Nous sommes tous des Iraniens ! ...sur Twitter

+1
Et en regardant une carte de la région, on voit bien que l Iran est complètement cerné par des pays sous influences US (ou occidentale)
- Arabie saoudite
- irak
- turquie (avec ses bases US)
- turkménistan (idem)
- afghanistan
- pakistan (qui a aidé à créer l ISI ?)
+
Golfe persique rempli de navires occidentaux

Je peux comprendre que les dirigeants iraniens se sentent encerclés

1

+ 100 oui
c'est clair que:
- c'est beaucoup plus facile d'envoyer 500 000 péquenots attaquer l'Irak en 1991, puis l'Afghanistan en 2001, et encore l'Irak en 2003
- et peut-être l'Iran bientôt

quand tous ces pays, sont des petits comparés à la puissance de feu US et Occidentale réunie et qu'ils n'ont pas la bombe atomique qui pourrait dissuader les soi-disant forts de justement les attaquer, les harceler

plutôt que d'aller dans un clash avec la Corée du Nord, l'Inde, la Chine ou la Russie, qui elles disposent du feu nucléaire, et des vecteurs pour les envoyer dans l'espace, et qui elles ne se laisseraient certainement pas marcher sur les pieds.

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Quand je te dis que tu lis pas ce que disent tes "petits camarades...et que tu regardes même pas mon avatar...un mec , pour sûr.

Continuez tous les deux...vous faites un très joli couple ^^

ps..."le blaireau barbu" et pas linuxien à mon avis (^^) qui n'arrive pas à poster en mettant des liens lisibles et annotés...relis quelques tutos.
Fais des efforts...çà devient ennuyeux cet empilement frénétique et très "émotionnel" de pages web

Et sexistes ave çà...vous tombez dans tous les pièges...MDR!

Bonjour chez vous

@Aintzane
les avatars ne veulent rien dire (des tas de gars mettent des gonzesses en avatar et inversement)

cela n empeche que tu ne fonctionnes qu avec l emotion (linuxien ou non, comme si c etait une qualité)
Les liens vers les pages web, ce n est pas poster pour décorer, mais pour etre lus (mais tu as peut etre mal paramétré ton pingouin, et tu n y arrives pas)

et donc, je comprends mieux pourquoi tu ne réponds quasiment jamais sur le fond. Notamment sur l article de The Guardian (qui n est pas l equivalent de Gala en Angleterre, mais un journal bien sérieux)

Tu peux utiliser linux, et etre un troll, ce n est pas incompatible

Allez blaireau, continu à te branler sur ton linux, vas modifer ta conf et branler du /etc, /dev et faire des scripts pour gagner 20 milliemes de secondes dans l execution de ton navigateur web)

Et vu le temps que tu dois y passer, je comprends mieux pourquoi tes connaissances sur la situation internationale sont si failbles.
Faible culture "internationale" + emotion = vive la cata

certes, mais les liens que j'ai mis sont fonctionnels et renvoient à du fond, du consistant (quand on a vraiment rien à apporter sur le fond pour contredire quelqu'un, on attaque la forme)

ce qui n'est pas ton cas, lin de là: aucun lien, rien, néant, du vide, du vent - aucun argument - aucun raisonnement, et je te renvoies ton reproche: marche à l'instinct, à l'émotion, à la sensation, et se gargarise elle-même sans retenue de ses petites phrases et ses soi-disant bon mots qui ne valent pas un clou!

Bref, en résumé: la polémique creuse, spectaculaire & stérile, avec des HS à longueur de post, une avalanche de poncifs, de stéréotypes, d'hypothèses (toujours pas de preuves de fraudes??), de suppositions, d'exercices de propagande, de poussées de fièvre idéologique et de niaiseries à tout va!!

Que dalle!

Peut encore mieux faire.

Je ne suis pas un troll, mais Eliza Aintzane Etxeverria...ma culture internationale est pas mal...(on peut toujours mieux faire ^^) et je n'échange plus avec des posteurs de votre espèce.
J'ai essayé...du dénigrement systématique et de la propagande en retour.

Je suis une "saleté de journaliste"....et justement ma spécialité c'est l'international et l'économie...
En Espagne depuis peu de mois j'ai un peu varié...les plaisirs.

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Mauvais élève...mauvaise foi...sexiste...impulsif et vulgaire....j'en passe....pour vous c'est la totale!

Les liens je sais les ouvrir...nulllard...(oops désolée )...simplement tu les mets en rafale et çà tue la démonstration ( enfin...la propagande que tu veux faire passer!).

Donc je sors dignement et plutôt morte....de rire sous vos injures et votre peu de crédibilité.


ps...j'attends avec impatience l'arrivée triomphale au point Godwin...mais tous seuls...çà va être plus difficile....quoique...

@ Aintzane:

« ma culture internationale est pas mal...(on peut toujours mieux faire ^^) »
je crois que c’est clair, on a pu juger sur pièce – zéro pointé

« Je ne suis pas un troll (…) et je n'échange plus avec des posteurs de votre espèce. »
Normalement quand on en rencontre, le mieux que l’on puisse faire, c’est don’t feed the troll !!

« Je suis une "saleté de journaliste" »
Euh, ça existe encore cette engeance ?
Et justement votre spécialité c’est l’inculture crasseuse, la désinformation éhontée, le mensonge véhément, la critique futile, le crétinisme de la propagande, la croyance injustifiée de faire partie d’une élite, l’abrutissement des masses brandie comme valeur ultime du sommet de l’humanité, la déchéance imbécile de la société, la présentation des raclures de bidet en tant que scoop inter-galactique, la connerie brute de décoffrage, la répétition amplifiée de toutes les nullités qui traversent l’atmosphère, la veulerie & l’aplatissement devant les grands de ce monde, le culte ostentatoire de l'immédiateté, de l'hyper-émotivité & du sensationnalisme érigé en dogme indéboulonnable, l'évitement précautionneux & frileux avec toute forme de réflexion objective, argumentée, posée & mûrie, l'admiration sans faille & sans borne pour les forts, les puissants & les sots couplée, bien évidemment avec son corolaire, le mépris incommensurable des faibles, des sans-droits et des justes, la volonté d'imposer, coute que coute, et par tous les moyens possibles, votre point de vue partisan, l'auto-congratulation jubilatoire entre parasites mondains d'une même clique ... et j’en passe des pires et des meilleures ! (et également des vertes et des pas mûres!!)

« Les liens je sais les ouvrir...nulllard...(oops désolée )...simplement tu les mets en rafale et çà tue la démonstration »
Faut apprendre à te servir d’une souris, d'un lien hypertexte, et accessoirement de son cerveau, ça peut toujours être utile pour pondre un article (et non, y a pas à y voir de référence sexiste dans cette expression…)

« Donc je sors dignement et plutôt morte....de rire sous vos injures et votre peu de crédibilité. »
Sage décision, y a un moment il faut se décider à partir.
Y a rien à faire à Barcelone ? Le soleil n’est pas au rendez-vous ?
Tu pourrais peut-être aller à la plage… et pourquoi pas, oserais-je, te perdre au milieu de la Mer Méditerranée ?

« ps...j'attends avec impatience l'arrivée triomphale au point Godwin...mais tous seuls...çà va être plus difficile....quoique... »
Le point Godwin, WOOHOOHOOOHOOHOO !!! il en fallu du temps et que l’on exerce tant de pression sur toi, pour qu’enfin tu daignes nous la déballer ta culture !!!

@Aintzane

"Les liens je sais les ouvrir...nulllard...(oops désolée )...simplement tu les mets en rafale et çà tue la démonstration ( enfin...la propagande que tu veux faire passer!)."

je mets des liens en rafales ? regarde mes posts et compte combien il y en a. Tellement peu pour en faire une rafale.
de mauvaise foi, ca c est vrai, la preuve.

De plus, je ne fais pas de propagande. j expose des opinons comme toi.
Dire de quelqu un qu il fait de la propagande, c est déjà se sentir le deteneur de la verité supreme et ca, pour un journaliste, ca me fait bien marrer. Surtout quand on voit le faible niveau général des réportages TV, journaux, radio.
On vit dans un monde de journalistes d opinion, ils ne relatent plus des faits, mais te disent quoi penser.
ET bien, je te merde. Donne moi les faits, et je penserai par moi meme. Et quitte à choisir, je prefere mal penser par moi-meme que mal penser en répétant des conneries de journaleux.

Quant au point Godwin, ce sont plutot les
gens comme toi, fonctionnant à l emotion, qui l atteignent tres rapidement. D ailleurs, toi, je te vois une belle carriere au JT de TF1 (si tu reviens en France, mais honnetement, reste là où tu es, ca sera mieux pour tout le monde)

@ Aintzane,

je le veux ce point God Win,

et donc, je vais encore te donner du grain à moudre

voilà

Qui est Mir Hossein Moussavi?

1 - il s’est retiré de la vie politique depuis 20 ans (silence radio complet), avec la mort de l’ayatollah Khomeiny, semble-t-il plus ou moins volontairement : il a refusé de se présenter aux élections présidentielles de 1997 et de 2005
En tout cas, il semble y avoir une forte dissension entre Moussavi et le régime iranien depuis cette époque.

2 - le 9 mars 2009, il décide de se présenter aux élections présidentielles de cette année, avec le soutien de Khatami reçu le 16 mars, donc soit un peu plus de 3 mois avant les élections du 12 juin !!

3 - il mène semble-t-il une campagne menée tambour battant dans le style hollywoodien, se présentant - ou étant présenté - comme un réformiste dans les médias occidentaux (http://middleeast.ab...on-reformer.htm + http://middleeast.ab...vi-profile.htm) avec utilisation de Facebook (http://www.lejdd.fr/...avi_215477.html & http://www.facebook.com/mousavi) et vidéos en anglais (Vote for Change, tiens tiens ça vous rappelle pas quelqu’un ??) sur Youtube (http://www.youtube.c...h?v=2HaEBTyueCs), interview auprès des médias étrangers (http://www.time.com/...world/article/0,8...1904343,00.html), film (promotionnel ?) de campagne intitulée The Green Wave, sous-titré en anglais (http://www.youtube.c...h?v=2Mb2mvEj-p4).

Question : qui des étudiants & des jeunes iraniens d’aujourd’hui sait qui est Mir Hossein Moussavi ?

Question : qui des personnes ayant connu Moussavi en tant que 1er Ministre de l’Iran de 1981 à 1989 se rappelle de lui après un silence radio de 20 ans ?

Question : comment quelqu’un qui a été absent - invisible - pendant 20 ans de la scène politique d’un pays et qui annonce sa candidature 3 mois avant le vote peut-il espérer soulever les masses alors qu’il n’est même pas charismatique quand de l’autre côté on a un Ahmadinjad populiste qui lui a été bien visible en tant que maire de Téhéran de 2003 à 2005, puis Pdt d’Iran de 2005 à 2009 et a « annoncé » sa candidature en août 2008 (en fait c’est Ali Khamenei qui annonce qu’il verrait bien Ahmadinejad à sa propre succession le 23 août 2008) ??

Question : n’est-il pas étrange et suspect que les supports, les moyens et les médias (Facebook, vidéos promotionnelles & films sous-titrés en anglais diffusés sur sur Youtube) que Mousavi utilise pour faire sa campagne soient plutôt fortement inspirés et venus du monde anglo-saxon et plus précisément des USA - pourtant ennemi juré de l’Iran malgré des hauts et des bas ?

Question : quelle étrange ressemblance entre le slogan utilisé par la campagne d’Obama et celui de Mousavi ?

Question : après la Révolution des Roses (Géorgie, 2003), la Révolution orange (Ukraine, 2004), et d’autres ici et là (Révolution du Cèdre au Liban, 2005 ou Révolution des Tulipes au Kirghizistan en 2005), y aura t-il une Vague Verte en Iran ? Un point commun entre toutes celles-ci, un scénar de style hollywoodien, avec happy end : suite à des élections - truquées, manipulées, déformées ou volées - le « peuple » en colère ou pacifique descend dans la rue pour réclamer la liberté et l’instauration de la démocratie.

je te laisse le soin de rechercher (ton travail de pigiste ) les sources supplémentaires qui me permettent d'avancer ce que je dis...

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Très sérieusement cette fois.

Si tu te souviens un tant soit peu de ma première réponse...
Je disais...
Donc sur le point 1, 2, et 3...je suis d'accord avec toi....depuis le début!

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Je n'ai jamais défendu particulièrement ce candidat, à mon avis opportuniste et surfant sur le désir réel de changement d'une grande partie de la population.

Par contre, j'ai toujours mis en avant le principe d'une élection truquée...(même si gagnée par Ahmadinjad selon des sources sérieuses , on a les mêmes ^)
Simplement, bourrage d'urnes il y a eu.
Et celà suffit pour invalider une élection dans un régime qui respecte la démocratie.


Celà aussi je l'ai dit dans une de mes réponses...

Et j'en reviens à ce qui m'interpelle...je le redis.
Une élection truquée...est invalide.
Quel que soit le résultat...ou alors on recompte au moins les bulletins.
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Et de ce côté là, les déclarations du pouvoir en place sont pour le moins fantaisistes et variées...

1/ D'abord, on recompte mais on change pas l'heureux élu...

2/ La dernière en date...aujourd'hui...on recompte des 10% des urnes, choisies au hasard...dixit le très "sérieux" Conseil des gardiens iranien par la voix de son porte-parole Abbas Ali Kadkhodaï, sur le site internet de la télévision iranienne.

Voir lien sur "une saleté de journal impérialiste à la solde de la CIA"...L'express...mais tu trouves le même en iranien sur internet.

Donc...il y a bien un doute sur cette élection.......et çà quelles que soient les influences diverses des réseaux sociaux ou pas...et de la CIA (sûrement!)...là je plaisante pas.
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Certains "savent lire" et sont cultivés ou politisés...mais la majorité des plus jeunes ne le connaissait pas vraiment.
Et c'est vrai que beaucoup n'ont voté pour lui que parce qu'ils le "pensaient "comme une alternative "douce" ... acceptée (quels naïfs) par les Mollas ... au Président sortant.

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Pour le moins... des pressions auraient été exercées par Ali Khamenei et même Rafsanjani, président d'alors, pour qu'il ne se présente pas.
(ceci avec toutes les précautions d'usage...on a guère de preuves réelles, mais de simples déclarations de son entourage....sa femme par exemple.)

Aucun doute sur ce point...qui ne sera pas Godwin...fortes dissensions il y a eu!

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Qu'il ait mené une campagne à l'américaine...plus exactement à la Obama...ce n'est pas le premier ni le dernier...
Question de mode et de réussite...voir sur le net les gadgets liés à la campagne qui se sont vendus ... alors faire du Obama, on ne peut guère lui reprocher...çà marche...pour l'instant!
Ensuite aux iraniens de choisir.

Par contre, que viennent faire ces comparaisons entre "la Révolution des Roses", "la Révolution orange"...etc!
Tu as d'ailleurs oublié de citer la grande influence de notre omniprésident SARKOZY....arnaque peu dénoncée..."forçant" soit-disant...Bush fils à soutenir la Géorgie et son "ami" Mikheïl Saakachvili.

Nous sommes tous d'accord...cette partie charnière entre l'Orient et l'Occident...(les mots sont lâchés^^), ou plutôt cette zone éclatée par de nombreux conflits , une fois le bloc soviétique tombé.

Cette partie du monde où le pétrole est roi, attisant les convoitises de la "vieille Europe", des USA et du président russe, enfin de son premier ministre...Vladimir Poutine.^^
Aucun scénario hollywoodien à prévoir...mais du sang, des guerres futures et un redécoupage féroce pour mettre la main sur le fric ...sur ce tas d'or noir.

Enfin l'importance géopolitique de la zone ne t'a certainement pas échappée...

Entourée d'états favorables ou sous l'emprise des Etats Unis, Irak, Afghanistan, et Pakistan....en haut au nord, l'ancien bloc soviétique qui est aussi un chemin pétrolier et qui essaie tant bien que mal (d'où tes allusions aux précédantes "révolutions"...) de trouver un juste milieu...pas facile avec l'ancien ami russe qui veut lui aussi sa part du gateau et surtout le précieux sésame...la route du pétrole.
Et les pays du Golfe, dans la main des Etats Unis, même si...musulmans.

Çà fait beaucoup d'ennemis et de doutes pour une nation qui fut, ne jamais l'oublier une immense civilisation, un empire jusqu'à la Turquie...et reste le plus grand état de confession chiite depuis le XVIe siècle...(l'Irak étant le 2° si je ne me trompe pas ^)

________________________

On comprend mieux d'ailleurs, l'intérêt du président Obama à défendre l'entrée de la Turquie dans l'Europe.
Contre l'avis de Sarkozy...qui de toute façon est nullissime en géopolitique, et s'il n'y avait que çà^^

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Tu remarqueras que je n'ai pas cité Israël...malgré son influence dans la "région".
Car le problème palestinien et le problème iranien sont deux choses totalement différentes...enfin, plutôt devrait être deux choses totalement différentes.

L'Iran se fout royalement des palestiniens...prétexte politique...sauf depuis Ahmadinejad!

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Lien vers un article qui m'a beaucoup intéressé...ancien mais très clair sur la personnalité du président iranien et sur son attitude anvers Israël.
Je l'ai ressorti de ma barre d'adresse...La politique étrangère de l’Iran à l’épreuve d’Ahmadinejad

Ayez le courage de lire...je sais c'est pas trop dans l'habitude des internautes..mais au moins cette virulente discussion aura servi à vous faire découvrir l'Iran sous "toutes ses formes" ^^

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Mais Israël ne se fout de personne...Etat tout petit, qui ne tient que pas la force et le soutien américain, mais légitime sur la durée...le rayer de la carte est une idiotie.
Par contre le pousser par la pression financière (américaine) à reconnaitre un véritable état palestinien, viable et égal en droit avec Israël l'est tout autant, légitime!

Alors une Iran qui posséderait par exemple...une bombe atomique, (pourquoi pas...elle peut à juste titre se sentir agressée.) çà en dérange plus d'un.
Et menacer l'Iran d'être à son tour "rayée de la carte"...une ineptie!

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Donc pour résumer...si c'est possible!

1/ ...On a une élection truquée...même les Mollas le savent et vont probablement recompter à leur façon pour essayer de calmer les opposants.

2/ ...Un pays traqué et isolé, même si très riche...mais au bord de la faillite, (interdiction d'investir par exemple pour les entreprises américaines ... et au delà!)
Voir lien vers un site officiel iranien...La Revue de Téhéran.

(Les chiffres sont de 2007, mais l'analyse n'est pas fausse loin de là...juste un peu optimiste pour l'Iran sur la conclusion.)

3/ ...Un région , vraie poudrière , manipulée par tous...depuis toujours.


Lien vers une carte de la région =======>ICI.

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Mais çà ne justifie en rien le simple fait qui amené la discussion, à savoir la contestation de la non validité des élections.

Il n'y a pas deux voix...comme tu le résumais "en gros" plus haut, mais trois.

La troisième, je le redis, c'est un bourrage d'urnes mal venus puisqu'inutile, Ahmadinejad ayant probablement gagné mais avec une marge plus serrée.
Le saurons-nous maintenant jamais ???

Les Mollas se sont mis dans la m... tous seuls, comme des grands en faisant du zèle.

Et çà toutes les CIA du monde, tous les réseaux sociaux ni sont pour rien.

Ensuite que "certains" sautent sur l'occasion pour virer un régime déplaisant et totalitaire (c'est un minimum^^) c'est autre chose...les intérêts sont là...moraux ou pas !

Mais au départ...là était ma position.

Les Mollas ont mal joué le scénario...maintenant il n'y aura pas de final à l'eau de rose.
Mais des morts et des raisons supplémentaires de s'inquiéter pour une région, un pays qui n'a guère besoin de çà.

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ps...pigiste..en plus tu es méprisant. ^
Il n'y a rien de honteux à être pigiste...j'ai commencé comme çà dans un tout petit journal régional...mais alors tout petit.

Ce n'est plus le cas...et travailler à TF1, non merci, visiblement tu ne me connais pas...d'abord il faut "coucher" avec N..S...(??)...quelle horreur...

Ensuite je suis totalement libre dans mes idées et et mes actions...me suis exilée pour çà et à cause de çà, il y a quelques mois.
Et je paie le prix fort...un travail beaucoup moins intéressant , plus long et décousu... je parle même pas de la perte financière....c'est le prix d'une certaine liberté et de toute façon, je suis tout sauf une pauvre malheureuse.
On peut vivre libre très bien avec moins de blé^^

Enfin, je déteste la plage...et je ne fais pas de copier coller..où alors je cite mes sources.

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Le reste...injures et autres gâteries...continue si çà te fait plaisir.
On se défoule comme on peut...mais l'humour en plus, çà peut être mieux!
Dans mon métier..on est habitué, surtout depuis deux ans.

Dernier post pour moi...j'ai assez "emmerdé" Kad avec "çà"^^...et les autres aussi

« Je n'ai jamais défendu particulièrement ce candidat, à mon avis opportuniste et surfant sur le désir réel de changement d'une grande partie de la population.

Par contre, j'ai toujours mis en avant le principe d'une élection truquée...(même si gagnée par Ahmadinjad selon des sources sérieuses , on a les mêmes ^)
Simplement, bourrage d'urnes il y a eu.»

Désolé, jusqu’à ce jour aucune preuve concrète et consistante n’a été avancée et montrée pour valider la thèse de la fraude électorale en Iran, mis à part la soi-disant lettre « confidentielle » dont je parle plus haut, et qui semble plutôt être un fake qu’autre chose.
Principe ? Parce que « par principe » une élection iranienne, au vu du pays et de ses dirigeants, toute élection qui se déroule là-bas est « truquée ». C’est beau à entendre : ce sont des magouilleurs, donc ils doivent bien truqués les élections, et si c’est pas le cas, on les forcera quand même à rendre publiques les preuves du trucage, voire, pourquoi pas, on inventera des preuves ??
« Et celà suffit pour invalider une élection dans un régime qui respecte la démocratie. »
L’Iran n’est pas une démocratie, certes, et l’Iran n’est pas la France, l’Allemagne, la GB ou les USA ; le pays et son peuple ont une historie, une richesse ethnique et religieuse, des traditions et structures familiales, qui ne sont ni celles de la France, ni celles des USA, ni celles d’aucun autres pays européens. Vouloir parler d’un pays si différent des pays occidentaux, vouloir plaquer des raisonnements occidentaux sur la civilisation iranienne est complètement grotesque, stupide, sot, inintelligent. Vouloir plaquer la structure politique de la démocratie à l’occidentale sur un pays si radicalement autre ne dénote que d’une profonde méconnaissance de la base ethnique, religieuse, familiale, historique de ce pays voire d’un parfait mépris. Ce qui est dit en filigrane, de façon sous-jacente, c’est adopté la démocratie, parce que c’est le seul mode politique viable, déjà par ce que nous l’avons adopté, et que c’est le schéma ultime et parfait ; effacez & annuler vos différences, toutes les têtes qui dépassent doivent disparaître et vous pourrez rejoindre le cortège sublime et grandiloquent des démocraties … et des vraies civilisations! C’est faire preuve d’un superbe mépris accusateur doublé d’un sentiment de supériorité totalement injustifié. En bref, ça s’appelle ethno-politico-centrisme, impérialisme, néo-colonialisme, et ça ne dit qu’une chose : soyez comme nous, parce que nous c’est bien, vous, tant que vous êtes différents de nous, autres, vous n’êtes que de la merde !
Et encore, l’ordre de grandeur étant ce qu’il est – chacun à sa place, et la meilleure est pour nous, une fois devenu démocratie, ne croyez pas que vous êtes arrivés ! Ô combien non ! Parce que de là d’où vous venez, il vous faudra encore marcher entre les fourches caudines de nos regards et de nos jugements, et vous ne serez jamais qu’une démocratie de seconde zone et de seconde importance.

« Une élection truquée...est invalide. »

C’est vrai, c’est incontestable »
Mais qui donne ces conseils ?

Les USA ? Pouah ! Soi-disant le plus ardent (mais en vérité, hypocrite) défenseur de la liberté et de la démocratie, dont c’est son fond de commerce ! Relis ce que j’ai dit plus haut au sujet des élections US de 2000 et, là aussi, Bush avait été déclaré vainqueur avant même que … mais c’est vrai qu’on avait aussi fait en amont un sacré boulot de magouillage, de grenouillage, de trucage, et d’élimination des citoyens-électeurs non conformes !

L’Europe ? Pouah ! Quand les électeurs européens votent à côté de la plaque malgré l’unanimité – à peu de chose près – de la classe politique en faveur de cette si belle Europe, et ce malgré un matraquage médiatique qui frise l’obscénité, et fleure bon la propagande, eh bien ! Pas grave, on fait revoter, en passant par-dessus le vote D-É-M-O-C-R-A-T-I-Q-U-E des électeurs, bref, on s’assoit dessus, on crache aux visages des électeurs, on passe par-dessus pour aller chercher nos soi-disant représentants, qui, eux, ô miracle, ô joie, ô bonheur, sont massivement acquis à la cause !
Qui peut dans ces conditions s’élever en donneurs de leçons ??
Y a-t-il des manifestations de masse aux USA ? En Europe ? Des révolutions pour faire tomber ces voleurs de D-É-M-O-C-R-A-T-I-E ??
Mais bien sûr, quand cela se passe dans un autre pays qui n’est pas conforme à nos standards politiques (la belle hypocrisie !!), c’est honteux, c’est indigne, c’est salaud, c’est dégueulasse, c’est ignoble, etc. !
Qu’aurions-nous dit si les Iraniens et leurs dirigeants étaient venus nous faire la morale ?

Je récuse toutes les positions et les arguments des gouvernements, médias, hommes politiques, simples citoyens qui s’indigent et trépignent hypocritement devant la « supposée » fraude électorale iranienne, en se présentant comme les porte-drapeaux de la liberté et de la démocratie alors que dans leur propre pays, ils la foulent aux pieds allègrement et la regardent mourir sans tourner de l’½il & sans état d’âme!


« Et de ce côté là, les déclarations du pouvoir en place sont pour le moins fantaisistes et variées...

1/ D'abord, on recompte mais on change pas l'heureux élu...

2/ La dernière en date...aujourd'hui...on recompte des 10% des urnes, choisies au hasard...dixit le très "sérieux" Conseil des gardiens iranien par la voix de son porte-parole Abbas Ali Kadkhodaï, sur le site internet de la télévision iranienne. »
Le mandat présidentiel iranien débute début août, dans un peu moins de 2 mois… dons ils ont encore le temps de voir non ?

« Qu'il ait mené une campagne à l'américaine...plus exactement à la Obama...ce n'est pas le premier ni le dernier...
Question de mode et de réussite...voir sur le net les gadgets liés à la campagne qui se sont vendus ... alors faire du Obama, on ne peut guère lui reprocher...çà marche...pour l'instant!
Ensuite aux iraniens de choisir. »

Sauf que c’est quand même étrange de faire sa campagne moitié en fârsî moitié en anglais, la langue de Washington tout de même, dans un pays où les USA ont été présentés longtemps comme le « Grand Satan » ?
Si Mousavi avait été élu, se serait-il adressé en anglais à la nation iranienne ? ou moitié en fâsrî, moitie en anglais?
Que dirions-nous en France si un candidat faisait sa campagne en anglais sur le modèle de celui d’un candidat aux élections présidentielles US ayant réussi – et avec le même slogan à peu de choses près - et ce, à peine un peu plus de 6 mois après le succès de qui on sait?

« Par contre, que viennent faire ces comparaisons entre "la Révolution des Roses", "la Révolution orange"...etc! »

Ceci prouve que tu ne connais rien Aintzane… désolé, c’était ici bien trop facile. Cherche, cherche, cherche.

« Tu as d'ailleurs oublié de citer la grande influence de notre omniprésident SARKOZY....arnaque peu dénoncée..."forçant" soit-disant...Bush fils à soutenir la Géorgie et son "ami" Mikheïl Saakachvili. »

S’il n’y avait qu’eux deux dans cette histoire… cherche encore.

« Nous sommes tous d'accord...cette partie charnière entre l'Orient et l'Occident...(les mots sont lâchés^^), ou plutôt cette zone éclatée par de nombreux conflits , une fois le bloc soviétique tombé.

Cette partie du monde où le pétrole est roi, attisant les convoitises de la "vieille Europe", des USA et du président russe, enfin de son premier ministre...Vladimir Poutine.^^
Aucun scénario hollywoodien à prévoir...mais du sang, des guerres futures et un redécoupage féroce pour mettre la main sur le fric ...sur ce tas d'or noir.

Enfin l'importance géopolitique de la zone ne t'a certainement pas échappée...

Entourée d'états favorables ou sous l'emprise des Etats Unis, Irak, Afghanistan, et Pakistan....en haut au nord, l'ancien bloc soviétique qui est aussi un chemin pétrolier et qui essaie tant bien que mal (d'où tes allusions aux précédantes "révolutions"...) de trouver un juste milieu...pas facile avec l'ancien ami russe qui veut lui aussi sa part du gateau et surtout le précieux sésame...la route du pétrole.
Et les pays du Golfe, dans la main des Etats Unis, même si...musulmans.

Çà fait beaucoup d'ennemis et de doutes pour une nation qui fut, ne jamais l'oublier une immense civilisation, un empire jusqu'à la Turquie...et reste le plus grand état de confession chiite depuis le XVIe siècle... (L’Irak étant le 2° si je ne me trompe pas ^) »

Pour ce qui concerne le pétrole et le gaz, alors là, il faut que tu fasses au moins un minimum d’effort… ce n’est quand même pas difficile à trouver.

- La Russie est le 2ème producteur et le 2ème exportateur de pétrole du monde derrière l’Arabie Saoudite, le 1er producteur et le 1er exportateur de gaz naturel du monde…

- Les USA sont le 3ème producteur du monde et le 1er importateur de pétrole du monde, le 2nd producteur et le 2nd importateur de gaz naturel…

- L’Europe produit du pétrole (Suède, GB, …) et est le 2nd importateur de pétrole, elle produit aussi du gaz naturel (Suède, GB, …) et est le 1er importateur de gaz naturel.

Question: Sachant que plus des 2/3 de réserves de pétrole et que plus des 2/3 de réserves de gaz naturel se trouvent au Moyen-Orient et en Russie, qui a le plus besoin des réserves de pétrole & de gaz naturel du M-O pour alimenter son économie: la Russie, l’Europe ou les USA ????

« On comprend mieux d'ailleurs, l'intérêt du président Obama à défendre l'entrée de la Turquie dans l'Europe.
Contre l'avis de Sarkozy...qui de toute façon est nullissime en géopolitique, et s'il n'y avait que çà^^ »

Pour ce qui est de Sarkozy, j’en suis pas certain… l’avenir nous le dira.

« Tu remarqueras que je n'ai pas cité Israël...malgré son influence dans la "région".
Car le problème palestinien et le problème iranien sont deux choses totalement différentes...enfin, plutôt devrait être deux choses totalement différentes.

L'Iran se fout royalement des palestiniens...prétexte politique...sauf depuis Ahmadinejad!

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Lien vers un article qui m'a beaucoup intéressé...ancien mais très clair sur la personnalité du président iranien et sur son attitude anvers Israël.
Je l'ai ressorti de ma barre d'adresse...La politique étrangère de l’Iran à l’épreuve d’Ahmadinejad »

Y a déjà quelqu’un qui a répondu à cela, il me semble…
Et franchement, ça sent le réchauffé..
Mais bon, c’est toujours bon à prendre pour alimenter la polémique et diaboliser l’ennemi.

Mais concrètement? l’Iran n’a fait la guerre avec aucun pays, n’a attaqué aucun pays depuis la fin de la guerre d’Iran … il y a 20 ans de cela.
On ne peut pas en dire autant d’autres États qui s’érigent en hérauts de la démocratie, de la liberté, de la paix, de la justice, etc.

Et donc, on passe sous silence le PNAC, l’attaque unilatérale de l’Irak par les USA en méprisant totalement la communauté internationale dans son ensemble, donc attaque de l’Irak, pays affaibli par plus de 10 ans de ravages successifs à la 1ère Guerre du Golfe, pays qui ne représentait même pas de menace , attaque ayant suivi les injures proférées de « pygmées » par les dirigents des USA à l'encontre des dirigeants de l'Irak, alors que l’on avait grassement été rétribué par ceux-ci mêmes en échange de ventes d’armes pendant la guerre contre l’Iran, attaque dont les « justificatifs » qui a ont été présentés sont les liens entre l’Irak et Ben Laden/al Qaida, puis celui des ADM (mascarade de Colin Powell à l'ONU!), puis enfin la libération du peuple irakien des griffes du dictateur S. Hussein, pour instaurer la liberté et la démocratie; attaque de l’Afghanistan, au nom de la sacro-« guerre (sainte) contre le terrorisme », et pour aller à la pêche à Ben Laden, qui par ailleurs n’a jamais été capturé, l’Afghanistan, encore un pays faible, sans défense aucune… ; puis maintenant, le bombardement via des drones (Predator, …) de certaines zones du Pakistan, déstabilisant le pays,pays disposant de l’arme nucléaire & pays frontalier de l’Iran comme l’Irak, comme l’Afghanistan… suite à des interventions (armées) Occidentales.
Et pour quels résultats? Pour quels résultats?
Des millions de morts, des pays ravagés humainement et économiquement, rongés par la corruption et le trafic de stupéfiants, des peuples entiers qui se déchirent entre eux, des enfants contaminés et malformés suite aux bombes radio-actives, et j'en oublie certainement, mais, bref des pays et des peuples qui ne s'en relèveront jamais!!

Mais ça, chuuuut, c’est pas politiquement correct de le souligner !!
Et ne me dit pas que ce n'est pas d'actualité!!
"Pretty soon that's going to be about the only thing made in America. War", June 16, 2009

« Donc pour résumer...si c'est possible!

1/ ...On a une élection truquée...même les Mollas le savent et vont probablement recompter à leur façon pour essayer de calmer les opposants »

Suppositions, hypothèses, supputations, toujours rien de concret.

« 2/ ...Un pays traqué et isolé, même si très riche...mais au bord de la faillite, (interdiction d'investir par exemple pour les entreprises américaines ... et au delà!)
Voir lien vers un site officiel iranien...La Revue de Téhéran. »

Ah oui ? La faute à qui ? Voir ce que j’ai dit plus haut : soit vous êtes comme nous, démocrates, mais de seconde zone, soit alors… vous en subirez les conséquences…
Ça ressemble fortement étrangement aux propos, maintes fois répétés, de GW. Bush, non ?
L’Occident à essayer de faire la même chose avec l’ex-URSS de B. Elstine dans les années 90, avec ONU, BM et plans du FMI interposés (comme ils ont fait avec les prêts bancaires (=dette) & les Pas en Afrique, en Asie et Amérique du Sud, certaines anciennes ex-Républiques del ‘ex-URSS) et ce, avec toutes les conséquences que cela a eu sur le pays et le peuple. Seulement, l’arrivée de Poutine, qui certes n’est pas un tendre, a mis fin à tout ce foutoir, et l’Occident a dû se plier.
Seulement, c’est vrai aussi que la Russie, elle, dispose de l’arme atomique (et pas qu’un peu : + de 15 000 et presque 6 000 actives !), et des vecteurs pour la balancer, mais aussi de l’arme énergétique, et dans ces conditions, alors, c’est beaucoup plus difficile et âpre dans les négociations, et on ne peut leur imposer n’importe quoi, que ce soit directement ou via ONU, BM & FMI interposés, n’est-ce pas ?

«Mais çà ne justifie en rien le simple fait qui amené la discussion, à savoir la contestation de la non validité des élections.

Il n'y a pas deux voix...comme tu le résumais "en gros" plus haut, mais trois.

La troisième, je le redis, c'est un bourrage d'urnes mal venus puisqu'inutile, Ahmadinejad ayant probablement gagné mais avec une marge plus serrée.
Le saurons-nous maintenant jamais ???

Les Mollas se sont mis dans la m... tous seuls, comme des grands en faisant du zèle. »

Toujours rien de concret et de consistant à se mettre sous la dent, pas de preuves…

« Et çà toutes les CIA du monde, tous les réseaux sociaux ni sont pour rien. »

Ah oui ?
Tiens, instruis-toi :
http://www.nytimes.c...-cia-index.html
http://www.nytimes.c...n-cia-intro.pdf

Et regarde encore de quoi sont capables tes copains les Amerlocks, ces démocrates invétérés :
http://fr.wikipedia....tion_Northwoods
Avec documents déclassifiés !!
C’est du pipeau, ça ? J’invente ? Je verse dans la paranoïa ? Je le sors de mon chapeau de magicien?

« ps...pigiste..en plus tu es méprisant. ^
Il n'y a rien de honteux à être pigiste...j'ai commencé comme çà dans un tout petit journal régional...mais alors tout petit. »

Oui, mais franchement, je ne croyais pas que ce serait ici que tu bondirais Aintzane.

__________________

Au hasard, et pour la dernière fois...et parce que j'ai ne supporte pas ta mauvaise fois qui est de la propagande pure.

Tu te fais "mousser" en choississant les parties qui t'arrangent et en niant ce qui ne t'arrange pas...à commencer par la fraude électorale.
A partir de là, impossible de communiquer...
Ce n'est pas du journalisme çà...mais du bourrage de crâne!

Alors ne viens pas faire la morale ..tu es mal placé pour venir étaler ta médiocre culture apprise par coeur à coups de liens vidéeos et de cours du soir avec tes potes barbus !

J'ai donné mon avis (c'est pas un examen , double idiota!!!) sur ce qui ce qui me paraissait expliquer la situation dans la région...et faire à tout prix de moi une amie des USA contre l'Iran...
est bien significatif de ta démarche.

Ensuite on injurie en faisant passer l'adversaire pour un con...quitte à faire semblant de ne rien comprendre ou à oublier des arguments!
Et en particulier...


J'ai donné largement les pistes et les réponses qui vont avec à ce que tu débites sur la production...pas pour rien que tu as cité les fameuses révolutions...lis petit barbu...
la réponse est noir sur blanc dans mon "papier" !

Tiens un autre lien..vers le SÉNAT...très intéressant pour une fois...sur la Russie et sa politique pétrolière.
Simple et efficace....Politique pétrolière russe.

Ne m'accuses pas d'être une amie des sénateurs...tu vas faire marrer tout Numerama!

Avoir les infos c'est facile...internet les donnent et ensuite on les lit...TOUTES...çà évite le parti pris systématique...mais çà emmerde tellement les gens de ton espèce, la culture
et l'information à portée de clavier...pas pour rien que l'Iran musèle les débits et bloque les réseaux.

Relis le post...au lieu de manier l'injure^^....pour la Russie entre aute...MDR!
J'ai même mis une petite carte...c'est très parlant quand on prend la peine de l'ouvrir.

Ou tu ne m'as pas lu, enfermé dans ton mépris et ta propagande, ou tu refuses de reconnaitre quoique que ce soit...y compris, (çà je m'y attendais!) le droit à la démocratie.

Ben tiens.

Une démocratie , c'est pas pareil pour tout le monde (pas faux...) mais par contre tout le monde y a droit, en la choisissant librement!
Et il y a des principes immuables, la liberté d'expression ...par exemple.
Là je reconnais que de ton côté...t'es mal barré...

ps...et arrête car tu fais rire tout le monde avec mes copains américains...franchement le blaireau c'est toi.
Là tu viens de montrer tes propres limites en rabâchant toujours les mêmes arguments et en mentant..tronquant...t'es visiblement payé pour çà...mais tu ne vaux pas ton salaire.
J'ai connu meilleurs que toi.

reps...On ne bondit pas..on rebondit...^^...et en effet c'est pas sur Numerama!

VOILÀ J'AI NOURRI LE TROLL BARBU...MAINTENANT RÉGIME SEC!

Ce qui est qd meme saoulant avec les personnes comme toi, c est que si on est pas d accord, alors forcément on est du coté des barbus (ou des coco, ou des nazis, ou des antisémites, etc....), bref le mal absolu
Tu en as pas marre de ce maniccheisme stupide ?

Si ta facon de réfléchir est aussi binaires que ca, c est vraiment pas la peine de tenter d opposer des idées
en te lisant (sur la phrase citée), j ai l impression de lire des relent de discours de Georges Bush (vous etes avec nous ou contre nous)
et bien, je ne suis ni avec, ni contre.
j ai des idées qui ne se rangent pas forcément ds les memes cases que toi, mais elles ne sont pas plus incensées, nuisibles, indésirables que les tiennes.
Je peux m opposer à Israel sans vouloir la mort de tous les juifs (et reconnaitre les qualités de certains juifs)
je peux m opposer aux USA sans etre antiamericain primaire (et reconnaitre les qualités de certains traits du peuple americain ou de la société américaine)
je peux m opposer à des barbus sans vouloir la mort de tous les musulmans et reconnaitre certaines vertues de cette religion

Bref, tout n est pas blanc ou noir.
et en vertu de ce principe, on a droit de critiquer tout le monde (sans exception) et de reconnaitre les atouts (qualités, bienfaits) de tout le monde (sans exception, meme ceux qui paraissent les plus extremes)

Ras le cul de "OUI OUI au pays des gens heureux" avec les bons d un coté (à qui tout est permis) et les méchants de l autre (qui font le mal, forcément parce qu ils sont maléfiques, ca doit etre probalement génétique)

...


J'ai donné largement les pistes et les réponses qui vont avec à ce que tu débites sur la production...pas pour rien que tu as cité les fameuses révolutions...lis petit barbu...
la réponse est noir sur blanc dans mon "papier" !

Tiens un autre lien..vers le SÉNAT...très intéressant pour une fois...sur la Russie et sa politique pétrolière.
Simple et efficace....Politique pétrolière russe.

ton lien est nul: les USA ne sont pas le 2ème producteur de pétrole mais le 3ème; le voudraient-ils qu'ils ne le pourraient pas, leur production baisse inexorablement depuis les années 70, et ce même avec le 2nd souffle qu'a pu leur apporter Prudhoe Bay en Alaska..

C'est hallucinant de sans arrêt taper à côté de la plaque... (essaye plutôt de te renseigner, mais vraiment, comme ici: http://www.usgs.gov/ ou là: http://www.iea.org/ ou encore ici: http://www.eia.doe.gov/)

mais y a plus simple, en images:
- pour 2005: http://www.cosmovisi...eProduction.htm


- pour 2007: http://futura24.site...ction_pays.htm)


ou encore:
http://www.oleocene.org/node/53
et encore:
http://wiki.oleocene...du_p%C3%A9trole

et enfin, un graphe: http://www.nationmas...-oil-production

mais j'ai des mauvaises sources et je suis de parti pris... franchement



Ne m'accuses pas d'être une amie des sénateurs...tu vas faire marrer tout Numerama!
reps...On ne bondit pas..on rebondit...^^...et en effet c'est pas sur Numerama!
Le travail qu'a fait Numerama autour de la DADVSI, HADOPI et LOPPSI, par exemple, est tout à son honneur
mais, je crois aussi personnellement que pour des personnes comme toi, vous méritez bel & bien les sénateurs, le gouvernement et le Président en place actuellement.


VOILÀ J'AI NOURRI LE TROLL BARBU...MAINTENANT RÉGIME SEC!
depuis le temps que tu le promets, il serait peut-être courageux de s'y tenir...

ça se précise ...

Are the Iranian Protests Another US Orchestrated "Color Revolution?"

suivre le lien vers l'article de Daniel McAdams en date du 19 juin,

puis vers celui de Kenneth R. Timmerman intitulé State Department Backs 'Reformists' in Wild Iranian Election

et que nous apprend cet article, daté du 11 juin 2009 à 10:16??

"And then, there’s the talk of a “green revolution” in Tehran (...)"

Comment ce Kenneth R. Timmerman, fondateur de la Foundation for Democracy in Iran, une branche de la National Endowment for Democracy qui nous dit:
"Supporters of “reformist” candidate Mir Hossein Mousavi, with the backing of the Persian Service of Voice of America, (...)"

" (...) the Voice of America — urged Iranians to go to the polls no matter what."

"The National Endowment for Democracy has spent millions of dollars during the past decade promoting “color” revolutions in places such as Ukraine and Serbia, training political workers in modern communications and organizational techniques.

Some of that money appears to have made it into the hands of pro-Mousavi groups, who have ties to non-governmental organizations outside Iran that the National Endowment for Democracy funds."

comment ce Monsieur, peut-il parler d'une "révolution verte à Téhéran" un jour avant les élections iraniennes elles-mêmes?

slt a toutes et a tous

slt a toutes et a tous

vive l'iran

bonjour mes amis
aujourd'hui je suis sur les nvertes ,moussavi .,karoubi ,..les etudiants ,les protestateurs ,..tous les iraniens peux changer ce regime!...a tres bientot!.....mort la dictature"...mort ahmadinejad...mort khamenei ...et les basidjs.....