Publié par Guillaume Champeau, le Jeudi 30 Avril 2009
BRÈVE

Warner fait supprimer de YouTube une conférence de L. Lessig

Où comment mettre de l'huile sur le feu. Warner Music a semble-t-il trouvé judicieux de demander le retrait d'une vidéo publiée sur YouTube par le professeur de droit Lawrence Lessig. Il s'agissait d'une conférence donnée le 24 mars dernier par l'inventeur des licences Creative Commons à San Diego, en Californie.

Dans cette présentation de 45 minutes que l'on vous conseille de regarder si votre niveau d'anglais le permet, Lawrence Lessig explique avec talent les raisons qui doivent selon lui pousser le législateur à modifier les règles du droit d'auteur, pour permettre à la société de sortir de la culture "lecture-seule" imposée par la technologie et les médias du 20ème siècle, et entrer à nouveau dans une culture "lecture-écriture", adaptée aux technologies d'aujourd'hui. Pour illustrer son propos, il diffuse plusieurs courts extraits de remixs dont Warner Music détient sans doute une partie des droits.

Mais la maison de disques, par volonté de censurer le discours de son opposant ou par simple maladresse commise par un cabinet d'avocats trop zélé, a obtenu que la conférence soit retirée de YouTube. 45 minutes de conférence retirées pour l'utilisation de quelques extraits vidéo et sonores destinées à utiliser son propos... Une provocation qui tombe mal contre le plus populaire et efficace des défenseurs du "fair use".

"Si je vais me battre ? Bien sûr !", prévient Lessig sur Twitter. En attendant, il a remis sa présentation, sur Blip.tv, sous licence CC by :

Publié par Guillaume Champeau, le 30 Avril 2009 à 16h49
 
46
Commentaires à propos de «Warner fait supprimer de YouTube une conférence de L. Lessig»
Inscrit le 26/02/2009
517 messages publiés
plus ça va et plus il y a d'enemi au major
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7 messages publiés
"que l'on vous conseiller"

Décidément vous avez du mal avec la conjugaison...
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4307 messages publiés
Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué

Bref celà montre une fois de plus la toute puissance des majors ou le "ta gueule et achète notre merde sans te posé des question sur le prix payé ou la qualité de ce que tu achéte et les droits qui s'y refere" est de plus en plus un mode de fonctionnement.

pathétique.
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25 messages publiés
"interventeur " ? c'est un inventeur qui intervient ?
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2853 messages publiés
Il ont réveillé le lion qui dormait!!
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707 messages publiés
Vidéo effectivement passionnante. Ca mériterait d'être diffusé sur le service public ou au moins sur les rares télés intelligentes comme Arte.
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22 messages publiés
"quelques extraits vidéo et sonores destinées à utiliser son propos..."

illustrer* ?
Inscrit le 24/02/2009
2253 messages publiés
Faut voir si cela fait partie du droit de citation, si cela existe dans la loi de ce pays, et si le droit d'auteur s'applique pleinement ( El Major peut parfaitement refuser que ses "créations" ne soient pas accolées à son pire ennemi, il me semble ).
Dans tous les cas cela illustre encore mieux les propos de la vidéo et fait une pub mondiale...

Sont fous ces majors.
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3337 messages publiés
Faut voir si cela fait partie du droit de citation, si cela existe dans la loi de ce pays.

au USA y' le "fair use" ce qui est une bonne chose (car le CPI français est (bizarrement) plus sévère la dessus). Pour en revenir a l'article, c'est tout bonnement scandaleux.
Inscrit le 16/03/2009
70 messages publiés
voila une vidéo qu'il faudrait diffuser a l'assemblée national cela instruirai plus d'un députés !!! je suis vraiment impressionné par la qualité d'analyse de cette présentation, c'est vraiment incroyable.
merci de nous faire découvrir des vidéos de cette qualité !
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206 messages publiés
Vue d'une traite, vraiment passionnante cette vidéo. On réalise d'autant mieux le "faux-pas" (comme disent aussi les américains) de la Warner.
Le problème, c'est que les Majors ont l'argent qu'on leur a donné en achetant les CD/DVD toutes ces années, et elles ont le pouvoir. Elles ont le pouvoir même de faire la loi (malheureusement pas au sens figuré et on voit qu'on n'est pas près de voir un loi favorable à la création des individus. Il suffit de lire certains commentaires enflammés sur Numerama, pour voir qu'on se radicalise aussi de notre côté. Lessig parle d'une révolte, on en prend le chemin.
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129 messages publiés
Pas besoin d'en dire plus. Malheureusement ce sont des extrémistes du copyright au gouvernail.
Inscrit le 07/03/2006
2123 messages publiés
Je ne blame pas Warner. Par contre Youtube, oui !

Petit à petit, les boites Internet reculent face aux lobbys et bientôt ils ne feront plus qu'un. Les majors n'auront même plus à demander, elles effaceront la vidéo elles-mêmes.
Inscrit le 11/05/2008
280 messages publiés
Eh bah alors Kad on rédige les articles sur son iphone pour faire autant de phôte de eurthograffe?
En plus de ce qui a déjà été dit:
"...quelques extraits vidéo et sonores destinées..." oulala, un extrait sonore; donc ici "destinés".

Ceci dit merci pour l'info (et la conf', en prime ).
Inscrit le 17/03/2009
130 messages publiés
voila une vidéo qu'il faudrait diffuser a l'assemblée national cela instruirai plus d'un députés !!! je suis vraiment impressionné par la qualité d'analyse de cette présentation, c'est vraiment incroyable.merci de nous faire découvrir des vidéos de cette qualité !

Tout à fait d'accord, mais entre temps, je vais la conseiller à tous mes amis et contacts, quitte à la traduire.
Inscrit le 25/03/2009
36 messages publiés
Cette vidéo est à regarder !!! Elle est incroyablement remplis de vérité !
Inscrit le 19/11/2008
94 messages publiés
Un excellente occasion de voir cette conférence si vous ne connaissez pas Leesig, et un grand merci à Warner pour ce buzz qui permet de diffuser les idées de Lessig.

J'imagine la jubilation de Lessig à l'idée du procès qui s'annonce. Il attend ca depuis... cinq ans, au moins !
Inscrit le 01/05/2009
3 messages publiés
travaux créatifs ou déconstruction?
Inscrit le 01/05/2009
3 messages publiés
travaux créatifs ou déconstruction?
Inscrit le 01/05/2009
3 messages publiés
Qui de tous les commentateurs ci-dessous a écouté et compris l'intégralité du discours de 45 minutes?
Inscrit le 01/05/2009
5 messages publiés
quelqu'un sait s'il existe une vidéo traduite sous titré ,j'est du mal avec l'anglais parler
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
>>>Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué

C'est marqué dans le texte : il utilise des extraits de Warner.
C'est marrant, vous trouvez odieux que l'UMP utilise la musique d'un groupe de musique et vous trouvez normal que ce mec utilise des extrait de la Warner.

Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas.
Inscrit le 10/04/2009
2382 messages publiés
>>>Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué)

C'est marqué dans le texte : il utilise des extraits de Warner.
C'est marrant, vous trouvez odieux que l'UMP utilise la musique d'un groupe de musique et vous trouvez normal que ce mec utilise des extrait de la Warner.

Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas.


Tu aurais du regarder la conférence, toi, parce que tu n'as rien compris à ce qu'il avance.

It
Inscrit le 02/07/2008
1315 messages publiés
>>>Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué)

C'est marqué dans le texte : il utilise des extraits de Warner.
C'est marrant, vous trouvez odieux que l'UMP utilise la musique d'un groupe de musique et vous trouvez normal que ce mec utilise des extrait de la Warner.

Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas.

Tu n'as rien compris. Tu as tout faux. L'UMP a utilisé l'intégralité de la musique d'un groupe. Lessig a utilisé des extraits. Hey grand spécialiste du droit, faut pas sortir des articles de loi juste quand ça t'arrange et feindre d'ignorer ceux qui ne t'arrangent pas ! Tu n'as jamais entendu parler du droit de citation ? C'est dans le droit français, et dans le droit américain sous la forme du fair use ! Etant donnée ta réaction, on ne pas dire que tu n'affiches pas un certain intégrisme malsain vis-à-vis du droit d'auteur... Pas mieux que les majors donc...
Inscrit le 27/02/2009
2024 messages publiés
>>>Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué)

C'est marqué dans le texte : il utilise des extraits de Warner.
C'est marrant, vous trouvez odieux que l'UMP utilise la musique d'un groupe de musique et vous trouvez normal que ce mec utilise des extrait de la Warner.

Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas.


Il y a une grande différence entre utiliser l'intégralité plusieurs fois et utiliser des extraits ce qui à ma connaissance n'est pas encore interdit...
Mais peu importe la video a été corrigée et ré-up...
Inscrit le 23/06/2008
1633 messages publiés
"que l'on vous conseiller"

Décidément vous avez du mal avec la conjugaison...

Tu commences a faire chier: tout le monde n'a pas un bac +3, et l'important ici, est de pouvoir s'exprimer, point barre !
Inscrit le 11/03/2009
177 messages publiés
>>>Non mais n'importe quoi là dela part de Warner. la video est une conférence ou il n'ont aucun droit mais il demande quand meme son retrait pour un motif inconnu (allez donc savoir la raison invoqué

C'est marqué dans le texte : il utilise des extraits de Warner.
C'est marrant, vous trouvez odieux que l'UMP utilise la musique d'un groupe de musique et vous trouvez normal que ce mec utilise des extrait de la Warner.

Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas.


Non il y a une différence entre utiliser des extraits pour argumenter un propos et utiliser une musique de fond.
Inscrit le 29/04/2009
1495 messages publiés
-Lawrence Lessig a fondé en 2001 le Copyleft ( licence CC ),appliquée dans la musique libre ( sites Jamendo, Dogmazic, etc..) et suite logique du logiciel libre de Linux ( licence GPL de R.Stallman ).
- Le web est libre de droits et d'accès et basé sur des services et échanges à 80ù gratuits. L'artiste y est rémunéré au prorata du nombre de téléchargements gratuits...sa durée est de 14 ans renouvelable 1 fois...les protections sont similaires au Copyright avec 5 # modalités au choix de l'auteur .

- On parle de licence globale , pour régler l'épineux problème du Copyright, incompatible avec la pratique du web ! Ses lois favorisent la rente à la création, les éditeurs au détriment des artistes & des consommateurs...un systéme irréformable, suite à des conventions internationales bien verrouillées...mais qui porte en lui, les germes de sa destruction !! Les lois anti-p2p sont illusoires & contre-productives...et la presence d'1 système à la big brother ne fera qu'envenimer la situation !
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- Un autre grand économiste , que je vous conseille de lire absolument en a très bien parlé : Denis ETTIGHOFFER....il est aussi pour le Copyleft...
http://www.neteco.co...ttighoffer.html
- L'économie du Net est immatérielle & à base de gratuit....malgré les efforts du secteur marchand de s'approprier des pans entiere du web ! Ce dernier n'est pas 1 galerie marchande...car l'internaute ne paie pas 1 abonnement à 1 FAI + l'achat d'1 PC pour çà ! Lisez tranquillement ce texte ...il fourmille de bonnes idées !
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
Qui de tous les commentateurs ci-dessous a écouté et compris l'intégralité du discours de 45 minutes?


Non seulement je l'ai compris, mais je suis à 2 doigts de me taper la traduction ...
Inscrit le 29/04/2009
1495 messages publiés
- R.daneel a raison : un sous-titrage eut été + judicieux pour les non-anglophones !
- Plus le web avance, plus la recherche du tout-gratuit s'intensifie vu le trop-plein...vu le trop-plein de sharewares, de copyrights qui envahissent le web...le piratage correspond plutôt à la non acceptation et au refoulement de tout çà vers le tout-gratuit...et l'internaute fait inconsciemment ce vieux réflexe d'appropriation de ce qu'il considère comme un bien public...vu les délais abusivement longs des copyrights + droits voisins !...comme le "Bougeois Gentilhomme" de Molière qui fait de la prose sans le savoir !
- Ceci est un choix de société. J'ai voté pour le Copyleft...voici ce que dit Denis Ettighoffer à propos de la licence globale, dans son blog :
http://www.ettighoffer.fr/#som
il a fait des disciple...voici le Collectif de Brest :
http://www.a-brest.n...rticle4804.html
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
@AI29300: traduction en cours, c'est pas évident pour un non spécialiste, mais ça avance ...
Inscrit le 14/07/2004
7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 02/05/2009 à 16:59
@AI29300: traduction en cours, c'est pas évident pour un non spécialiste, mais ça avance ...
Cool, La premiere loi de la robotique est bien faite (faire des efforts pour aider les humains )
Tu pourrais pas demander à ton pote Giskard pour influencer les députés ?

Sinon, on va pas non plus etre mécontent que warner l'ai fait supprimer. Au moins maintenant on va en parler bcp plus qu'en temps normal.
Inscrit le 24/02/2009
2253 messages publiés
loi "zéro", et non loi "un".
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
Probablement la loi zéro, en effet.
Hélas, R. Giskard n'est plus ... enfin, il vaut mieux lire
La traduction brute en est aux 2/3 ... il parle beaucoup mine de rien
Inscrit le 14/07/2004
7795 messages publiés
flob (Modérateur(rice)) le 02/05/2009 à 19:18
Probablement la loi zéro, en effet.
Hélas, R. Giskard n'est plus ... enfin, il vaut mieux lire
oui oui, je viens de finir Robot & Empire y a quelques jours. autant pour moi
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
>>>utiliser des extraits ce qui à ma connaissance n'est pas encore interdit...
Revoie ta connaissance ...
Inscrit le 27/02/2009
2024 messages publiés
>>>utiliser des extraits ce qui à ma connaissance n'est pas encore interdit...
Revoie ta connaissance ...


Encore une fois brillante intervention parfaitement...........................................inutile...
Tu crois tout de même pas que je vais croire ton intime conviction sans aucune source...

Note que je n'ai pas la prétention d'être sûr de ma connaissance contrairement à toi...
Mais j'ai tout de même des sources que j'attend de comparer avec les tiennes, n'étant pas juriste je n'ai pas non plus la prétention d'avoir la bonne source et de bien l'interprèter...Ce qui ne semble pas te poser problème...

Petite précision vu que tu comparais à l'UMP et MGMT mes connaissances s'appliquaient au droit français...
C'est à toi que je répondais, pas au gars que tu cites (toujours aussi mal ), je sais encore utiliser un contexte.
Alors si c'est pour me sortir du droit US tu peux t'abstenir...
"Un peu de cohérence voyons : soit vous condamnez dans les deux cas, soit vous tolérez dans les deux cas."
Justement non les droits locaux ne sont pas les memes...Ni l'acte d'ailleurs...

"Revoie" faute de frappe, ou gourage de temps et de personne ?
(Moi aussi je peux chipoter sur des détails comme tu aimes à le faire assez souvent)
[message édité par Axle le 03/05/2009 à 07:46 ]
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
>>>Tu crois tout de même pas que je vais croire ton intime conviction sans aucune source...
Eh bien alors, crois ce que tu veux !

Mais à ton avis, pourquoi, dans les génériques des films ou des documentaires, quand il y a utilisation d'extraits d'oeuvres artistiques, il y a tout un chapitre "Crédits" avec "Tel film utilisé avec l'autorisation de ... " ? Ou la liste des chansons utilisées avec le nom des auteurs, des interprètes et des producteurs ?

Je vais juste te parler de mon expérience : il y a quelques années, dans ma société, nous avons réalisé un CD-ROM historique à destination des collèges et des lycées. Il y avait une personne de l'équipe qui a travaillé pendant 3 mois à plein temps uniquement pour retrouver, contacter et demander aux ayant-droits les autorisations d'utilisation de toutes les oeuvres artistiques utilisées : extraits de livres, reproduction de peintures ou de dessins, extraits musicaux, extraits de films, ... Beaucoup nous ont cédé gratuitement les droits d'utilisation, quelques uns nous les ont refusé et d'autres nous ont demandé de payer avec des tarifs allant du symbolique au carrément exhorbitant.

Donc, je le répète : non, tu n'as pas le droit d'utiliser ce que tu veux. Parce que les droits de "courte citation" sont tellement flous (notion de "bon usage", notion de "court") que si tu ne demandes pas l'autorisation, tu es sûr d'avoir des ennuis.
Inscrit le 02/07/2008
1315 messages publiés
>>>utiliser des extraits ce qui à ma connaissance n'est pas encore interdit...
Revoie ta connaissance ...

Revois ton droit, c'est clairement marqué dans la loi américaine, de même que dans la loi française.

>>>Tu crois tout de même pas que je vais croire ton intime conviction sans aucune source...
Eh bien alors, crois ce que tu veux !

Mais à ton avis, pourquoi, dans les génériques des films ou des documentaires, quand il y a utilisation d'extraits d'oeuvres artistiques, il y a tout un chapitre "Crédits" avec "Tel film utilisé avec l'autorisation de ... " ? Ou la liste des chansons utilisées avec le nom des auteurs, des interprètes et des producteurs ?

C'est différent, il s'agit de films à but commercial. Pas la vidéo sur YouTube qui relatait une conférence à but pédagogique et informatif.

Je vais juste te parler de mon expérience : il y a quelques années, dans ma société, nous avons réalisé un CD-ROM historique à destination des collèges et des lycées. Il y avait une personne de l'équipe qui a travaillé pendant 3 mois à plein temps uniquement pour retrouver, contacter et demander aux ayant-droits les autorisations d'utilisation de toutes les oeuvres artistiques utilisées : extraits de livres, reproduction de peintures ou de dessins, extraits musicaux, extraits de films, ... Beaucoup nous ont cédé gratuitement les droits d'utilisation, quelques uns nous les ont refusé et d'autres nous ont demandé de payer avec des tarifs allant du symbolique au carrément exhorbitant.

Donc, je le répète : non, tu n'as pas le droit d'utiliser ce que tu veux. Parce que les droits de "courte citation" sont tellement flous (notion de "bon usage", notion de "court") que si tu ne demandes pas l'autorisation, tu es sûr d'avoir des ennuis.

Même réponse, ton CD-ROM avait un but commercial. Dans un cadre éducatif, critique ou informatif (pas exemple un journal qui cite deux lignes d'un roman) il n'est pas nécessaire de demander une quelconque autorisation pour des citations et des extraits.
[message édité par CounterFragger le 04/05/2009 à 11:53 ]
Inscrit le 21/10/2008
129 messages publiés
Warner voulait juste faire comprendre sa position vis à vis des idées de Lessig.
C'est très clair.

Quand à Lessig et UMP : le premier fait dans l'enseignement, le second dans la désinformation.
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
@enter:
L'expérience que tu relates, rentre exactement dans le cadre de la vidéo que nous commentons depuis le début.
Cet usage du travail créatif est réglementé, et doit le rester. Le cadre professionnel doit continuer à être réglementé.
C'est là tout l'argumentaire de Lessig. Le problème ne se pose en termes de "abandonner le copyright" ou "garder le copyright", mais bien QUAND le copyright a t il un sens et pour qui ?
Quand un fan fait une vidéo dans laquelle il utilise du matériel soumis à copyright, il ne devrait pas être soumis aux mêmes restrictions qu'une entreprise qui édite une vidéo dans le but d'en faire commerce.
Et je ne me mouillerai pas dans une digression visant à ergoter autour de "jusqu'où on peut aller, dans un sens ou dans un autre". La Loi doit justement savoir en débattre.
La question est de savoir que l'on VA réglementer autrement que par du "tout-ou-rien".

Par ailleurs, le texte est plus ou moins traduit maintenant, c'est parti pour une relecture ...
Inscrit le 27/02/2009
2024 messages publiés
- pour la musique : un extrait doit être inférieur à 30’’ et en tout état de cause inférieur à 10% de la totalité de l’œuvre (15% si il y plusieurs extraits)
- pour les livres : un extrait est inférieur à 5 pages consécutives d’un livre, en tout état de cause inférieur à 20% à la pagination totale par travail pédagogique
- pour les manuels scolaires : un extrait doit être inférieur à 5 pages consécutives, dans la limite de 5% de la pagination totale par travail pédagogique et par an ;
- pour l’audio-visuel : un extrait doit être inférieur ou égal à 6’, en tout état de cause ne pas excéder 10% du total (15% dans el cas de plusieurs extraits)
- pour la presse : deux articles d’une même parution sans excéder 10% de la parution
- pour les arts visuels : pas d’extraits, pas plus de 20 œuvres par travail pédagogique, avec une limite dans la définition de la reproduction ou représentation numérique (72 dpi et 400X400 pixels)

Date de publication : 08/01/2008
[message édité par Axle le 05/05/2009 à 05:51 ]
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
Je ne sais pas si ce commentaire sera lu après tout ce temps, mais j'ai (enfin!) fini d'encoder proprement la traduction en français:
http://blip.tv/file/2536179
C'est en cours d'upload, mais ça devrait être fini sous peu.
Inscrit le 20/06/2009
2253 messages publiés
deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 31/08/2009 à 17:27
Bien que je parles bien anglais, et que j'ai déjà vu cette conf depuis longtemps, je te remercie au nom des autres francophones

Sinon, a quand le ban de enter, qui une fois de plus disparait devant quand on le met fasse à ses contradictions ?
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
Petit contre-temps, la vidéo est trop grosse pour blip.tv (conversion en flv trop longue).
En attendant, peut-être pourrez-vous la réupérer ici :
http://blip.tv/file/...ubtitles821.mov
Inscrit le 17/02/2009
12 messages publiés
Le Pr. Lessig a mis la video en ligne sur son compte blip.tv:
http://blip.tv/file/2547103
Bon visionnage.
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