotux le 01/08/2010 à 04:28 ]
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403 messages publiés
Et pour certains au début des posts : SFH = Spécifications fonctionnelles Hadopi
[message édité par lolotux le 01/08/2010 à 04:27 ]
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1921 messages publiés
Personnellement je n'AI JAMAIS utilisé ma box (free) en routeur(question de confiance) ce qui rend l'application de ce genre de sniffer inapplicable.
De toutes les manière il y aura une question de puissance de calcul : séparer le bon grain de l'ivraie sur une liaison à 100 Mbit/s (fibre) réclame de la puissance au détriment du reste et donc du service client.
Quand bien même il y a le chiffrement ce qui noie les volontés de DPI.
Et enfin on peut toujours remplacer une box par un modem : cela supprime le service TV mais on a les clés USB. Et cela ne supprime pas le service de téléphonie du moins chez Free car il est accessible du monde entier (au pire il y a pléthore de fournisseurs de service VoIP).
Donc, pas d'inquiétude.
Toutefois il faut être vigilant car les députés-godillotscde droite pourraient très bien laisser passer une loi imposant une box d'état et ce, au nom de la sécurité nationale.
Il suffirait pour un gouvernement sans scrupule d'affirmer que tel ou tel attentat a été préparé, coordonné et exécuté depuis des accès perso (et donc des box) pour que ces mêmes députés soient convaincus qu'il faille voter une telle loi en urgence.

Bravo à Numerama !

Db
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patbe, le 31/07/2010 - 17:37
jiang, le 31/07/2010 - 17:26

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC ou s'inscrit le journal censé de dédouaner, sont parfaitement synchrones ??

tiens, tu as soulevé un lièvre là :
15 jours sans P2P avec la date "+15 jours", et 15 jours avec un autre pc a dl comme un goret

Page 31 :
Les journaux sont intègres, signés électroniquement, enregistrent la chronologie
des événements avec des dates et heures dignes de confiance (horodatage sécurisé
des événements) et enregistrent le lieu et le contexte des événements (lieu
informatique de l'événement, identification et authentification du contexte
informatique - la machine, le logiciel et les journaux engendrés associés). La datation
des traces s'opère à partir d'une date et heure récupérée sur un serveur NTP
(Network Time Protocol). Le serveur est sécurisé en redondance avec une bascule,
afin d'assurer une continuité de service, suite à un dysfonctionnement. La connexion
au serveur est sécurisée, par exemple, par SSH.


ouppps,mea culpae, merci lolotux !
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2 messages publiés
j'ai rien vu sur l'archivage des logs a produire :
quid en cas de crash disk ou reinstall complete ?
sachant qu'il faudra fournir les logs quand la justice les reclamera , c a d quelques annees apres !
et pour tous les pc qui auront existe durant la periode incriminee !
il faudra aussi les garder 10 ans , jusqu'a la prescription juridique ?
quid si on ne peux les fournir ?
coupable d'office ? ou doute legitime ?
bref c'est plus a hadopi a fournir la preuve mais a l'accuse de fournir l'alibi sur presomption ?
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1776 messages publiés
kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25

Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!

Pourtant les VPN sont un excellent moyen de sécurisation
Au vrai sens du terme = sécurisé vis à vis d'une menace = sécurisé vis à vis de l'hadopi.

Si un "ayant droit" relève l'IP fournie par mon FAI, pour ma défens je peux dire : désolé, mon IP sur le net n'était pas celle la, mais celle fournie par mon VPN.
Inscrit le 07/05/2004
891 messages publiés
Ils feront ce qu'ils voudront de toute façon, ça ne sert à rien de spéculer.

Nabotléon vous salue...
Inscrit le 12/09/2007
4071 messages publiés
IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :

La suite ici
Ils vont bien être forcés de communiquer leur logiciel a celui qui fera la demande pour l'interopérabilité si celle-ci n’existe pas.

Donc obligation d’être multiplateforme sinon le code devra être fourni c’est la loi, on va rigoler…
Certain le demande déjà qu’il n’est pas encore sorti.
Inscrit le 20/05/2009
5389 messages publiés
EstherBH, le 30/07/2010 - 22:01

Bonsoir. Je fais partie de ces gens que vous appellez Mme Michu. Je sais allumer et éteindre un ordinateur. Le langage bios, vpn et compagnie, est du chinois pour moi (ce qui semble la langue à apprendre dans les prochaines semaines). Je n'ai jamais fait de P2P de ma vie, ni téléchargé de films ou jeux. J'ai par contre récupéré des chansons, introuvables à l'achat, des live, des remix, des inédits. Je ne critique pas les téléchargeurs dont je fais finalement partie. La bonne musique devient rare, et devient souvent à oublier après première consommation. Un cd coûte anormalement cher, ne parlons pas des dvs, livres... Bref, si on est pauvre, la culture, nada. Hadopi me terrifie, et le mot est réel. D'une part, parce que même ceux qui ne font rien se feront prendre (et je n'ai pas 1500 euros à donner, ce n'est même pas ce que je gagne par mois j'en suis loin!). D'autre part, et surtout, parce que cette surveillance est incroyable. On nage en plein Brazil, nous y sommes. Internet, si c'est souvent le grand n'importe quoi, est aussi le dernier vrai espace de liberté et de partage. Le gouvernement place aux postes clefs des anciens de la police, on parle de sécurité et de répression, et plus d'éducation et de réinsertion. On ferme des classes, le Rased, et on bâtit des CER (centres éducatifs renforcés, le bagne du 21è siècle pour jeunes quoi). Et il faut contrôler internet. Si nous n'installons pas leur mouchard, il sera impossible de prouver son innocence. Donc, tous obligés en somme. Refuser, c'est payer, coupure... J'ai longtemps pensé qu'Hadopi ne passerait pas (les Sages ???, CNIL ?? Europe ??). Je perds définitivement, irrévocablement, ma foi en un possible revirement. Même les autres classes politiques se moquent de ça. Les retraites, c'est bien sûr extrêmement important, mais notre liberté de communiquer l'est tout autant. Au 2è avertissement, et cela m'en coûtera, je résilierai mon abonnement internet. Je serai très, très malheureuse, de perdre un accès à un monde de connaissance et de liens. Les bidouilleurs informatique comme vous vous en tirerez. Les Mme Michu comme moi n'ont aucune chance. Je suis anéantie.


Par définition, les Mme Michu ne sont pas capables de parvenir à "récupérer des chansons introuvables", les Mme Michu ne connaissent pas HADOPI, n'ont pas suivi l'affaire et ne peuvent saisir ni les incohérences et les conséquences inhérentes à sa nature, elles n'ont probablement jamais vu Brazil, ou ne l'ont pas compris.
Enfin, les Mme Michu ne connaissent ni ne postent sur Numerama : c'est comme observer un glaçon flotter sur un lac de lave en fusion.

En bref, qui que vous soyez, vous n'êtes plus une Mme Michu, si vous l'avez jamais été.
Inscrit le 12/09/2008
335 messages publiés
lolotux, le 01/08/2010 - 04:22
patbe, le 31/07/2010 - 17:37
jiang, le 31/07/2010 - 17:26

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC ou s'inscrit le journal censé de dédouaner, sont parfaitement synchrones ??

tiens, tu as soulevé un lièvre là :
15 jours sans P2P avec la date "+15 jours", et 15 jours avec un autre pc a dl comme un goret

Page 31 :
Les journaux sont intègres, signés électroniquement, enregistrent la chronologie
des événements avec des dates et heures dignes de confiance (horodatage sécurisé
des événements) et enregistrent le lieu et le contexte des événements (lieu
informatique de l'événement, identification et authentification du contexte
informatique - la machine, le logiciel et les journaux engendrés associés). La datation
des traces s'opère à partir d'une date et heure récupérée sur un serveur NTP
(Network Time Protocol). Le serveur est sécurisé en redondance avec une bascule,
afin d'assurer une continuité de service, suite à un dysfonctionnement. La connexion
au serveur est sécurisée, par exemple, par SSH.


La faille c'est que les spécifications du logiciel impose qu'il ne transmette RIEN à des tiers, ne serait-ce qu'une requête NTP !

Si la sécurité de mon réseau consiste à fermer tout les ports de mon routeur, et à n'utiliser qu'un proxy HTTP (configuration souvent présente en entreprise) le logiciel "de sécurisation" n'aura pas le droit de communiquer sur Internet, ni ping, ni NTP, ni autre, je ne ferais que relayer certains service avec des proxy logiciel sur mon routeur (mon propre DNS, mon propre NTP, mon propre DHCPd , qui peuvent être configuré pour que lorsque je demande google.com je reçoive piratebay.org, ou lorsque j'interroge l'horloge ntp.hadopi.fr, je reçoive l'heure de mon routeur...)

Espérer contrôler l'exécution d'un logiciel strictement dans les paramètres définis sur du matériel qu'on ne contrôle pas et un réseau qu'on ne contrôle pas (exemple mon réseau local, mon routeur...) ce n'est pas possible ! Je peux à tout éléments de la chaine intervenir pour agir sur les données ! (que ce soit en bidouillant ma machine pour modifier directement les valeurs en mémoire, que se soit en dédiant "l'intelligence" à un élément extérieur de ma machine, ou en empêchant le logiciel de valider par des tiers à distance ses informations, voir en falsifiant ces autorités distante...)

C'est un des besoins pour les DRM que de contrôler ce qu'il se passe à distance sur la machine d'un utilisateur, en général ça se limite à télécharger une clé de décryptage sur le serveur de l'éditeur qui sera limité dans le temps ou dans ses utilisations, cela impose que les logiciels de la chaine soit tous validés par l'éditeur (le lecteur du contenu, le stockage des clés, leurs révocations...) c'est pour ça par exemple que ce système ne fonctionne pas dans le libre, où même si un éditeur propriétaire propose un logiciel fortement contrôlé pour gérer ses DRM, rien n'empêche de modifier le noyau pour récupérer les accès les plus bas niveau de ces logiciels...

Sans parler du fait que les DRM ne résistent pas aux attaques, ils sont tous craqués dans un temps assez court, mais qui suffit à créer un effet de rareté dans les premiers jours...

De plus pour valider que le fonctionnement du logiciel n'est pas altéré, il faudra forcément lui attribuer des droit privilégié sur sa machine pour qu'il puisse vérifier la configuration de divers éléments, et vérifier que les éléments qu'il surveillent ne sont pas bidons ! Je ne vois aucune obligation légal de donner des privilèges sur un système sécurisé à quelconque logiciel...
Inscrit le 23/04/2009
252 messages publiés
@kypd :

+1.

Pour résumer ton idée si je te comprends bien (à laquelle je souscris), si on pousse leur logique à fond, il leur faut interdire quiconque d'être administrateur de sa propre machine pour protéger les intérêts financiers de quelques uns. Alors même que le manque à gagner financier est très largement discutable, pas besoin d'en rajouter à ce sujet sur ce site.

Il ne s'agit que de contrôler ce que les gens peuvent lire/écouter/voir.
Le critère décidant si oui ou non une personne à le droit d'accéder à la ressource voulue étant seulement et uniquement l'argent. Il s'agit de leur modèle de société, basé uniquement sur l'argent.

Une lecture intéressante à ce sujet, une nouvelle de RMS :
http://fr.wikipedia....e_droit_de_lire
http://www.gnu.org/p...to-read.fr.html
Inscrit le 17/05/2008
1316 messages publiés
Croux, le 31/07/2010 - 18:58
jiang, le 31/07/2010 - 17:26
kraftonZ, le 31/07/2010 - 14:25

Les VPN sont aussi blacklisté par ce service de sécurisation. !!!
sisisi, page 29 à 31 (de mémoire)

Déjà, il faudrait pour être blacklistée que l'IP du VPN ait été interdite en justice. Sans décision judiciaire, l'IP pourait au pire être greylistée par le spyware.

Les sites interdits par décision de justice peuvent être placés en liste noire (exemple que donne le document) mais rien n'interdit de placer autre chose en liste noire puisqu'elle est fournie par l'éditeur du logiciel et non par l'Etat, et que ces listes (noire, grise, blanche) peuvent être modifiées par l'utilisateur...


Je parlais d'une IP qui serait "véritablement" en liste noire, c'est à dire à qui il serait illégal -voire impossible, car blocage au niveau du Fai- de se connecter. Lorsque par contre il n'a pas été déclaré illégal de se connecter à une certaine IP, que cette IP figure dans la "liste noire" du spyware Hadopi, que l'utilisateur la met en liste grise ou blanche, puis s'y connecte, où est le problème, puisque cette connexion n'est pas illégale ?

lolotux, le 01/08/2010 - 04:22
patbe, le 31/07/2010 - 17:37
jiang, le 31/07/2010 - 17:26

Sauf que... Qui dit que les horloges de TMG qui fait les relevés et celle de ton PC ou s'inscrit le journal censé de dédouaner, sont parfaitement synchrones ??

tiens, tu as soulevé un lièvre là :
15 jours sans P2P avec la date "+15 jours", et 15 jours avec un autre pc a dl comme un goret

Page 31 :
Les journaux sont intègres, signés électroniquement, enregistrent la chronologie
des événements avec des dates et heures dignes de confiance (horodatage sécurisé
des événements) et enregistrent le lieu et le contexte des événements (lieu
informatique de l'événement, identification et authentification du contexte
informatique - la machine, le logiciel et les journaux engendrés associés). La datation
des traces s'opère à partir d'une date et heure récupérée sur un serveur NTP
(Network Time Protocol). Le serveur est sécurisé en redondance avec une bascule,
afin d'assurer une continuité de service, suite à un dysfonctionnement. La connexion
au serveur est sécurisée, par exemple, par SSH.


Au temps pour moi, j'avais été inattentif sur la fin. Mais que se passe-t-il si une applcation -un firewall par ex. bloque la connexion à l'IP du serveur ? Ou si cette IP se retrouve dans des listes utilisées dans Peerblock ?

Plus généralement, avec le niveau d'itrusion qu'il se permet, le spyware hadopi devrait entrer en conflit avec tout antivirus/antispyware de Mme Michu. Que se passe t il si celle ci, alertée par son antimalware, met malencontreusement le spyware Hadopi en quarantaine ? Ou si l'antispyware a été configuré (il y a 3 ans, donc on s'en souvient plus) pour mettre automatiquement en quarantaine les applications suspectes ?

Un utilisateur peut il sérieusement être condamné pour défaut de sécurisation à cause du fait qu'il aurait sur sa machine un antimalware radical ?

Une question aussi concernant les OS: Il résulte des specifications que le spyware devrait être capable de tourner là dessus . Que verra-t-il si avec un tel OS on lance µtorrent à travers un openvpn SSL, depuis une partition cryptée ?
Inscrit le 20/04/2006
403 messages publiés
jiang, le 02/08/2010 - 02:49

[...]
Je parlais d'une IP qui serait "véritablement" en liste noire, c'est à dire à qui il serait illégal -voire impossible, car blocage au niveau du Fai- de se connecter. Lorsque par contre il n'a pas été déclaré illégal de se connecter à une certaine IP, que cette IP figure dans la "liste noire" du spyware Hadopi, que l'utilisateur la met en liste grise ou blanche, puis s'y connecte, où est le problème, puisque cette connexion n'est pas illégale ?


Le document ne dit pas que les connexions VPN sont illégales, il dit qu'une connexion en VPN sur une adresse "louche" n'est pas un élément qui le dédouanera d'une peine. En effet la négligeance de sécurisation est aussi (dans la loi) avéré si cet internaute cherche à disimuler/contourner l'usage habituel. Il lui faudra fournir d'autres preuves de son innocence.


jiang, le 02/08/2010 - 02:49

[...]
Ou si l'antispyware a été configuré (il y a 3 ans, donc on s'en souvient plus) pour mettre automatiquement en quarantaine les applications suspectes ?

Un utilisateur peut il sérieusement être condamné pour défaut de sécurisation à cause du fait qu'il aurait sur sa machine un antimalware radical ?

Une question aussi concernant les OS: Il résulte des specifications que le spyware devrait être capable de tourner là dessus . Que verra-t-il si avec un tel OS on lance µtorrent à travers un openvpn SSL, depuis une partition cryptée ?


Alors si le logiciel est arrêté et que son IP est tiré (au sort ?), il ne pourra pas se dédouaner !

Toute la logique de cette loi tient en 3 points :
1) Tu es repéré => il y a négligence de sécurisation de la connexion
2) Sauf si les logs du logiciel montre le contraire
3) A condition de ne pas gruger le logiciel (VPN, autre PC, chiffrement...)

Dans cette optique il n'y a nul besoin de connaitre le contenu du flux, puisque celui-ci est connu de celui (TMG) qui a envoyé ton adresse IP à HADOPI. Il est par contre évident que si tu ne télécharge plus par internet, mais par VPN, les ayant droits devront saisir la justice pour que celui qui t'offre le VPN fournisse les preuves qu'a travers lui rien d'illicite transite. Si c'est un VPN hors de France (procédure longue), si c'est en France, c'est long mais faisable.
Supposons que celui-ci accède à la requête d'un tribunal, et qu'il s'avère que ton IP publique à travers leur VPN télécharge une oeuvre surveillée par TMG => HADOPI et rebelote !

Mon sentiment est qu'il y a deux points contre les quels on doit se battre concernant HADOPI.
1) La présomption d'innocence bafouée et jetée aux orties
2) La surveillance des oeuvres


La surveillance des oeuvres ne s'effectuer selon moi que de deux manières :

1) Surveillance avec mise à disposition :
L'ayant droit veux savoir qui est susceptible de télécharger son oeuvre X et charge une société privée telle que TMG de mettre les moyens techniques en place. Celle-ci simplement avec de bonnes machines pouvant héberger plusieurs milliers de fichiers les mets à disposition sur P2P, avec l'accord de layant droit par contrat.
  • Quelles IP se connectent à leur serveur (liste qui a fuité et bing ! Dans les logs de TMG !
  • Ces adresses IP initient des téléchargement dont X ! => HADOPI


2) Surveillance avec téléchargement :
L'ayant droit veux savoir qui est susceptible de mettre à disposition sans autorisation son oeuvre X et charge une société privée telle que TMG de mettre les moyens techniques en place. Celle-ci simplement avec de bonnes machines pouvant télécharger plusieurs milliers de fichiers et initie des téléchargement de X sur P2P, avec l'accord de layant droit par contrat.
  • Quelles IP fournissent quelques Ko de X à leurs serveurs et bing ! Dans les logs de TMG !
  • Ces adresses IP mettent à disposition X ! => DADVSI ou HADOPI


DADVSI : long, difficile, couteux !
HADOPI : Beaucoup plus simple et presque gratuit ! (le choix est fait)

Le point 1) mérite qu'on s'y arrête. En effet si un ayant droit usant de ses droits, autorise TMG à mettre à disposition son oeuvre X en téléchargement libre sur le P2P, ou est la violation de droits ? Celle-ci est autorisée par l'ayant droit lui-même ! A faire valoir !

Le point 2) est plus subtile. Comment ne mettre en marche que HADOPI lors d'une infraction de mise à disposition ? Si HADOPI en a connaissance comme l'a souligné Numerama, elle se doit de prévenir le procureur et donc cela ira dans le sens de DADVSI et non d'HADOPI.
[message édité par lolotux le 02/08/2010 à 04:04 ]
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lolotux, le 02/08/2010 - 04:00

[...]

Le point 1) mérite qu'on s'y arrête. En effet si un ayant droit usant de ses droits, autorise TMG à mettre à disposition son oeuvre X en téléchargement libre sur le P2P, ou est la violation de droits ? Celle-ci est autorisée par l'ayant droit lui-même ! A faire valoir !


Même question est-ce que TMG a le droit d'utiliser la technique du pot de miel (n'est-ce pas réserver pour lutter contre la pédopornographie)? Si TMG use de cette technique sans en avoir le droit mais sans le dire (genre appâter le "client" avec le prochain blockbuster pas encore sorti en salle en France) est-ce encore de la contrefaçon? Et si TMG a le droit de le faire pourquoi ne pas créer un vrai/faux site de streaming/DDL/newsgroup/VPN, attendre quelques mois puis balancer toutes les IP piegés à l'hadopi?
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kraftonZ (Rédacteur forum) le 02/08/2010 à 08:29
Il existe une parade à tout ça:

Utiliser des OS qui ne sont pas grand public, et surtout qui se boote au démarrage (pas dans une machine virtuelle).

Ex:

FreeBSD ,
Menuetos ,
Solaris ,
Beos ,
ou tiens, Morphos qui fête ses dix ans !
etc ...


(linux est dans la liste des moyens de sécurisation donc on n'en parle plus)

Le candidat n'aura pas trop le choix sur le langage de programmation:

Java ......

(perl et consort n'est pas encore bien implanté dans certains Os....)


[message édité par kraftonZ le 02/08/2010 à 08:31 ]
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Je trouve dommage que tous ces avis d'expert restent sur ce forum. Partageons-les avec l'HADOPI :
Réponse à la consultation publique sur les spécifications fonctionnelles
Haute Autorité pour la diffusion des ?uvres et la protection des droits sur internet - Hadopi
4, rue du Texel
75014 Paris

Pour le prix d'un timbre aidons le gouvernement !

PS : En plus, il publierons nos avis, et puis ça leur donnera du travail parce que pour l'instant ils sont payés à rien faire...
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507 messages publiés
Chathrang, le 02/08/2010 - 11:07

Je trouve dommage que tous ces avis d'expert restent sur ce forum. Partageons-les avec l'HADOPI :
Réponse à la consultation publique sur les spécifications fonctionnelles
Haute Autorité pour la diffusion des ?uvres et la protection des droits sur internet - Hadopi
4, rue du Texel
75014 Paris

Pour le prix d'un timbre aidons le gouvernement !

PS : En plus, il publierons nos avis, et puis ça leur donnera du travail parce que pour l'instant ils sont payés à rien faire...


C'est malheureusement là ou le bat blesse, puisque le public de cette concertation publique n'a pas le droit d'y répondre, droit réservé à quelques professionnels, puisque nous ne sommes pas censés avoir eu accès au document.
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Le risque est vraiment les boxes, avec la manie des FAIs Français de forcer a l'utilisation de leur routeur maison plutot qu'un routeur perso (donc de confiance pour l'utilisateur de la ligne). Je n'ai jamais eu confiance en les boxes, la seul box ou j'aurais confiance ce sera un modem/routeur que j'aurais acheter moi meme d'une marque fiable sans aucun lien avec le FAI...
C'est peut etre bien ce que je ferais, ce qui m'en empeche pour l'instant ce le manque de VoIP...
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748 messages publiés
kraftonZ, le 02/08/2010 - 08:29

Le candidat n'aura pas trop le choix sur le langage de programmation:

Java ......

(perl et consort n'est pas encore bien implanté dans certains Os....)



Bah c'est cool le java c'est une vraie merde mais c'est hyper facile de foutre le bordel dans un programme java...
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748 messages publiés
Comment ferait t'il pour blacklister des VPNs? Nombre de personnes utilisent des VPNs pour travailler, et puis il y a tellement de manieres de faire un tunnel vers une autre machine...
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2715 messages publiés
Akumetsu, le 02/08/2010 - 06:51
Même question est-ce que TMG a le droit d'utiliser la technique du pot de miel (n'est-ce pas réserver pour lutter contre la pédopornographie)? Si TMG use de cette technique sans en avoir le droit mais sans le dire (genre appâter le "client" avec le prochain blockbuster pas encore sorti en salle en France) est-ce encore de la contrefaçon? Et si TMG a le droit de le faire pourquoi ne pas créer un vrai/faux site de streaming/DDL/newsgroup/VPN, attendre quelques mois puis balancer toutes les IP piegés à l'hadopi?

TMG n'a pas les mêmes contraintes que les services de police pour appâter les utilisateurs de P2P. Ils peuvent légalement annoncer sur les réseaux d'échange la mise à disposition des fichiers contrefaits (sans avoir à partager quoi que ce soit d'ailleurs, comme le font les leechers depuis que le P2P existe). Le point essentiel ici est de ne pas confondre "mise à disposition effective" et "annonce de mise à disposition", cette dernière pouvant être aisément falsifiée en toute légalité, raison pour laquelle les ayants droits et TMG devront initier des téléchargements pour prouver la réalité de la contrefaçon devant la justice.
Inscrit le 03/08/2010
1 messages publiés
Ils peuvent toujours installer toutes les applis qu'ils veulent dans leur box, personnellement je m'en fous car j'utilise mes propres routeurs. Merci Linux, Open BSD, et autres systèmes libres.
Inscrit le 19/03/2006
329 messages publiés
Ma contribution à l'analyse de ces spécifications : Le logiciel HADOPI est impossible .
[message édité par rom1v le 03/08/2010 à 10:10 ]
Inscrit le 03/08/2010
169 messages publiés
Bonsoir à tous.

Nan mais, ça parait tout con quand même. Si (et je dis bien si) un tel spyware s'implanterait dans les machines :
1- on va le repérer tout de suite (qu'il soit planqué dans un plug-in, implanté avec un antivirus par défaut, ou évidement sur une box)
2- personne ne va nous obliger à l'installer. On ne peut nous obliger d'installer une surveillance 24/24 de son ordinateur personnel. C'est légalement impossible. Surtout à (je dis un chiffre au pif) 20 millions de connectés en France.
3- Vous parlez de VPN, un peu comme si "on va vivre reclus, on ne pourra jamais nous piéger", alors que qu'un logiciel se craque très vite désormais et encore si et seulement si on nous refile pas le truc en douce (ce qui sera très dur pour ne pas le remarquer et ça doit être fait uniquement par des sociétés françaises puisque cette pseudo loi ets française. On ne verra pas un constructeur étranger implanté ce genre de m*rde sur ses programmes... Et qui utilise du hardware ou software frenchie ? A part passer par les box (mises à jour peut être au pire), je vois pas comment on peut implanter ce genre de trucs... A moins de tomber le voile et de nous balancer "si vous le faites pas, vous êtes hors la loi", ce qui est peu probable...
Inscrit le 30/07/2010
8 messages publiés
La solution est d'utiliser des VPN cryptés. Tellement plus simple. D'ailleurs il y a un site anti-hadopi.com pour ça et bien d'autre également.
Inscrit le 08/08/2010
1 messages publiés
Reste à ne pas se tromper de bulletin de vote aux prochaines élections.
Inscrit le 09/08/2010
1 messages publiés
"Un utilisateur utilise normalement les moyens de sécurisation sur
un premier poste en téléchargeant légalement des fichiers, et
télécharge simultanément et illégalement des fichiers sur un second
poste sans moyen de sécurisation, simulant ainsi la présence d'une
machine pirate."
Ils sont fort à la Hadopi..
Inscrit le 10/08/2010
1 messages publiés
Et si les internautes décidaient de financer un grand réseau privé, car là il s'agirait d'un intranet "légal" sur une plateforme autre que le www standard ! je sais je suis dingue mais chez google ils ont l'air de penser comme cela aussi, si demain ils me fournissent l'electricté et que tout ce passe en cpl les coûts de déploiements ne seraient pas si monstrueux.
Mais d'ici là, il y a peut être moyen de corrompre les députés moyennant un changement de loi. Ou élire un président qui serait ici du net et qui virerait tout cela et tous ceux qui ne sont pas encore parti à la retraite malgré un age avancé : assemblée, sénat, conseil généraux => cela fait des emplois pour des nouveaux, pas dit qu'ils soient mieux non plus
Inscrit le 23/06/2004
203 messages publiés
page 32 rubrique risques .

" un utilisateur utilise les moyens de sécurisation sur un premier poste , et utilise un deuxième poste ... "

ça ou une machine virtuelle . Pour gérer cette option leur bidule va être une véritable usine à gaz !
C'est quand même des grands malades les gus de l'hadopi .
Inscrit le 29/05/2011
36 messages publiés
Non, scribd impose de se connecter :
- soit via un compte facebook
- soit via un compte scribd (à créer ou à trouver -- bugmenot.com est ton ami)

http://www.geekle.net/
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