Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 08 Mars 2010

Une étude indique que la loi Hadopi augmente le piratage

Selon une étude conjointe du laboratoire M@rsoin et de l'Université de Rennes, le piratage aurait augmenté après la promulgation de la loi Hadopi. Si la part des utilisateurs des réseaux P2P a baissé, le nombre des utilisateurs des techniques de piratage ignorées par l'Hadopi aurait au contraire augmenté.

Et si la loi Hadopi avait l'effet inverse de celui espéré ? Trois chercheurs de l'Université de Rennes et du laboratoire de recherche M@rsoin qui avaient déjà conclu en 2008 que les P2Pistes étaient les plus gros acheteurs de DVD ont dressé un premier bilan précoce de l'impact de la loi Hadopi sur les pratiques des internautes en matière de piratage. Leur étude (.pdf) se base sur le questionnement de "2000 individus représentatifs de la population de la Région Bretagne", interrogés par téléphone du 16 novembre au 23 décembre 2009. Soit environ 3 mois après la promulgation de la loi Hadopi 2.

Pour les besoins de cette étude, Sylvain Dejean, Thierry Pénard et Raphaël Suire distinguent trois catégories d'internautes : les "pirates Hadopi" qui utilisent les réseaux P2P exclusivement visés par la Haute Autorité ; les "pirates non-Hadopi" qui utilisent toutes les autres techniques d'accès illicites aux contenus qui ne peuvent pas être réprimées par la Hadopi (le streaming, le téléchargement sur serveur distant, les newsgroups, l'utilisation d'un VPN...) ; et les "non pirates" qui déclarent écouter de la musique ou regarder des films par Internet mais ne rien faire illégalement.

La promotion de "non pirates" est d'ailleurs particulièrement élevée, puisque "seuls 30% des consommateurs de vidéos et de musique en ligne déclarent avoir des comportements de piratage numérique". Tout le problème de ce genre d'étude est de savoir si la personne qui répond aux questions par téléphone le fait de manière totalement libérée, ou en ayant peur de dévoiler ses pratiques illicites à un inconnu, même s'il lui promet l'anonymat.

Cependant, les conclusions restent intéressantes. "Parmi ceux qui ont cessé de télécharger dans les réseaux peer-to-peer (après l'adoption de la loi Hadopi), seulement un tiers a renoncé à toute forme de piratage numérique, alors que les deux tiers restant se sont tournés vers des pratiques alternatives de piratage échappant à la loi Hadopi comme le streaming illégal (Allostreaming...) ou le téléchargement sur des sites d'hébergements de fichiers (Megaupload, Rapidshare)", indiquent ainsi les chercheurs. "La réduction du nombre d'internautes qui utilisent les réseaux peer-to-peer s'est donc accompagnée d'une hausse des autres formes de piratage non prises en compte par la loi Hadopi (+27%)".

Pire nouvelle pour les ayants droit et le gouvernement, "cet accroissement fait plus que compenser la diminution du nombre d'utilisateurs des réseaux Peer-to-Peer", puisque au global la part des pirates parmi les consommateurs de vidéos et de musique en ligne a augmenté, la loi Hadopi ayant en quelque sorte fait la promotion de certaines pratiques jusque là méconnues.

Mais ça pourrait en fait être une bonne nouvelle. Car là encore, les chercheurs assurent que les pirates sont les meilleurs consommateurs de biens culturels. Alors que 17 % seulement des "non pirates" disent acheter de la musique ou des films sur Internet, ils sont 47 % chez les P2Pistes et 36 % chez ceux qui utilisent des techniques non couvertes par l'Hadopi.

Aussi, "supprimer l'accès Internet à ces pirates risque de réduire sensiblement la taille du marché des biens culturels numériques", concluent en toute logique les trois chercheurs, qui concèdent néanmoins qu'il faudra attendre que les premiers avertissements aient été envoyés pour voir l'impact réel de l'Hadopi sur les comportements des internautes.

A condition que ces avertissements partent un jour, ce qui n'est pas du tout garanti.

Publié par Guillaume Champeau, le 8 Mars 2010 à 13h40
 
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Commentaires à propos de «Une étude indique que la loi Hadopi augmente le piratage»
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156 messages publiés
effectivement => plus d'internet, plus achat en ligne. Moi j'achete 80% de mes cd/dvd en ligne.

aaaah ils sont fort ces faiseurs de lois.
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43 messages publiés
Je suis mort de rire. Si ça remonte au gouvernement ils vont certainement... Certainement...

... L'ignorer et foncer droit dans le mur, en fait.
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Kad, le 08/03/2010 - 13:40

Et si la loi Hadopi avait l'effet inverse de celui espéré ? Trois chercheurs du pôle télécoms de l'Université de Rennes qui avaient déjà conclu en 2008 que les P2Pistes étaient les plus gros acheteurs de DVD ont dressé un premier bilan précoce de l'impact de la loi Hadopi sur les pratiques des internautes en matière de piratage. Leur étude (.pdf) se base sur le questionnement de "2000 individus représentatifs de la population de la Région Bretagne", interrogés par téléphone du 16 novembre au 23 décembre 2009. Soit environ 3 mois après la promulgation de la loi Hadopi 2.


Ça prouve surtout que ces maudits Bretons sont tous les pirates ! Bande de Tipiak !

(oui, je suis d'origine Normande )
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qaruk.zurack, le 08/03/2010 - 13:49

(oui, je suis d'origine Normande )


Personne n'est parfait !


Oui la porte est par là ==>
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2899 messages publiés
tiens vous faites bien de me rappeler que les jeux Steam nécessitent une connexion a internet pour fonctionner. heureusement, les versions crackées permettent de jouer sans nécessiter d'internet. ouf on est sauvé alors !
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moi , mon étude rien qu à moi me dit que l hadopoi m a dejà fait economiser environ 650 € depuis mai 2009 , boycott massif et irrévocable , exemple 50 € csat par mois en moins
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Oh c'est bon tout ca, Vlan dans les dents Universal
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Question aux rédacteurs de Numerama : comment sont choisies et réalisées les images illustrant les articles ? je les trouve en général fort représentatives et réussies (désolé pour le HS).
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kazz, le 08/03/2010 - 14:02
Question aux rédacteurs de Numerama : comment sont choisies et réalisées les images illustrant les articles ? je les trouve en général fort représentatives et réussies (désolé pour le HS).
Merci Je fais le montage moi-même la plupart du temps
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197 messages publiés
Les acheteurs légaux sont toujours les plus pénalisés : DRM, multiples pubs et bandes annonces sur les bluray et DVD, spot anti-piratage sur les DVD et BluRay bien qu'achetés légalement, protections envahissantes des jeux qui requièrent une connexion Internet 100% fiable sinon tu peux pas jouer offline, bref, ça n'incite pas à acheter...

Sans parler que le téléchargement direct est bien plus rapide que le P2P, en vitesse, et sans avoir besoin de maintenir un ratio quelconque.
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Une question par rapport au graphe :
c'est quoi la différence entre "non-pirates" / "reste des internautes" ?
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@kadredal sympa le petit montage photo pirate VS F.Mitterrand. je pourrais l'utiliser sur mon site ?
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(oui, je suis d'origine Normande )

Les Normands le sont aussi en parti même s'ils échangent le rhum par du calva, leur crochet par une hache et leur galion par un drakkar.
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hiaku, le 08/03/2010 - 14:16
Une question par rapport au graphe : c'est quoi la différence entre "non-pirates" / "reste des internautes" ?
Le "reste" c'est ceux qui ne sont pas consommateur de musique ou de vidéo sur Internet, même légalement.
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shyboy, le 08/03/2010 - 14:24
@kadredal sympa le petit montage photo pirate VS F.Mitterrand. je pourrais l'utiliser sur mon site ?
Aucun problème
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hiaku, le 08/03/2010 - 14:16
Une question par rapport au graphe :
c'est quoi la différence entre "non-pirates" / "reste des internautes" ?


ha, en fait je viens de parcourir l'étude et j'ai la réponse à ma question:

- les non-pirates sont ceux qui consomment du contenu culturel légal (ou qu'ils CROIENT légal...) (genre deezer ou youtube).

- Le "reste" sont ceux qui n'ont pas encore compris qu'Internet pouvais être un support culturel, ou qui ne se cultive pas du tout...
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C'est rapidshare qui doit bénir cette loi je serais curieux de connaitre la progression de leur chiffre d'affaire ces derniers mois...
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C'est tout à fait vrai. Avant Hadopi, je téléchargais 2 ou 3 films par semaine sur la mule. Depuis Hadopi, je regarde 1 à 2 films par jour en streaming. Et puisqu'on parle d'études, je confirme aussi que sans le piratage, je n'achèterai pas plus de DVD ou de musique. Je regarderais la TV ou je jouerais sur mon PC pour occuper ce temps laissé disponible.
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1 messages publiés
-
[message édité par djsebx2 le 08/03/2010 à 14:58 ]
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La promotion de "non pirates" est d'ailleurs particulièrement élevée,

poportion non ?
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sinon effectivement je réponds à un sondage de ce type jamais je n'admettrai pirater quoi que ce soit, même si c'était le cas...
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j'ai entendu pas mal de gens autour de moi (en général, ce que j'appellerais des quiches en info, et qui ne suivent que de loin ce genre d'actualité dire quelque chose dans les lignes de
"tant qu'ils on pas commencé a envoyer des mails, faut en profiter pour se gaver comme des porcs"

un peut comme on enfoncerais la pédale de l'accélérateur de la BM pendant les travaux de constructions du radar automatique, pour profiter des derniers moments de liberté...

bref, ca m'étonnerais pas qu'il y ai eu une certaine augmentation parfaitement artificielle du trafic ces derniers mois..
[message édité par Blastm le 08/03/2010 à 15:13 ]
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En même temps, c'est ce qu'on arrête pas de dire depuis des années. Pas besoin d'une étude pour le savoir. Bref, le "film" commence à manquer de véritables rebondissements
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1 messages publiés
Sympa cette étude! Je me retrouve assez bien. Avant Hadopi je piratais un peu de temps à autre, surtout pour découvrir de nouveaux artistes sans dépenser mes sous. Et si j'aimais, j'achetais le CD la plupart du temps.
Depuis Hadopi, tout a changé! J'ai maintenant la pure attitude du rebelle, tellement cette histoire d'Hadopi et de Loppsi m'exaspère. J'ai désormais un VPN à 5 euros par mois, prix théorique de la license globale. Et je pompe en toute sécurité de la musique et des films! Et ca me fait plaisir!!
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En ce qui me concerne, sauf exception, j'opte beaucoup pour l'occasion. Ca concerne en fait surtout les industries qui nous les brisent maintenant depuis trop longtemps. Hadopi a probablement fini de transformer les non pirates comme moi, en pirate. A force de me faire traiter de nazi, de pédophile, j'en passe et des meilleurs, et de payer taxe sur taxe, j'ai eu envie de leur donner en partie raison.
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Shingles, le 08/03/2010 - 15:36

En ce qui me concerne, sauf exception, j'opte beaucoup pour l'occasion.


Ca me fait penser à ça.

A toujours en vouloir plus, ils finiront tous par tout perdre.

Ca concerne en fait surtout les industries qui nous les brisent maintenant depuis trop longtemps. Hadopi a probablement fini de transformer les non pirates comme moi, en pirate.


En ce qui concerne les jeux, moi, c'est Ubisoft qui m'a convaincu récemment de redevenir un rebelle. C'est d'ailleurs assez simple : dès que je veux un jeu, avant de l'acheter (sur steam généralement), la première info que je chercherai sera les DRM appliquées dessus. C'est pour ça qu'il y a une semaine, j'ai décidé que je piraterai Splinter Cell Conviction, alors que j'attendais de pouvoir l'acheter depuis bien longtemps. Merci Ubi de veiller sur mon porte-monnaie, je vous le rendrai bien

A force de me faire traiter de nazi, de pédophile, j'en passe et des meilleurs, et de payer taxe sur taxe, j'ai eu envie de leur donner en partie raison.


Et on est pas les seul, loin de là !
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21 messages publiés
Ca me fait penser au jour où j'ai montré à 2 de mes amies (filles je précise ! :XD) comment télécharger des fichiers sur MU ou RS (en lieu et place de la mule trop dangereuse !!!). 1/4 d'heure plus tard c'était plié et à la vue des débits et de "l'instantané" pour avoir le fichier elles ont de suite adopté la technique.
Reste encore à approfondir l'utilisation de JDOWNLOADER et de quelques débrideurs gratuits et puis houp la boum.......
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590 messages publiés
Le but d'HADOPI n'a jamais été de faire disparaître le piratage, c'est le fond de commerce du truc... Le vrai but d'HADOPI c'était de prendre prétexte du piratage pour créer une entité au fonctionnement opaque qui va engloutire des centaines de millions d'euros (qui rassurez-vous ne sont pas perdus pour tout le monde). Mission accomplie : ça marche !
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Et si la loi Hadopi avait l'effet inverse de celui espéré ?
Ce n'est même pas une question. C'est une affirmation.
C'est la réponse par le "braquage" des internautes révoltés par ces lois liberticides.
Et ça va continuer ... ils perdront cette guère.
Mais malheureusement ils vont encore s'enfoncer encore un peu un certain temps "politiquement parlant" avant de laisser tomber "financièrement" leurs amis du showbizz.
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1055 messages publiés
zito, le 08/03/2010 - 15:41
Le but d'HADOPI n'a jamais été de faire disparaître le piratage, c'est le fond de commerce du truc... Le vrai but d'HADOPI c'était de prendre prétexte du piratage pour créer une entité au fonctionnement opaque qui va engloutire des centaines de millions d'euros (qui rassurez-vous ne sont pas perdus pour tout le monde). Mission accomplie : ça marche !


Bien d'accord ...
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296 messages publiés
Phach, le 08/03/2010 - 13:45
effectivement => plus d'internet, plus achat en ligne. Moi j'achete 80% de mes cd/dvd en ligne.

aaaah ils sont fort ces faiseurs de lois.

sans parler de fringues, ou de matériels ou de voyages pour ceux qui peuvent ....
plus dure sera la crise ...
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Vous confondez une fois de plus corrélation et lien de causalité.
"Une étude indique que la loi Hadopi augmente le piratage" : Bah non. Faut arrêter de voir uniquement ce qui vous arrange.
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sham_o, le 08/03/2010 - 16:40

Vous confondez une fois de plus corrélation et lien de causalité.
"Une étude indique que la loi Hadopi augmente le piratage" : Bah non. Faut arrêter de voir uniquement ce qui vous arrange.



Parce qu'au final, cela changerait quoi, pour toi ?


Tu préfères, sans doute, l'article du Figaro, qui traite du même sujet et son titre :

Depuis Hadopi, le nombre de pirates en France a augmenté


Selon une étude, les adeptes du piratage adoptent des pratiques qui contournent les dispositions de la loi Création et Internet.

Inefficace et même contre-productive. La première enquête sur l'influence d'Hadopi sur le comportement des internautes devrait doucher les espoirs de l'industrie musicale et audiovisuelle. Une note de l'université de Rennes montre que depuis l'adoption de la loi en septembre dernier, le nombre de pirates a augmenté de 3% et que ceux-ci adoptent de plus en plus des pratiques qui contournent les dispositions d'Hadopi.

Seuls 15% des familiers du peer-to-peer avant la loi Hadopi ont cessé de télécharger illégalement via ces réseaux depuis l'automne. En outre, l'enquête, qui porte sur 2.000 internautes bretons, révèle que seulement un tiers de ces déserteurs a totalement renoncé au téléchargement illégal. Les deux tiers restants se sont reportés vers des pratiques alternatives de piratage échappant à la loi Hadopi.

La loi Création et Internet, dont la date d'entrée en vigueur n'a pas encore été annoncée, cible en effet uniquement le téléchargement sur les réseaux peer-to-peer d'échange de fichiers. En revanche, Hadopi ignore les autres moyens de téléchargement illégal que sont le streaming (qui permet de regarder une vidéo ou d'écouter un morceau de musique sans le télécharger) et le téléchargement direct (à partir d'un serveur ou d'un espace destockage comme cela se fait sur Rapidshare ou Megaupload).

Ce changement de comportement des internautes, additionné à la venue de nouveaux pirates depuis septembre 2009, a conduit à une hausse de 27% du nombre d'internautes utilisant les méthodes alternatives au peer-to-peer, très populaires chez les aficionados de films et de séries télévisées américaines.
.../...


Alors : "corrélation ou lien de causalité", toute la presse parle de l'inefficacité probable de cette loi, dans son but annoncé de soutien aux artistes...

Si tant est que cette loi prise ne faveur des artistes, ne masque pas en réalité le désir de contrôler et de filtrer l'internet à partir du territoire français, et que celle-ci ne représente en fait que la première pierre de ce sombre projet, que tu soutiens avec tes amis ...




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Natasha, le 09/03/2010 - 15:23

sham_o, le 08/03/2010 - 16:40

Vous confondez une fois de plus corrélation et lien de causalité.
"Une étude indique que la loi Hadopi augmente le piratage" : Bah non. Faut arrêter de voir uniquement ce qui vous arrange.



Parce qu'au final, cela changerait quoi, pour toi ?


Tu préfères, sans doute, l'article du Figaro, qui traite du même sujet et son titre :

Depuis Hadopi, le nombre de pirates en France a augmenté


Selon une étude, les adeptes du piratage adoptent des pratiques qui contournent les dispositions de la loi Création et Internet.

Inefficace et même contre-productive. La première enquête sur l'influence d'Hadopi sur le comportement des internautes devrait doucher les espoirs de l'industrie musicale et audiovisuelle. Une note de l'université de Rennes montre que depuis l'adoption de la loi en septembre dernier, le nombre de pirates a augmenté de 3% et que ceux-ci adoptent de plus en plus des pratiques qui contournent les dispositions d'Hadopi.

Seuls 15% des familiers du peer-to-peer avant la loi Hadopi ont cessé de télécharger illégalement via ces réseaux depuis l'automne. En outre, l'enquête, qui porte sur 2.000 internautes bretons, révèle que seulement un tiers de ces déserteurs a totalement renoncé au téléchargement illégal. Les deux tiers restants se sont reportés vers des pratiques alternatives de piratage échappant à la loi Hadopi.

La loi Création et Internet, dont la date d'entrée en vigueur n'a pas encore été annoncée, cible en effet uniquement le téléchargement sur les réseaux peer-to-peer d'échange de fichiers. En revanche, Hadopi ignore les autres moyens de téléchargement illégal que sont le streaming (qui permet de regarder une vidéo ou d'écouter un morceau de musique sans le télécharger) et le téléchargement direct (à partir d'un serveur ou d'un espace destockage comme cela se fait sur Rapidshare ou Megaupload).

Ce changement de comportement des internautes, additionné à la venue de nouveaux pirates depuis septembre 2009, a conduit à une hausse de 27% du nombre d'internautes utilisant les méthodes alternatives au peer-to-peer, très populaires chez les aficionados de films et de séries télévisées américaines.
.../...


Alors : "corrélation ou lien de causalité", toute la presse parle de l'inefficacité probable de cette loi, dans son but annoncé de soutien aux artistes...

Si tant est que cette loi prise ne faveur des artistes, ne masque pas en réalité le désir de contrôler et de filtrer l'internet à partir du territoire français, et que celle-ci ne représente en fait que la première pierre de ce sombre projet, que tu soutiens avec tes amis ...








Ça change que les conclusions qu'en tire Numérama sont fausses, tout simplement.
Le titre du Figaro est en effet plus proche de la réalité.
D'ailleurs tu remarqueras qu'un journal "à la botte du pouvoir" en parle, c'est troublant non ? Soit la presse garde encore un peu d'indépendance, soit l'étude en question ne casse pas des briques. Au choix.
[message édité par sham_o le 09/03/2010 à 17:17 ]
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sham_o, le 09/03/2010 - 17:16


D'ailleurs tu remarqueras qu'un journal "à la botte du pouvoir" en parle, c'est troublant non ? Soit la presse garde encore un peu d'indépendance, soit l'étude en question ne casse pas des briques. Au choix.




Aaaarrrf !!!

Je n'attendais pas un autre type de conclusion de ta part !

Te serais-tu simplement posé la question de savoir, si cette loi Hadopi assurait l' "indépendance" de l'Internet et si "elle cassait des briques" ?

Je pense que non.


Nous verrons bien dans les mois à venir, si les ventes de CD/DVD et si les chiffres réalisés par les sites légaux en ligne augmentent ou non grâce aux effets bénéfiques de l'hadopi, qui ne l'oublions pas a été votée dans l'intérêt des artistes ...

Cela sera très facile à vérifier, et je suis à ta disposition pour en reparler le moment venu.




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Natasha, le 09/03/2010 - 17:29

sham_o, le 09/03/2010 - 17:16


D'ailleurs tu remarqueras qu'un journal "à la botte du pouvoir" en parle, c'est troublant non ? Soit la presse garde encore un peu d'indépendance, soit l'étude en question ne casse pas des briques. Au choix.




Aaaarrrf !!!

Je n'attendais pas un autre type de conclusion de ta part !

Te serais-tu simplement posé la question de savoir, si cette loi Hadopi assurait l' "indépendance" de l'Internet et si "elle cassait des briques" ?

PS : Merci de ne pas répondre systématiquement hors sujet.

Je pense que non.


Nous verrons bien dans les mois à venir, si les ventes de CD/DVD et si les chiffres réalisés par les sites légaux en ligne augmentent ou non grâce aux effets bénéfiques de l'hadopi, qui ne l'oublions pas a été votée dans l'intérêt des artistes ...

Cela sera très facile à vérifier, et je suis à ta disposition pour en reparler le moment venu.







Où ai-je dit le contraire ? Pourquoi considérer immédiatement quelqu'un qui ose pointer une erreur comme un ennemi ?
Tu remarqueras que les sites de téléchargement direct deviennent de plus en plus populaires à l'étranger, donc dans des pays où les gens se contrefichent de la loi HADOPI.
Tu sais, il n'y a pas que la France et HADOPI dans la vie.
[message édité par sham_o le 09/03/2010 à 18:57 ]
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sham_o, le 09/03/2010 - 18:55


Tu sais, il n'y a pas que la France et HADOPI dans la vie.



Sauf qu'actuellement je vis en France.

Hadopi n'est pas une loi destinée à protèger le Droit d'Auteur, ni les artistes, c'est une loi destinée au filtrage de l'internet.

Hadopi impose la sécurisation et la responsabilisation de son abonnement qui permet l'accès à internet.

Mais Hadopi c'est aussi la possibilité donné à n'importe qui sachant s'introduire dans un réseau local de faire couper légalement un accès à internet à son voisin qu'il n'aime pas, à charge par ce denrier d'essayer de prouver son innocence, ce qui ne sera pas facile ...

Je t'invite d'ailleurs à lire ce très bon article des infostratèges, qui analysent hadopi selon ce point de vue.



Qui parle de lutter contre le téléchargement illégal ?



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Natasha, le 09/03/2010 - 19:04

sham_o, le 09/03/2010 - 18:55


Tu sais, il n'y a pas que la France et HADOPI dans la vie.



Sauf qu'actuellement je vis en France.

Hadopi n'est pas une loi destinée à protèger le Droit d'Auteur, ni les artistes, c'est une loi destinée au filtrage de l'internet.

Hadopi impose la sécurisation et la responsabilisation de son abonnement qui permet l'accès à internet.

Mais Hadopi c'est aussi la possibilité donné à n'importe qui sachant s'introduire dans un réseau local de faire couper légalement un accès à internet à son voisin qu'il n'aime pas, à charge par ce denrier d'essayer de prouver son innocence, ce qui ne sera pas facile ...

Je t'invite d'ailleurs à lire ce très bon article des infostratèges, qui analysent hadopi selon ce point de vue.



Qui parle de lutter contre le téléchargement illégal ?






Merci de ne pas me répondre par copié-collé de ce que tu dis partout sur le forum.
Tu réponds toujours à côté, et en l'occurrence pas à ce que j'ai dit plus haut : Les sites de DDL se développent au même rythme qu'en France à l'étranger.
C'est tout, j'ai jamais dit qu'HADOPI c'était le top et qu'il n'y avait aucun danger. Moi aussi je vis en France, mais souvent on voit plus clair en regardant ce qui se passe dans les autres pays.

Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.
[message édité par sham_o le 09/03/2010 à 19:22 ]
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sham_o, le 09/03/2010 - 19:15


j'ai jamais dit qu'HADOPI c'était le top et qu'il n'y avait aucun danger.




Ben merci de le préciser, car j'avoue que je n'avais pas compris cela de ta part.



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sham_o, le 09/03/2010 - 19:15


Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.



En attendant il n'y a pas que sur Numérama et Le Figaro, que cette étude, selon laquelle Hadopi augmenterait le téléchargement illégal, est reprise…

Aujourd'hui c'est ici, sur 20 Minutes :

Internet: La loi Hadopi dope-t-elle le nombre de pirates?



Il semble, qu'il n'y ait pas que Guillaume dans ses articles, qui confonde "une fois de plus corrélation et lien de causalité".





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Natasha, le 10/03/2010 - 12:20

sham_o, le 09/03/2010 - 19:15


Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.



En attendant il n'y a pas que sur Numérama et Le Figaro, que cette étude, selon laquelle Hadopi augmenterait le téléchargement illégal, est reprise…

Aujourd'hui c'est ici, sur 20 Minutes :

Internet: La loi Hadopi dope-t-elle le nombre de pirates?



Il semble, qu'il n'y ait pas que Guillaume dans ses articles, qui confonde "une fois de plus corrélation et lien de causalité".








Pas vraiment, ils utilisent la forme interrogative donc c'est différent. Un simple point d'interrogation peut changer bien des choses.

L'info est reprise ici, avec sérieux, comme toujours sur ce site :
http://www.futura-sc...941/#xtor=RSS-8
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sham_o, le 10/03/2010 - 12:43

Pas vraiment, ils utilisent la forme interrogative donc c'est différent. Un simple point d'interrogation peut changer bien des choses.



attends,j'vais essayer, pour voir et tester ta theorie:

"Serais-tu un sombre crétin doublé d'un troll à la mauvaise foi aussi velue que son pelage ?"

variante:

"Oserais-je penser que t'es tres lourd ?"

ah ouais avec un point d'interrogation ca change bcp...
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Djaron, le 10/03/2010 - 14:48

sham_o, le 10/03/2010 - 12:43

Pas vraiment, ils utilisent la forme interrogative donc c'est différent. Un simple point d'interrogation peut changer bien des choses.



attends,j'vais essayer, pour voir et tester ta theorie:

"Serais-tu un sombre crétin doublé d'un troll à la mauvaise foi aussi velue que son pelage ?"

variante:

"Oserais-je penser que t'es tres lourd ?"

ah ouais avec un point d'interrogation ca change bcp...


Oui, je crois qu'on voit ça au CP pourtant.
Quant à ne pas prendre pour un con toute personne qui pense un tant soit peu différemment, il faut avoir un minimum de vie sociale pour ça.

Avant de me traiter de troll, tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?
[message édité par sham_o le 10/03/2010 à 14:58 ]
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sham_o, le 10/03/2010 - 14:56


Oui, je crois qu'on voit ça au CP pourtant.
Quant à ne pas prendre pour un con toute personne qui pense un tant soit peu différemment, il faut avoir un minimum de vie sociale pour ça.

Avant de me traiter de troll, tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?


C'est vrai, qu'ils sont beaucoup plus libéraux et plus respectueux des libertés individuelles, ceux que tu soutiens...

Tiens, pour en revenir à l'objet de ce topic :



A lire sur Electron Libre, une analyse des effets néfastes de l'Hadopi pour les ayants-droit, que je partage totalement.


Hadopi pourrait bien causer beaucoup de tort aux ayants droits


Je sens, que tu va être, encore une fois, contrarié et avoir des aigreurs d'estomac et, que tu vas très vite nous répondre, que tout cela est inexact et ne démontre rien ...




[message édité par Natasha le 10/03/2010 à 17:12 ]
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Natasha, le 10/03/2010 - 17:11

sham_o, le 10/03/2010 - 14:56


Oui, je crois qu'on voit ça au CP pourtant.
Quant à ne pas prendre pour un con toute personne qui pense un tant soit peu différemment, il faut avoir un minimum de vie sociale pour ça.

Avant de me traiter de troll, tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?


C'est vrai, qu'ils sont beaucoup plus libéraux et plus respectueux des libertés individuelles, ceux que tu soutiens...

Tiens, pour en revenir à l'objet de ce topic :



A lire sur Electron Libre, une analyse des effets néfastes de l'Hadopi pour les ayants-droit, que je partage totalement.


Hadopi pourrait bien causer beaucoup de tort aux ayants droits


Je sens, que tu va être, encore une fois, contrarié et avoir des aigreurs d'estomac et, que tu vas très vite nous répondre, que tout cela est inexact et ne démontre rien ...







D'où tu prétends connaitre qui je soutiens ?
Et je m'auto-cite : "tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?"
Commence par le commencement, c'est mieux pour débattre de partir de ce que l'autre dit. Si, bien sûr, on a vraiment envie de débattre...
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sham_o, le 10/03/2010 - 20:45


D'où tu prétends connaitre qui je soutiens ?


La lecture de tes différentes interventions sur ce forum est édifiante, sur ce point !


sham_o, le 10/03/2010 - 20:45

Et je m'auto-cite : "tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?"
Commence par le commencement, c'est mieux pour débattre de partir de ce que l'autre dit. Si, bien sûr, on a vraiment envie de débattre...


Ca, c'est du "Enter" dans le texte !


J'ai nullement envie de débattre avec toi, autrement qu'en essayant de démontrer, que tu viens uniquement sur ce forum pour y faire du prosélytisme en faveur de la loi Hadopi et de ceux qui la soutiennent, ce qui est d'ailleurs ton droit le plus strict.

Mais accepte tout de même d'être découvert et surtout, que beaucoup ici, dont je fais partie, ne soutiennent pas, ce que tu cherches à faire ...




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Natasha, le 10/03/2010 - 21:04

sham_o, le 10/03/2010 - 20:45


D'où tu prétends connaitre qui je soutiens ?


La lecture de tes différentes interventions sur ce forum est édifiante, sur ce point !


sham_o, le 10/03/2010 - 20:45

Et je m'auto-cite : "tu veux bien m'expliquer où il est démontré qu'il y a une augmentation du piratage directement liée à la loi HADOPI ?"
Commence par le commencement, c'est mieux pour débattre de partir de ce que l'autre dit. Si, bien sûr, on a vraiment envie de débattre...


Ca, c'est du "Enter" dans le texte !


J'ai nullement envie de débattre avec toi, autrement qu'en essayant de démontrer, que tu viens uniquement sur ce forum pour y faire du prosélytisme en faveur de la loi Hadopi et de ceux qui la soutiennent, ce qui est d'ailleurs ton droit le plus strict.

Mais accepte tout de même d'être découvert et surtout, que beaucoup ici, dont je fais partie, ne soutiennent pas, ce que tu cherches à faire ...







OK, donc pas une once d'arguments à part des copiés-collés, et des liens (n'ayant aucun rapport avec ce que je dis d'ailleurs).

T'as pas envie de débattre avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi, c'est ton droit mais permet moi de te dire que c'est idiot.
C'est en confrontant ses opinions qu'on avance, mais c'est aussi ton droit de ne pas vouloir évoluer.

Je suis curieux de voir les passages où je soutiens la loi HADOPI, très curieux.
Pourtant, si tu as vu mes autres messages, tu as peut-être remarqué que je ne participe qu'à peu de sujets, seulement ceux où je trouve que l'article est imparfait, ou biaisé.
Je ne vois pas l'intérêt de dire à longueur de journée dans le forum : "Ouais, ils sont trop cons", "Vivement la révolution"... Chacun son truc. J'essaie juste d'apporter une contribution constructive. Modestement. Je peux me tromper, mais si je me trompe je préfère les arguments plutôt que les "enter on t'a reconnu" et autres "espèce de troll", arguments très constructifs tu en conviendras.
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sham_o, le 10/03/2010 - 21:19



OK, donc pas une once d'arguments à part des copiés-collés, et des liens (n'ayant aucun rapport avec ce que je dis d'ailleurs).

T'as pas envie de débattre avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi, c'est ton droit mais permet moi de te dire que c'est idiot.
C'est en confrontant ses opinions qu'on avance, mais c'est aussi ton droit de ne pas vouloir évoluer.

Je suis curieux de voir les passages où je soutiens la loi HADOPI, très curieux.
Pourtant, si tu as vu mes autres messages, tu as peut-être remarqué que je ne participe qu'à peu de sujets, seulement ceux où je trouve que l'article est imparfait, ou biaisé.
Je ne vois pas l'intérêt de dire à longueur de journée dans le forum : "Ouais, ils sont trop cons", "Vivement la révolution"... Chacun son truc. J'essaie juste d'apporter une contribution constructive. Modestement. Je peux me tromper, mais si je me trompe je préfère les arguments plutôt que les "enter on t'a reconnu" et autres "espèce de troll", arguments très constructifs tu en conviendras.



Ta prose ressemble de plus en plus à celui dont tu parles.

Je n'ai rien à argumenter avec toi, sauf à démonter que tu soutiens cette fameuse loi liberticide en dénigrant les articles de Numérama qui la critiquent.

Pour moi, comme pour beaucoup ici, qui ne sont pas aussi stupides que ce que tu as l'air de penser, l' Hadopi produira des effets contraires à ceux qui ont été espérés et, que toute la presse écrite en parle et l'écrive, cela t'agace au plus haut point, je n'y peux rien.



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Natasha, le 10/03/2010 - 22:20

sham_o, le 10/03/2010 - 21:19



OK, donc pas une once d'arguments à part des copiés-collés, et des liens (n'ayant aucun rapport avec ce que je dis d'ailleurs).

T'as pas envie de débattre avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi, c'est ton droit mais permet moi de te dire que c'est idiot.
C'est en confrontant ses opinions qu'on avance, mais c'est aussi ton droit de ne pas vouloir évoluer.

Je suis curieux de voir les passages où je soutiens la loi HADOPI, très curieux.
Pourtant, si tu as vu mes autres messages, tu as peut-être remarqué que je ne participe qu'à peu de sujets, seulement ceux où je trouve que l'article est imparfait, ou biaisé.
Je ne vois pas l'intérêt de dire à longueur de journée dans le forum : "Ouais, ils sont trop cons", "Vivement la révolution"... Chacun son truc. J'essaie juste d'apporter une contribution constructive. Modestement. Je peux me tromper, mais si je me trompe je préfère les arguments plutôt que les "enter on t'a reconnu" et autres "espèce de troll", arguments très constructifs tu en conviendras.



Ta prose ressemble de plus en plus à celui dont tu parles.

Je n'ai rien à argumenter avec toi, sauf à démonter que tu soutiens cette fameuse loi liberticide en dénigrant les articles de Numérama qui la critiquent.

Pour moi, comme pour beaucoup ici, qui ne sont pas aussi stupides que ce que tu as l'air de penser, l' Hadopi produira des effets contraires à ceux qui ont été espérés et, que toute la presse écrite en parle et l'écrive, cela t'agace au plus haut point, je n'y peux rien.






La loi Hadopi est inefficace je suis d'accord tu sais. Contre-productive, surement aussi. On verra.
Désolé mais toute la presse n'en parle pas, en tout cas pas dans les mêmes termes qu'ici.

J'attends toujours ta démonstration au fait.

PS : Tu peux arrêter deux secondes avec tes smileys débiles ?
[message édité par sham_o le 10/03/2010 à 22:34 ]
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sham_o, le 10/03/2010 - 22:31


Désolé mais toute la presse n'en parle pas, en tout cas pas dans les mêmes termes qu'ici.



Mais si, au point d'interrogation près !

Il t'a d'ailleurs été répondu par un autre membre de ce forum au sujet de ce détail des "termes" en question ...


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Natasha, le 10/03/2010 - 22:45

sham_o, le 10/03/2010 - 22:31


Désolé mais toute la presse n'en parle pas, en tout cas pas dans les mêmes termes qu'ici.



Mais si, au point d'interrogation près !

Il t'a d'ailleurs été répondu par un autre membre de ce forum au sujet de ce détail des "termes" en question ...





Ah bon ? Y'avait un point d'interrogation dans les conclusions de Numérama ?
Ce n'est pas la mauvaise foi qui t'étouffe.
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bourgpat, le 11/03/2010 - 11:05

Suite chez Ecrans.

.......

« Le résultat est contre-intuitif, reconnaît Raphaël Suire, économiste du groupe M@rsouin. Il y avait un peu plus de 29% de pirates avant Hadopi ; ils sont environ 30% aujourd’hui. » Soit un accroissement qui correspondrait à une forme de développement naturel des pratiques de partage illégal. Les nouveaux pirates se tournent tout naturellement vers les techniques non couvertes par l’Hadopi, et notamment le streaming, qui connaît actuellement un formidable essor dans plusieurs autres États européens observés par les chercheurs (Royaume-Uni, Italie, Espagne...). Il faut aussi compter les débrouillards qui passent désormais par des réseaux privés virtuels (VPN) pour anonymiser leurs connexions.

Mais c’est au sujet des modes légaux de consommation culturelle que les conclusions des chercheurs se font les plus dures. Parmi les internautes qui achètent de la musique ou des vidéos en ligne, 50% pratiquent également le téléchargement illégal, dont 27% par peer-to-peer. « En déconnectant les pirates, on se prive d’une grande partie des consommateurs de la culture officielle et payante, constate Raphaël Suire. Dès le lancement des débats sur la riposte graduée, et notamment sur le site jaimelesartistes.fr [créé par le Ministère de la Culture, ndlr], on assimilait les téléchargeurs illégaux à des radins. Nous, on montre que c’est l’inverse. » C’est même souvent par le téléchargement illégal que les mélomanes dénichent de nouveaux artistes, avant d’acheter leurs ½uvres et de se rendre au spectacle si leurs découvertes les convainquent. En coupant leur accès à Internet, « l’industrie culturelle se tire une balle dans le pied ! »

.......



Merci pour l'info.


Ca commence à faire beaucoup d'articles dans le même sens, tout cela ....




sham_o, le 11/03/2010 - 14:13


Ah bon ? Y'avait un point d'interrogation dans les conclusions de Numérama ?
Ce n'est pas la mauvaise foi qui t'étouffe.



Ben voila, tu l'as contrarié et maintenant il me tombe dessus.


En ce qui concerne la mauvaise foi, relis donc la réponse à laquelle, j'ai fait allusion ci-dessus.

http://www.numerama....ost__p__1191914



Bref presque toute la presse parle maintenant du fiasco Hadopi annoncé. Et ça fait désordre !


T'inquiète l'arme absolue va être le filtrage de l'internet que vont essayer d'obtenir tes amis au risque de perdre encore plus de clients ...



Vote bien dimanche surtout, afin que soit un peu plus pérennisé le soutien scandaleux dont bénéficie l'industrie musicale en France, sous réserve que d'ici là l'Europe ne décide d'y mettre son nez ...


Moi, je vais plutôt essayer de voter pour le maintien en France du droit essentiel pour tous, à l'éducation, à la santé et à une justice équitable.








[Edit]

PS :

Il y a, à mon avis, des problèmes plus graves à traiter en France actuellement, plutôt que d'essayer d'assurer une illusoire mais couteuse protection des Majors par le biais de lois liberticides et inefficaces.

A lire :

Grèves: Demandez le programme!
[message édité par Natasha le 11/03/2010 à 15:50 ]
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117 messages publiés
FFFAAAIIILLL !!!!
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1735 messages publiés
bref aller chercher des films des années 30 sur Megaupload vous reviendrez surement de bredouille.
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240 messages publiés
sibar1t, le 08/03/2010 - 14:37
C'est rapidshare qui doit bénir cette loi je serais curieux de connaitre la progression de leur chiffre d'affaire ces derniers mois...
En ce qui concerne le streaming et MU, les chiffres de Google Trends sont éloquents (beaucoup moins avec RS, je me demande pourquoi): http://www.google.fr...date=all&sort=0
Inscrit le 23/07/2009
91 messages publiés
Bien que je vive en Belgique, je constate dans mon entourage que depuis qu'on entend parler d'HADOPI, mon entourage se tourne vers le DDL plutot que le P2P, ce que je trouve bien malheureux préférant largement bittorrent à des sites comme rapidshare/megaupload, et ce aussi bien pour leur philosophie de partage universel que pour le coté plus "technique", celle de l'internet décentralisé
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261 messages publiés
djsebx, le 08/03/2010 - 14:56
C'est tout à fait vrai. Avant Hadopi, je téléchargais 2 ou 3 films par semaine sur la mule. Depuis Hadopi, je regarde 1 à 2 films par jour en streaming. Et puisqu'on parle d'études, je confirme aussi que sans le piratage, je n'achèterai pas plus de DVD ou de musique. Je regarderais la TV ou je jouerais sur mon PC pour occuper ce temps laissé disponible.


Bonjour,
Je suis dans le même cas.
J'ai changé mes habitudes mais je télécharge beaucoup plus !
5, 10 fois plus... Certainement.
Merci hadopisse de m'avoir permis d'évoluer.
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3 messages publiés
Quand va-t-on cesser de confondre ce que les gens FONT avec ce qu'ils DISENT qu'ils font. Un sondage n'est JAMAIS un moyen adéquat de recueillir des données fiables en matière de comportements. C'est même à peine vrai pour ce qu'on appelle pompeusement des "opinions". Bref, cette étude - en plus d'être préjugée - est méthodologiquement carencée.
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491 messages publiés
pleindeuss, le 08/03/2010 - 13:50
tiens vous faites bien de me rappeler que les jeux Steam nécessitent une connexion a internet pour fonctionner.


Attention ce qui est écrit ci dessus est complètement faux !
Il existe un mode hors connexion dans steam.
La connexion n'est nécessaire qu'au moment de l'achat du jeu pour l'install / téléchargement, ça n'est pas du tout comparable au fameux DRM ÜberSoft comme tu le sous-entends.
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5 messages publiés
pleindeuss, le 08/03/2010 - 13:50
tiens vous faites bien de me rappeler que les jeux Steam nécessitent une connexion a internet pour fonctionner.


Attention ce qui est écrit ci dessus est complètement faux !
Il existe un mode hors connexion dans steam.
La connexion n'est nécessaire qu'au moment de l'achat du jeu pour l'install / téléchargement, ça n'est pas du tout comparable au fameux DRM ÜberSoft comme tu le sous-entends.


Il ne faut certes pas une connexion à Steam 100% du temps grace à ce mode non connecté, il faut toutefois savoir que ce mode non connecté ne peut être activé qu'après s'être logué au moins une fois en mode connecté (donc internet nécessaire) et avoir enregistré son login + mot de passe sur sa machine (bonjour la sécurité)
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1379 messages publiés
C'est évident qu'ils démolissent leur marché.

Depuis qu'ils ont déclaré la guerre à leur public, je ne leur file plus un centime. Ni DVD, ni CD, ni concert, ni t-shirt, ni poster, rien, nada. Boycott total de toutes les oeuvres dont les auteurs ou les ayants-droits veulent porter atteinte aux libertés, que ce soit directement en soutenant Hadopi, indirectement en s'inscrivant à la SACEM ou en utilisant des DRM, ou même très indirectement en étant produits par une major qui fait partie d'un lobbye qui fait partie d'un groupe de pression qui soutient l'ACTA.
Même gratuit j'en veux pas. Même en P2P, ce serait encore leur accorder trop d'intérêt, ma bande passante a mieux à faire.
Les hypocrites du genre de Tryo, qui te chantent la liberté par devant et rêvent d'un Internet chinois, non merci. Disparaissez.
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130 messages publiés
C'est le genre d'article que je me fais un plaisir de diffuser au maximum dans mon entourage ou auprès de mes contacts qui ne connaîtraient pas Numerama (je suppose qu'il en reste ?)
Quelqu'un a t-il songé à faire suivre pour notre ministre du cul ture?
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3236 messages publiés
Kad, le 08/03/2010 - 14:03
kazz, le 08/03/2010 - 14:02
Question aux rédacteurs de Numerama : comment sont choisies et réalisées les images illustrant les articles ? je les trouve en général fort représentatives et réussies (désolé pour le HS).
Merci Je fais le montage moi-même la plupart du temps


c'est ca la création !

sinon bien entendu que ca augmente, ils ont reveiller 70% de gens qui ne téléchargait plus ou peu donc ca ne peut que augmenter..

et puis c'est bien connu en France, on te force a faire une chose tu fait l'inverse, surtout quand les grandes bidouilles sont faites devant tout le monde !
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10 messages publiés
Le point de vue d'un artiste/musicien de studio/producteur indépendant, et farouchement opposé à Hadopi: J'ai fait tout mon possible pour alerter les gens autour de moi sur le réel danger de cette loi, et les seules réponses que j'ai obtenu sont de deux sortes: boycott ou méthodes alternatives pour continuer à télécharger. Personne ne s'est réellement opposé a cette loi qui est passé devant un hémicycle au trois-quarts vide. Mais le réel enjeu de cette loi, bien sûr que ce n'est pas la défense des artistes, surtout des petits, mais le contrôle d'Internet. Ouvrez les yeux et regardez ce qui se prépare depuis Loppsi et Hadopi et bientôt l'ACTA. Ce n'est pas seulement l'internet français et le confort moral de petits malins qui téléchargent plus de films et de musique qu'ils n'en peuvent consommer qui est en cause, c'est la biberté d'échange et la neutralité qui sont menacées. J'ai entendu quelque part un de ces responsables à la langue de bois qui parlait d'une "quasi-neutralité", et faisait l'état du Net entre d'une part: Les con-sommateurs, (nous) et les fournisseurs et plaidait pour . Vous voulez vraiment qu'Internet devienne cette vitrine de supermarché géant surveillé par Big Brother et ses mouchards qui viendront dénicher sur votre disque dur ce qu'ils ne peuvent surveiller dans le monde matériel? On attends que les premiers mails tombent... Mais c'est déjà trop tard, la loi, -car c'est bien d'une loi applicable dont il s'agit-, est passée, et les autres suivront, ils ont le pied dans la porte, et peu importe si techniquement c'est innpliquable, d'autres lois du même acabit sont passées, et quand elle prendront dans leur collimateur vos fameux VPN, TOR et autre moyens de contournement, vous ferez quoi, retour au pigeon voyageur et au VHS? le bel avenir d'internet que voilà!
Quand à boycotter les gens qui s'inscrivent à la Sacem, je veux bien, je milite depuis des années contre cette structure pyramidale qui me coute des sous sans m'en rapporter, mais savez-vous au moins comment elle fonctionne? les artistes, même les plus insignifiants sont obligés d'y adhérer, sinon aucune protection de leurs oeuvres, au niveau national comme international, et embuches permanentes sur leur parcours professionnel en cas de refus. Et pour la fameuse offre légale, depuis Hadopi, non seulement les petits artistes n'y ont plus accès, mais encore les petits labels ne bénéfieront jamais de l'accès à la Haute Autorité, qui défendra uniquement les Majors et leurs artistes. Alors si comme solution vous concevez uniquement de hausser les épaules en vous disant: "moi, je serais plus malin, ils ne me choperont pas, ou alors je boycotte la musique et les films", hé bien merci pour les sans grades, les réalisateurs passionnés, les musiciens de métiers (je parle pas de la Straracolage) qui se retrouvent sans droits après des années de galères, les artisans du son (il en reste). Hadopi vous gène aux entournures, et tout ce que vous trouvez à faire c'est de nous foutre dans le même sac que ces maffieux, et de nous balancer dans le fleuve. C'est tellement plus facile de boycotter un groupe de rock que de se bouger le cul à écrire et faire circuler des pétitions, à organiser des tables rondes, à spammer son député, à alerter son entourage, à expliquer, à essayer, au moins, de se battre contre cette vision du monde qui nous est imposée petit à petit.
Le jour ou ils ont voté Loppsi, je n'ai rien dit, je n'était pas concerné
Le jour ou ils ont voté Hadopi, je n'ai rien dit, je n'était pas un pirate
Le jour ou ils ont annoncé la naissance d'ACTA, je m'en foutais
Le jour ou ils sont venus saisir mon ordi et m'ont foutu en taule pour pédo-nazo-terrorisme anti-complotiste parce que j'avais commis un post hilarant sur le Nabot et son sinistre de la Culture, il n'y avait plus personne pour me défendre.
Désolé du coup de gueule, mais ça fait des mois que j'entends et lis des commentaires de gens qui ne semblent pas voir plus loin que le bout de la lorgnette ou plutot de leur écran.
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@ubick: Les artistes ne sont _pas_ obligés de signer à la SACEM.

Oui je boycott les petits groupes de rock soi-disant indépendants (et pourtant, j'aime le rock) qui ont signé à la SACEM. Ras le bol du monde des bisounours, où les gens signent sans lire, sans réfléchir, sans se renseigner. Le monde est dur, plein de coups tordus, et c'est avant tout la passivité du plus grand nombre qui permet aux lobbyes de dicter leurs lois: passivité des consommateurs qui continuent à rester dépendants aux mêmes oeuvres (quand bien même ils ne les achètent plus), passivité des artistes qui entretiennent les mêmes institutions et la même industrie.

Avant de parler d'action CONTRE ces lois, il faudrait déjà cesser d'agir POUR.
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772 messages publiés
ubick, le 09/03/2010 - 10:24
Le point de vue d'un artiste/musicien de studio/producteur indépendant, et farouchement opposé à Hadopi: J'ai fait tout mon possible pour alerter les gens autour de moi sur le réel danger de cette loi, et les seules réponses que j'ai obtenu sont de deux sortes: boycott ou méthodes alternatives pour continuer à télécharger. Personne ne s'est réellement opposé a cette loi qui est passé devant un hémicycle au trois-quarts vide. Mais le réel enjeu de cette loi, bien sûr que ce n'est pas la défense des artistes, surtout des petits, mais le contrôle d'Internet. Ouvrez les yeux et regardez ce qui se prépare depuis Loppsi et Hadopi et bientôt l'ACTA. Ce n'est pas seulement l'internet français et le confort moral de petits malins qui téléchargent plus de films et de musique qu'ils n'en peuvent consommer qui est en cause, c'est la biberté d'échange et la neutralité qui sont menacées. J'ai entendu quelque part un de ces responsables à la langue de bois qui parlait d'une "quasi-neutralité", et faisait l'état du Net entre d'une part: Les con-sommateurs, (nous) et les fournisseurs et plaidait pour . Vous voulez vraiment qu'Internet devienne cette vitrine de supermarché géant surveillé par Big Brother et ses mouchards qui viendront dénicher sur votre disque dur ce qu'ils ne peuvent surveiller dans le monde matériel? On attends que les premiers mails tombent... Mais c'est déjà trop tard, la loi, -car c'est bien d'une loi applicable dont il s'agit-, est passée, et les autres suivront, ils ont le pied dans la porte, et peu importe si techniquement c'est innpliquable, d'autres lois du même acabit sont passées, et quand elle prendront dans leur collimateur vos fameux VPN, TOR et autre moyens de contournement, vous ferez quoi, retour au pigeon voyageur et au VHS? le bel avenir d'internet que voilà!
Quand à boycotter les gens qui s'inscrivent à la Sacem, je veux bien, je milite depuis des années contre cette structure pyramidale qui me coute des sous sans m'en rapporter, mais savez-vous au moins comment elle fonctionne? les artistes, même les plus insignifiants sont obligés d'y adhérer, sinon aucune protection de leurs oeuvres, au niveau national comme international, et embuches permanentes sur leur parcours professionnel en cas de refus. Et pour la fameuse offre légale, depuis Hadopi, non seulement les petits artistes n'y ont plus accès, mais encore les petits labels ne bénéfieront jamais de l'accès à la Haute Autorité, qui défendra uniquement les Majors et leurs artistes. Alors si comme solution vous concevez uniquement de hausser les épaules en vous disant: "moi, je serais plus malin, ils ne me choperont pas, ou alors je boycotte la musique et les films", hé bien merci pour les sans grades, les réalisateurs passionnés, les musiciens de métiers (je parle pas de la Straracolage) qui se retrouvent sans droits après des années de galères, les artisans du son (il en reste). Hadopi vous gène aux entournures, et tout ce que vous trouvez à faire c'est de nous foutre dans le même sac que ces maffieux, et de nous balancer dans le fleuve. C'est tellement plus facile de boycotter un groupe de rock que de se bouger le cul à écrire et faire circuler des pétitions, à organiser des tables rondes, à spammer son député, à alerter son entourage, à expliquer, à essayer, au moins, de se battre contre cette vision du monde qui nous est imposée petit à petit.
Le jour ou ils ont voté Loppsi, je n'ai rien dit, je n'était pas concerné
Le jour ou ils ont voté Hadopi, je n'ai rien dit, je n'était pas un pirate
Le jour ou ils ont annoncé la naissance d'ACTA, je m'en foutais
Le jour ou ils sont venus saisir mon ordi et m'ont foutu en taule pour pédo-nazo-terrorisme anti-complotiste parce que j'avais commis un post hilarant sur le Nabot et son sinistre de la Culture, il n'y avait plus personne pour me défendre.
Désolé du coup de gueule, mais ça fait des mois que j'entends et lis des commentaires de gens qui ne semblent pas voir plus loin que le bout de la lorgnette ou plutot de leur écran.


Assez d'accord. Pour comprendre la raison d'être de la loi Hadopi, une loi techniquement dépassée avant même sa promulgation, il fallait se renseigner sur Loppsi. La finalité c'est de mettre en place, petit à petit, un contrôle du net - et certainement pas de sauver des industries du contenu qui de toutes façons vont doucement crever.

Les prétextes au contrôle du net : d'abord, lutter contre le terrorisme (LSI)... puis, protéger le droit d'auteur et la création (ben voyons)... puis lutter contre la "pédopornographie" avec Loppsi (tant il est vrai que chaque matin en allumant nos bécanes, nous sommes assaillis d'images odieuses)... puis réglementer le jeu en ligne...
@Ulf Harkogansk-Malatesta (ouf, vive le copier-coller) :
Ben vi, une tentative de contrôler ce qu'ils ne contrôle pas et ne contrôlerons de toute façon jamais totalement.
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jmorda, le 09/03/2010 - 11:22
(ouf, vive le copier-coller)


TIPIAK!
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on oublie juste que la loi n'a pas encore été appliquée..
ici comme ailleurs, on le sait. Cette étude aurait un sens si les premiers email étaient déjà envoyé et les premières connexion fermées.
Faut arréter de caresser son lectorat dans le sens du poil !
perso je pense que dans 1 an et quelques millions d'emails envoyés, la Hadopi aura juste changé le paysage du piratage: tout le monde aura migré sur du p2p anonymisé ou du téléchargement direct... et oui le piratage aura surement baissé un peu (effet peur du gendarme)...
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L'article confirme ce que l'on sait deja et qu'on repete depuis des lustres en fait .... Rien de nouveau sous le soleil du telechargement de biens cultureux. Enfin si un truc quand meme et grace à tout le battage mediatique autour de HADOPI (merci l'UMP) : il y a plus de telechargeurs qu'hier et moins que demain
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Hadopi c'est un peu le principe de la prohibition,
on a jamais autant picolé que pendant cette periode aux USA !

en plus cela avait coulé les entreprises fabricants de l'alcool (legalement avant la prohibition).

Pourvu que cela mette Pascal au chômage.
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Boutdegras, le 09/03/2010 - 19:56

Pourvu que cela mette Pascal au chômage.


Nicolas surtout
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3292 messages publiés
sham_o, le 09/03/2010 - 19:15

Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.

tu sais, enter, on peut prendre la chose dans le sens inverse et là ca semble déjà plus probable:
à savoir que dans cette etude on a du mal à voir quoi que ca soit qui prouve que hadopi aie fait baisser le piratage comme c'etait annoncé/prevu
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8712 messages publiés
Djaron, le 10/03/2010 - 00:34

sham_o, le 09/03/2010 - 19:15

Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.

tu sais, enter, on peut prendre la chose dans le sens inverse et là ca semble déjà plus probable:
à savoir que dans cette etude on a du mal à voir quoi que ca soit qui prouve que hadopi aie fait baisser le piratage comme c'etait annoncé/prevu




C'est bizarre, on a la même impression tous les deux ... ( C'est pire que dans l'épisode II " Attack of the Clones " de la Saga Star Wars).



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119 messages publiés
Natasha, le 10/03/2010 - 00:56

Djaron, le 10/03/2010 - 00:34

sham_o, le 09/03/2010 - 19:15

Je persiste donc : Rien dans cette étude ne permet d'affirmer que la loi HADOPI a engendré DIRECTEMENT une augmentation du piratage. C'est peut-être le cas, j'en sais rien, mais ce n'est pas prouvé.

tu sais, enter, on peut prendre la chose dans le sens inverse et là ca semble déjà plus probable:
à savoir que dans cette etude on a du mal à voir quoi que ca soit qui prouve que hadopi aie fait baisser le piratage comme c'etait annoncé/prevu




C'est bizarre, on a la même impression tous les deux ... ( C'est pire que dans l'épisode II " Attack of the Clones " de la Saga Star Wars).






Vous faites une fixette sur enter ou quoi ? Ça devient grave, franchement faut consulter !
Les clones, les moutons, y'en a paquet ici, et ils sont de votre bord.
[message édité par sham_o le 10/03/2010 à 10:56 ]
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5687 messages publiés
Suite chez Ecrans.

.......

« Le résultat est contre-intuitif, reconnaît Raphaël Suire, économiste du groupe M@rsouin. Il y avait un peu plus de 29% de pirates avant Hadopi ; ils sont environ 30% aujourd’hui. » Soit un accroissement qui correspondrait à une forme de développement naturel des pratiques de partage illégal. Les nouveaux pirates se tournent tout naturellement vers les techniques non couvertes par l’Hadopi, et notamment le streaming, qui connaît actuellement un formidable essor dans plusieurs autres États européens observés par les chercheurs (Royaume-Uni, Italie, Espagne...). Il faut aussi compter les débrouillards qui passent désormais par des réseaux privés virtuels (VPN) pour anonymiser leurs connexions.

Mais c’est au sujet des modes légaux de consommation culturelle que les conclusions des chercheurs se font les plus dures. Parmi les internautes qui achètent de la musique ou des vidéos en ligne, 50% pratiquent également le téléchargement illégal, dont 27% par peer-to-peer. « En déconnectant les pirates, on se prive d’une grande partie des consommateurs de la culture officielle et payante, constate Raphaël Suire. Dès le lancement des débats sur la riposte graduée, et notamment sur le site jaimelesartistes.fr [créé par le Ministère de la Culture, ndlr], on assimilait les téléchargeurs illégaux à des radins. Nous, on montre que c’est l’inverse. » C’est même souvent par le téléchargement illégal que les mélomanes dénichent de nouveaux artistes, avant d’acheter leurs ½uvres et de se rendre au spectacle si leurs découvertes les convainquent. En coupant leur accès à Internet, « l’industrie culturelle se tire une balle dans le pied ! »

.......
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6 messages publiés
Je pense que les lobbies arrosent le gouvernement pour faire voter les lois. Ils se fichent de la démocratie et ne pensent qu'au fric. Le gouvernement s'en fiche que le pequeneau lambda télécharge et du manque à gagner des majors, mais pense au fric. Donc mesures pour renvoyer la balle aux lobbies mais peu d'intérêt (et de compétences) quantaux mesures et surtout leur application.
Mr tout-le-monde s'en fiche; il ne pense aussi qu'à lui, prend l'exemple d'en haut (pas de morale) et continue à télécharger en s'adaptant. Risque: que les petits producteurs / créateurs ne souffrent davantage. A faire: parlez autour de vous, incitez à ne pas avoir peur de télécharger, encouragez à aller au ciné / théâtre / concert voir des choses relativement engagées et/ou plus alternatives que les "gros trucs".
Inscrit le 29/05/2011
36 messages publiés
C'est rapidshare qui doit bénir cette loi je serais curieux de connaitre la progression de leur chiffre d'affaire ces derniers mois...

http://www.geekle.net/
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