Publié par Guillaume Champeau, le Jeudi 27 Juin 2013

Les Bitcoins d'un dealer saisis par la police

Après avoir arrêté un dealer, qui vendait de la drogue en croyant masquer ses méfaits avec Tor et l'utilisation des BitCoins comme monnaie, la police américaine a confisqué les BitCoins du suspect. Elle a dû verser l'argent virtuel sur son propre compte BitCoins.

C'est à notre connaissance une première, qui confirme que les BitCoins sont désormais considérés comme une valeur monétaire qui n'a plus rien de virtuelle par les autorités publiques. Techcrunch rapporte que l'agence anti-drogues américaines, la DEA, a saisi des Bitcoins dans le cadre d'une opération menée contre un utilisateur du site Silk Road. Il s'agit d'une place de marché qui se définie elle-même comme "l'Amazon de la drogue", cachée derrière le réseau anonyme Tor, où les dealers peuvent vendre leur stock avec des BitCoins, pour éviter que les transactions à distance ne transitent sur des comptes bancaires.

L'homme aurait été arrêté parce qu'il prenait certes toutes ces précautions technologiques, mais qu'il n'hésitait à pas communiquer son adresse personnelle pour demander aux clients de venir chercher leur clonazépam ou leur marijuana.

Dans la publication des saisies, qui est obligatoire aux USA pour permettre d'éventuelles contestations de tiers, la DEA annonce qu'elle a saisi 11,02 BitCoins (actuellement l'équivalent d'environ 850 euros) sur le compte Acct.#1ETDwGUC1QcjYuehFr3u1FD3MvDaUs7SFy. La saisie a eu lieu le 12 avril 2013.

Mais comment saisir des BitCoins alors qu'il n'existe pas de banquier à qui s'adresser ?

L'une des particularités de BitCoin, outre sa décentralisation, est sa totale transparence. Tout est connu et publié, sauf l'identité des détenteurs des comptes. Si de l'argent transite d'un compte à un autre, l'écriture comptable est publiée sur le réseau, et contrôlée par les utilisateurs eux-mêmes pour vérifier que la personne qui transfert des Bitcoins a bien cet "argent" en sa possession — le tout via le protocole BitCoin qui se charge d'automatiser toutes les vérifications. La banque est remplacée par un logiciel.

C'est pourquoi LetsTalkBitcoin a pu retracer l'historique du compte, et découvrir que les 11,02 BitCoins ont été transférés le 12 avril 2013 du compte saisi... vers un nouveau compte BitCoin, très certainement ouvert par la DEA. Il a toutefois fallu, nécessairement, obtenir l'accord du prévenu, ou découvrir son mot de passe pour ordonner la transaction.

L'histoire ne dit pas ce que la police américaine compte faire de ce compte. Sans doute le laissera-t-elle dormir, à jamais. Etant la seule à posséder le mot de passe du compte, l'argent y sera stocké comme dans un coffre fort.

Publié par Guillaume Champeau, le 27 Juin 2013 à 15h56
 
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Commentaires à propos de «Les Bitcoins d'un dealer saisis par la police»
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La ficelle est un peu trop grosse ? Comme par hasard du bitcoin qui sert à acheter de la drogue, ça change d’habitude c’est du dollar.
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Le wallet bitcoin possède un chiffrement intégré.

Si ce dealer ne l'a pas utilisé et n'en a pas fait une copie de sauvegarde quelque par, c'est vraiment un incapable et les policiers ont eu beaucoup de chance.
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TOMY13 c'est réel pour preuve regarde ce site et suis ses conseils :

http://www.silksuisse.com/
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Je ne conteste pas qu’une monnaie puisse acheter quelque chose. Il faut mettre cette new en parallèle avec le fait que les certains veulent abolir les bitcoins. Donc comme l’écrit Kryzaal un peu plus tard, pour tuer quelque chose faut l’accuser de toutes les turpitudes.
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Je ne conteste pas qu’une monnaie puisse acheter quelque chose. Il faut mettre cette new en parallèle avec le fait que les certains veulent abolir les bitcoins. Donc comme l’écrit Kryzaal un peu plus tard, pour tuer quelque chose faut l’accuser de toutes les turpitudes.
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Comme silksuisse te conseille va voir KORBEN , c'est le huggy les bons tuyaux du net :

Etape 1 pourr ta dose :
http://www.silksuisse.com/tor.html

Etape 2 le paiement , direct dans la poche :

http://korben.info/c...ie-bitcoin.html

Merci KORBY
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Pour tuer son chien il suffit de dire qu'il a la rage.
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Je découvre sur le bitcoin a sacrément grimpé, j'ai miné une dizaine de bitcoins il y a 1 an ou 2 et à l'époque ça valait 10$ le bitcoin tout au plus. Je me mords les doigts d'avoir arrêté, ça transformait le PC en radiateur de salon. Y a des mecs qui sont virtuellement très riches aujourd'hui, juste pour des bits échangés.
[message édité par pourriel le 27/06/2013 à 16:49 ]
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Ca defile ici , de sacrées sommes :

http://blockchain.info/fr/

tout les dealers que l'on pourrait foutre sous surveillance , vu les transactions y a pas que du légale .
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C'est drôle comme ça risque de bouleverser l'économie dans le futur, ceux qui ont les bitcoins ce sont les hackers qui utilisent leurs botnets pour miner, les administrateurs de plateformes d'échange, les créateurs de sites de mining collaboratif (comme deepbit.net), les bricoleurs qui ont développé des armées de systèmes informatiques uniquement dédiés à la génération de bitcoins.

Les dealers utilisent peut être les bitcoins mais ce ne sont pas eux qui les détiennent, ils achètent et revendent dans la foulée, ce sont les nerds qui ont l'argent.
[message édité par pourriel le 27/06/2013 à 17:23 ]
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POURRIEL je suis éclaté de rire .
En fait pour générer des bitcoins et en avoir il faut un superordinateur CRAY voir un cluster même .Le mieux c'est d'avoir un ordinateur quantique D-WAVe et avec on devient le maitre du monde des bitcoins :

http://computriks.co...bitcoin-generer
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Le bitcoin que tu généreras aura sa valeur grosso-modo calée sur le prix de l'électricité nécessaire à sa génération, c'est le réel facteur limitant dans la création de monnaie. Donc sans tenir compte de l'inflation, difficilement prévisible, mais qui génère une sérieuse spéculation sur cette monnaie, avec un ordinateur basique on obtient pas grand chose et on ne devient surement pas riche, même en débutant précocement.
[message édité par pourriel le 27/06/2013 à 17:38 ]
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Avec l'avènement des circuits asic il est vrai qu'une carte graphique ne peut plus générer que des fractions de btc.

Cependant:

- L'augmentation du taux de change du btc a toujours à peu près maintenu la rentabilité à court terme du minage.
De toutes façons bitcoin a besoin des mineurs pour vérifier et confirmer les transactions, donc quand la génération de btc se tarira, les frais de transactions devront prendre le relais pour soutenir le minage.

- Demain le bitcoin peut valoir zéro comme 10, 100, 1000, ou 10 millions d'€ pièce, donc le minage même à perte vis-à-vis du prix de l'électricité et même pour des fractions de btc peut s'avérer un pari gagnant à long terme. Ou pas.

- Je pense que btc est encore très très loin du compte au point de vue de son taux de change.

Quand ne nombre de commerçants acceptant bitcoin atteindra une certaine a masse critique (que je ne saurais chiffrer), le taux de change va réellement exploser. Il y a de la marge si on met les 21 millions de btc qui seront minés en fin de compte (moins ceux qui seront détruits ou perdus) face au trillion de dollars générés par la FED.

C'est pour cela que je trouve pertinent de posséder ne serait-ce qu'un seul btc, ou même une fraction.
Ca n'engage pas à grand chose et ça pourrait être salutaire vu l'avenir économique sombre qui se dessine.
Ca pourrait aussi ne servir à rien du tout. Pas grave, je veux bien risquer 80€, il y a bien plus de chances de gagner à ça qu'au loto (et pourtant les gens jouent au loto !).

- Il n'y a pas que bitcoin, il y a aussi litecoin qu est depuis peu un challenger sérieux (les mineurs gpu se sont reconvertis).
Ca pourrait aussi ne servir à rien du tout. Pas grave, je veux bien risquer 80€, il y a bien plus de chances de gagner à ça qu'au loto (et pourtant les gens jouent au loto !).


Les gens jouent au loto parce que s'ils gagnent, ça change toute leur vie.
Avec tes 80€ de BitCoin, si tu arrives à en tirer 8000€ dans 10 ans, ce sera déjà un exploit...

Quand ne nombre de commerçants acceptant bitcoin atteindra une certaine a masse critique (que je ne saurais chiffrer), le taux de change va réellement exploser


Pourquoi ça ?
Le cours exploserait si le BitCoin était particulièrement recherché. Pourquoi deviendrait-il recherché par les commerçants "normaux" (sous entendu honnêtes et qui vendent également en une autre devise) ?
Si tu veux une explosion du prix du BitCoin, il vaut mieux faire la pub de cette monnaie auprès des dealers (cf news), là, le BitCoin a un gros intérêt. Pour les autres, c'est une devise rigolote, vaguement à la mode, mais pas à ce point désirable.
[message édité par WickedFaith le 27/06/2013 à 21:30 ]
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"Pourquoi deviendrait-il recherché par les commerçants "normaux" (sous entendu honnêtes et qui vendent également en une autre devise) ? "

Parce que l'un des gros problèmes des e-commerçants c'est la fraude aux paiements. Un commerçant qui envoie la marchandise alors que la transaction est frauduleuse sera débitée par sa banque du montant en question. C'est une perte sèche pour eux.

Avec Bitcoin, il n'y a aucun retour de paiement possible, ce qui permet d'accepter des paiements du monde entier en toute sécurité.

Sans compter les économies sur les frais de transactions, puisque Bitcoin est gratuit.

Si trois des fondateurs de Paypal ont investi dans BitPay, le processeur de paiement USD/BTC, ce n'est pas pour rien.
[message édité par FranceBitcoin.com le 28/06/2013 à 03:07 ]
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Oui mais à l'inverse, l'utilisateur sera moins attiré par ce système, contrairement à un moyen de paiement traditionnel comme Paypal qui rembourse entièrement si l'objet ne parvient pas en bon et du forme
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Sauf si le commerçant en profite pour partager la baisse de frais avec le client. Je vois des boutiques qui font 3% de remise si on paye en BTC
Sans compter les économies sur les frais de transactions, puisque Bitcoin est gratuit.

Si trois des fondateurs de Paypal ont investi dans BitPay, le processeur de paiement USD/BTC, ce n'est pas pour rien.

J'y vois une certaine contradiction...
Alors, bon samaritains, ou financiers ayant une idée derrière la tête ?

Parce que l'un des gros problèmes des e-commerçants c'est la fraude aux paiements. Un commerçant qui envoie la marchandise alors que la transaction est frauduleuse sera débitée par sa banque du montant en question. C'est une perte sèche pour eux.

C'est un bon argument...
Mais il est hélas à double sens: les clients, eux, ne seront pas très emballés par cet aspect de la transaction... et surtout, ça veut dire que le commerçant peut perdre tout ses avoirs sans espoir de retour simplement à cause d'un employé indélicat qui aura choppé son mot de passe...

Humm... je ne connais pas beaucoup de commerçants prêts à prendre ce genre de risque.
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Vous pouvez envoyer ou recevoir des bitcoins sans que cela ne vous coûte quoi que ce soit. Si vous êtes e-commerçant, vous pouvez accepter les paiements en bitcoins via le plugin de votre CMS par exemple et sans aucun frais. Par contre, la solution BitPay, permet aux e-commerçants d'accepter les paiements en bitcoins et de convertir tout ou une partie automatiquement en dollars ou en euros. Ce qui leur permet de se prémunir de la fluctuation du cours.

Bien entendu, ce service est payant et coûte 0,99% par transactions, ce qui est bien inférieur aux coûts actuels de Paypal ou autres solutions.

Un exemple d'un point de vente physique qui accepte BTC avec la solution BitPay :
http://www.youtube.com/watch?v=jCYE4V6C8a8

Un autre exemple d'un service de limousine qui accepte les paiements par smartphone. Auparavant, ils payaient des frais bancaires sur les transactions, plus des frais supplémentaires s'il s'agissait d'une CB étrangère. Avec BitPay, ils peuvent accepter les paiements de n'importe qui en toute sécurité et convertir leurs BTC en dollars pour 0,99%.
http://www.youtube.com/watch?v=scGM3nRsrlY

Cela fait plus de dix ans que je travaille dans le Web. Lorsque je parle de ça aux e-marchands que je connais, ils sont tous prêt à franchir le pas. Ils attendent simplement qu'un ou deux gros sites s'y mettent. Wordpress et 9flats l'acceptent déjà mais il faudrait qu'un important e-commerçant s'y met. Une fois que la situation sera plus claire avec le régulateur américain et on en prend le chemin, je suis persuadé que Bitcoin va se développer auprès des commerçants.

Concernant la sécurité. Bitcoin n'est pas une entreprise, il n'y a donc pas de support sur lequel se retourner. De deux choses l'une, soit vous utilisez une solution tierce, que ce soit BitPay ou que ce soit un porte-monnaie hébergé et dans ce cas vous disposez d'un support, soit vous utilisez une solution en local qui vous offre davantage de contrôle mais dans ce cas, il sera nécessaire de protéger son ordinateur et d’effectuer des sauvegardes.

Si j'étais e-commerçant, j'utiliserais la solution BitPay afin de convertir une partie en euros. Pour le reste de mes BTC, je ferais régulièrement un transfert sur un porte-monnaie en local qui serait sur un pc conservé offline et en dehors de l'office.
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Le cours exploserait si le BitCoin était particulièrement recherché. Pourquoi deviendrait-il recherché par les commerçants "normaux" (sous entendu honnêtes et qui vendent également en une autre devise) ?



Pour ça:
http://bankrun-en-fr...s-par-pays.html
[message édité par anomail2 le 28/06/2013 à 09:49 ]
Pour ça: [bankrun]

Non.
S'il y avait crainte de bank-run, les commerçants convertiraient leurs euros en Or, en obligations ou même en actions. Les solutions ne manquent pas.
Si tu n'observes pas celà actuellement, il n'y a pas de raison de l'observer sur le BitCoin.

Et il y a d'autant moins de raisons que le cours du BitCoin fluctue de manière impossible à anticiper, au gré des modes.
Entre l'or et le BitCoin, il faut être un commerçant fou pour choisir le second ! (Et pourtant, l'or fluctue pas mal)
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Entre l'or et le BitCoin, il faut être un commerçant fou pour choisir le second ! (Et pourtant, l'or fluctue pas mal)

Non parce que l'or est une valeur refuge , alors que le BTC est une monnaie d'échange.

Une fois que ton commerçant a converti ses euros en or, il peux rien en faire: Il est obligé de reconvertir dans l'autre sens pour le quotidien, cette conversion n'est ni gratuite, ni facile, ni rapide.

Le BTC c'est tout l'inverse, c'est comme du cash c'est très liquide. Mais effectivement c'est pas (du moins pour le moment) une valeur refuge.
(Ya qu'a attendre la 1ère faille de sécurité du client BTC par exemple, ou pire, de l'algo)
Une fois que ton commerçant a converti ses euros en or, il peux rien en faire: Il est obligé de reconvertir dans l'autre sens pour le quotidien, cette conversion n'est ni gratuite, ni facile, ni rapide.

Si, si... Il y a des sociétés spécialisées là dedans.
C'est aussi rapide et facile que du BitCoin.

La seule différence est que ça coûte un peu plus... mais c'est toujours le prix de la sécurité.
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2596 messages publiés
Si, si... Il y a des sociétés spécialisées là dedans.
C'est aussi rapide et facile que du BitCoin.


Bon. Moi j'ai cherché, j'ai pas trouvé. Très cher, plusieurs jours pour la moindre transaction...

Tiens, pour illustrer mon propos sur les failles potentielle du système BTC : http://blog.p2pfound...tain/2013/06/30

Comme toute monnaie, le BTC ne vaux que par la confiance que les gens mettent en lui. Ni plus, ni moins.
Bon. Moi j'ai cherché, j'ai pas trouvé. Très cher, plusieurs jours pour la moindre transaction...

Alors tu n'as pas vu VeraCarte et toute la série des produits liés.
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Heu.... tu plaisantes, là.

Tu crois pas que chaque fois que tu fait un paiement, ya un mec avec une lime qui va sortir ton lingot et en prendre 0.045g , non ?

Ce truc c'est juste une mastercard, avec des facilités de présentation de manière à masquer le transit par la monnaie fiduciaire. Si le système monétaire s'effondre, t'aura toujours ton or, au mieux dans un coffre en suisse... (Si ils ne l'ont pas converti dès réception) mais tu pourra quand même plus utiliser ta carte....

D'ailleurs ils le disent bien: Tu peux domicilier tes revenus & tes prélèvements sur ce compte, et pourtant, dans ce cas il n'y a pas d'or derrière !

Pour moi ça rentre en contradiction avec l'une de leur FAQ qui indique que 100% de la valorisation des comptes est adossé à de l'or physique, et que donc il ne peux y avoir de bankrun.
(Entendons-nous bien: Je trouve que cette affirmation, si elle est vrai, est très bien, ça devrait être partout comme ça. Mais je la met en doute, car de tout temps les banques ont joué le même jeu: Promettre à tous leurs clients de rembourser leurs dépôts jusqu'au dernier centime... Là, tout ce qu'on a c'est un item d'un FAQ qui nous le promet, quoi)
D'ailleurs, tu ne peux _pas_ récupérer l'or ainsi déposé. Le seul service qu'ils proposent, c'est de le convertir au cours du jour...

Beaucoup de confiance à accorder d'un seul coup à une équipe de financiers...
Bref, chacun met sa confiance où il veux.
[message édité par obcd le 02/07/2013 à 08:14 ]
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Par les temps qui courent il est clair que le différentiel entre l'or déclaré et l'or réellement stocké et à disposition du porteur de titre est énorme. L'heure est à l'audit des quantités d'or réelles, et aussi à la vérification que les lingots sont pleins !
Attention un lingot en banque + un bout de papier qui dit que c'est à vous, ce n'est pas un lingot à vous.
Tu crois pas que chaque fois que tu fait un paiement, ya un mec avec une lime qui va sortir ton lingot et en prendre 0.045g , non ?

Non, effectivmeent, il n'y a personne avec une lime... mais on s'en fout.
Comme pour les BitCoins, il y a deux cas:
- un virement vers un compte qui n'est pas en or/Bitcoins => ligne comptable indiquant une perte, stockage de l'or/Bc chez un intermédiaire (la banque elle même pour l'or), puis virement en devise chez le destinataire
- un un virement vers un compte qui est en or/Bitcoins => écritures comptables indiquant l'évolution du solde des deux comptes (que ce soit en or ou bc)

Bref, c'est exactement la même chose... (enfin peut-être pas pour quelqu'un qui connait mal le domaine bancaire)
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Effectivement je suis pas un spécialiste du domaine bancaire.
Mais j'ai un peu lu sur le sujet, et plus particulièrement sur la monnaie.

Ce que tu dis, là, c'est simplement ce que les banques faisaient avant : Des écritures sur des papiers (maintenant: base de données).
La suite est prévisible: Suffit de tricher sur l'or que t'a dans la caisse en croisant les doigts, ça s'est fait des milliers de fois. Et finalement, on décide de se passer de l'or.

Ca marcherais tout aussi bien avec des cailloux spécifiques, des trèfles à quatre feuille ou autre éléments.
(D'ailleurs, les SEL c'est pas autre chose)

C'est juste une base commune d'échange, basée à 99% sur la confiance mutuelle des utilisateurs, et dans le cas des banques, sur les banquiers.

C'est sur cet aspect que les bitcoins jouent, en supprimant le point central. Mais ça ne résous pas tous les problèmes, loin de là. D'ailleurs il existe plein d'autres "monnaies" , sur la même base, qui essaient d'expérimenter d'autres concepts. Le bitcoin est juste le 1er du lot, et pose les bases pour autre chose, un jour.
Ce que tu dis, là, c'est simplement ce que les banques faisaient avant : Des écritures sur des papiers (maintenant: base de données).

Je n'arrive pas à savoir si tu comprends que c'est exactement la même chose pour le BitCoin...
Pour acheter du BitCoin, tu passes aussi par des intermédiaires qui sont en tout points comme les banques.

BitCoin a cependant un grand ajout: il ajoute le risque informatique à tous les autres risques: si un jour un mec trouve un faille dans le process de génération, le cours du BitCoin tombera instantanément à 0 !
Très peu pour moi...
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Non non c'est justement là que c'est différent
Quand tu possèdes des BTC tu ne laisses pas quelqu'un d'autre les détenir pour toi. Tu détiens une clé privée qui te donne le droit à toi et à personne d'autre de transférer ces BTC quand tu veux à qui tu veux.
Pour acheter du BTC, tu peux passer par des intermédiaires, ou pas (tu peux acheter directement à un copain qui en vend), mais ces intermédiaires ne conservent pas tes BTC, ils les livrent immédiatement sur l'adresse que tu contrôles, avec ta clé privée.
A te lire on dirait que c'est magique: tu as une chaine de caractère et c'est tout ce qui suffit pour identifier combien tu as d'argent sur ton compte...

Désolé, mais c'est loin d'être aussi simple: tu confies ta comptabilité à un programme, qui héberge ses données à plein d'endroits dont tu ignores tout. Faire aveuglément confiance à un programme, c'est une absurdité en informatique.
Quand un éditeur de jeux annonce l'usage d'un DRM, vous êtes tous en train de tenir des paris sur combien de jours cela tiendra... et là, confiance absolue...
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A te lire on dirait que c'est magique: tu as une chaine de caractère et c'est tout ce qui suffit pour identifier combien tu as d'argent sur ton compte...

qui héberge ses données à plein d'endroits dont tu ignores tout.

Heu... déjà, le BTC, ce ne sont PAS des données.

C'est un algo réparti. Déjà, c'est le point crucial à comprendre.
Ton "portefeuille", là, c'est JUSTE une représentation d'un calcul précis dans une (très longue) suite de calculs.
Ca n'a rien a voir avec la base de donnée d'un compte bancaire, par exemple, même si les conséquences pratiques sont les mêmes (on te pique ton portefeuille & on utilise ce qu'il contient).

Par contre, moi le 1er, j'ai jamais dis que c'était infaillible. Mais je suis d'accord avec thb: L’intermédiaire dans les BTC c'est effectivement un programme, open-source , qui ne fonction QUE parce que tout le monde utilise le même _algorithme_ (D'ailleurs, c'est pour ça qu'il y a plein d'algorithmes qui existent).

A titre personnel, je me réserve le droit de considérer que c'est plus fiable qu'un système bancaire contrôlé comme une pyramide de ponzi par une poignée de banquiers véreux à Wall Street. Mais chacun son avis, et c'est tant mieux.

L'algo, aujourd'hui, n'a pas été cassé. Mais des failles ont déjà été identifiées (cf. mon lien), d'autres le seront, et oui, il y a 100% de chance qu'on voit le système s'effondrer. Tout comme la monnaie fiduciaire d'ailleurs.

Donc si ton point, c'est de dire que dans les 2 cas il y a un intermédiaire "de confiance" , effectivement, le troc , de ce point de vue, c'est mieux. Mais bon. Been there, done that.

Chacun met sa confiance où il veux. Moi j'ai choisi, je préfère un programme informatique ouvert et un algorithme réparti et pour le moment inviolé (ce qui ne veux pas dire que les implémentations sont fiable, ni qu'une faille algorithmique ne peux être trouvé plutôt qu'un système basée sur une escroquerie géante, connue, mais qu'on garde pour éviter le "risque systémique" et "gagner encore un peu plus de temps".
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obcd a bien répondu : les données BTC (quelle adresse possède combien, et l'historique complet des transactions) sont stockées sur toutes les nodes du réseau P2P. Personne ne peut falsifier cette base de données distribuées sauf à :
- Utiliser un algorithme différent (un algo menteur on pourrait dire)
- Déployer cet algo sur + de 50% du réseau des "mineurs" (ce sont les vérificateurs de la base de données distribuée)
C'est cela qui assure la grande fiabilité du réseau BTC, et qui justifie mon opinion selon laquelle on a moins de chances de se faire ponctionner des BTC que des euros.
C'est un acte de foi intéressant: faire confiance à un programme conçu par des humains et sans solution en cas de problème davantage qu'à une institution composée d'humains qui peut facilement corriger une erreur.
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Je pense que tu analysesmal la situation.

Du côté de BTC, c'est un programme conçu par des humains mais qui est transparent, son fonctionnement est public, et il ne peut être changé que par consensus de la communauté qui l'utilise et le développe. Ce genre de communautés peut sans problème faire face aux problèmes qui se poseront, et elle le fera de manière "démocratique", comme on le voit tous les jours dans les projets open source de ce genre.
Pour être plus précis le sujet d'une faille cryptographique a été abordé maintes et maintes fois par la communauté et les solutions existent en cas de problème même majeur.

Du côté des banques, tu fais confiance à un programme (des programmes, peu importe) conçu par des humains, ce programme est censé respecter certaines règles (la loi) mais personne ne peut le vérifier, et les changements à la loi sont fait par un petit groupe qui, l'histoire le prouve, n'a pas l'intérêt des épargnants en tête. Ce petit groupe peut, au choix, ponctionner tous les comptes, limiter les retraits, émettre de la monnaie à volonté, etc. Encore une fois je n'invente rien je regarde juste l'histoire, et je n'ai pas besoin de remonter loin !!

Pour moi, la raison commande de faire confiance à BTC plutôt qu'à un compte bancaire en euros.
Du côté de BTC, c'est un programme conçu par des humains mais qui est transparent, son fonctionnement est public, et il ne peut être changé que par consensus de la communauté qui l'utilise et le développe.

Tu savais que la liste d'IP d'initialisation est fixe ?
Open source ou pas, ces quelques IP ont tous les pouvoirs.

Mais évidemment, tu me diras qu'il n'y a aucun risque, n'est-ce pas ?

Du côté des banques, tu fais confiance à un programme (des programmes, peu importe) conçu par des humains, ce programme est censé respecter certaines règles (la loi) mais personne ne peut le vérifier

Ah oui... quand même...
Donc en fait, ce n'est pas que tu connais mal la banque. C'est que tu ne connais ABSOLUMENT PAS la banque.

Oui, dans la banque, il y a des trucs moches, mais faut arrêter le délire.
Si tu restes avec tes a-priori sur la banque, ça n'avancera évidemment pas, tu continuera de les considérer comme des gros vilains méchant pas beaux qui font n'importe quoi.
A partir de là, il est un peu inutile de discuter...
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Tu peux m'expliquer quel pouvoir ont les nodes d'initialisation du réseau P2P ?

Et pour les banques, qu'est ce qui s'est passé à Chypre ? Quand les retraits ont été interdits, puis sévèrement limités, les comptes gelés, puis ponctionnés, tu ne crois pas que les règles du jeu ont été changées du jour au lendemain ?
Si possible le plus vite possible pour pas que le quidam moyen retire son argent ?
Le tout sans appliquer les mêmes règles dans les filiales londoniennes et moscovites ?
Ce sont des a-priori sur la banque ?
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mais justement la demande pour les métaux précieux (notamment or et argent) a explosé au sein de la population, et ce tout autour du globe.
Certains voient une corrélation entre le bail-in de Chypre et la montée du cours du BTC, je ne suis pas convaincu, mais il y a peut-être un lien.
mais justement la demande pour les métaux précieux (notamment or et argent) a explosé au sein de la population, et ce tout autour du globe.

Le prix de l'or s'écroule depuis 9 mois...
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C'est normal ya des gros malins qui inondent le marché d'or papier pendant qu'ils rachètent l'or physique à vil prix. D'ailleurs la prime pour acheter de l'or physique grimpe.
Les cours s'effondrent mais la demande n'a jamais été aussi forte, regarde la vitesse à laquelle s'écoule ce qui sort de l'US mint. Regarde aussi le mouvement général des pays pour rapatrier leur or gentiment stocké à l'étranger (et la réponse des US à l'Allemagne mouarf mouarf mouarf)
Les mécanismes de détermination du cours de l'or sont d'ailleurs assez scandaleux (fixing entre copains)

Edit : typo
[message édité par thb le 02/07/2013 à 10:59 ]
Ne connaissant pas ce phénomène (et ayant un doute sur son ampleur), peux-tu me communiquer un lien (pas trop orienté sur le sujet ?
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Avec plaisir

Ce n'est qu'un avis, mais il est bien informé et bien chiffré :
http://www.rapidtrends.com/understanding-paper-versus-physical-gold/
Cet analyste explique comment le système permet la création d'or papier, donne des chiffres intéressants de volume, et exprime sa défiance envers l'existence de réserve couvrant les promesses

Jim Sinclair est aussi de l'avis que l'or papier va cramer tôt ou tard :
http://www.arabianmoney.net/gold-silver/2013/05/23/jim-sinclair-predicts-physical-gold-will-soon-replace-paper-gold-to-fix-prices/

Un article très récent de zerohedge (peut-être les classes-tu dans les complotistes) sur le sujet, avec explication des mécanismes de pricing de l'or :
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-06-27/great-comex-paper-gold-dump-online-real-time-physical-gold-price-datasource

Et pour finir, du pas complotiste du tout, Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing
Qui explique le pricing de l'or à Londres par 5 banques (une idée de la banque Rothschild), banques qui gèrent des ordres d'achat d'or pour leurs clients... Hmm...

Edit : je n'ai pas trop parlé de l'ampleur du phénomène mais tu peux chercher les volumes de vente de l'US mint, et les images de file d'attente en Inde et en Chine pour acheter de l'or. Et si le sujet t'intéresse on peut le creuser
[message édité par thb le 02/07/2013 à 15:35 ]
Cet analyste explique comment le système permet la création d'or papier, donne des chiffres intéressants de volume, et exprime sa défiance envers l'existence de réserve couvrant les promesses

Non, cet analyste parle des futures et dit que ce sont des produits dont le prix n'est pas tout à fait indexé sur le prix de l'or physique.

Encore une fois, ta méconnaissance de la banque et du concept de "future" font que tu ne comprends pas bien ce que tu lis.
Quand tu achètes un "future", tu n'achètes pas de l'or, jamais personne n'a prétendu ça. L'expression "or papier" est peut-être trompeuse, mais quand on veut critiquer quelque chose, il faut au minimum le comprendre.

Qui explique le pricing de l'or à Londres par 5 banques (une idée de la banque Rothschild), banques qui gèrent des ordres d'achat d'or pour leurs clients... Hmm...

Super, tu viens de découvrir le fonctionnement du fixing... ca ne concerne pas que l'or, mais plein d'action à peu de volume (ou cotées sur plusieurs marchés)
Oui, ça permet de grignoter quelques euros si les autorités de controle ne font pas attention... et ça permet de se manger une amende record le jour où tu te fais chopper.

Il y a eu un peu l'équivalent en Angleterre il n'y a pas longtemps... Pas sur qu'elles y ait gagné avec les sanctions qui ont suivi... (tu vois, il y a bien des contrôles...)
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L'article que je donnais en lien dit l'inverse de ce que tu dis :

Through the use of futures markets, the Commodities Futures Trading Commission (CFTC) has granted bankers a mechanism to perform alchemy and turn paper into gold on the COMEX by allowing them to establish obscene short positions that represent 25% to nearly 40% of annual gold production at times while simultaneously allowing them to renege on their fiduciary responsibility to actually physically possess the gold represented by their short positions. In other words, the CFTC has allowed gold to operate under the principles of the fractional reserve banking system on the COMEX futures markets. As I stated above, the net short position of the commercials in gold represented more than 30 million troy ounces yet for the past few months they almost never exceeded delivery of 0.2% of their short position on a daily basis. Many people would refute this argument by stating that COMEX only delivered a minute fraction of physical gold represented by this obscene short position because no institution asked for substantial physical delivery of their long contracts. While it is true that less than 1% of most commodity futures contracts are ever settled by physical delivery, futures markets should not exist to serve the purpose of distorting the underlying reality of supply-demand fundamentals of the actual physical commodity. With gold and silver, this has been the case for decades.


Cela correspond à ce que je dis : le marchés des futures de l'or permet d'éloigner le cours officiel de la demande réelle en or physique.

Quand tu achètes des futures tu achètes une promesse de livraison d'or, promesse que tu vas généralement revendre avant qu'elle n'arrive à terme. C'est pas ça des futures ?


Et pour le fixing du prix de l'or, je ne savais pas qu'on procédait comme ça dans de nombreux domaines, tu me l'apprends.
Par contre ma confiance dans le processus n'augmente pas pour autant ! Je suis beaucoup moins confiant que toi en ce qui concerne les "quelques euros grattés" et "l'amende record".
Tiens, quelqu'un qui estime que cette procédure sert à contrôler les prix :
https://marketforcea...cle_081310.html
(je te recommande la figure 2)


Pour l'Angleterre de quel scandale parles-tu ? Celui du LIBOR ?
Quand tu achètes des futures tu achètes une promesse de livraison d'or, promesse que tu vas généralement revendre avant qu'elle n'arrive à terme. C'est pas ça des futures ?

C'est à peu près ça...
Mais il ne faut pas être un génie de l'économie pour comprendre que si tu as 1kg d'or et moi 2kg, si tu me fais une promesse d'achat pour le 01/01/2014 de 2kg et je te fais une promesse d'achat de 3kg pour le 02/01/2014, alors on comptabilise 5kg promis à l'échange alors qu'on n'a que 3kg au total.
Et pourtant, il n'y a aucun problème dans notre transaction...

Je répète: si tu achètes de l'or, tu n'utilises pas de futures, les futures sont essentiellement des assurances contre l'évolution du prix des marchandises (or, matières premières, actions, etc...)
Donc, contrairement à l'affirmation initiale, si tu signe un certificat de détention d'or et que ta banque détient de l'or dans son coffre, tu es bien le propriétaire de cet or.

Je suis beaucoup moins confiant que toi en ce qui concerne les "quelques euros grattés" et "l'amende record".

Le fixing ne change pas l'évolution générale du cours. Ca permet de récupérer de l'argent auprès de ceux qui font plein d'allers-retours (donc les spéculateurs) pas auprès des investisseurs moyen/long terme.
[message édité par WickedFaith le 04/07/2013 à 09:10 ]
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Avec l'avènement des circuits asic il est vrai qu'une carte graphique ne peut plus générer que des fractions de btc.

De toute façon c'était forcé, même sans les ASIC:

* Le système est prévu pour un rythme de génération fixé à l'avance,
* Déjà de 50 BTC par découverte, on est passé à 25 , et ça ne va que décroitre.

Or, dans le même temps, de plus en plus de gens se sont mis à miner , que ce soit par GPU, ou par ASIC, FPGA, ...

Donc statistiquement, miner 25 BTC (donc ~1925 euros quand même au cours du jour) a très peu de change d'arriver (appartenir à un pool ne change rien, ça ne fait que lisser le revenu), c'est vraiment du loto ,
avec une chance un peu supérieure de succès (qui va décroissante), et un revenu potentiel qui va décroissant aussi, tout en ayant un coût croissant (élec). Ya forcément un moment où ça va se stabiliser: Des mineurs vont se barrer, la difficulté se stabiliser tout ayant un retour sur investissement de + en + faible.
J'pense que c'est ce sur quoi les gens se basent: La source principale de gain de BTC sera plus tellement le minage mais l'échange.
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547 messages publiés
Je connaissais pas Litecoin, j'en commencé à miner pour le coup, merci pour l'info. J'ai quand même gagné 10 bitcoins en minant 3 mois avec une pauvre carte graphique de milieu de gamme, même pas en permanence, alors ça se tente, pour s'amuser un peu.

S'il doit exister une monnaie alternative alors il y en aura surement également une autre pour venir la concurrencer/complémenter.
[message édité par pourriel le 29/06/2013 à 01:02 ]
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2 messages publiés
POURRIEL ouai donc l'intérêt est nul ,ca reste réserver aux riches puisque eux seuls peuvent s'acheter une machine capable de générer des bitcoins de manière intéressante .
Ceci dit rien n'empêche de créer un malware qui se grefferait sur des machines ( un cluster zombie géant ) et qui générerait de façons furtives de la monnaie .Sur ce coup faut gazer en programmation , bon c'est possible , on serait le rainman de l'informatique .
Reste plus que le poker bitcoin finalement pour se faire de l'argent rapide .
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790 messages publiés
Non, au final seule une élite possèdera les richesses tandis que les autres auront beaucoup moins.
Au final ça change pas grand chose sauf que l'élite de demain sera constitué de gens qui gueulent aujourd'hui contre le système actuel !
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
C'est déjà fait des malware qui font du bitcoin mining.
Inscrit le 08/03/2013
28 messages publiés
'homme aurait été arrêté parce qu'il prenait certes toutes ces précautions technologiques, mais qu'il n'hésitait à pas communiquer son adresse personnelle pour demander aux clients de venir chercher leur clonazépam ou leur marijuana.

Ouf, j'ai eu peur. J'ai cru que TOR n'était plus safe pour dealer de la drogue.
Inscrit le 05/09/2008
262 messages publiés
non mais le gars trop con, il prend "toutes" les précautions sauf qu'il donne son nom, son adresse, son numero de secu... mdr

sinon, "bientôt des trafficants d'armes pédophile nazi paieront en bitcoins, il faut à tout prix détruire cette monnaie !"
(cit. effbillaye)
Inscrit le 06/11/2005
547 messages publiés
Il ne faut pas oublier de considérer l'importance de la spéculation sur le cours de la devise, passée de rien à 100$ en quelques années, celle-ci doit être considérable. Comme sur tous les marchés financiers du monde il y a aura des crises et quand le potentiel de croissance réduira, ça pourrait être vraiment brutal et certains y laisseront un paquet de plumes.

Quand on regarde la courbe de croissance a posteriori c'est toujours plus facile de juger (même si je pense qu'il y a encore un bon potentiel de hausse)
[message édité par pourriel le 28/06/2013 à 16:38 ]
Inscrit le 17/03/2008
2596 messages publiés
des crises et quand le potentiel de croissance réduira, ça pourrait être vraiment brutal et certains y laisseront un paquet de plumes.

A mon sens , la différence est dans la tête des gens:

* Quand tu fais un investissement pour, par ex, miner des BTC, tu _sais_ que t'investis dans qq chose de nouveau et hautement spéculatif, et qu'au 1er problème ça va chuter , voir ne plus rien valoir du tout.
Donc les "plumes" que tu laisseras, ce sera celles soit de ta spéculation antérieure, soit d'un risque que tu a pris en étant conscient de ce risque (Un peu comme à la bourse) .

* Au contraire, quand tu touches ton salaire en euros, implicitement tu considères qu'a l'avenir ce salaire continuera à te permettre de vivre: Payer ton habitation & ta bouffe, tes déplacements, ... Autrement dit que la valeur d'échange va au moins rester à peu près constante .
=> Perdre "des plumes" si ton pouvoir d'achat salarial chute brutalement serait bcp plus inacceptable que si ton pouvoir d'achat en BTC chutais car le réseau est tombé, pour une raison ou une autre.

Or en réalité, la monnaie fiduciaire est tout autant virtuelle que les BTC... c'est juste des chiffres dans les ordis, la différence se situe dans le propriétaire de ces ordis, et dans la volonté des gouvernements de maintenir le système en vie quelque soit les turpitude de ces propriétaires.
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Et avec BTC ta monnaie n'est pas à la banque. Celle-ci ne peut donc pas te raquetter comme cela semble se préparer notamment pour l'Italie, l'Allemagne et la France. Je trouve étonnant qu'il y ait encore plus de 100k€ sur des comptes bancaires en Europe à l'heure actuelle. Je trouve les gens bien naïfs à ce sujet.
Et avec BTC ta monnaie n'est pas à la banque.

C'est vrai, il est sur ton PC, et tu n'as aucune assurance...
Le moindre troyen et tu perds tout ton argent...
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Si tu as vraiment beaucoup de valeur en BTC il est fortement recommandé d'y accéder avec un LiveCD entre autres précautions. Et puis pour la vie quotidienne tu gardes un compte pas trop fourni et moins sécurisé. C'est un peu comme le portefeuille.
Mieux avoir sa monnaie "sur son PC" avec quelques précautions plutôt qu'à la banque. Si tes pas sûr demande aux chypriotes.
Et puis pour la vie quotidienne tu gardes un compte pas trop fourni et moins sécurisé.

Dans la vie quotidienne, si ton compte n'est pas rempli, c'est parce que tu place l'argent pour qu'il rapporte... impossible en BitCoin...

Mieux avoir sa monnaie "sur son PC" avec quelques précautions plutôt qu'à la banque. Si tes pas sûr demande aux chypriotes.

Paroles d'anciens qui trouvent que leur lit protège mieux l'argent qu'une banque...
Ces gens là ont vite déchanté.
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
past performance does not guarantee future results
Marrant: tu parles d'un exemple passé, puis tu sors cette phrase...
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
N'empêche que les vieux chypriotes qui avaient encore leur argent sous leur matelas ont du être très contents
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157 messages publiés
Inscrit le 17/03/2008
2596 messages publiés
J'ai largement plus confiance en mon PC + mes backups + mes compétences pour ne pas avoir de troyen qu'en mon compte en banque.

Et quand bien même si je perdait tout par négligence, je n'aurais que moi à blâmer, impossible d'aller pleurnicher ailleurs.

Comme le dit thd, ce qui m'a retiré ma confiance aux banque, c'est pas les banques en elle-même. C'est le fait que ce soit elles qui changent sans arrêt les règles pour leurs propre profits

Pour moi les banques sont beaucoup moins sures que les BTC, ne serait-ce que par le fait que la "justice" peux se servir dedans sans ton accord (et c'est qu'un exemple)

Wicked: Dès que les gens ont un peu d'argent, l'un des placements les plus utilisé c'est le bien immobilier.
Ca prouve bien que le système bancaire est vu avec méfiance.
(Bon, en France, les taxes sur l'achat , la possession et la revente des biens immobiliers sont telles que c'est pas forcément intéressant. Mais quand même, ça reste l'un des plus utilisé. Après, ptet que toi t'achète des oeuvres d'art.... :-)
[message édité par obcd le 30/06/2013 à 09:27 ]
Wicked: Dès que les gens ont un peu d'argent, l'un des placements les plus utilisé c'est le bien immobilier.
Ca prouve bien que le système bancaire est vu avec méfiance.

Non, ça prouve qu'avoir un toit sur la tête est l'un des premiers besoins de l'homme...
Quand on a deux sous de jugeote, on sécurise d'abord ses besoins primordiaux, avant d'aller chercher la rentabilité.
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Oui et en plus beaucoup de gens qui "investissent" dans l'immobilier n'ont aucune idée des seuils de rentabilité de ce genre d'investissement, donc je qualifierai pas l'investissement immobilier en France comme un signe que les gens se défient de l'argent en banque, juste un signe que le riche français moyen ne sais pas gérer son argent
Oui et en plus beaucoup de gens qui "investissent" dans l'immobilier n'ont aucune idée des seuils de rentabilité de ce genre d'investissement,

Tu sous-entends que le rendement de l'immobilier est bas ?
C'est pas faux... mais pas entièrement vrai.
Ca dépend quand même de pas mal de critères (évolution des prix, imposition, type de placements, etc), et surtout, ça permet de diversifier ses investissements (même quand la rentabilité directe n'est pas très bonne, le fait d'investir dans différents secteur peut être un critère suffisant)
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Généralement oui le rendement de l'immobilier est bas
Les prix ont explosé depuis 1998 mais pas les loyers. Par exemple je loue un bien dont le prix de vente est de 300 loyers environ... 4% de rentabilité brute, moins la TF, moins les travaux, moins les impayés/vacances, moins le reste du risque, c'est un peu nul.
Après il existe plein de types de bien, de régions, etc, qui font qu'on ne peut pas généraliser à tout l'immobilier, bien sûr.

Je suis d'accord avec toi pour la diversification.
Un phénomène qui laisse penser que beaucoup de français sont des veaux concernant l'investissement immobilier, c'est le phénomène des immeubles spécial loi Scellier, biens tous pourris et inlouables vendus en défisc à des cadres supérieurs à l'autre bout de la France.

Les travaux de Friggit sont intéressants sur l'immobilier français.
Les prix ont explosé depuis 1998 mais pas les loyers. Par exemple je loue un bien dont le prix de vente est de 300 loyers environ... 4% de rentabilité brute, moins la TF, moins les travaux, moins les impayés/vacances, moins le reste du risque, c'est un peu nul.

Plus la plu-value (quasi-certaine quand on voit qu'un terrible crack immobilier fait dans les -20/25%)
Plus le service éventuel pour tes enfants ou pour ta retraite

Par ailleurs, les loyers ont suivi la rentabilité moyenne des actifs peu risqués. C'est quelque chose d'absolument logique: l'immobilier EST peu risqué.
La rentabilité directe (loyers) d'aujourd'hui est au niveau d'obligations d'états corrects. C'est pas mal !
De toute façon, c'est pas compliqué: si tu veux plus de rentabilité, tu auras plus de risques.

Dans l'ensemble, l'immobilier réfléchi est un bon placement quand on n'a aucune chance d'avoir besoin de beaucoup de cash à l'avenir (ou qu'on a des placements plus liquides à coté
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
Je suis de ton avis si c'est un immobilier d'usage (service éventuel dont tu parles), ou alors un bien dont la location est certaine (ce n'est pas le cas des programmes Scellier en général). Mais en gardant en tête qu'il y a des cracks pire que ça, par exemple Paris entre 1991 et 1997
Inscrit le 20/07/2006
1004 messages publiés
Par pitié, arrêter de toujours faire le rapprochement entre Tor, Bitcoin & SilkRoad ...

Tor ne sert pas qu'a faire des choses illégales.

Bitcoin ne sert pas qu'a payer de la drogue.

Liste des nœuds de sortie Tor xorox.

Image IPB
Tor ne sert pas qu'a faire des choses illégales.
Bitcoin ne sert pas qu'a payer de la drogue.

Certes... mais quelle conclusion en tires-tu ?
Inscrit le 13/08/2002
1802 messages publiés
Le gros problème de Bitcoins c'est qu'on ne peut pas en acheter simplement par exemple dans un Kiosque ou encore par carte de crédits.

Une fois ce point réglé, ca devrait décoler.
Inscrit le 24/12/2011
2271 messages publiés
ya des distributeurs automatiques expérimentaux aux US. A suivre
Inscrit le 21/10/2013
1 messages publiés
Ya même des robots qui tradent tes bitcoins à ta place http://www.robot-bitcoin.com
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