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Des internautes accusés à tort de pédophilie
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 09 Novembre 2009 à 17h00 -
posté dans Société 2.0
 Associated Press a publié une enquête terrifiante sur des internautes accusés à tort aux Etats-Unis d'avoir volontairement téléchargé des contenus pédophiles sur leur ordinateur. Si certains parviennent à démontrer leur innocence en montrant qu'ils ont en fait été victimes de virus, d'autres sont aujourd'hui en prison pour ne pas avoir eu l'argent nécessaire à une expertise solide. C'est une enquête effroyable qu'a publié l'agence américaine Associated Press, qui nous montre que les problèmes de solidité des preuves que nous avions régulièrement soulevé concernant le piratage et l'Hadopi sont mineurs par rapport à ceux qui peuvent ruiner la vie d'individus dans des affaires de pédophilie. Surtout lorsque la cupidité du système judiciaire américain s'en mêle. L'agence de presse signale que "des pédophiles peuvent exploiter des PC infectés par des virus pour stocker et regarder à distance leur planque sans crainte d'être pris". Le journaliste Jordan Robertson dit avoir "découvert des cas où des personnes innocentes ont été étiquetées comme pédophiles après que leurs collègues ou proches sont tombés sur de la pornographie infantile placée sur un PC à travers un virus". Le problème, c'est que la justice est très lente à se rendre compte des erreurs de l'instruction, qu'elle ne croit pas toujours les internautes accusés à tort, et qu'ils n'ont pas toujours la possibilité de se défendre. Parce qu'il "peut coûter aux victimes des centaines de milliers de dollars pour démontrer leur innocence". L'article raconte ainsi l'histoire de Michael Fiola, qui fut suspecté d'utiliser son poste de travail pour télécharger des contenus pédopornographiques. Il a subi menaces de mort, dégradations de son véhicule et insultes de la part d'amis, et a dû vider toutes ses économies, faire un emprunt et vendre sa voiture pour dépenser les 250.000 dollars de frais juridiques nécessaires à sa défense. Grâce à cela, il a pu prouver que son ordinateur portable était infecté par un vers qui téléchargeait automatiquement des contenus pédophiles, et rendait ce contenu accessible à distance. Il fut finalement innocenté, onze mois après le dépôt de la plainte. Le logiciel était programmé pour visiter jusqu'à 40 sites pédopornographiques à la minute, pour récupérer un maximum de contenu. Puis une nuit, quelqu'un s'est loggé sur l'ordinateur et a consulté les contenus téléchargés pendant une heure et demie. Le pédophile qui contrôlait le malware pouvait ainsi accéder aux contenus sans laisser sa propre adresse IP sur les serveurs où étaient stockés les images.
Mais le plus effroyable, c'est l'histoire de Ned Solon, un habitant du Wyomming condamné à six ans d'emprisonnement pour avoir téléchargé des fichiers pédophiles sur son ordinateur. Tami Loehrs, l'experte qui était parvenue à innocenter Michael Fiola, est persuadée de l'innocence de Solon. Les cinq vidéos incriminées étaient toutes présentes dans le même dossier "incomplete" du logiciel de P2P utilisé (sans doute eMule ou eDonkey), où les téléchargements sont soit toujours en cours, soit corrompus. "Je ne pense vraiment pas" qu'il a téléchargé volontairement les fichiers pédophiles, assure Lohers. "Il y avait trop de preuves que ça n'était pas lui". Mais Tami Loehrs n'a jamais fini l'expertise de l'ordinateur, à cause d'un "conflit avec le juge à propos de sa rémunération". Solon, qui dort encore en prison et clame son innocence, n'avait pas les moyens de la payer. Et le tribunal a jugé le prix, de plusieurs centaines de milliers de dollars, trop élevé. Le doute n'a pas profité à l'accusé, en attendant l'appel en cours. L'expert mandaté par le procureur, lui, maintient ses accusations. "Il avait c'est vrai un ordinateur très propre par rapport à certaines autres affaires que je fais", reconnaît-il. Mais il estime que l'antivirus de Solon fonctionnait très bien, et qu'il n'a trouvé lui-même aucun virus sur l'ordinateur de Ned Solon. Sans parler cette fois de virus, il est pourtant tout à fait possible de télécharger par erreur un fichier sur eMule en se basant sur son nom, sans connaître son contenu réel. Il ne faut pas des centaines de milliers de dollars pour le démontrer. "On pense tous qu'on est innocent en prison. Personne ne me croit parce que c'est ce que tout le monde dit", constate Solon. "Tout ce que je sais c'est que je ne l'ai pas fait. Je n'ai jamais mis ces choses là. Je n'ai jamais vu ces choses là. Je peux seulement espérer qu'un jour la vérité éclatera". à lire aussi
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Commentaires à propos de «Des internautes accusés à tort de pédophilie»
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Arkados
le 09/11/2009 à 17:08
Rappelez-moi l'une des instaurations de la loi LOPPSI ? Ah oui: que des "agents assermentés" puissent farfouiller sur les disques durs à l'insu du propriétaire. Même pas besoin de malware, le gouvernement se charge d'ouvrir la porte...
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Commentaire sur Numerama.com
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Elle est belle la justice... Est-ce que ce genre de choses peut se produire en France à l'heure actuelle ?
Vous avez jamais vu un gars sortir de prison après 20ans, tout simplement parcqu'il était innocent ?
Bah ca risque pas de diminuer... 
Voici les dérives qui nous attendent avec la Lopsi. Souvenez vous, Sarkosy adulait les méthodes de BUSH, notamment en matière de sécurité et d'économie, dont on voit aujourd'hui le bilan ''globalement positif''!
L'exemple même de la nullité des systêmes judiciaires occidentaux ...
ca fait penser à l'affaire outreau .... désigné coupable .... 
Après faut voir ce qui les attend s'il ouvre la porte de force...
Quand à ceux qui croient que la justice existe encore quelque part dans ce monde... 
Quelle horreur...
Même quand une personne accusée de pédophilie est innocentée, son entourage a toujours un doute... Ils vont traîner ça toute leur vie. 
Bilan des courses, l'état doit impérativement se donner les moyens :
1) de financer la traque de ceux qui filment et uploadent ces contenus ... plutôt que les kévins de 11 ans qui téléchargent Britney 2) de financer la recherche pour "sécuriser" le web (j'ai pas dit DRM commercial et autres Trusted Computing), mais plutôt passage à IPV6 avec protocoles d'identification plus solides, + études des faiblesses (humaines & techniques) les plus connues pour qu'elles soient mieux documentées et accessibles à un expert technique qui pourra vous aider à vous innocenter pour moins de 250 000 € 
enter
(Banni) le 09/11/2009 à 18:10
C'est effectivement effroyable.
Mais chaque fois qu'on fait une loi, il y a un risque d'erreur. Ce n'est pas une histoire de "elle est belle la justice", c'est un risque inhérent à toute activité humaine, parce qu'à chaque fois qu'on demande à des gens de prendre des décisions, il y a le risque qu'ils se trompent. Si on attend de vivre dans un monde parfait, on n'est pas arrivé. Cameron Todd Willingham a été condamné à mort en 1992 pour la mort de ses 3 enfants dans l'incendie de sa maison et exécuté en 2004. Les experts l'ont décrit comme un dangereux sociopathe. En septembre 2009, un expert a enfin réussi à prouver que l'incendie était accidentel. Bien évidemment, cela montre qu'il faut lutter contre la peine de mort. Mais dans les états où malheureusement elle existe, toutes les précautions prises n'empêchent pas les erreurs judiciaires. On ne peut pas avoir une société où seuls les coupables sont déférés devant les tribunaux. Il faut accepter que des innocents soient traînés devant la justice. Sinon, c'est la police qui joue le rôle de la justice. Et il faut également accepter que, parfois, la justice se trompe. C'est atroce pour celui qui est condamné, cela ne devrait pas exister dans un monde idéal. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal. Il faut que dans ces cas-là, il y ait les moyens de recours les plus perfectionnés possibles et l'acceptation des erreurs. Et même encore, avec tout ça, il se peut que la justice se trompe encore et encore. Mais en aucun cas, on ne peut se réfugier derrière l'argument "il peut y avoir des erreurs" pour ne pas faire de lois. >>>"Ah oui: que des "agents assermentés" puissent farfouiller sur les disques durs à l'insu du propriétaire." Rappelle-toi seulement qu'il s'agit d'étendre la notion d'écoute téléphonique à l'informatique pour des enquêtes sur des cas de banditisme ou de terrorisme. Ne t'en fais pas, je crois que la police n'en a rien à foutre de ton disque dur. Est-ce que tu trouves normal que la police puisse écouter les téléphones de mafieux, lire leurs SMS mais pas lire leurs emails ? >>>"Quelle époque, ça fait froid dans le dos ce genre d'histoires. " Tu as raison : quelle époque ! C'est vrai que dans les siècles précédents, ce genre de chose n'était pas possible. Les lettres de cachets, les emprisonnements arbitraires, les piloris, les femmes exécutées pour soupçon de sorcellerie, les exécutions de la Terreur, les phases d'épuration après la guerre, les ratonnades en Algérie, cela ne te faisait pas froid dans le dos. Dis-toi bien que malgré toutes les dérives et les imperfections du système judiciaire, on n'a jamais été autant protégé que de nos jours. Bien sûr, on peut demander que ce soit encore mieux et il y a encore des améliorations à faire. Mais le coup du "c'était mieux avant", ça manque de mise en perspective avec ce qui existait avant.
De tout temps, les dirigeants & les juges ont dû résister à la tentation de condamner des innocents. ( http://www.litteratu...-innocents.html )
La presse et le peuple a aussi sa part de responsabilité en considérant que l'horreur de libérer un coupable est plus grande que d'enfermer un innocent... Pourtant, pour les dirigeants, condamner des innocents est très pratique: * Ca peux servir à faire taire des contestations trop bruyantes, * Ca sert aussi d'exemple aux autres: Regardez, nous on fait ce qu'on veux, alors filez doux et priez pour que notre regard ne se porte pas sur vous (Ca me fait penser à l'oeil de Sauron de Mordor, cette image :-) ) * Accessoirement, en gardant ainsi une population dans un insécurité permanente, que ce soit physique ou juridique, on s'assure qu'elle ne posera pas trop de questions...
Lenezir, le 09/11/2009 - 17:54 Il y a 500 ans, *exactement* la même technique s'appliquait envers la sorcellerie. Par contre, violer des enfants, ça, yavais aucun problèmes. Comme quoi, on évolue doucement, mais les mêmes démons reviennent.
enter, le 09/11/2009 - 18:10 Ca dépend de quoi tu parles. - Si tu parles de la présence des forces de police, c'est faux, celà a été rarement aussi déséquilibré qu'aujourd'hui. - Si tu parles de risques d'erreurs judiciaires dans les cas d'atteintes aux personnes, c'est totalement vrai grace à l'adn. - Si tu parles de risques d'erreurs pour le cas de délit dont on parle ici, c'est le contraire. Avec l'informatisation galopante, une justice en manque de moyens et le désir politique d'une appréhension rapide (sans doute dans un but propagandiste), la répression des délits concernant le contenu ou la copie de données court vers l'arbitraire à vitesse grand V. [message édité par polar_bear le 09/11/2009 à 18:26
]
@enter: Continuons l'amalgame, on est donc tous des mafieux, des terroristes. Pourquoi LOPSSI ne protège pas nos droits fondamentaux mieux que par cette phrase magnifique : "je crois que la police n'en a rien à foutre de ton disque dur."
Là c'est aux états-unis, mais ça arrive aussi en France.
J'ai déjà eu une descente de flic chez moi a cause de ça : "suspicion de téléchargement de contenu pédophile". Résultat... Une semaine sans les PC avant qu'il s'aperçoivent que c'était des c***eries. Il faut lutter contre la pédophilie mais c'est pas en mettant des pièges sur emule ou des trucs comme ça qu'il vont en prendre, ça fait bien longtemps qu'ils utilisent d'autre moyens. 
Cela montre que le téléchargement de contenu pédophile ne doit pas être puni sévèrement car le risque d'erreur est trop grand. C'est la création de contenus pédophiles et les rapports sexuels avec les enfants qui doivent être punis de prison ferme. Ceci serait aussi justifié d'un point de vue moral puisque le téléchargement en lui même ne fait souffrir personne, et il ne favorise pas les milieux pédophiles puisque les vidéos sont téléchargées gratuitement (enfin je pense bien que personne ne donnera son numéro de carte de crédit pour télécharger un truc illégal...)
le problème dans ce cas c'est que des salo*ards usent d'arguments spécieux pour faire passer les téléchargeurs pour des pédophiles. C'est là où le bât blesse. Si on évitait ces amalgames malhonnêtes on en serait peut-être pas là...
longcat, le 09/11/2009 - 19:11 Et les vidéos qui ne font souffrir personne, elles sont tournées comment d'apres toi ? C'est ce genre de pratique qui financent ce qui se passe devant la caméra...
non, le pédophile est un malade mental, c'est donc l'hosto qu'il lui faut et un suivit psy contraignant. @enter... tu racontes n'importe quoi... je vois pas en quoi on devrait accepter le risque d'erreur judiciaire. la chaîne judiciaire devrait être pénalement responsable en cas d'erreur manifeste (comme pour les modérations de site ouebe en fait). si le juge risquait un peu plus que rien du tout en cas de mauvais boulot de sa part, peut être qu'il réfléchirait à deux fois avant de relâcher des tueurs et d'emprisonner des innocents.
pleindeuss, le 09/11/2009 - 19:33 ah et me dit pas que c'est pas possible, car de nombreux métiers engagent juridiquement les professionnels et dans des corps qui ont bien moins de responsabilité que les juges. d'ailleurs, les seuls corps de métiers où on risque rien quand on fait des erreurs, même gravissimes, sont les juges et les politiciens élus. 
Le monde n'est pas parfait. Mais plus l'on veut le canaliser à l'extrème, plus il est injuste.
Il y a une limite. C'est comme trop d'impôts tue l'impôt. 
Si vraiment la justice américaine le voulait, elle demanderait à un vrai génie de l'informatique (genre hacker) de vérifier d'ou provienne les images, seulement aux usa tout est demesuré se défendre coute des millions, on inflige des amendes de à coups de millions, je ne crois pas que ce pays à ce niveau là soit d'une quelconque référence, quand un état arrive à te condamner pour avoir eu des relations sexuelles avec ta femme chez toi et ce juste par la plainte d'un voisin, j'éstime que le niveau justice est proche du degré zéro!!!!
Ageur, le 09/11/2009 - 19:20Je dis justement qu'il est impératif punir sévèrement ceux qui les tournent et qu'il est moins nécessaire de punir sévèrement ceux qui les regardent, parce que ceux qui regardent ne financent pas ceux qui tournent et ne font donc pas souffrir les victimes, même indirectement. En tout cas c'est ce que j'imagine...
ingenys, le 09/11/2009 - 19:58 Quant au dossier "incomplete", c'est vraiment pas de bol hein ? C'est sûr : quand tu commences à télécharges un truc, tu continues pas.... et puis un fichier corrompu : forcément tu le gardes... Je préfère l'hypothèse d'un virus qui esclavagise ta machine : c'est déjà un peu plus crédible comme hypothèse.
Scusez ça a bugué...
Je disais donc que le mec qui a un fichier pédophile sur son pc, même télécharger par erreur, il est un peu tordu pour le conserver... tu télécharges un truc comme ca, ben un type normal le jette directement à la poubelle. Quant au dossier "incomplete", c'est vraiment pas de bol hein ? C'est sûr : quand tu commences à télécharges un truc, tu continues pas.... et puis un fichier corrompu : forcément tu le gardes... Je préfère l'hypothèse d'un virus qui esclavagise ta machine : c'est déjà un peu plus crédible comme hypothèse.
@enter: même si je sais pertinemment que ces "agents" n'auront rien à trouver de croquant sur mon disque dur (mon pc est super blindé contre les virus et je ne télécharge que du creative commons licite ^_^) il reste cette possibilité, ce risque de voir l'outil utilisé par ces agents distribué dans "le milieu", permettant à tout script kiddie de s'introduire sur mon pc et créer/modifier/supprimer les fichiers comme bon lui semble. Je sais que le phreaking (piratage de ligne téléphonique) est possible, mais il reste difficilement applicable sans que ça se remarque, c'est tout autre chose dans le cas d'un accès par internet. L'enfer est pavé de bonnes intentions, moi je n'hésiterai pas à mettre en application autant d'obstacles que possible à cette chose si ça devait se concrétiser.
@autres: On peut débattre éternellement sur le côté inhibitif de la pédopornographie, qui permettrait aux pédophiles d'assouvir leurs désirs et ainsi de ne pas faire du mal "pour de vrai". On en oublie trop souvent que dans la majorité des cas, le/la pédophile est un(e) proche de la famille, qu'il peut s'agir là de sentiments envers 1 seul enfant et non d'une pédophilie généralisée. La justice est représentée par une femme aux yeux bandés portant une balance, mais force est d'admettre que mettre sous hypothèque la moitié de sa vie pour prouver son innocence montre au moins un dysfonctionnement de base dans la justice... Garder les pieds sur terre il faut.
De toute façon le vrai problème n'est pas qu'il y ai des innocents mis en prison et que ça serait "nécessaire" comme le dit Enter.
Là où Enter est dans l'erreur, c'est qu'il est largement possible de réduire ce nombre d'erreurs de façon considérable... en rendant la défense possible financièrement. Car demander 250.000$ pour prouver qu'un malheureux troyen privé a été installé sur un ordinateur, c'est de l'E S C R O Q U E R I E et de l'abus de personne en détresse, pas autre chose. Period. Si la défense ne peut se défendre pour cause d'un coût financier exorbitant, alors c'est qu'il y a un problème. Il y a aussi la mentalité de merde d'une partie des habitants de tout pays, qui est qu'être accusé veut dire être coupable, même si la justice n'a pas encore statuée. Rappelons l'affaire d'Outreau...
Juste une chose parce que c'est pas la première fois que tu ressors cet argument et ça en devient lassant à la longue: EN AUCUN CAS Numérama et les gens sur le net demandent qu'il ne faille pas faire de loi... c'est faux faux et archi faux, faut arrêter 5 secondes avec ce délire une bonne fois pour toute!! C'est le CAS D'ESPECE (une loi par définition est un cas d'espèce) à chaque fois qui est fustigé PAS DU TOUT le fait de faire des lois sur le sujet concerné (ex: être contre hadopi ou loppsi (qui traite aussi de la pédophilie sur le net) pour x raisons - ou contre n'importe quelle autre loi dans n'importe quel domaine -, ne signifie en aucun cas être contre le fait de légiférer sur ces sujets)... ça paraît pourtant tellement évident, et pourtant... Le CAS D'ESPECE Enter le CAS D'ESPECE. ps: C'est quand tu faits des généralités ou extrapolations ou amalgames ou analogies pour traiter de CAS D'ESPECE, que tu dis tes plus "belles" conneries je sais pas si tu t'en rends compte. Est-ce trop te demander que d'essayer de te remettre en cause à ce sujet? Attention je ne dis pas que tu dis que des conneries mais que tu en dis aussi et pas que des petites le cas échéant, ce qui est gênant concernant LE Contradicteur avec un grand C du forum . Quoi qu'il en soit tant pis si tu ne te remets pas en cause concernant les "griefs" que je t'oppose j'abandonne définitivement. [message édité par Jardel le 10/11/2009 à 00:50
]
Enter dit :
On ne peut pas avoir une société où seuls les coupables sont déférés devant les tribunaux. Il faut accepter que des innocents soient traînés devant la justice. Sinon, c'est la police qui joue le rôle de la justice.  
C'est bien connus tout les internaute sont des pédophiles nazi communiste et pirates. u_u (ceci est ironique)
L'affaire démontre douloureusement qu'on ne peut pas juste se laver les mains avec la sécurité informatique en disant "c'est trop compliqué".
enter, le 09/11/2009 - 18:10 bien sur, et pendant le temps de l'erreur les gens se suicident ou doivent déménager ? tu ets vraiment un gros con y'a pas.. si ta un soucis va y je suis la je vait te montrer ce que c'est que une erreur... quand t'aura bien prit dans ta gueule tu l'ouvrira moins. ca sera juste une erreur, ne t'inquiète pas, mais faut que tu en prenne une fois dans ta tronche, ensuite tu l'ouvrira plus comme un gros con qui sait tout.
Ageur, le 09/11/2009 - 19:20 Faudra que tu m'expliques comment un dl emule peut financer ce genre de pratique, car on est pas franchement dans le cas où ça va t'inciter à aller au magasin du coin acheter un cd ou une place de concert, quoique ça pourrait donner des idées de voyages à certains écrivains recyclé dans la politique 
verovero
le 10/11/2009 à 10:31
"qui nous montre que les problèmes de solidité des preuves que nous avions régulièrement soulevé concernant le piratage et l'Hadopi sont mineurs par rapport à ceux qui peuvent ruiner la vie d'individus ..."
Le probleme de la solidité des preuves concernant le piratage et l hadopi n'est pas mineur. Le probleme de la solidité des preuves est un tout, avec ses differents aspects parmi lesquels les accusations à tort de pedophilie, en effet effroyables. C'est presque comme si vous ecriviez que finalement le probleme de la solidité des preuves concernant l'hadopi est acceptable, car il y a plus grave dans la vie. A ce train là, autant laisser faire aux politiques au pouvoir ce qu'ils veulent, tant que c'est par étapes, puisque qu'à chaque étape on trouvera toujours des cas de figure extremes qui pourront faire dire que finalement il y a plus grave. 
@Enter > Vous n'avez certainement jamais été victime d'une erreur pour parler ainsi (Je ne vous le souhaite pas d'ailleurs). Il faut l'avoir vécu pour comprendre les dégats que ca produit sur une vie et ce sans meme parler de pédophilie.
La particularité de l'erreur c'est qu'elle touche des .... innocents. Lorsque vous voyez que l'erreur (en justice) tiens à des éléments qui bien souvent ne devrait meme pas exister, enquete baclée par la police ou le juge d'instruction, souvent sur des conclusions hatives, médiatisation à outrance des arrestations.... Non, définitivement, je ne peut pas accepter le fait qu'un innocent soit condammé en lieu et place du vrai coupable, car il ne faut pas oublier non plus, que ca veut dire que le coupable, le vrai, n'est plus inquiété. Et lorsqu'il s'agit d'affaires comme la pedophilie c'est un prédateur qui continue sa sale besogne. 
C'est exactement comme cela que ça doit se passer et pas autrement . Parfait résumé de ce qu'il convient de faire dans un système dit civilizé et dans un pays dit "libre" où l'état est là pour protéger le citoyen avant tout ! 
Suite chez bug brother.
Pas tant qu'on a des juges d'instructions qui auront la possibilité d'instruire à décharge. 
Qui ne s'est jamais fait avoir une fois par un faux nom de fichier ? On croit télécharger "XXX amator deep fucking xtrem big tit" et on tombe sur "Babar à la plage".
eternien, le 10/11/2009 - 02:39Combien de bombes artisanales ? Combien d'enfants violés par une souris ou un clavier ? Combien de faux médicaments empoisonnés ? Combien de fausses rumeurs sur le méritant Jean Sarkozy ? Combien de Nicolas Sarkozy au mur de Berlin le 9 novembre 1989 faudra-t-il pour qu'on se décide enfin à brûler Internet ?
Arkados, le 09/11/2009 - 17:08 N'oubliez pas que les outils de piratage de la police américaine ont été rendus publics sur un certain site suédois bien connu. Ces outils s'appelle "cofee" et sont édités par Microsoft lui-même ! Vous introduisez la clef USB dans un PC windows, et automatiquement il récupère mots de passe, sites visités, fichiers en cache, etc, etc. Quand c'est Microsoft lui-même qui vous fournit le soft pour exploiter ses propres failles, c'est royal :-)
enter
(Banni) le 10/11/2009 à 15:19
>>>"Il faut l'avoir vécu pour comprendre les dégats que ca produit sur une vie et ce sans meme parler de pédophilie."
Il n'y a pas besoin d'avoir été victime d'erreur judiciaire pour savoir que les erreurs judiciaires sont atroces. Mais malheureusement inévitables. >>>"Non, définitivement, je ne peut pas accepter le fait qu'un innocent soit condammé en lieu et place du vrai coupable" Effectivement. Et ensuite, quand on a déclaré ça, qu'est-ce qui se passe. Tout le monde est contre les erreurs judiciaires. Et alors ? Tout le monde est contre le cancer et le sida. Et alors ? Personne n'accepte de mourir. Et alors ? On peut faire ce que l'on veut, mais il y aura toujours des gens qui mourront du cancer ou du sida et il y aura toujours des gens qui subiront des erreurs judiciaires. Il y aura toujours des innocents emprisonnés et des coupables qui ne seront pas condamnés. C'est atroce, c'est dégueulasse, c'est scandaleux, mais personne ne pourra jamais rien y changer. Et franchement, ce n'est pas ma faute. Ne confonds pas : ce n'est pas parce que je dis que c'est inéluctable que je me réjouis que des innocents soient condamnés. Au contraire. J'essaye juste de t'expliquer que toute activité humaine est condamnée à faire des erreurs et qu'il faut accepter ce fait pour pouvoir le combattre. Seulement, si tu pars du principe qu'il faut qu'une loi soit absolument parfaite, tu te trompes de combat et tu n'aboutiras à rien de concret. Tu te battras contre des trucs du style : il faut interdire le cancer. Ce qui est complètement et absolument stupide.
enter
(Banni) le 10/11/2009 à 15:21
>>>"Quand c'est Microsoft lui-même qui vous fournit le soft pour exploiter ses propres failles, c'est royal :-) "
Parce que tu as besoin d'un logiciel pour retrouver les mots de passe et les cookies de Firefox ? Pourtant, ce n'est pas Microsoft qui édite Firefox.
Sacrifions les innocents sur le bucher de la culpabilité, la fin justifie les moyens quelle bonne idée....
Comparer une erreur judiciaire à la maladie ou à la mort fallait oser, tu bats des records là enter. Y a juste une nuance entre un cancer et une erreur judiciaire, y en a un qui implique une erreur humaine qu'on peut essayer au maximum d'éviter ou de corriger, c'est bien pour ça qu'il y a de nombreux recours pour la plupart des cas de jugements. Si tu tiens à expliquer qu'une activité entraîne des erreurs, par pitié prend des exemples d'activités humaines et pas de banals comparaisons de bistrot sans rapport.
"Le logiciel était programmé pour visiter jusqu'à 40 sites pédopornographiques à la minute, pour récupérer un maximum de contenu.", moi qui fréquente beaucoup les sites érotiques et pornographiques depuis 6 ans, je ne suis jamais tombé accidentellement à aucun moment sur un site pédopornographique ou des images pédopornographiques, donc 40 sites à la minute, cela suppose qu'il y ait beaucoup de sites pédopornographique. Donc cette histoire n'est pas crédible. Ou quelqu'un a fabriqué ce type de contenu et l'a placé dans l'ordinateur de Michael Fiola pour le faire inculper et détruire sa vie ou c'est une histoire fabriquée de toute pièce par l'Associated Press.
Enter, je pense que tu mélanges beaucoup de choses! Mettre sur un même niveau pédophilie et cancer genre "c'est la faute à pas de chance" est totalement délirant. Troller pour le fun, parce que tu t'emmerdes je le comprends. Pour fréquenter le monde judiciaire, je pense que la justice doit être attentive.Pour exemple, l'affaire d'Outreau est abjecte, dans le sens ou le juge aurait dû être révoqué.
Je suis de ceux qui préfèrent un coupable à l'extérieur qu'un innocent en prison. Ton raisonnement tient du fait que tu penses que ça peut arriver aux autres mais pas à toi, mais saches, qu'il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment. Nous vivons en ce moment une dérive démocratique qui doit te convenir parfaitement! 
Yakk, le 10/11/2009 - 16:46 L'Internet Watch Foundation en a recensé 1536 dans son rapport de 2008. Je ne pense pas que ces sites soient très portés sur le référencement ou la publicité ce qui explique pourquoi tu n'es jamais tombé dessus accidentellement... [message édité par soulbloub le 10/11/2009 à 17:40
]
enter
(Banni) le 10/11/2009 à 18:35
>>>"Sacrifions les innocents sur le bucher de la culpabilité, la fin justifie les moyens quelle bonne idée...."
Tu détournes ce que j'ai dit. Je déplore autant que toi les erreurs judiciaires. Je dis juste que malgré toutes les précautions que tu peux prendre, il y aura toujours malheureusement des erreurs judiciaires. Et je dis que tu ne peux pas prendre le prétexte de risque d'erreurs judiciaires pour arrêter promulguer des lois. Il y a un truc que tu n'as pas compris : ce n'est pas parce que je dis que les erreurs judiciaires sont inévitables que j'approuve les erreurs judiciaires. Au contraire, j'essaye de me battre contre les erreurs judiciaires. Mais avec un principe de réalité. Au lieu d'imaginer un monde idéal qui n'existe pas, je prends en compte le monde tel qu'il existe avec ses défauts et ses qualités.
enter
(Banni) le 10/11/2009 à 18:43
>>>" Nous vivons en ce moment une dérive démocratique qui doit te convenir parfaitement!"
Dans le genre "je dis n'importe quoi parce que je n'ai jamais ouvert un bouquin d'histoire de ma vie", tu mérites la palme. Si tu te bases sur les 10 dernières années, effectivement il y a un problème. Mais on s'en fout. Dans 10 ans, cela sera modifié. Dis-moi, toi qui est tellement préoccupé par cette dérive démocratique, est-ce que tu aurais préféré vivre à l'époque de la Révolution ? A une époque où on t'aurais décapité si tu avais été Girondin au lieu de Montagnard ? Ou inversement. Ou à une époque où tu aurais été envoyé sans jugement à la Bastille parce que tu aurais écrit des textes qui ne plaisent pas au Roi ? Ou à une époque où tu aurais été mis au pilori parce que tu aurais osé cogné un noble qui exerçait le droit de cuissage sur ta femme ? Alors, stop aux conneries. La dérive démocratique, pour l'instant elle va dans le bon sens. Jamais nous, simples citoyens, nous n'avons eu autant le droit de nous exprimer et de contester.
Je vais peut-être passer pour un sceptique invétéré, mais je trouve ça plutôt bizarre tout ça, d'autant que les moteurs peuvent très bien enregistrer des sites pas, peu ou mal référencés (j'en sais quelque chose car j'ai fait pas mal de forums et de sites). L'Internet Watch Foundation est un lobby de censure et il a la gâchette un peu facile, n'hésitant pas à aller jusqu'à prôner la censure d'une pochette d'un album de Scorpions (censure de l'art, donc) et l'IWF a censuré la page entière de Wikipedia se rapportant à cet album. Je ne serais pas étonné que l'IWF s'attaque à des mails où des photos d'enfants sont envoyées, sans se préoccuper du fait que l'expéditeur soit l'un des deux parents et le destinataire un proche ami ou un membre de la famille sans aucune démarche pédophile ni chez l'un ni chez l'autre. Ca s'est déjà vu. Ce type de lobby a pour objectif d'alarmer en grossissant les chiffres afin de justifier son action et de pouvoir faire pression, comme la SACEM, Sony, Universal et consorts ont pour objectif d'alarmer au sujet des sites de peer 2 peer en n'hésitant pas à dramatiser pour convaincre que défendre le peer 2 peer, c'est dépouiller et tuer les artistes.
Ces vidéos sont tournées soit dans les pays à l'époque où la pédopornographie n'était pas illégale, comme en Scandinavie durant les années 70, Japon jusqu'en 99,... Les films les plus répandu sont les films amateurs, qui se retrouvent sur les réseaux P2P contre le gré de l'acteur. Je doute que les créateurs de ce genre de films mettent eux mêmes leurs films, avec un moyen de paiement, donnant ainsi leurs coordonnées à la police, et montrant les visages des acteurs et des gamins, les rendant aussitôt connus par la police... Il y a encore un autre domaine : les ado qui tournent eux-mêmes leurs films et les mettent en ligne, pour faire comme Paris Hilton... Et oui, lorsqu'on réfléchit un peu, on se rend compte qu'il n'y a pas de marché de la pédopornographie sur le web et qu'un gars télécharge ou non une de ces vidéos n'a aucune influence sur le sort des victimes !
superadmin
le 11/11/2009 à 05:25
Kad, le 09/11/2009 - 17:00 m'ouai ...cela doit concerner environ 0.001% de la population des internautes amateurs de documents pédophiles. les 99.99% des autres n'ont pas plus de compétences que la mere denis, en matiere de code viral. ce genre de chose n'est certainement pas le fait d'amateurs de documents pédophiles, mais plutot de jean-kevin qui foutent la merde chez les gens pour s'amuser. les documents pedo-porno ne se trouvent pas, ou quasi pas sur des sites web, mais plutôt sur les réseaux p2p, sur l'irc ou encore dans les PJ de certains mails. Le rôle de journalistes sérieux, qui se sont renseignés, ne serait-ce pas d'avoir une démarche pédagogique et de pondérer le truc ? par exemple, en expliquant aux spécialistes experts en lutte cyber-pedophile qui trainent tous par ici que c'est extrêmement rare et qu'il y a très peu de chance que cela se (re)produise, en tout cas à une échelle suffisante pour que le commun des mortels français soit inquiété avec ça et qu'en France, les gendarmes sont (en général, sauf un qui se reconnaitra) suffisamment compétents pour faire la différence entre un internautes abusé par un malware et un internaute amateur de document cyber pedo ? ou bien vaut il mieux contribuer à colporter des conneries ?
c'est possible mais très peu probable ; la plupart des docs pedo sont plus ou moins identifiés avec des codes, plus ou moins confidentiels et que les amateurs s'échangent entre eux. c'est extrêmement rare de tomber 'par hasard' sur un de ces docs et encore moins sur plusieurs a la fois, même si cela reste théoriquement 'possible.' qui, parmi les nombreux peeristes locaux, est déjà tombé par hazard sur ce type de doc ? a part un ou 2 cas isolés, quasi personne, il me semble. en tout cas, je suis un acharné de la mule et cela ne m'est jamais arrivé ; c'est seulement depuis que je m'interesse au sujet que je me rend compte de l'ampleur du probleme, mais on ne tombe pas dessus 'par hazard' ... ou alors, on se fait pas serrer par les lardus parce qu'ils ne débarquent pas chez des gens pour 1 ou 2 fichiers partagés sur emule ... il y a fort peu de chance qu'un internaute impliqué dans ce type d'histoire ne soit pas réellement un amateur de doc. pedo, même si cela reste ... 'possible'. un chose est sure et certaine : sur edonkey, le terme 'pedo' est recherché au moins deux fois plus (400 req/j) que le terme 'linux' (150-200 req/j). cela montre bien que le nombre d'utilisateurs amateurs de ce type de document est assez important, au moins sur le p2p. au moins deux fois plus important que les amateurs de distribs linux, en tout cas... ++ [message édité par superadmin le 11/11/2009 à 05:32
]
Bonjour,
Voila l'occasion pour des société informatique d'offrir a ces victime les moyens techniques de prouvé leur innocences 
Yap, le 09/11/2009 - 19:15 Ces amalgames (pirates, pédo-nazis) ont été utilisés sciemment pour faire adhérer Monsieur et Madame Michu à la thèse propagandiste. En utilisant des termes qui frappent les esprits de Monsieur et Madame Michu, la propagande crée une séparation entre Monsieur et Madame Michu d'un côté et les internautes (tous les internautes qu'ils téléchargent ou pas) d'un autre côté. La propagande ne fait qu'appliquer un dogme machiavélique "diviser pour régner".
C'est justement ça le problème. Après l'irruption dans les procédures pénales du "plaider coupable" à l'anglo-saxonne qui, aux USA et ailleurs, envoie en prison des milliers d'innocents terrorisés et trompés par le système, leur prochaine extension au domaine criminel, la suppression des juges d'instruction sans aucun garde-fou (et on imagine bien pourquoi), la dépénalisation des délits économiques, leur prescription accélérée (faut pas faire de peine aux salauds qui s'enrichisent en vous escroquant ou vous mettant au chômage) le fait que la France est le "pays développé" qui consacre le plus faible budget à sa justice ne risque pas d'arranger les choses pour les innocents dépourvus de fortune personnelle tandis que les criminels riches, surtout s'ils sont au pouvoir ou y ont des amis, sont assurés d'échapper encore plus qu'aujourd'hui à la loi commune. Ils n'auront même pas à corrompre des juges ou des policiers, un coup de fil au "boss" et il n'y aura même pas de poursuites contre ceux-là puisque les poursuites seront engagées... ou pas par la chancellerie qui décidera s'il y a matière à. Et il n'auront même pas à le faire, les magistrats du parquet soucieux de leur carrière sachant bien qui beurre leur tartine... La chancellerie, c'est le gouvernement, au cas où ça échapperait à certains. Adieu les poursuites contre le chef de l'Etat, les ministres en exercice ou pas, les politiciens corrompus de la majorité comme de la soi-disant opposition et leurs amis "hommes d'affaires". Les Michel Noir, Alain Juppé, Gaston Flosse et autres du même tonneau et de tout bord pris la main dans le sac, mais aussi les Papon et compagnie auraient été bien contents que ça existe plus tôt. Par contre, voleurs de mobylettes, prenez garde ! Les peines plancher vous vaudront la taule, même pour un premier délit. Innocents, commencez à faire des économies dès aujourd'hui... si vous en avez les moyens. Si vous gagnez environ 10 fois le SMIC, il vous faudra environ un demi-siècle pour dormir à peu près tranquilles... pour une seule affaire qui vous vaudra quand même des années de prison que vous passerez à essayer d'obtenir justice d'un système radicalement corrompu et indifférent au malheur de ceux qui ne collectionnent pas les Rolex (quel manque de goût ces pauvres !). On pourrait même imaginer une banque qui proposerait des "plans d'épargne justice" à ouvrir à la naissance de chaque enfant, tant qu'à faire du fric avec le malheur des gens ! Les autres, les traîne-misère, crève-la-faim et autres pue-la-sueur, tant pis pour vous, vous irez en taule, bosser à 10% du SMIC pour les entreprises qui passent de juteux contrats avec la Pénitentiaire dont les dirigeants trouvent leur compte dans ces comptes peu clairs. Si vous ne comprenez toujours pas dans quel sens notre République est en train de basculer, reportez vous à son histoire, au début des années 40. En 1981 fut élu un président qui resta toute sa vie un fervent partisan de Pétain, au point de fleurir sa tombe chaque année et de protéger ses anciens collègues de Vichy. Esprit de caste plus esprit de corps, joli mélange ! Quant à l'institution judiciaire, lors du coup d'état de 1941, un seul magistrat a refusé de prêter serment à la personne du maréchal-nous-voilà, tous les autres se sont couchés et aucun, même ceux qui livrèrent à la gestapo des résistants, des réfractaires, des juifs, des antinazis de tout poil, n'a été inquiété après 1948. Certains criminels, condamnés pour kollaboration, crimes de guerre, trahison et autres broutilles entre 1944 et 1948, furent grâciés ou amnistiés après 1948 par les prédécesseurs de celui que les imbéciles croyaient "socialiste" et que les salauds faisaient semblant d'y croire. Sans oublier que De Gaulle a, lui aussi, protégé des criminels et des kollabos pour de basses raisons de politique partisane. Papon lui en fut tellement reconnaissant que, nommé Préfet de police, il déploya un zèle considérable lors du massacre du 17 octobre 1961 où la police et ses "supplétifs" assassinèrent plus de 200 algériens, jetant nombre d'entre eux encore vivants dans la Seine. Sans compter les centaines qui avaient été tués avant cette date. Sans oublier les détentions illégales et l'institutionnalisation de la torture. Quant au président d'aujourd'hui, est-il nécessaire de rappeler ses thèmes lors de la campagne électorale : Travail, Famille, Patrie ? Est-il nécessaire de rappeler qu'il existe aujourd'hui un ministère de l'identité nationale, comme il a existé un ministère des questions juives ? Le principe est rigoureusement le même, sauf qu'on l'applique en priorité aux "basanés" de toutes origines. Cibler les juifs étant passé de mode, il faut bien trouver d'autres boucs émissaires pour focaliser la haine des victimes du système politico-économique qui les réduit à la misère. À force de retirer aux citoyens tous les moyens légaux de défendre leurs droits, leur vies, leur dignité et leurs biens pendant que les crapules qui mènent le monde se gobergent, on ne laisse plus aux peuples que la voie de l'insurrection, de la violence contre l'Etat et ses représentants, ce qui peut mener à une nouvelle révolution de 1789 (en espérant qu'elle ne sera pas confisquée à nouveau par les ennemis du peuple et qu'on coupera TOUTES les têtes qui doivent l'être, même si, personnellement, je préfère 1871) mais peut tout aussi bien aboutir à une "révolution" nazionale, comme ce fut le cas en Italie en 1929 et en Allemagne en 1933. On sait ce qu'il en est advenu. Je m'énerve ? Oui, et alors ? Il y a de quoi, non ? Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Robertson raconte d'autres affaires, comme celle d'un père de famille dont un virus avait changé la page d'accueil de son navigateur en 2003. C'est sa fille de 7 ans, dont il a perdu la garde à cause de cela, qui a découvert que la nouvelle page d'accueil était un site pédophile.
