Amazon rémunère des employés pour qu’ils vantent leurs conditions de travail sur Twitter

En l’occurrence, c’est de la propagande.

sebstein:

En l’occurrence, c’est de la propagande.

Utilisons les mots avec leur vrai sens.
La publicité n’est pas de la propagande.
Une grève ne prend pas des usagers en otage.

Justement, ici ce n’est pas de la publicité, mais de la propagande.

sebstein:

Justement, ici ce n’est pas de la publicité, mais de la propagande.

Non, c’est de la publicité.
La propagande est l’action de faire connaître, diffuser, faire admettre une doctrine, une idée, une théorie politique, dans le but d’influencer l’opinion publique, modifier sa perception d’événements, de personnes, de produits et de convertir, mobiliser, rallier des partisans.
La publicité est l’action mise en oeuvre par une entreprise commerciale ou industrielle pour faire connaître ses produits ou ses services et en promouvoir la vente, dans l’objectif d’attirer l’attention et d’influencer le choix des consommateurs. Elle est dévolue aux biens marchands.
La propagande est un lavage de cerveau, les idées, les pensées propres sont remplacées par celles d’une personne charismatique ou manipulatrice. La pub est une incitation, dans la plupart des cas, à acquérir ce dont on n’a pas besoin, voire ce qui est superflu, tout en laissant son libre arbitre à la personne concernée.
La pub a tendance à devenir de la propagande si elle impose des choix au consommateur, quelque soit son âge, son éducation et son milieu, en ne lui proposant aucune échappatoire ou solution de rechange.
A quel moment, ces publicités te lavent le cerveau en t’expliquant qu’il n’existe rien sauf Amazon ?

À quel moment, les affiches nazies te lavent le cerveau en t’expliquant qu’il n’existe rien sauf le régime nazi ? (Je vais le dire avant que tu le relèves : “point Godwin spotted”, comme ça on ne s’arrête pas sur des détails.)
La principale différence entre la publicité et la propagande, c’est que la première est clairement définie comme telle, sinon on tombe forcément dans dans le deuxième cas.
Quand tu vois de la publicité à la télévision, même si c’est insidieux, tu sais que c’est de la publicité et qu’il ne faut pas forcément le prendre comme argent comptant. Tu sais donc plus facilement faire fonctionner ton esprit critique.
Dans ce cas-ci, tu lis des posts sur Twitter qui ne sont pas clairement défini comme sponsorisés et pour lesquels tu peux donc légitimement penser qu’il s’agit de l’opinion personnelle des auteurs des posts. Sauf que, ce que tu ne savais pas, jusque maintenant, c’est qu’ils sont payés pour le faire et qu’ils ne disent donc pas forcément le fond de leur pensée. C’est donc une supercherie.
D’autre part, il ne s’agit pas d’encenser un produit, mais de modifier l’opinion générale vis-à-vis d’une société. Et, donc, effectivement d’une tentative cachée de lavage de cerveau (“bah oui, Amazon c’est génial, ce sont les employés qui le disent donc c’est forcément vrai”).

sebstein:

À quel moment, les affiches nazies te lavent le cerveau en t’expliquant qu’il n’existe rien sauf le régime nazi ? (Je vais le dire avant que tu le relèves : “point Godwin spotted”, comme ça on ne s’arrête pas sur des détails.)

Tout le temps, à peu près.
Recherche google, sans doute pas hyper SFW
La publicité te dis que le produit est bien. La propagande te martèle que seule l’option présentée est acceptable.

sebstein:

Dans ce cas-ci, tu lis des posts sur Twitter qui ne sont pas clairement défini comme sponsorisés et pour lesquels tu peux donc légitimement penser qu’il s’agit de l’opinion personnelle des auteurs des posts. Sauf que, ce que tu ne savais pas, jusque maintenant, c’est qu’ils sont payés pour le faire et qu’ils ne disent donc pas forcément le fond de leur pensée. C’est donc une supercherie.

C’est peut-être une supercherie, mais ça n’en fait pas de la propagande.

sebstein:

D’autre part, il ne s’agit pas d’encenser un produit, mais de modifier l’opinion générale vis-à-vis d’une société. Et, donc, effectivement d’une tentative cachée de lavage de cerveau (“bah oui, Amazon c’est génial, ce sont les employés qui le disent donc c’est forcément vrai”).

C’est des employés qui le disent. Tu connais beaucoup d’employés qui disent que leur boîte c’est de la merde sur Twitter ?

Anzufvytar:

Tout le temps, à peu près.
Recherche google, sans doute pas hyper SFW

Si ce n’est que ces affiches sont moralement plus que douteuses, sincèrement, même si je les voyaient à répétition, elle ne me laveraient pas le cerveau. Il faut un peu plus que quelques belles images pour laver un cerveau. Je ne vois pas, non plus en quoi ça m’explique qu’il n’existe que ça.

Anzufvytar:

La publicité te dis que le produit est bien. La propagande te martèle que seule l’option présentée est acceptable.

Bah, justement, c’est le cas ici, une armée de petits gars, prétendument indépendants, qui rabâchent à qui veut bien les lire que Amazone est tellement magnifique.

Anzufvytar:

C’est peut-être une supercherie, mais ça n’en fait pas de la propagande.

Bah si, faire croire, par la supercherie, des choses qui sont potentiellement erronées, c’est de la propagande. Où, à minima, une fake news, mais qu’est-ce qu’une fake news si ce n’est une tentative de propagande ?

Anzufvytar:

Tu connais beaucoup d’employés qui disent que leur boîte c’est de la merde sur Twitter ?

Certes, mais il y a une différence entre “dire que c’est de la merde sur Twitter” et y marteler que des superlatifs.
Quand tu lis, encore et encore, des posts de pleins d’employés différents qui te disent qu’Amazon c’est top, qu’il n’y a pas de problèmes, que tu t’y sens super-bien et machin et truc, tu finis par y croire. Alors que c’est loin d’être le cas. Ce qui est bien le but d’une propagande ou, du moins, un début de propagande (dont Amazon a bien besoin, vu les controverses dernièrement).

sebstein:

À quel moment, les affiches nazies te lavent le cerveau en t’expliquant qu’il n’existe rien sauf le régime nazi ?

C’était le but et la mission du Ministère du Reich à l’Éducation du peuple et à la Propagande où ils t’expliquaient que seul le régime nazi doit exister et qui pratiquait un lavage de cerveau dans les écoles, les théâtres, le cinéma, la littérature et les grandes manifestations populaires.

sebstein:

La principale différence entre la publicité et la propagande, c’est que la première est clairement définie comme telle, sinon on tombe forcément dans dans le deuxième cas.

Faux. Voir le nom du ministère ci-dessus.
Quant à Boukharine, il écrivait en 1923 : La propagande de l’État communiste devient un moyen pour l’éradication des dernières traces de la propagande bourgeoise datant de l’ancien régime ; et c’est un instrument puissant pour la création d’une nouvelle idéologie, de nouveaux modes de pensée, d’un nouveau regard sur le monde.
La propagande n’a jamais été cachée, bien au contraire. Elle est revendiquée.

Pollux1:

escla

Une des définitions est

Larousse:

Fait pour un groupe social d’être soumis à un régime économique et politique qui le prive de toute liberté, le contraint à exercer les fonctions économiques les plus pénibles sans autre contrepartie que le logement et la nourriture.

Si le salaire ne te permet que de te nourrir et te loger… On y est !
Sinon, comment devrait-on appeler ça sinon ?

Stephane_Hillebrand:

Si le salaire ne te permet que de te nourrir et te loger… On y est !

Tu oublies une partie de la définition, peut-être la plus importante : “prive de toute liberté”.
Peut-être faut-il te rappeler qu’un esclave était considéré comme un bien meuble, qu’il appartenait à son propriétaire : impossible de changer de propriétaire, impossible de se marier sans son accord, impossible d’aller et venir à sa guise, droit de vie et de mort du propriétaire sur l’esclave, si une esclave a un enfant, il appartient au propriétaire qui peut le vendre, pas de droits civiques, …
Wikipedia : Un esclave est un individu privé de sa liberté ou d’une partie de celle-ci par les règles en vigueur dans le pays et l’époque considérés. Il est un instrument économique sous la dépendance d’un maître, pouvant être vendu ou acheté. L’esclavage se différencie du servage par son statut de « propriété », et en conséquence par la privation de ses libertés fondamentales.

Quelles liberté a-t’il s’il “l’employé” n’a pas les moyens de quitter cet emploi, si ce n’est pour mourir de faim ?
Je trouve que ça reste la terminologie la plus appropriée vu le contexte.
Mais si tu as une meilleure terminologie, je suis tout ouïe

Stephane_Hillebrand:

Quelles liberté a-t’il s’il “l’employé” n’a pas les moyens de quitter cet emploi, si ce n’est pour mourir de faim ?

Il a la liberté de se marier, il a la liberté de voter, il a la liberté de choisir son domicile, il a la liberté de faire ce qu’il veut le week-end, …

Stephane_Hillebrand:

Mais si tu as une meilleure terminologie, je suis tout ouïe

Travailleur pauvre.
Mais pas esclave. Ras le bol de ce détournement du sens des mots qui affaiblissent le sens et qui justement ne permettent plus aux gens de faire la différence entre les différentes situations.
Parce que l’esclavagisme, cela existe toujours. Et il mérite un mot à part entière dont le sens n’est pas dénaturé