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Le GESTE veut faire payer Google pour le référencement de tous les médias
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 27 Septembre 2012 à 15h40 -
posté dans Société 2.0
Le puissant Groupement des éditeurs de services et de contenus en ligne (GESTE), qui rassemble de nombreux grands noms du web français, dont Google France, juge "intéressante" la proposition de créer une forme de taxe sur le référencement. Il se dit en tout cas partisan d'un "partage de la valeur" par Google.
Ce n'est pas une surprise, puisqu'il avait été dès 2009 le premier à avancer l'idée de faire payer Google lorsqu'il présente une sélection d'articles issus de son service d'indexation des sites de presse. Jeudi, le Groupement des éditeurs de services et de contenus en ligne (GESTE) a publié un communiqué dans lequel il dit souhaiter "amener Google à un meilleur partage de la valeur", c'est-à-dire le faire payer lorsqu'il indexe des contenus et propose des liens hypertextes qui permettent de les consulter. "Le GESTE a toujours encouragé les échanges constructifs, notamment dans les discussions relatives à la création d'un écosystème pérenne pour les éditeurs", rappelle l'organisation. "Toutefois, les nombreuses discussions avec Google, notamment sur Google Actualités, n’ont pour l'instant jamais abouti en ce qui concerne, précisément, le rééquilibrage du partage de la valeur des contenus repris". A l'instar des éditeurs de presse, dont beaucoup sont également membres du GESTE, le Groupement semble croire que parce que Google gagne de l'argent en indexant ses contenus, il faudrait que Google reverse une partie des bénéfices à ses membres. "Au nom de l'ensemble des médias en ligne (presse, télévision, vidéo, radio...) qui contribuent tous, par leur diversité et leur savoir faire, à l'essor d'un nouveau secteur économique en France, le GESTE réaffirme son souhait de voir Google participer au financement de la création et de l'information", indique-t-il. Parmi les membres du GESTE figurent Allociné, Atos, Deezer, Bouygues Télécom, TF1, France Télévision, l'INA, Lagardère Interactive, CBS Interactive (ZDNet, GameKult, Cnet...), M6 Web (Clubic, JeuxVideo.fr, Pure Médias...), Orange, PayPal, SFR, l'UFC-Que Choisir, Yahoo... ou encore Google France. Plus prudent, ou plus réaliste, le GESTE ne va pas jusqu'à soutenir totalement la proposition d'une loi créant une taxe sur les liens hypertextes et un nouveau droit voisin du droit d'auteur, confiant aux éditeurs de presse un droit exclusif de mise à disposition de "tout ou partie" de leurs contenus pendant 5 ans. Il juge que "la proposition de loi du SPQN et du SEPM qui prévoit une rémunération équitable en contrepartie d’un acte de référencement constitue une piste de réflexion intéressante", mais prévient qu'il "restera vigilant à ce qu’aucune mesure n’entame le principe fondamental de la neutralité du net". à lire aussi
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Commentaires à propos de «Le GESTE veut faire payer Google pour le référencement de tous les médias»
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503 messages publiés
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Lennart
le 27/09/2012 à 15:53
Oui mais alors qui rémunérer, les "sources" ou ceux qui en réutilisent, en le tripatouillant, le travail sans forcément rémunérer l'auteur d'origine ?
Répondre
Il n'y a pratiquement plus aucun constructeur de matériel en France. Hop, on taxe les supports vierges en prétextant la copie privée. Il n'y a pratiquement aucun éditeur de logiciels et de services Internet de taille notable en France : au lieu d'essayer d'innover, l'idée est de taxer ceux qui innovent. (Est-ce surprenant quand tout ce qu'on a pu inventer est la Hadopi ?)
Ca revient tout simplement à dire qu'on n'y arrivera jamais donc autant tirer un trait sur les secteurs qui pourraient être porteurs dans l'avenir et taxer (avec des arguments qui n'essayent même pas de cacher leur absurdité) pour tenter d'accorder un sursis à des secteurs économiques anciens. Ce n'est même pas du protectionnisme, c'est de l'acharnement thérapeutique. 
on va bien rigoler quand Google ca supprimer Google News et que les medias vont pleurer car ils auront perdu énormément de traffic.
Ca ressemble fortement au Minitel 2.0 tout cela, d'un côté on centralise tout sur Google et de l'autre on rémunère des pseudos grands acteurs d'internet (qu'on me dise pas que TF1, Orange, JV.com & autres membres du GESTE ont besoin de cela pour vivre).
"restera vigilant à ce qu'aucune mesure n'entame le principe fondamental de la neutralité du net"
En permettant le maintien TEL QUEL de la presse professionnelle, par exemple? Ma fois, un idiot pourrait y croire à cette volonté de "neutralité du net"!!! Dingue 
ze_katt, le 27/09/2012 - 16:17 En Belgique il s'agissait d'une ordonnance du tribunal imposant à Google de supprimer le contenu du Google News Belge.
Zyami, le 27/09/2012 - 16:17 +1 C'est très politique et très vicié derrière. Or le net déstabilise les vices ultrainstallés et ultrabinkerisés. 
Je n'aime pas Google, mais j'aime encore moins ces abrutis qui veulent avoir le beurre (le référencement) et l'argent du beurre (et même s'ils pouvaient, le cul de la crémière et le sourire du crémier).
. A la place de Google, voici ce que je ferais : - Création d'un moteur de recherche payant Google News. - Mise ne place d'un formulaire de demande de référencement rémunéré pour les sites de presse. - Tout demandeur de référencement rémunéré est donc déréférencé du moteur de recherche Google. - Tout demandeur de référencement rémunéré est référencé sur le moteur payant Google News. . Au bout de 6 mois d'exploitation : - Fermer Google News . Les sites de presses ne seront donc plus du tout référencés. Ils vont demander un nouveau référencement classique. . Et Google de demander à être payé pour reréférencer les sites de presses qui demanderont à revenir sur Google.
Pour être référencé dans les pages jaunes, ce sont les sociétés qui paies, là je ne vois pas pourquoi ce serait différent....
La réaction de Google sera de déréférencer tout les chieurs qui veulent les faire payer pour leur rendre service
Un photographe français m'avait dit il y a 10 ans :
La France est dirigée de manière à devenir un pays de Services, un pays dirigés par des vieux pour des vieux, et c'est pour ça que je quitte la France pour un pays respectant davantage sa jeunesse" (Il allait vivre en N-Z) Le pays vieillit ses élites aussi. A quoi bon innover ?
Melpheos, le 27/09/2012 - 16:52 La réaction de Google sera celle de toute entreprise, penser en termes stratégiques, c'est à dire intégrer des choses comme les "volontés politiques" et celles des grandes puissances de l'avant numérique pour pouvoir continuer à développer ses affaires. Point barre.
scott512, le 27/09/2012 - 16:46 
Anon_Kob, le 27/09/2012 - 16:55 Je vois pas trop le rapport entre les services et la vieillesse, je travaille dans le développement web, donc du service (on met en place /customise des CMS open source) et l'entreprise a une moyenne d'age de 28 ans ;=) 
Ce sont tous ceux qui sont référencés par Google qui devraient payer et non l'inverse.
Combien de sites ai-je découverts par l'intermédiaire de Google ? Plusieurs centaines certainement. Et puis, il n'y a pas que Google. Les moteurs de recherche sont l'essence du Web, si j'ose dire. Ils voudrait casser le Web (pas Internet, hein, seulement le Web) qu'ils ne s'y prendraient pas autrement. Comme ils vont être déréférencés, dans six mois, ce sont eux qui viendront pleurnicher pour être référencés. Tous ces "gens" de la presse, de l'édition, de l'industrie du disque, du cinéma, de la politique, de l'économie,etc. marchent totalement à côté de leurs pompes car ils ne comprennent rien à la révolution numérique, pire, ils n'ont aucune idée de ce que sera la société numérique de demain ou après-demain. Pourtant, gouverner c'est prévoir... Nous vivons, littéralement, un nouveau Moyen-Age.
tass_, le 27/09/2012 - 16:59 C'est quoi le nom de ta boite qui fait du CMS opens source? 
moi je tapperais plus fort:
il veulent que google les remuneres car il se fait de l'argent en indexant leurs articles. ca leur amen des visite, qui leur permettent a eux de se remunerer via la pub. que google les desindexe purement et simplement. plus d'indexation -> pas de raisons de demander a google de payer en revanche, moins de visites et moins de revenus pour ces sites, mais apres tout, c'es pas le probleme de google on verras lequel a le plus a perdre dans cette histoire
Zyami, le 27/09/2012 - 16:21 exact, ce ue google a fait, pour voir un mios plus tard les editeurs de presse a l'origine de cette injonction venir pleurer car ils ne recevaient plus de visites et donc ne touchaient plus d'argent via la pub (etrange non?) 
tass_, le 27/09/2012 - 16:59 Smile ? 
Pourquoi Google a dit être ouvert à l'innovation en supportant l'information et la presse, alors que le GESTE dit au contraire que Google a envoyé tout le monde se faire foutre lors des tables rondes autour du sujet ?
Pas si ronde que ça, la table...
J'approuve ! A chacun son métier. Chacun dans son rôle, c'est ce qui fait la synergie de la société et c'est l'intérêt de tout le monde. Le métier de base de Google c'est d'indexer, celui des éditeurs de fournir du contenu, l'ensemble marche de concert. Le problème est qu'il y a toujours des parasites qui veulent aussi tirer du profit du travail des autres. En ce moment ce sont les éditeurs. La désindexation des plus gros de ce lobby leur relmettrait peut-être les idées en place.
Warp, le 27/09/2012 - 17:17 La taxation n'est pas l'innovation. Google a raison de les envoyer ballader.
radiof, le 27/09/2012 - 17:59 L'idée de la taxe vient APRES le refus de Google suite à des discutions pour tenter de trouver une solution.
Warp, le 27/09/2012 - 18:10 Tu dois mal savoir lire alors... Personnellement je ne vois pas la différence entre une taxe et la GESTE qui parle de " le rééquilibrage du partage de la valeur des contenus repris"
Il ne me semble pas que l'idée de cette taxe soit des "discutions directes avec Google"...
Ils ont voulu discuter avec Google > Google les a envoyé chier > Ils demandent une taxe légale (sans "discuter" avec Google, cette fois). C'est comme ça que je le comprends. Edit : j'appuie ce que je dis car l'article indique la date du début du machin comme étant 2009, que le GESTE parle de "nombreuses" discutions et utilise les mots "rappelle que...". Donc oui, ça a tout l'air d'être des tentatives d'arrangement qui viennent avant le bouzin de mi-2012 qu'on a en ce moment. [message édité par Warp le 27/09/2012 à 18:21
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Warp, le 27/09/2012 - 18:17 "Rééquilibrage du partage de la valeur" tu comprends comment à part "vouloir taxer des sous à Google". Ils ont demandé l'argent du beurre "gentiment" avec Google qui a refusé (normal) du coup ils sont allé pleurer dans les jupes du gouvernement en demandant une taxe. Mais si t'as une autre explication je suis preneur.
Je comprends que "rééquilibrage du partage de la valeur" ne veut pas forcément faire référence à cette idée de taxe légale.
Et l'idée des "discutions" se rapporte plutôt à des tentatives d'accord commerciaux privés. Pas à une taxe imposée par l'état. Voir l'édit de mon post plus haut aussi. [message édité par Warp le 27/09/2012 à 18:23
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Warp, le 27/09/2012 - 18:23 Quand je dis "taxer de l'argent" ça veut pas dire une taxe, mais prendre de l'argent. Ils ont essayé de demander de l'argent direct à Google qui les a envoyé chier. Ils sont donc allé pleurer.
Oui, c'est ce que je dis. Que Google, disant être ouvert, en réalité envoyé chier tout le monde sur cette idée de devoir des thunes quand il prend le contenu des autres. Et ce depuis le début.
Ca confirme ce que je dis : quand Numérama a rapporté les propos de Google, c'était de la pure hypocrisie de la part de Google de se faire passer pour le gentil qui veut les soutenir, mais pas via une taxe. Au final, ils en ont rien à foutre chez Google, il font ce qu'il veulent. Et ça, ça me fait particulièrement chier. [message édité par Warp le 27/09/2012 à 18:30
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Warp, le 27/09/2012 - 18:29 Tu veux dire que Google ne veut pas payer pour offrir un service à d'autres entreprises privées ? Logique, quand je rend un service je m'attend pas à devoir payer pour pouvoir le rendre... Car oui, même si Google se fait des thunes avec l'indexation est un service que Google rend à la presse, pas le contraire. Warp, le 27/09/2012 - 18:29 C'est un autre débat, mais l'entreprise ultra subventionnée par l'argent public c'est pas Google c'est la presse. 
je n'ai qu'un souhait: que google déférence tous les liens vers ces abrutis.
on verra bien ensuite ce qui se passera.
Warp, le 27/09/2012 - 18:29 oui, ben, au final, tu n'es pas obligé d'utiliser les applis de google, à commencer par le moteur de recherche. ;-) 
Quand on lit ça "Groupement des éditeurs de services et de contenus en ligne",
on se dit que toutes les entreprises qui réalisent des sites web doivent appartenir à ce truc. Quand on lit ça "Allociné, Atos, Deezer, Bouygues Télécom, TF1, France Télévision, l'INA, Lagardère Interactive, CBS Interactive (ZDNet, GameKult, Cnet...), M6 Web (Clubic, JeuxVideo.fr, Pure Médias...), Orange, PayPal, SFR, l'UFC-Que Choisir, Yahoo... ou encore Google France", on comprend que finalement, ce n'est qu'un organisme de plus pour le pignolage, dans lequel il manque 99% des acteurs du web. C'est bien, finalement, ça en fera des merdes en moins dans Google. Je me demande si Google ne pourrait pas les attaquer, puisqu'il ne font pas disallow sur googlebot, et que pour ça il demande de l'argent. C'est pas le même principe que la vente forcée ?
Warp, le 27/09/2012 - 18:10 Forcément, puisqu'on parle d'une "solution" à la recherche d'un problème... Warp, le 27/09/2012 - 18:29 Primo, c'est parfaitement légal : droit de citation, c'est valable pour tout le monde. Secundo, les autres ont le droit de décliner même ces courtes citations. De nombreux sites d'informations existent sans avoir besoin de taxer tout ce qui bouge. Des canards papier existent sans même avoir un site web et ne cherche pas à taxer tout ce qui bouge (Canard Enchaîné au hasard). Si d'autres n'y arrivent pas, alors qu'ils bénéficient déjà de moult aides, il faut quand même qu'ils se remettent en cause plutôt que de chercher ENCORE à être biberonné par des taxes. C'est leur problème, qu'ils se démerdent avec sans éclabousser les autres.
C'est vrai quoi, si Google avait accepté de les soutenir en payant une taxe parce qu'ils aimeraient avoir des ronds (peu importe la provenance), elle serait tellement plus gentille. WTF?
Moi aussi, je fais ce que je veux. Encore heureux. Il n'y a PAS de droit d'entrée dans un marché, on n'est PLUS au moyen âge avec ses guildes. Pouvoir faire ce que tu veux dans un cadre légal, c'est tout de même la moindre des choses. Ca ne devrait pas te faire particulièrement chier.
Difficile de me faire une opinion sur ce sujet... Ca se rapproche du problème de baisse de débit sur Youtube chez certains FAI:
Il est indéniable que les medias fournissent du contenu à Google tout comme il est indéniable que Google fournit un service à ces medias. Mais la taille de Google empêche toute négociation. C'est un bras de fer qui devrait se régler entre eux: chacun faisant pression sur l'autre et personne n'ayant vraiment tort. Si les éditeurs de contenu font bloc, Google pliera car lui aussi a besoin d'eux: ne pas indexer la presse française alors que d'autres le font signerait son déclin en France. Affaire à suivre.
WickedFaith, le 28/09/2012 - 09:58 D'après ce qu'on a lu, ce n'est pas Google qui doit payer, c'est tout ceux qui font un lien, les autres moteurs de recherche sont aussi concernés. Si aucun moteur de recherche n'indexe ces sites, qui perd ?
Centaurien, le 28/09/2012 - 11:20 Je parlais d'une situation où les autres payent mais que Google résiste. C'est une lutte entre lobbies [message édité par WickedFaith le 28/09/2012 à 11:31
]
WickedFaith, le 28/09/2012 - 11:31 Je vois pas pourquoi les autres paieraient 
WickedFaith, le 28/09/2012 - 09:58 Non. La baisse des débits est une atteinte à la neutralité du net. En gros, les FAI disent "paye pour que je ne nuise pas à ton business" alors que leurs clients ont déjà payé leur abonnement. C'est du racket, ça n'a pas d'autre nom.
bronto, le 28/09/2012 - 15:46 Pas sur que tu aies compris le sujet dont tu parles... Il n'y a pas de baisse des débits, il y a congestion du réseau. Les FAI ne disent pas "paye pour que je ne nuise pas", ils disent, "si l'autoroute que tu utilises est hyper-congestionnée à cause de tes véhicules, pense à créer un itinéraire bis" Autrement dit, c'est aussià YouTube de créer des miroirs répartis intelligemment dans le monde pour éviter de surcharger les noeuds. Ca fait 20 ans que les projets libres l'ont compris et fournissent systématiquement des site de téléchargement miroirs triés par région... Ce que source-forge est capable de faire, YouTube doit pouvoir aussi, non ? Soutenir Youtube dans cette histoire, c'est soutenir le Minitel 2.0 contre Internet. 
Anon_Kob, le 27/09/2012 - 16:55 C'est un cycle, suffit d'ouvrir un bouquin d'histoire sérieux ( au hasard Bainville ou Michelet ) pour le savoir.
J'ai du mal comprendre : aujourd'hui, Google News et Google.fr indexent gratuitement tous les contenus de ces éditeurs. Cette indexation amène un trafic très conséquent, et surtout gratuit, à tous ces éditeurs. A présent, ces éditeurs voudraient être rémunéré chaque fois que Google leur génère une visite gratuite depuis google.fr et Google News ?
Google ne gagne pas d'argent en indexant des contenus, Google gagne de l'argent chaque fois qu'un internaute clique sur lien publicitaire au sein des services qu'ils proposent (google.fr, Youtube, Gmail, etc...). Les liens publicitaires affichés sur Google.fr représente environ 30% des clics, et ce sont les éditeurs qui font la démarche d'être présent ou non sur ces liens. Google News permet justement aux éditeurs qui ont une actu chaude et changeante d'avoir une forte visibilité et surtout beaucoup de trafic... gratuitement. Cette demande est d'autant plus limite que bien souvent, lorsqu'on a cliqué sur un lien gratuit depuis google, on atterrit sur la site de l'éditeur qui propose de la pub... Bref, sans le lien dans Google, l'éditeur n'aurait pas pu vendre son espace pub. http://www.applikids.fr [message édité par Applikids le 08/10/2012 à 13:11
]
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