Jean-François Copé veut un débat "sur Internet et la liberté"

trop fort, après hadopi 1.2.3 voilà que on nous dit que la vidéo est truquée
un peu comme le parti qui fait block en disant que ce n'est pas vrai alors que la vidéo à fait le tour du monde..et sort non pas d'un internaute mais de la chaine public sénat

Bravo M Copé je sais pourquoi j'ai voté VERTS aux européenes et ou ira mon VOTE en 2012.

j'ai déjà commencer à militer moi aussi en vue des régionales et bien entendu la fameuse date de 2012

Le pire, c'est que les autres invités, avec leurs plaisanteries grasses, affichaient une condescendance bon teint affligeante.

Ils parlent de respect, mais n'en font montre d'aucun.
Il suffit de voir avec quel mépris ils parlent des internautes, et les insultes qu'ils leur envoient.

On les connaît. Internet et liberté, pour ces gens-là, ça veut dire censure et manipulation, comme sur les grands médias qui leur lèchent les couilles.

depuis les débats qui ont eu lieu à l'AN, j'ai été désagréablement surprit.. d'ou mon revirement politique..et je ne changerais plus cette fois ci : verts à 200%

et puis des manipulations ? il y a en plus coté politique et grands groupes industriels que les internautes eux mêmes..et partout pas que en France...

mais comme déjà dit la vérité les dérangent, d'ou le controle à tout prix.. quitte à couper tout le monde d'internet.

pas de chance c'est bien un des 1er grands combats qu'ils perdront car internet est le reflet de la société dans laquele on vit tous.

Bah Copé a raison, la France a grand besoin d'une vrai débat sans tabou à propos d'Internet et des libertés.

Sauf que ni le gouvernement, ni l'UMP, ni les "amis du président" ne sont prêts à l'affronter.

Monsieur Copé a raison il faut censurer euh non réguler internet avec des vrais images pas truquées dûment choisie par la Haute Autorité de l'Inquisition Gouvernementale.
Je ne sais pas ce qui est le plus scandaleux. Les propos xénophobes du Ministre de l'Intérieur où la défense utilisée par Copé

Je parie que dans la semaine, le jeune homme annoncera qu'il n'a pas pris cela comme une attaque.

Bien sûr, cela sera assorti d'un bon dessous de table, ou d'une promesse de monter dans le parti.

It

Moi, ce que je souhaiterais c'est un débat sur le fait qu'un ministre puisse bloquer selon sa volonté et sans justification une loi légitimement votée par le Parlement.

Cette loi, c'est la scandaleuse loi sur les tests ADN pour les candidats à l'immigration. Même si je la trouve absolument honteuse, il est totalement inacceptable que le ministre Besson décide de ne pas l'appliquer.

Si cette loi ne lui convient pas (ce qui serait tout à son honneur -- mais honneur et Besson sont des notions incompatibles), il devrait demander au Parlement de l'abolir.

Pas de décider lui tout seul.

Voila un réel déni de démocratie.

PS : Cela n'a rien à voir avec Internet

C'est fou cette vision du journalisme qui devrait faire l'explication de texte des documents. Un peu comme s'il fallait également faire un débat sur la séquence "no comment" de la chaine Euronews... Quelle est la place du libre-arbitre de l'individu dans cette conception du journalisme de "prémachage", pour ne pas dire de propagande ?

Cette vidéo d'Hortefeux ne pose pas une question de liberté mais d'analyse et d'interprétation d'un document brut, donc d'intelligence. Mais laisser les gens réfléchir par eux-mêmes, c'est un concept qui fait vraiment trop peur à l'UMP.

>>>"Je parie que dans la semaine, le jeune homme annoncera qu'il n'a pas pris cela comme une attaque. "

Pourquoi attendre une semaine ? C'est déjà fait.

Mais effectivement, ce n'était pas une attaque. C'était une plaisanterie d'un goût douteux certes, mais que nous sommes en train de regarder d'un oeil extérieur.

Prends certains textes de Desproges et fait les lire à un quelqu'un qui ne connaît pas le personnage, et tu auras des réactions horrifiées.

Ce que je dis par ailleurs, c'est
1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène
2) ce n'est pas parce que des agences de com coacheront les hommes politiques pour qu'ils ne se lâchent plus en public que cela changera leur nature
3) que par contre, ce qui est choquant, c'est qu'Hortefeux nous ait pris pour des cons avec ses explications sur les Auvergnats
4) que lorsque le lundi tu t'indignes d'une connerie lancée par un de tes adversaires, le mardi tu défendras bec et ongle une connerie lancée par une personne qui tu soutiens et que donc ce jeu n'a aucun intérêt.

JFC... qui a des vues sur la présidence en 2017 (dixit lui même). Les chiens ne font pas des chats...

It08, le 14/09/2009 - 15:26

Je parie que dans la semaine, le jeune homme annoncera qu'il n'a pas pris cela comme une attaque.

Bien sûr, cela sera assorti d'un bon dessous de table, ou d'une promesse de monter dans le parti.

It

il la déjà fait vu hier et samedi déjà

sinon @ enter : sort vite et va te cacher avec ta plaisanterie douteuse.. on plaisante pas avec ce genre de sujet, un peu comme le PDG de Sony qui nous traitent presque de collabo ... tu veut prendre le micro et aller dire ca à mes parents ? tu va être recu très vite tu verra...

tu en tient une couche toi.. vaut mieux que tu évite ce genre de suje pour te cantoner à HADOPI, ca sera mieux pour tout le monde..et surtout pour toi car si tu pense cela aussi comme eux tu va nous trouver sur ton chemin...et moi le 1er.

1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène

Et la politique qu'il mène tu la trouves comment ?

lol.....

sereine ? lawl xD

Mais quel beau métier que la politique!
Ca me laisse toute songeuse...on part d'une boulette, on la retourne, on la malaxe, on la secoue un peu et hop:
la main sur le coeur, la larme qui perle au coin de l'oeil, mais voyons chers français nous faisons ce que nous faisons pour vous rendre la vie plus agréable...
Si ils se font virer ils pourrons se recycler dans la vente!
Aspirateur, seins en plastiques, déambulateurs pour chats...même combat!

J'ai tendance à être de l'avis d'Enter. Hortefeux est un gros raciste mais à mon sens il y a bien d'autres choses à dire sur sa politique et celle du petit nain pour ne parler que d'une vidéo pareille pendant des jours et des jours. Je sais pas moi, la gauche au lieu crier au scandale (tiens on n'a pas entendu valls à ce propos, c'est étonnant...), ferait mieux de rappeler les promesses que Sarko avait faites aux ouvriers d'Arcelor Mittal par exemple.

ce type est en train de nous faire avaler des couleuvres. On se croirait sous l'Antiqiuité quand le messager de mauvaises nouvelles était mis à mort par le Roi... On tue le medium pour éviter de réfléchir au contenu du message...

EDU, le 14/09/2009 - 15:02

internet est le reflet de la société dans laquele on vit tous.

Heureusement que non !
On a beau aimer Internet, on peut pas nier que c'est tout de même un joli foutoire.. et je dis ça avec tout le respect du monde. Après tout, on trouve vraiment de tout, et pour tous. Plus qu'IRL en tout cas.

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enter, le 14/09/2009 - 15:28

Moi, ce que je souhaiterais c'est un débat sur le fait qu'un ministre puisse bloquer selon sa volonté et sans justification une loi légitimement votée par le Parlement.

Cette loi, c'est la scandaleuse loi sur les tests ADN pour les candidats à l'immigration. Même si je la trouve absolument honteuse, il est totalement inacceptable que le ministre Besson décide de ne pas l'appliquer.

Les raisons officielles sont en tout cas pas mauvaises.


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enter, le 14/09/2009 - 15:34

Prends certains textes de Desproges et fait les lire à un quelqu'un qui ne connaît pas le personnage, et tu auras des réactions horrifiées.

D'accord avec toi sur le fond, mais le contexte est différent : Desprosges, pour ne pas être au courant qu'il déconnait, fallait débarquer d'une grotte.

enter, le 14/09/2009 - 15:34

Ce que je dis par ailleurs, c'est
1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène
2) ce n'est pas parce que des agences de com coacheront les hommes politiques pour qu'ils ne se lâchent plus en public que cela changera leur nature

Dans la politique, être un orateur est aussi une règle. C'est con mais nécessaire.
Et une agence de com qui fait l'impasse là dessus durant son coaching, c'est une agence à ne pas employer. Genre vous voulez convaincre le Peuple ? Oubliez totalement sa sensibilité et lachez-vous !. C'est une forme de respect, quelque part...

enter, le 14/09/2009 - 15:34

4) que lorsque le lundi tu t'indignes d'une connerie lancée par un de tes adversaires, le mardi tu défendras bec et ongle une connerie lancée par une personne qui tu soutiens et que donc ce jeu n'a aucun intérêt.

+1


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Kad, le 14/09/2009 - 15:46

1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène

Et la politique qu'il mène tu la trouves comment ?

C'est HS ou alors on ouvre un autre sujet. Juger un acte précis, dans un contexte précis, en se basant sur les à-côtés, tout odieux soient-ils considérés, ce n'est pas top-sage, ça.

J'ajouterai que c'est le journal Le Monde qui a publié la vidéo, pas très connu pour faire partie de l'internet-poubelle.
Ils en parlent d'ailleurs ici : http://www.cafe-froi...internet-video/

Encore un guignol qui parle sans savoir, il comprend déjà rien a rien et en plus il déblatère des âneries plus grosse que lui. Quel gouvernement de merde (houps, je vais voir la DST débarquer chez moi)

Faut le comprendre, ce pauvre JF, avant Hortefeux et sa blague vaseuse et de mauvais goût, c'était Devedjian et ses appréciations des performances féminines http://www.__dailymo...litics?from=rss
Il est coincé le JF, il sait qu'il sera plus simple de fliqué Internet que de refaire l'éducation des Députés UMP.
Déja qu'ils croient tous, que l'Union pour une Minorité de Privilégié peut ce traduire par mouvement populaire, y a du boulot.

ulysse666, le 14/09/2009 - 16:38

Déja qu'ils croient tous, que l'Union pour une Minorité de Privilégié peut ce traduire par mouvement populaire, y a du boulot.

Quand en plus on a en face la Poudre de Sommeil et le MODEM 56k... c'est sûr qu'on n'est pas barré...

Un ministre tient des propos racistes en public : l'UMP et le gouvernement le soutiennent. C'est hallucinant. Dans n'importe quelle république digne de ce nom, un ministre se conduisant de cette manière aurait sauté le soir même et se serait retrouvé au tribunal dans la semaine.

Kad, le 14/09/2009 - 15:46

1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène

Et la politique qu'il mène tu la trouves comment ?

Bah il la trouve géniale, comme celle de son Commandant en Chef, Sarko 1er

Et permets-moi de te dire, Enter, que moi je ne m'en fous pas de savoir si je suis gouverné par des racistes. De plus en plus fort cet Enter : "ou comment légitimer les propos racistes...".

agathon666, le 14/09/2009 - 16:53

Un ministre tient des propos racistes en public : l'UMP et le gouvernement le soutiennent. C'est hallucinant. Dans n'importe quelle république digne de ce nom, un ministre se conduisant de cette manière aurait sauté le soir même et se serait retrouvé au tribunal dans la semaine.

Oui, mais la Sarkocratie, ce n'est ni une république ni une démocratie. Et franchement, je suis même pas étonné qu'il ne soit pas limogé : c'est plutôt le contraire qui m'aurait étonné...

enter, le 14/09/2009 - 15:34

Ce que je dis par ailleurs, c'est
1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène

Vous ne vous arrangez pas mon cher Enter ...

Une personne raciste ne fera jamais, ou sous un prétexte plus que fallacieux, quelque chose pour la "race" qu'il dénigre. A partir de là, sa politique ...

Kad, le 14/09/2009 - 15:46

1) que Hortefeux raciste ou pas, on s'en fout. Ce qui est intéressant, c'est la politique qu'il mène

Et la politique qu'il mène tu la trouves comment ?

Elle lui donne des érections....

>>>"on plaisante pas avec ce genre de sujet"

Arrête ton cinéma de jeune vierge effarouchée. Bien sûr que l'on plaisante avec ce genre de sujet. Même entre gens très bien.
Les pires blagues antisémites, ce sont des juifs qui me les ont racontées. Et les pires blagues anti-arabes, ce sont des tunisiens et des algériens.

>>>"Et la politique qu'il mène tu la trouves comment ? "
Absolument détestable. La politique de ce gouvernement en ce qui concerne l'immigration et les droits de l'homme est une horreur absolue. Mais personne n'a été pris par surprise : Sarko faisait déjà cette politique quand il était ministre.
Mais cela ne m'empêche pas de dire qu'il faut éviter les faux procès. Hortefeux fait des plaisanteries avec ses copains : cela ne mérite ni cet excès d'honneur, ni cette indignation.
Que celui qui n'a jamais fait une blague sur les arabes ou les juifs ou les écossais ou les blondes lui jette la première pierre.

>>>"la gauche au lieu crier au scandale ferait mieux de rappeler les promesses que Sarko avait faites aux ouvriers d'Arcelor Mittal par exemple."
Tu as tout à fait raison.
Quoique personne n'avait cru aux promesses de Sarko. Sauf ceux qui voulaient y croire.

>>>"un peu comme le PDG de Sony qui nous traitent presque de collabo "
Un peu comme toi (ou tes potes) qui comparent les politiques français démocratiquement élus (même s'ils ne sont pas de ton bord) avec des dictateurs chinois.
Putain, mais vous ne vous rendez pas compte que monter artificiellement en épingle des conneries pareilles, cela ne fait que valoriser son auteur en faisant passer ses détracteurs pour de sombres provocateurs.
Encore une fois, vous voulez quoi ? Que Hortefeux cesse d'être raciste ou que Hortefeux cesse de balancer des vannes vaguement racistes quand il est avec ses potes ? dans l'un et l'autre cas, va y avoir du boulot.

>>>"tu veut prendre le micro et aller dire ca à mes parents ? tu va être recu très vite tu verra..."
Qu'est-ce qu'ils ont tes parents ? Ils ont caché des mecs du FLN comme mes parents l'ont fait dans les années 60 ?
On peut se balancer nos parents à la tête, cela n'a aucun intérêt.

>>>"Les raisons officielles sont en tout cas pas mauvaises."
Pas du tout d'accord.
La raison officielle, c'est que les consulats ne sont pas équipés pour faire des tests ADN dans de bonnes conditions.
J'aurais préféré que la raison officielle soit qu'il est absolument ignoble de demander à un père ou à une mère qu'il est le parent biologique de son enfant.

>>>"Dans la politique, être un orateur est aussi une règle."
Oui. Mais un politicien est également un être humain qui mérite que l'on admette qu'il n'est pas politicien 24 heures par jour. Je ne veux pas que mes représentants soient des robots. Je veux que ce soient des être humains et donc partant de là, j'accepte qu'ils ne soient pas parfaits.

>>>"Dans n'importe quelle république digne de ce nom, un ministre se conduisant de cette manière aurait sauté le soir même et se serait retrouvé au tribunal dans la semaine."
Ah bon ? Tu parles de quelle république ?
Celle des USA qui a bombardé le Vietnam pendant des dizaines d'années faisant des dizaines de milliers de victimes civiles ? Ou celle des républiques (soit-disant) socialistes avec leurs goulag ?
Hortefeux est un sale con. Mais quand il plaisante avec ses admirateurs, putain, mais on s'en fout. Même si c'est d'un goût atroce.
Et si tu l'empêches de plaisanter, si à partir de demain il fait gaffe, est-ce que tu crois vraiment que ça changera quelque chose à sa manière de penser et à la politique qu'il mène ?

Au lieu de vous focaliser sur le paraître, allez regarde ce qui se passe.

>>>"Une personne raciste ne fera jamais, ou sous un prétexte plus que fallacieux, quelque chose pour la "race" qu'il dénigre. "
Et Rocard, tout anti-raciste qu'il se déclare, il a fait quoi quand il disait que la France n'a pas vocation à recueillir toute la misère du monde ?

>>>"De plus en plus fort cet Enter : "ou comment légitimer les propos racistes...". "
Pauvre con. Je n'ai rien d'autre à dire. Tu es un pauvre con. Et je m'en fous si ce n'est pas du politiquement correct. Cela prouve seulement une seule chose : c'est que tu ne comprends rien.

disons que bon,, que brice sorte ca sur le canapé de son appart avec des potes ump ca me derange pas, qu'il le dise en public on va dire que c'est de la liberté d'expression... soit; mais ca je le lui pardonnerait si il etait simple cotoyen/invité, pas en ayant un mandat d'elu ou une fonction publique de reprsentant d'un etat, surtout quand dans cet etat ce genre de propos peux mener des gens "plus ordinaires" qui ls prononce à des sanctions, et encore moins lorsqu'il vire un autre representant de l'etat pour le meme genre de propos

je lui renie donc pas le droti de dire ce qu'il veux et commetn il veux sur telle ou telle ethnie, je n'en veux pas a brice hortefeux citoyen, mais au ministre d'etat si , j'lui en veux un peu...

est ce que la nuance n'est pas trop odieuse à visualiser pour toi, enter ?

sauf si on decide que les ministres d'etat ont pour charge supplementaire "bateleurs et saltimbanques" ayant le droit de rire/faire rire de tout, tels des desproges des temps modernes...

on a un bon facho la les gars

n'est ce pas Mr ENTER

enter, le 14/09/2009 - 18:06

>>>"De plus en plus fort cet Enter : "ou comment légitimer les propos racistes...". "
Pauvre con. Je n'ai rien d'autre à dire. Tu es un pauvre con. Et je m'en fous si ce n'est pas du politiquement correct. Cela prouve seulement une seule chose : c'est que tu ne comprends rien.

Gros con ! Si c'était la première fois que tu cautionnais le racisme sur ce forum, on pourrait t'excuser, mais c'est déjà la seconde fois - dans un autre sujet déjà je te l'avais fait remarquer. Malheureusement, les glands dans ton genre ne font que réitérer le même genre de propos et trouvent toujours les bonnes vieilles et mêmes excuses pour les types dans le genre d'Hortefeux. Alors après, tu peux bien dire que "je comprends rien" mais là c'est clair, tu n'es qu'un fieffé crétin.

Et je suis poli, rien à foutre non plus du politiquement correct.

Edit : J'ajoute que, dans mon enfance, j'ai souffert du racisme, alors je sais ce que c'est, pas sûr qu'Enter puisse en dire autant.

Pour le citoyen lambda, faire des insultes racistes ou des remarques racistes est passible d'une amende et de prison, pourquoi les politiques seraient au-dessus des lois ? Parce-qu'il y aura toujours des petits malins qui se considèrent supérieurs à tout le monde pour leur trouver des excuses à la con ???

Ça me gave.

enter, le 14/09/2009 - 18:06

>>>"Une personne raciste ne fera jamais, ou sous un prétexte plus que fallacieux, quelque chose pour la "race" qu'il dénigre. "
Et Rocard, tout anti-raciste qu'il se déclare, il a fait quoi quand il disait que la France n'a pas vocation à recueillir toute la misère du monde ?

Il faudrait tout de même citer la phrase entière mon cher Enter.

« La France ne peut accueillir toute la misère du monde,
mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part. »

Ce qui est légèrement différent ...

>>>"on plaisante pas avec ce genre de sujet"

Arrête ton cinéma de jeune vierge effarouchée. Bien sûr que l'on plaisante avec ce genre de sujet. Même entre gens très bien.
Les pires blagues antisémites, ce sont des juifs qui me les ont racontées. Et les pires blagues anti-arabes, ce sont des tunisiens et des algériens.

Très intéressante remarque, malheureusement totalement inapplicable ici. A moins que vous vous compariez à M.Hortefeux et vos copains de blagounette aux membres du gouvernement français, le gouvernement qui mène la pays, la France, pays des droits de l'Homme.

D'ailleurs je suis effaré de voir tant de vierge effarouchées à SOS Racisme ! INADMISSIBLE n'est-ce pas ?

http://www.sos-racisme.org/Propos-d-Hortefeux.html

Encore une fois, vous voulez quoi ? Que Hortefeux cesse d'être raciste ou que Hortefeux cesse de balancer des vannes vaguement racistes quand il est avec ses potes ? dans l'un et l'autre cas, va y avoir du boulot.

Ou l'art de voir midi à sa porte.

Alors je vais faire de même.

Il est raciste.
Sa blague n'est pas vaseuse mais des plus limpides.
Le militant qui se prends cette blague en pleine poire n'est pas son pote, juste un militant venu à leur magnifique kermesse.

Donc, un mec, non élu je vous le rappelle mais délicatement déposé à des postes par ci par là, raciste, avec un humour que seul Le Pen applaudit, au poste de ministre de l'immigration ... heu. Y'a comme une balle de golfe dans la soupière là !

>>>"Dans la politique, être un orateur est aussi une règle."
Oui. Mais un politicien est également un être humain qui mérite que l'on admette qu'il n'est pas politicien 24 heures par jour. Je ne veux pas que mes représentants soient des robots. Je veux que ce soient des être humains et donc partant de là, j'accepte qu'ils ne soient pas parfaits.

Je ne peux être que d'accord avec vous. Mais placer le racisme comme problème inhérent à l'homme pouvant le rendre faillible, je vois pas.

A ce niveau là, tout est excusable non ?

Au lieu de vous focaliser sur le paraître, allez regarde ce qui se passe.

Tout ce qu'ils nous montrent est du paraitre. Heureusement, nous regardons justement ce qui se passe. Un ministre de l'immigration raciste. Ha ... mal donne.

>>>"De plus en plus fort cet Enter : "ou comment légitimer les propos racistes...". "
Pauvre con. Je n'ai rien d'autre à dire. Tu es un pauvre con. Et je m'en fous si ce n'est pas du politiquement correct. Cela prouve seulement une seule chose : c'est que tu ne comprends rien.

Heureusement que vous, qui n'êtes pas un con par déduction, comprenez tout.

Enter, je suis en partie d' accord avec toi sur le fond mais j' ajoute une précision aux mots que tu mets dans la bouche de Rocard, il a dit : "LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."

Tu admettras qu' en lisant sa phrase dans son intégralité, non tronquée, elle ne veut plus du tout dire la même chose.

Ceci dit en toute cordialité et sans attaque.

It08, le 14/09/2009 - 17:25

Maître Eolas est de votre avis, le ministre risque d'ailleurs gros (ou plutôt, il risquerait, si l'on était encore en démocratie.)
Billet de maître Eolas
It

Désolé pour le H-S, mais putain mais là je comprends plus...
On a un ministre qui "s'oppose" à une loi jugée immorale, inhumaine, allant à l'encontre des droits de l'homme et de la dignité de la personne humaine... et on trouve encore moyen de juger son acte répréhensible.
Pourrait-on juste s'inquiéter que sa démarche, puisque contraire aux procédures, puissent ne pas avoir de suite ? Nooooooooon : c'est encore un vilain méchant politicard qui se complait de violer la Loi et de la rouler dans la Boue, ce pour quoi il faut le conspuer !

Parfait, alors ! Que la Loi fonctionne, et que l'on mette en place cette mesure de controle ADN lors du regroupement parental ! Car, c'est bien connu, il est vain de s'opposer à la Loi quand celle-ci est mauvaise, c'est pas ça l'esprit citoyen... (ah, au fait, elle est irréalisable au vue des exigences formulées autour de sa mise en oeuvre, ce pour quoi Besson n'en veut pas, mais c'est accessoire...--< un peu comme une autre loi qui pourrait passer, au fait)

euh c'est moi ou on a salement dérapé de copé contre le net* vers besson sabote la loi test adn ? ducoup j'ai un pue de mal à tout suivre

(* parce que c'est a cause du net que hortefeux parait raciste, postulat de base)

J'aimais bien Coppé quand il s'opposait à Sarko, mais à chaque sujet qu'il évoque, je me demande s'il n'est pas pire que son président.

Tout à fait d'accord avec Enter concernant Besson. Ce n'est pas à lui de bloquer une loi votée par les deux chambres.

Quant à Hortefeux, tout ce tapage sur des blagues de potaches, c'est ridicule. L'intéressé ne sent pas victime, alors nous encore moins, nous ne sommes autorisés qu'à regarder notre poutre dans l'oeil.
Qui n'a jamais blagué sur un pays ou une couleur ? Chaque pays, chaque ethnie se moquent de l'autre, et parfois de soi-même, chacun a raison.

L'affaire Hortefeux illustre la méfiance de l'UMP vis-à-vis du Net

je voit pas ce qui pose problème moi...

Tiens, Copé passe au zapping, on le vois faire un bon gros doigt d'honneur à la caméra pendant qu'un militant UMP essaye en vain d'excuser Hortefeux (lui, si il avait été simple préfet il aurait été viré immédiatement)

Pas de doute, Copé est bien un enfant du SNEP...

>>>"la France, pays des droits de l'Homme."

Tu n'en as pas marre des poncifs et des images d'Epinal ?

Putain, mais la France des droits de l'Homme, ça fait 50 ans qu'elle n'existe plus (si elle a jamais existé un jour). Les formules, les slogans, c'est bien joli, mais il faut un peu arrêter de temps en temps et regarder ce qui est vraiment.

>>>"Un ministre de l'immigration raciste. Ha ... mal donne."

Mais tu t'attendais à quoi ? A un humaniste au ministère de l'immigration ? Faut arrêter d'être naïf, les gars.
De Papon à Hortefeux, en passant par Ponia, Pasqua ou Sarkozy, vous m'en montrez combien des ministres de l'Intérieur qui sont des fervents défenseurs des Droits de l'Homme ?

>>>"A ce niveau là, tout est excusable non ?"

Je ne parle pas d'excuse. Je dis juste que des conneries, tout le monde en dit. Là, on tombe dans une espèce de chambre de résonance qui fait qu'une connerie devient un événement quasiment interplanétaire.

Il sort une blague raciste. Et alors ? Vous avez vraiment besoin de ça pour juger de sa politique sécuritaire à outrance ?

A cause d'une séquence vidéo d'un mec en train de déconner avec ses potes, vous êtes en train de découvrir qu'il y a des fachos et des racistes qui nous gouvernent. Désolé les gars, mais votre indignation sent trop l'exagération. On le savait déjà que la plupart des ministres de l'Intérieur était des réacs et ce n'est pas le tapage artificiel que vous créez qui change quoique ce soit.

>>>"Tu admettras qu' en lisant sa phrase dans son intégralité, non tronquée, elle ne veut plus du tout dire la même chose."
Exact. Et ça a changé quoi à la politique de contrôle de l'immigration menée par Rocard ?

Blastm, le 14/09/2009 - 19:52

Tiens, Copé passe au zapping, on le vois faire un bon gros doigt d'honneur à la caméra pendant qu'un militant UMP essaye en vain d'excuser Hortefeux (lui, si il avait été simple préfet il aurait été viré immédiatement)

Pas de doute, Copé est bien un enfant du SNEP...

Ah ? Je croyais que c'était Besson... autant pour moi

enter, le 14/09/2009 - 20:00

Je ne parle pas d'excuse. Je dis juste que des conneries, tout le monde en dit. Là, on tombe dans une espèce de chambre de résonance qui fait qu'une connerie devient un événement quasiment interplanétaire.

Je te rassure, ta connerie est effectivement bien devenue planétaire. Je sais vraiment pas quel est le plus grave : que tu dises des conneries ou que tu y croies ?????

...

Quand il commence à parler de débat, il me fait peur.

enter, le 14/09/2009 - 20:00

>>>"la France, pays des droits de l'Homme."

Tu n'en as pas marre des poncifs et des images d'Epinal ?

Non et toi ?

Tiens, je t'en mets une autre, Liberté, Égalité, Fraternité. Just 4 fun !

Putain, mais la France des droits de l'Homme, ça fait 50 ans qu'elle n'existe plus (si elle a jamais existé un jour). Les formules, les slogans, c'est bien joli, mais il faut un peu arrêter de temps en temps et regarder ce qui est vraiment.

Ma foi, ton pote Sarko est quand même le roi du slogan , faudrait voir à ne pas inverser les choses.

Ha pis ... http://www.u-m-p.org/propositions/index.php?id=05_droits_de_l_homme au cas ou ...

>>>"Un ministre de l'immigration raciste. Ha ... mal donne."

Mais tu t'attendais à quoi ? A un humaniste au ministère de l'immigration ? Faut arrêter d'être naïf, les gars.
De Papon à Hortefeux, en passant par Ponia, Pasqua ou Sarkozy, vous m'en montrez combien des ministres de l'Intérieur qui sont des fervents défenseurs des Droits de l'Homme ?

Heu ... donc ? C'est bien ? On continue ? Je comprends pas là. Parce que c'est comme ça on laisse?

Bah, tu vois, nous regardons et cela ne nous plait pas, nous aimerions changer. Nous en parlons donc, ça a l'air de te poser un problème.

Au lieu de dire, "Putain z'êtes des pôv' cons, vous n'avez rien compris, vous êtes des cons de naïfs !!" Tu ferais mieux de dire que nous avons raison et qu'il est vrai que cela devrait changer non ? Et je peux t'assurer que la naïveté n'est pas ce qui ressort des topics sur Numérama.

>>>"A ce niveau là, tout est excusable non ?"

Je ne parle pas d'excuse. Je dis juste que des conneries, tout le monde en dit. Là, on tombe dans une espèce de chambre de résonance qui fait qu'une connerie devient un événement quasiment interplanétaire.

Il sort une blague raciste. Et alors ? Vous avez vraiment besoin de ça pour juger de sa politique sécuritaire à outrance ?

Non, mais c'est un bon moyen pour demander son renvoi de ce poste. N'oublions pas qu'il a viré un préfet pour moins que ça.

http://www.france-info.com/spip.php?article340402&theme=10&sous_theme=9

D'ailleurs ce même préfet demande la démission de ce ministre au-dessus des lois qu'il mets en ?uvre, sur les autres. Hilarant.

A cause d'une séquence vidéo d'un mec en train de déconner avec ses potes

T'es quand même halluciné Enter.

Ce mec est ministre français devant des caméras ! Et la personne n'est pas son pote! Sert toi des faits, n'en crée pas pour ta boutique.

vous êtes en train de découvrir qu'il y a des fachos et des racistes qui nous gouvernent. Désolé les gars, mais votre indignation sent trop l'exagération. On le savait déjà que la plupart des ministres de l'Intérieur était des réacs et ce n'est pas le tapage artificiel que vous créez qui change quoique ce soit.

En fait, c'est toi le grand naïf, tu penses sincèrement que nous ne le savons pas ? Fachos, racistes, corrompus j'en passe et des meilleurs surement, et bien oui mais là, c'est tout de même un flagrant délit devant caméra. C'est toi qui ne comprends pas l'intérêt de ceci. A moins que tu ne sois qu'un fataliste.

Liberté,
Egalité,
Fraternité
Démocratie,
Débat,
UMP.

Cherchez l'intrus

Ca y est, ça part en sucette. NUMERAMA vous propose une discussion sur internet, et nos avons une discussion sur le racisme présumé d'une phrase.

La déclaration de Copé est prévisible et afligeante. Enfin zut! Les gens ne sont-ils pas assez grands pour faire marcher leur cerveau et traiter l'information sans que des institutions leurs pré-mâchent? C'est désespérant de penser ça, et insultant de constater qu'on le pense de nous.

Tiens pour nourrir le troll débat, un sujet plutôt intéressant rédigé par Jules , de Diner's Room, sur la différence entre la liberté d'opinion (qui est totale) et la liberté d'expression (qui est encadrée par la loi)

Lisez d'ailleurs les commentaires, très instructifs aussi :-)

Jean-François Copé et comment museler toute opposition...
Alors évidemment, on s'en prend à l'outil qui offre le plus de liberté.

/dev/tty, le 14/09/2009 - 21:38

Enfin zut! Les gens ne sont-ils pas assez grands pour faire marcher leur cerveau et traiter l'information sans que des institutions leurs pré-mâchent?

Si tu te poses la question tu approches de la réponse.

>>>"N'oublions pas qu'il a viré un préfet pour moins que ça."

Et la marmotte ?

Il faudrait peut-être arrêter de regarder TF1 et de prendre pour argent comptant tout ce que la propagande gouvernementale veut te faire croire.

>>>"Et la personne n'est pas son pote!"

Ah bon ? Un militant UMP qui déconne avec d'autres militants UMP, ça te pose un problème s'ils jouent aux cons ensemble ?

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est la politique scandaleuse qu'ils mènent. Le fait qu'ils s'amusent à se vanner entre eux, je m'en fous complètement.

Quand tu auras compris que même la sainte vierge, il lui arriver de péter au lit, alors on pourra avancer.

enter, le 14/09/2009 - 23:24

>>>"N'oublions pas qu'il a viré un préfet pour moins que ça."

Et la marmotte ?

Il faudrait peut-être arrêter de regarder TF1 et de prendre pour argent comptant tout ce que la propagande gouvernementale veut te faire croire.

Houuuu le discrédit sur moi en disant que je regarde TF1 ! C'est bas !! Hou que c'est bas ! Technique intéressante mais pas très innovante.

Bon alors acceptons, je regarde TF1 et je crois ce que l'on me dit. Prouves moi le contraire.

>>>"Et la personne n'est pas son pote!"

Ah bon ? Un militant UMP qui déconne avec d'autres militants UMP, ça te pose un problème s'ils jouent aux cons ensemble ?

Oui je l'imagine bien le Amine, taper dans le dos d'Hortefeux en lui disant :"Ha ha trop délire ta boutade, j'te paye une binooz pour fêter ton imagination débordante!" Un truc de pote quoi.

J'aimerais bien savoir comment Hortefeux aurait réagi si la blagounette serait venu de son poteau Amine.

Enfin, à t'écouter, l'UMP c'est le plus grands cercle de potes du monde quoi !

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est la politique scandaleuse qu'ils mènent. Le fait qu'ils s'amusent à se vanner entre eux, je m'en fous complètement.

Quand tu auras compris que même la sainte vierge, il lui arriver de péter au lit, alors on pourra avancer.

Il faudrait déjà qu'elle existe la Marie pour pouvoir flatuler.

Et quand bien même, il n'a pas le droit de proférer de telles paroles, tout simplement ... en plus de sa politique bien évidemment.

Mail envoyé hier soir à M Copé

Monsieur,

Je viens de voir votre intervention sur le sujet d'Internet où vous appelez à une régulation.
Internet permet pour la première fois de l'histoire des peuples du monde un accès à l'information qui n'est pas "régulé" comme vous dîtes
par des éléments qui ne sont pas toujours légitimes. Vous osez même parler de régulation et mettez dans la même phrase le mot "démocratie".
Quand je consulte l'historique de vos interventions sur ces sujets, je constate que vous penchez dangereusement vers un côté liberticide.
Concernant, l'affaire de Brice Hortefeux, il y a peut-être méprise sur le sujet. Toutefois, les français ne sont pas des débiles et ont droit à l'accès à l'information
brute qui n'est pas mâchée par un rédacteur en chef de je ne sais quelle mouvance. En outre, il existe une multitude de personnes très qualifiées sur le net
qui font de l'information et qui méritent tout autant le respect que des journalistes d'autres médias.
Nous sommes dans un pays libre. Il me semble que vous n'avez pas l'air d'en apprécier la valeur alors même que toute notre histoire est jonchée
de combat pour défendre celle-ci lorsque ses dirigeants se sont montrés enclin à l'attaquer. Notre république est construite autour de cette notion de Liberté.
Nous avons la chance d'avoir aujourd'hui le droit de vivre où nous le désirons moyennant des efforts citoyens.
Je vous invite donc à repenser votre engagement pour la France ou choisir de vivre dans un pays plus à même de partager vos idées:Il en existe une multitude.
Je suis disposé à vous offrir le billet d'avion à cet effet si vous décidez de suivre la deuxième solution.

Cordialement

>>>"Et quand bien même, il n'a pas le droit de proférer de telles paroles, tout simplement ... "

Ah bon ? C'est toi qui a décidé ça tout seul avec ta petite tête.

Avec votre mentalité, Cambronne aurait du démissionner de l'armée pour avoir dit "Merde" aux Anglais !

Y en a ras le bol du politiquement correct à tous les niveaux : je veux des hommes politiques qui soient humains, pas des robots. Et tant mieux si de temps ils dérapent. Ras le bol de cette société que vous voudriez aseptisée, sous cellophane.

Les vraies questions concernent la politique d'immigration du gouvernement. Le reste n'est que de la poudre aux yeux, mais visiblement, comme avec d'autres débats, certains préférent s'attacher à taper sur l'arbre, tandis que des trucs franchement graves se passent dans la forêt.

Et quand bien même Hortefeux démissionnerait, il serait remplacé par un autre ministre qui mènerait exactement la même politique. Et ça changera quoi ? QUE DALLE !

enter, le 15/09/2009 - 09:04

>>>"Et quand bien même, il n'a pas le droit de proférer de telles paroles, tout simplement ... "

Ah bon ? C'est toi qui a décidé ça tout seul avec ta petite tête.

Avec votre mentalité, Cambronne aurait du démissionner de l'armée pour avoir dit "Merde" aux Anglais !

Y en a ras le bol du politiquement correct à tous les niveaux : je veux des hommes politiques qui soient humains, pas des robots. Et tant mieux si de temps ils dérapent. Ras le bol de cette société que vous voudriez aseptisée, sous cellophane.

Les vraies questions concernent la politique d'immigration du gouvernement. Le reste n'est que de la poudre aux yeux, mais visiblement, comme avec d'autres débats, certains préférent s'attacher à taper sur l'arbre, tandis que des trucs franchement graves se passent dans la forêt.

Et quand bien même Hortefeux démissionnerait, il serait remplacé par un autre ministre qui mènerait exactement la même politique. Et ça changera quoi ? QUE DALLE !

Houuuuuu mais c'est que je l'énerve le Enter !! J'en suis fort aise et ravi, je suis ton troll à toi tout seul, t'es pas vernis comme gars ?

En tous cas je vois que tu n'as pas lu le lien donné plus haut par Mindo, qui parle de la liberté d'opinion et de la liberté d'expression, liberté d'expression qui ne permet AUCUNEMENT de dire ce que l'on veut je te signale et surtout pas ce que Monsieur Hortefeux a dit. Il le dit chez lui avec ses potes racistes ok, mais pas devant une caméra, je te signale qu'il représente la France tout de même. Mais cela n'est pas grave, hein Enter, faut que l'on puisse tout dire et surtout les plus grosses conneries sous le couvert du "putain, vous faites chier avec votre politiquement correct, on ne peut plus rien dire" mais là, poussin, on a tout bonnement pas le droit de le dire, et ceci est ... dans la loi.

Alors tu peux faire ton énervé, ton offusqué ou ton .... bah ton Enter, cela ne changera pas la donne malgré toutes les âneries que tu pourrais sortir.

Au fait, pourquoi il a viré le préfet ? J'attends ta réponse Enter, toi qui ne regarde pas TF1 mais qui sait ce qu'il y a dedans.

@enter

enter, on comprend parfaitement ce que tu ressens, et je suis sûr que la plupart le partage.
Mais encore une fois la question n'est pas ce qu'Hortefeux a dit, ni même ce qu'il pense, mais qu'il a oublié dans quel contexte il se trouvait. L'argument du "personne me filme, personne me vois : je me lache" ne tient pas : il était pas chez sa mémé, mais bel et bien entouré de media. Et de fait des lecteurs et spectateurs, derrière.

Comme tu le dis très bien :

enter, le 15/09/2009 - 09:04

Y en a ras le bol du politiquement correct à tous les niveaux : je veux des hommes politiques qui soient humains, pas des robots. Et tant mieux si de temps ils dérapent. Ras le bol de cette société que vous voudriez aseptisée, sous cellophane.

mais le "vous" en question, il est vain de l'occulter : car le FRANCHAIS BIEN CON BIEN PLAT EST UNE REALITE INDISCUTABLE, et figure-toi... qu'il vote ! Pas de bol, oui, je sais.
Pas la peine de crier que tu en as marre, toute justifiée et partagée cette impression puisse être, tu te bas contre des moulins à vents.

De la même façon que les pontes gouvernementaux se bercent d'illusion en tentant de paraître crédibles face à cette cible omni-contestataire. Leur méthode est mauvaise, par le constat même qu'elle est inefficace. C'est sûr, ils partent avec un put*n de handicap, mais ça n'excuse rien : c'est pas comme s'ils n'étaient pas au courant.

en général enter un raciste mène des politiques racistes

J F COPE veut fiscaliser les indemnités des accidentés du travail,Que sait-il du travail et des souffrances de ces accidentés dans l'accomplissement de leur profession.Il ne sait plus où trouver de l'argent. Qu'il supprime les niches fiscales de ses amis
lesquels sont étrangers au monde du travail, mais très au fait des méthodes pour dissimuler leurs capitaux, acquis grâce entre autres a ceux qu'il veut ponctionner de la juste compensation financière des accidents parvenus au cours de leur activité professionnelle.
Bravo messieurs Sarkozi et Cope quelle sera votre nouvelle trouvaille ? Si c'est ainsi que vous préparez 2012 vous irez au pointer au chômage.