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Riposte graduée : La CNIL exclue de l'Hadopi... grâce au président de séance
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 30 Mars 2009 à 19h28 -
posté dans Société 2.0
![]() Alors que le débat sur la loi Création et Internet a repris lundi soir, le gouvernement a eu une première alerte sur la difficulté de réunir ses troupes pour voter la loi sans encombre. Il aura fallu que le président de la séance, un député UMP, participe lui-même au vote, pour éviter que la CNIL ne siège au sein de la Haute Autorité créée par la loi Création et Internet, l'Hadopi. Suivez les débats en direct : hadopi.numerama.com
L'amendement avait été adopté en commission des affaires culturelles, avec l'aval de Muriel Marland-Militello, rapporteur UMP de la commission. Les députés avaient alors estimé que le fichage des internautes avertis ou sanctionnés, et la collecte des infractions, nécessitaient le contrôle permanent de la CNIL. "S'il n'y a pas un représentant de la CNIL, on risque d'avoir des situations où les internautes seront obligés après coup de saisir la CNIL pour avoir accès aux informations les concernant, ce qui prend des mois et des mois vu les faibles moyens de la CNIL. Il vaut mieux prévenir que guérir", a ainsi défendu Martine Billard. Mais en séance, alors qu'elle devait énoncer la position de la commission des affaires culturelles, Mme Marland-Militello a fait volte-face et s'est prononcée, "à titre personnel", contre l'amendement, se déjugeant de la position qu'elle avait exprimée quelques semaines auparavant. "Ayant prolongé ma réflexion sur ce projet de loi, je me suis demandé si on avait pris une bonne décision. On a le droit de changer d'avis", a expliqué la député, sous le feu des critiques de l'opposition. Pour justifier le rejet de cette proposition, le rapporteur Frank Riester (UMP) a expliqué que si un membre de la CNIL, qui est une autorité indépendante, devient membre de l'Hadopi, qui sera une autre autorité indépendante, cette dernière ne serait plus véritablement indépendante. Il a par ailleur estimé que la CNIL sera interrogée "chaque fois que l'Hadopi le jugera nécessaire". Cependant Christian Paul (PS) interprète le rejet de l'amendement comme une punition contre la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés. "Il faut punir la CNIL, parce que la CNIL a émis un avis défavorable sur ce projet, pas seulement sur des questions de détails, mais en mettant en avant la disproportion entre la sanction et le motif évoqué pour la sanction", a ainsi résumé le député socialiste. "La CNIL a pêché par dissidence", a-t-il insisté, en rappelant que la CNIL s'était prononcé contre le projet de loi Création et Internet et que le président de la CNIL Alex Türk redoutait "le risque d'une surveillance généralisée". "C'est la CNIL qu'on assassine et qu'on re-assassine !", a protesté Martine Billard. La séance a ensuite été suspendue, jusqu'à 21H30. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Riposte graduée : La CNIL exclue de l'Hadopi... grâce au président de séance»
![]() Guillaume : punition, pas punission
Et assassiné, avec 2 s, pas 3 [message édité par darkevil le 30/03/2009 à 19:39
]
![]() Même si "ce ne sont que les spécialistes qui prennent part au débat sur les amendements"...
Il est évident que la gauche et ( je parle même pas du centre!) ,n'est pas assez mobilisée sur le coup. Kad tu écris plus vite que la lumière...MDR! Mais quel est ton secrêt ? ![]() Il a par ailleur estimé que la CNIL sera interrogée "chaque fois que l'Hadopi le jugera nécessaire".
En gros... jamais xD c'est marrant comme tous ces gens font preuve d'une inventivité hors norme et d'une réactivité hors pair pour pondre des lois pour les gens du peuple, mais d'une inertie et d'une passivité sans borne pour aller a reculons sur les abus des patrons et des riches de ce monde...
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A non tout le monde qui discutaient sur le décret des stock option étaient d'accord pour dire qu'il ne servait strictement à rien. Ils sont aussi capable la de faire passer des textes inapplicables. Il a par ailleurs estimé que la CNIL sera interrogée "chaque fois que l'Hadopi le jugera nécessaire".
On attend de voir la suite des débats à 21h30, mais j'ai peur que ça soit dans le même ton. On sent que tout est déjà joué d'avance, la mécanique poursuit son oeuvre, implacable... ![]() Non mais déjà, regardez comme c'est navrant. Ils sont tout juste une vingtaine de personnes dans l'Assemblée pour décider d'une loi qui concernera des millions de gens. Dans ces 20 personnes, pas une ne connaît véritablement son sujet, 2/3 ont quelques notions de bases (et ce sont des personnes qui ne veulent pas que cette loi passe), au grand maximum. On est dirigé par ça quand même, par une bande de 20 guignols qui ne savent pas de quoi ils parlent. 20 contre "5" (car n'oublions pas que nous ne sommes que 5 types, si si, en réalité on utilise plein de pseudonymes différents pour faire croire qu'on est beaucoup, mais sur les près de 30 millions d'internautes, on est que 5 à s'opposer au projet de loi), ça fait beaucoup non?
![]() je sens que l'hadopi va subir le meme sort que le site "j'aime les machins....
http://www.pcinpact....vh-dogmazic.htm %% [message édité par Neuro le 30/03/2009 à 23:13
]
mains levée tststs main levée
vus les faibles = vu les faibles (Mme la) député = députée si c'est la alors ée ![]()
Vu tes fautes d'orthographe, je ne suis pas vraiment sûr que ce soit eux les kikoo... Le président de séance est un député comme les autres. Ok, c'est rare qu'il vote mais si il souhaite exprimer son avis en cas de vote serré, je ne vois pas où est le problème.
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Aaaarrrfff ... Tu t'es juste inscrit sur le forum ce jour, pour émettre cet avis ? Craignais-tu, que le vote du Président de séance sur cet amendement ait pu avoir été mal interprété ? Tu avais raison, cela a été le cas ! [Edit typo] [message édité par Natasha le 30/03/2009 à 20:23
]
c'est dingue de lire autan d'idioties on vous a déja dit que les lois sont toujours votées comme cela quelles soient importantes ou non , tous les amendements posés pour ralentir le vote ( ce qui sert en général a rien ) le fonctionnement est simple tous les amendements issus de l'opposition sont refusés par la majorité c'est aussi simple que cela
![]() je ne voudrais pas jouer les vierges effarouchées mais un tel spectacle est un scandale : des Français sont morts pour que le peuple soit dignement representé face aux autorités exécutive et judiciaire, et voilà qu'une telle loi essentielle touchant aux principes-même des libertés individuelles et de la constitution Française n'est débattue que par une cinquantaine de députés à tout casser, soit moins d'un 1/10ième de toute la représentation nationale!
comment veulent-ils que les citoyens observent une telle loi si elle n'est pas légitime ? je demande une loi sur la présence obligatoire des députés lors des débats sur des lois fondamentales, et na! et jaimelesartistes en attendant qui crève tranquillement dans son petit coins, en 15 minutes il a réussi à m'envoyer seulement 2600ko...
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Il ne donne jamais son avis sur des lois plus importantes, mais sur celle-ci, qui en plus est "voté dans l'urgence" alors qu'il n'y a rien qui justifie cela, il donne son avis, bien évidemment pour la partie qui veut que cette loi passe, ce afin qu'un décret qui aurait mis des bâtons dans les roues des majors soit définitivement enterré. Cette loi va passer... ![]()
Pour moi, il ne devrai pas voter car ce n' est pas son rôle. Il sort clairement de son rôle de président de l' assemblée nationale en prenant parti pour un camp. Ce n' est pas l' idée que je me fais de la démocratie. Ces gens de l'UMP croient tout savoir de l'internet.A quand la riposte graduée des internautes...........
Vote innatendu du Président La representante de la CNIL se contredit......... Le gouvernement tourne le dos au vote Européen mais ou va t'on. ![]() On peut déjà considéré cette loi comme votée, puisque c'est ce qu'ils veulent. Les majors ne font même pas pression sur le gouvernement, ils sont amis, les patrons des majors étant très certainement des proches du président, qui possède également quelques médias influents... On peut déjà considérer cette loi comme votée, et vu que c'est la crise, les médias traitent d'autres sujets, "plus importants", qu'une loi qui va restreindre les libertés et mettre tout le monde sous surveillance...
Loi adoptée sans nul doute!!!
Cette Loi va perdre ce Gouvernement encore un peu plus.Ca va couter de l'argent tout ca. ![]()
Ça ils s'en foutent, eux ne payent pas d'impôts, donc c'est pas leur fric...
Ce n'est pas un problème. Elle est votée, c'est le principal. L'application nécessitera de l'argent (donc nos impôts), et si ça ne marche pas, tant pis, ils passeront pour des cons et c'est un vrai suicide politique, mais peu importe, eux n'auront pas perdu grand chose dans l'histoire... si ce n'est peut-être leur carrière, et encore, qui, dans les médias généraux, parlerons de ce fiasco? Personne, donc une minorité de personnes seront au courant, les internautes, mais vu que "les internautes, ce n'est pas les citoyens", ça ne changera pas grand chose... Ou comment foutre du fric en l'air sans rien perdre (vu qu'ils ne payent pas d'impôts et ne risquent aucune poursuite pour ça en plus, alors que toi on vient te faire chier si t'as pas payé une infime partie de tes impôts)...
Remarque, cela montre ce que c'est de piqué le travail et l'argent des autres ... ![]() coolredak: ça n'empêche pas que c'est inacceptable!
chiche, s'ils veulent changer radicalement les habitudes de millions d'internautes Français, qu'ils changent aussi radicalement les leurs! qu'un gamin partage/télécharge ce n'est franchement pas grave, c'est d'ailleurs plutôt bon signe pour sa culture personnelle, par contre que l'hémicycle de la représentation nationale soit toujours quasi-vide, c'est mauvais signe pour la légitimité démocratique, c'est un SCANDALE, je signe et persiste.
la démocratie n'existe pas ce n'est qu'un leurre pour mieux nous entuber ![]() Je propose la suppression de la CNIL : elle ne sert à rien. Ce n'était déjà pas nouveau, mais là ça devient criant. Au moins, elle cessera de servir de cache sexe.
C'est un scandale. Pour moi, et j'espère aue pour vous aussi, c'est toujours offensive illimitée contre la riposte graduée: http://critias.over-...e-28857022.html
![]() hum , le flux streaming semble de nouveau dans les choux, quelqu'un peut confirmer ?
(toujours pas de stream miroir ? ) ![]() Frank Riester me fait pitié avec son argument:
1â° 2â° ![]() Muriel Marland-Militello... Il me faut plus que "Ayant prolongé ma réflexion sur ce projet de loi, je me suis demandé si on avait pris une bonne décision" pour me convaincre que tu ne suis pas le troupeau.
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Elle s'est peut-être rendue compte qu'après les différents propos limites insultants qu'elle a tenue à l'encontre des citoyens (qui peuvent aussi être des internautes), elle risquait de foutre sa carrière politique en l'air... j'espere qu'ils vont voter l'amende au lieu de la coupure internet,car comme en GB, des hackers se sont fait passer pour l'hadopi anglais et ont fait du phishing en emailant de fausses amendes à des internautes innocents.Mieux que vous envoyer sur un faux site BNP, on vous envoie sur un faux site Hadopi et une vraie amende/arnaque à payer avec la carte bleue.La totale !
en effet, le streaming merde ce soir (trop de connexions surement).
moi sur le flux dans le paquet rtsp j'ai que le son ![]() De toute façon, même l'amende ne pourra rien. Ça va être comme pour l'affaire du film érotique dont étaient accusés certaines personnes de l'avoir téléchargé, ça n'a aucun poids, à aucun moment il n'est mentionné ni prouvé l'infraction, et ils ne pourront pas prouver qu'il y a eu infraction.
Ce n'est pas la riposte graduée, le point le plus grave dans cette loi, c'est le filtrage du net et le filtre imposé...
Ce qui m'inquiète niveau efficacité, ce n'est pas tant l'efficacité à aider l'industrie du disque à remonter la pente (comme beaucoup ici et ailleurs j'ai de sérieux doutes), mais plutôt celle à plomber d'autres secteurs économiques pour se faire. ![]()
Si on était encore en démocratie, ça se saurait. ![]() mine de rien ils sont en train de nous mitonner une petit patriot act a la francaise. je crois que je vais demenager a okinawa, il parait que c est la qu on vit le mieux et le plus longtemps dans le monde
![]() C'est d'une logique implaccable, facon rouleau compresseur.
la cnil dont on se demande a quoi elle servira face cette loi qui viol cet principe... Le monde tourne a l'envers... A ce sarkozy il veut sans doute nettoyer le net au karcher ca sent le deja vu!!
Et vu le nombre de deputes a l'hemicycle on a peine a croire a la democratie.Et dire que des gens crevent dehors pendant qu'eux se font de jolis parachutes et votent contres vos libertes.Ah mais quelle belle democratie. ![]() Je rêve d'un truc simple : étant donné les graves violations des droits fondamentaux et de la constitution que contient ce texte de loi, tout député qui n'aurait pas voté contre sera irrémédiablement VIRE pour faute lourde.
Oh bon sang, si ça pouvait exister... ![]()
enter
(Banni) le 31/03/2009 à 10:45
---je ne voudrais pas jouer les vierges effarouchées mais un tel spectacle est un scandale : ---
Les séances publiques ne sont qu'une partie du travail parlementaire. Pendant ce temps-là, les autres députés sont en train de bosser d'autres lois, de participer à des commissions de contrôle ou de travailler dans leurs circonscription. Il ne sert à rien d'avoir 600 députés en séance et seulement 5 qui parlent et tous les autres qui écoutent. Il y a eu un tout travail préalable fait en commission et fait en réunion de groupe parlementaire. Ceux qui sont là sont les porte-paroles. Si tous les députés devaient assister à toutes les séances, le Parlement ne promulguerait que 4 ou 5 lois par an et on se plaindrait qu'on les paye à rien à foutre. ![]()
Désolé mais il suffit de voir le travail des députés à l'étranger pour se rendre compte que la plupart des députés français sont payés à ne rien foutre. Une comparaison du travail des députés européens français par rapport à leurs homologues étranger est consternante pour le sérieux de nos députés. Après quand une ministre dit en séance qu'il suffit d'être absent de chez soit pour faire valoir devant l'hadopi la nullité de la procédure, c'est un ne pas connaitre les modalité de détection de la pseudo infraction deux ne pas connaitre les moyens de contrôle distant simple sur un ordinateur. Pour rappel le logiciel sur iphone qui permettait de déclencher un téléchargement en scannant un code bar dans un magasin. Il suffit alors d'un paiement par CB pour prouver son absence de chez soit. Parler de connaissance du sujet de la part des députés ca en est devenus assez osé. Je ne le dirai jamais assez ce n'est pas en excluant la CNIL que les choses avanceront. C'est une grossière erreur de la part des défenseurs d'HADOPI.
![]()
enter
(Banni) le 31/03/2009 à 10:52
---Il sort clairement de son rôle de président de l' assemblée nationale en prenant parti pour un camp.---
Ce n'est pas le Président de l'Assemblée Nationale, mais du président de séance : en l'occurrence Marc Laffineur, député du Maine et Loire et vice-président de l'Assemblée (il y a 6 vice-présidents : 3 UMP, un Nouveau Centre et 2 PS) ![]() Détail supplémentaire sur le vote contre cet amendement (d'après Rue89) :
"La ministre de la Culture a eu une première frayeur en début de soirée. Un amendement venu de la gauche proposait que l'Hadopi comprenne un membre de la Cnil (Commission nationale de l'informatique et des libertés), afin de contrôler et limiter le « fichage » des internautes. Cet amendement a été rejeté d'extrême justesse. Et il aurait été adopté si le socialiste Patrick Bloche n'avait pas quitté l'Hémicycle une minute plus tôt." Merci Patrick. -_-' Source : http://eco.rue89.com...pi-en-embuscade ![]()
Une envie pressante, juste avant le vote ? ? ? C'est curieux tout de même ... ![]() mais mais mais, quel rapport entre la CNIL et le flicage/fichage généralisé des internautes français ? vous voyez vraiment le mal partout!
![]() Peut-être parce que l'Hadopi a vocation à être une sorte de "Chambre de compensation"
Eliminer de la sanction les IP appartiennant à une liste blanche (fils/fille de bonne famille, de députés, etc...) et les IP qui feraient tâche (imprimante réseaux x50) et remettraient en question leur système de collecte d'IP "pirates", etc... Sinon, pourquoi voudraient-ils que leur cuisine reste à ce point secrète ? Déjà qu'ils n'envoient pas le nom du fichier du litige avec leur courriel d'avertissement est *significatif* ! Comment est-ce possible d'ailleurs en démocratie ? Et au fait, quand compte-ils baisser significativement les taxes indécentes qu'ils percoivent sur les supports vierges ? Ils ne peuvent avoir le beurre et l'argent du beurre !! Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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