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Un livre pour enfants place Julian Assange parmi les terroristes
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 28 Août 2012 à 17h41 -
posté dans Société 2.0
"Nous ne devons jamais oublier le 11 Septembre". C'est le nom d'un livre de coloriage édité aux Etats-Unis, sous-titré avec ces mots : "Racontez la vérité. Racontez-la souvent. Racontez aux enfants". Un bandeau rouge, en bas de page de couverture, affirme que le contenu est "véridique", "factuel", "respectable" et "indifférent du politiquement correct". A l'intérieur, le livre contient évidemment des dessins à colorier, tels que le visage de Kadhafi, celui de Saddam Hussein ou encore le très fier avion de chasse américain qui part en guerre contre les vilains terroristes. Il contient aussi des informations "à vocation éducative", telle qu'une lettre signée de plusieurs parlementaires américains, qui dénoncent l'activité des Frères Musulmans. Mais surtout, le livre contient des "cartes à collectionner de terroristes". Façon cartes Panini, les images représentent les pires sanguinaires du Moyen-Orient de l'ère moderne, des tueurs américains... et Julian Assange, le fondateur de Wikileaks, qui n'a jamais été officiellement accusé du moindre crime ou délit en lien avec une activité terroriste. Si Wikileaks est régulièrement critiqué pour son anti-patriotisme, il participe surtout à mettre la lumière sur les actions réalisées au nom de la "guerre contre le terrorisme". Malheureusement, le site officiel ne montre pas ce que dit le texte explicatif au dos de la carte. Pour compléter la provocation, l'une des cartes est aussi dédiée à Bill Ayers, un professeur de l'Université de l'Illinois qui a co-fondé dans les années 1960 un mouvement "anti-impérialiste" classé parmi les organisations terroristes par le FBI. Lors de la campagne 2008, Barack Obama avait été accusé d'être proche de Bill Ayers.
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Commentaires à propos de «Un livre pour enfants place Julian Assange parmi les terroristes»
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Draak
le 28/08/2012 à 17:45
Putain c'est de la propagande grossiere... mettez ça en pub a la télé et on va se croire dans Starship troopers
 Répondre
Putain ce genre de truc est extrêmement malsain...filer ça à des gosses...'peuvent pas les laisser tranquilles ces dérangés du ciboulot ?
Edit : et le cinglé qu'on voit en vidéo en est pas à son coup d'essai visiblement...un autre bouquin a pour sujet les Tea Parties... [message édité par eax13 le 28/08/2012 à 17:49
]
Huhuhu, c'est drôle
 Notez bien, si on nous faisait regarder Fox News, on aurait la même attitude "haha, trop gros, on voit que c'est un fake". Et là, on a envie d'arrêter de rire 
Je viens de terminer de lire le livre intitulé "Une histoire populaire des États-unis de 1492 à nos jours" par Howard Zinn et franchement, ça ne m'étonnes pas du tout de leur part.
Les puissants et les gouvernants de ce pays sont vraiment de gros malades. Ils revendiquent le statut de pays de la liberté et de la démocratie mais ils n'hésitent pas à réécrire l'histoire quand ça les arrange, notamment à coup de propagande de ce style.
Livre pour enfants "rated PG-13" ?
Je dirais qu'il faudra se renseigner sur l'éditeur / l'auteur, qui doit probablement être très proche d'une extrême... [message édité par killergege le 28/08/2012 à 18:01
]
oui c'est probablement tres bon pour les gosse de colorier des dessin de meurtrier...
mais a part ca: des avion de chasse pour chasser les terroriste? bien sur !!! faut bien justifier le fric collossale englouti par l'armé americaine et qui leur permet de rayer un pays de la carte en qq semaine, mais aller expliquer un gosse ( ou meme a un adulte ) comment on attrape des terroristes avec du matos qui serve au guerre inter nation ca va etre plus complexe, meme si c'est plus simple pour simboliser une guerre que de representer le systeme de renseignement 
Yaourt, le 28/08/2012 - 18:00 Omg les commentaires sur cette (non-)news...
Heu... Il ne faut pas croire ce qui se raconte sur les ondes. Raser un pays ca veut dire battre une armée. La dernière victoire en date des USA c'est quoi? 1945? Par ce que bon tirer sur des T34 russes en 1990 avec des missiles balancés depuis des F16 ça tout le monde sait le faire. Mais une vraie guerre? Avec un vrai ennemis en face? Il ne le feront jamais plus sauf à être désespérés. 
Un honteux livre de propagande pour dresser les enfants par matraquage en leur faisant oublier que le 11 septembre est un coup de Bush et de la CIA + NSA pour prétexter la guerre en Irak.
Heureusement, au crédit de la véritable vérité, ce livre est tellement grotesque qu'il n'est pas crédible, sauf pour les futures générations d'imbéciles qui vont former les USA de demain. La guerre civile attend ce pays d'ici très peu de temps...
ulhgard, le 28/08/2012 - 18:13 ouioui c'est bien ce que je voulais dire: l'armée americaine ( et francaise aussi d'ailleur ) est faite pour etre opposer a une autre armée de meme type et pour tout ecraser, ca n'a plus rien a voir avec les conflit actuel ( et meme ceux de la fin du 20eme siecle ) ou d'une part on ne se bas pas contre des armées reguliere, voir pas contre des armée du tout, et ou l'opinion public a la fois americaine et du pays attaquer est fondamental du coup il faut justifier de la legimiter de depenser des milier de milliard de dollards pour une armée qui n'a pas forcement de raison d'etre, et on en arrive a des justification a la con du genre il faut un porte avion pour arreter un barbu dans une cave !
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16  
On se rapproche doucement de 1984 où on peut modifier l'histoire comme nous le désirons en imprimant de nouveaux journaux édités par des pseudos éditeurs/journalistes corrompus.
Mais tu sais, on fait ça aussi en France. Regarde les députés corrompus par les lobbies lors des DADVSI à l'Hadopi, le refrain qui revenait dans leur bouche était toujours le même : "Il faut éduquer les jeunes". En pratique, ça veut dire "Il faut corrompre leur esprit innocent en les manipulant avec des discours biaisés". Les enfants sont la cible prisée d'une autorité illégitime qui veut conforter son pouvoir. Les ratés de la vie qui ont voué leur vie à la recherche du pouvoir et ont abandonné leurs rêves d'enfant pour des objectifs n'ont pas besoin de gens qui réfléchissent, ils n'ont besoin que de consommateurs dociles. Si tu mets une idée dans la tête de quelqu'un, même si elle est fausse, cette personne aura beaucoup de mal à admettre par la suite qu'elle est fausse. La plupart des gens refusent la remise en question parce que ça reviendrait à remettre en cause papa et maman qu'ils idolâtrent, et inconsciemment, ça leur déplait fortement. Manipuler les enfants pour détruire leur liberté de penser est la base d'une société de propagande centrée sur une oligarchie fermée de francs-maçons axés sur le fric, comme la nôtre ou celle des USA. Regarde la TV, regarde le publicité, dans la rue, partout, regarde les discours incompréhensibles et mal construits des politiciens (pour te faire croire que t'es con alors qu'en fait ils sont réellement très mal construits), regarde les programmes scolaires des collégiens et leur ridicule "brevet informatique", tout est fait dans ce sens là. Je savais que nous tendrions forcément sur une société totalement orwellienne, car c'est la fin prévisible d'une société axée sur le pouvoir, mais je n'aurais jamais cru que ça irait aussi vite...
Sabinou, le 28/08/2012 - 18:29 Ah, un agent de la désinformation  Tu as raison mon petit, la thèse officielle est bien plus crédible : http://www.__youtube...h?v=CALSC6PonlI 
herbeapipe, le 28/08/2012 - 18:30 Parce que tu crois que ça n'est pas déjà le cas? Les livres d'histoire sont écrits par les gagnants, non par les perdants. Et les gagnants ne sont pas forcément ceux qui gagnent la guerre, mais ceux qui ont les moyens de faire croire qu'ils l'ont gagnés. Si tu veux apprendre la véritable histoire de ce monde et des pays qui le composent, tu peux déjà oublier les manuels scolaires. 
Anti-patriotisme ? Je comprends pas, Wikileaks serait il américain ? 
Ordures.
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sum02, le 28/08/2012 - 18:43 Il y a bien Unabomber, alors qu'il n'aura pas fait de grands dégâts, mais c'est surtout pour ses idées qu'il n'est pas apprécié. Son néo-luddisme passe très mal dans une société technologique de consommation. Son manifeste n'est d'ailleurs pas inintéressant, plus encore lorsqu'on le remet dans le contexte de sa sortie. 
Le véritable visage du mal et de la terreur ?
Hallucinant... Qui est assez idiot pour offrir ça à un enfant comme cahier de coloriage ? Mickey© a monopolisé tout le reste, ou bien ? [ troll ] ah non, désolé, on me dit que ce n'est pas pour les enfants, c'est juste un prétexte pour que les américains moyens puissent se cultiver un peu... [ /troll ]
Demian, le 28/08/2012 - 18:38 Très intéressant de noter que le cas "Robespierre" est en train d'être revu par les historiens, entre autre. Il semblerait qu'on nous ait menti à l'école, sur lui aussi...
flob, le 28/08/2012 - 18:41 Tu ne savais pas que tu DOIS être américain??? Même HollandeLeVide il le sait, le sans couilles et sans idées. Fais gaffe, tu joues avec le feu mec, si t'es pas américain, t'es pas patriote, tu crains... ;-)
Amicalement, le 28/08/2012 - 18:46 Par ' ommission ' ? Par ' intérêts ' ? http://www.lafautead...ter-Robespierre 
En France, on n'est pas forcement en reste sur les propagandes douteuses ciblant les enfants ou les jeunes. Voir les clips pour HADOPI... que ce soit la courte animation ou les pubs a la "Emma Leprince".
wormlore, le 28/08/2012 - 18:53 La seule efficacité qu'on peut leur prêter aura d'avoir bien fait marrer les gosses qui les ont vu. L'agence de com' derrière cette campagne voulait, à mon humble avis, plus parasiter la HADOPI qu'autre chose, tant cette campagne était mal ficelée. Amicalement, le 28/08/2012 - 18:48 S'il en est un qui avait clairement compris qu'il fallait sucer les puissants pour survivre, c'était Sarkozy. Mais il n'a pas dû sucer assez, ni suffisamment bien... 
Amicalement, le 28/08/2012 - 18:48 D'ailleurs pendant qu'on agite le chiffon du danger d'islamisation de la france pour distraire , la reelle américanisation de la france est de plus en plus patente .
speed, le 28/08/2012 - 18:59 Attend, t'aimes pas McDonald et Playboy? HERETIQUE!
Gnommy, le 28/08/2012 - 18:53 Par intérêt. On nous dit que la France a inventé l' "égalité" aussi, ce qui fait marrer tout le monde ... Une réussite de plus de la part de ceux qui ont repris en douce les rennes en 1794. Rosanvallon il me semble parle de Révolution inachevée, ou de démocratie inachevée plutôt en fait. Je crois qu'il a parfaitement raison.
Demian, le 28/08/2012 - 19:00 Si si, juré. Mais pas que 
Amicalement, le 28/08/2012 - 18:44 Je le remonte, oups...
Amicalement, le 28/08/2012 - 19:03 Démocraquoi?!? àa existe ça? Non mais sérieusement, ça existe encore, la démocratie? Ah bon, je croyais que l'on était en ploutocratie, au temps pour moi.
Pas qu'en ploutocratie, hélas Demian...
Mais le point intéressant je trouven, c'est cette idée de "démocratie inachevée". Surtout quand un tas de brêles fossilisées et dévotes passent leur temps à dire il faut restaurer la rééééééééépublique, il faut restaurer la déééééééééémocratie, et tout le toutim. Bon, j'arrête, on sort trop loin du coloriage pour enfants là, et moyennent envie de causer aujourd'hui de choses aussi sérieuses et compliquées ;-) En tout cas, cette boite, c'est vraiment des ordures... Je ferai bien bouffer un livre de coloriages à son boss. Quant aux crayons de couleur, j'ai bien quelques idées, mais restons corrects, aujourd'hui, même sur Numerama, ce repère de voyous :-) 
C'est simple, pour les usa 6 milliards d'être humains = 6 milliards de terroristes - les dirigeants de la Maison blanche, de la CIA, FBI & NSA. Staline est un amateur!
Demian, le 28/08/2012 - 18:56 MDR, il avalait pas ? Il finira à Guantanmo, le nabot (rime riche). 
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16 +1
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:34 +1
@5ct34m
le 28/08/2012 à 19:31
De la à retrouver Julian entrain de se faire canarder dans COD ou BF, il n'y a qu'un pas...
J'allais dire qu'il manque Kim Dotcom dans ce livre, mais j'ai été grilled
Visiblement, les USA, le pays de la "Justice" et de la "Liberté" (LOL !) a davantage peur de la vérité que du piratage. C'est bien, ça permet d'établir un ordre de grandeur dans les échelles de la corruption... 
Ce n'est rien, juste le deuxième volet d'un ouvrage dont la place n'est même pas sous la cheminée pour allumer le feu...
Le plus insupportable c'est qu'il y ait des gens pour financer ce genre de "parutions" et que les "acteurs du nets", souvenez-vous, ceux invités à l'e-g8, ne se pose pas la question de le mettre ou pas à leur catalogue... Si ça peut se vendre...
mosquito33, le 28/08/2012 - 19:20 C'est trash, beurk, éloignez les enfants, donnez leurs des coloriages
Goldoark, le 28/08/2012 - 19:32 Ca y est, j'ai trouvé l'effet que me fait ton picto. Celui de la traversée du cap horn en bateau, ça fait tourner la tête.  cooool, just for fun
Goldoark, le 28/08/2012 - 19:32 d'ailleurs l'admin de ReOpen911.org meme pas listé comme vilain méchant c'est surprenant , un oubli sans doute [message édité par speed le 28/08/2012 à 19:40
]
Amicalement, le 28/08/2012 - 19:38 Héhéhé
Amicalement, le 28/08/2012 - 19:36
Je souligne la remarque intelligente de mon confrère : faire un bouquin de coloriage sur des terroristes, ça a vraiment quelque chose de malsain à la base...
PAsqua disait : il faut terroriser les terroristes.
Maintenant, cette boite qui travaille pour le gouvernement les majors etc propose de les colorier. Le progrès, quoi. 
J'imagine qu'on y trouve aussi les terroristes pro-life qui font sauter les cliniques d'avortement et assassine des médecins.
Non ? Ah tiens...
Goldoark, le 28/08/2012 - 20:29 Malsain ? Non, américain, tout simplement. Relevons au passage que ce foutu bouquin dont le titre est "Nous ne devons jamais oublier le 11 Septembre" est clairement destiné au lavage de cerveaux. Parce que, évidemment, on a bien compris que la version conspirationniste officielle de Cheney-Bush est celle qui est présentée.
C'est chaud comme sujet Mosquito...
Question chaude : su tu avais des preuves ultimes que "la version conspirationniste officielle" est fausse, et que tu avais la possibilité de faire fuiter ça à grenade échelle, le ferais tu, toutes choses bien pesées?
mosquito33, le 28/08/2012 - 20:35 Sauf que tous les américains ne sont pas des rednecks de base avec du mou de veau à la place de la cervelle. Il y en a même qui pensent et utilisent la raison !
Amicalement, le 28/08/2012 - 20:42 "a grenade échelle..." C'est joli ça ;-)
Nacyl, le 28/08/2012 - 20:44 Oui. Je dirai même qu'il y a plus de gens futés et ouverts là bas qu'ici à des postes CSP+, en %ages. Suffit de regarder ce qui sort de ce pays, et ce qui sort du notre... C'est cruel.
Heureusement que c'est une publication papier, donc fiable et intègre. Pas comme tous ces mails qui circulent sans contrôle...
En même temps, un terroriste, c'est quelqu'un qui fait peur, et force est de constater qu'Assange fait peur, mais pas aux gouvernements, pas aux populations cette fois.
Amicalement, le 28/08/2012 - 20:46 Sauf qu'il est toujours osé de comparer un pays comme le notre avec un pays (soit dit en passant qui n'a pas de nom !) qui est le regroupement d'états qui ne demanderaient pas mieux (pour certains) que d'être indépendants de l'administration centrale. Sur le fond, que ce soit ici ou de l'autre côté de l'atlantique, il y a des gens de qualité et des gens que je ne qualifierai pas. Il n'en demeure pas moins que la publication en question ne mérite pas le premier dollar pour son élaboration... 
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:34 Déjà ta vidéo elle commence très très mal : "the most sophisticated penetration of the airspace"... Justement c'est ça le problème ! C'était une attaque certes organisée mais demandant finalement très peu de ressource technique. Tout le reste de la vidéo est plein de truc visant à faire croire que ça ne pouvait être qu'un complot (l'histoire des fondamentalistes qui vont au stripclub est justement une stratégie classique des terroristes pour ne pas attirer l'attention de la police - tout les moyens sont bons)
Bien sûr qu'il est toujours osé de comparer un pays à un autre.
Mais j'ose En en l'occurrence je vois que dans les américains sont encore capables de produire des choses de grande qualité. Nous...? Ne me dis pas que tu ne vois partout poussières, récitations, dentelles et préciosités? J'aime la France, mais pas cette France moisie et sclérosée. Je n'ai pas fait l'Ena, donc je peux encore réfléchir avec lucidité à cet état des choses... ;-)
Amicalement, le 28/08/2012 - 20:42 Honnêtement, je ne sais pas trop. Probablement que oui, mais ça dépend du contexte dans lequel je serais (puisqu'on parle au conditionnel, dans un cas de figure imaginaire). Mais il existe suffisamment de moyens "détournés" pour oser prendre le risque. Voire prendre la chose en "frontal", ce qui serait mon inclinaison naturelle. Maintenant, pour moi, il ne fait aucun doute (et depuis longtemps) que la version officielle est foireuse. AUCUN DOUTE. Si elle était vraie, et exhaustive, il suffirait que l'administration US sorte les preuves qu'on réclame. Des éléments qui existent. Or, elle ne le fait pas. Donc... Donc, il y a des choses à cacher, inavouables, qui dérangent. Après, le fin mot de l'histoire, les détails "de la mort qui tue", qui-quoi-comment-et-où ? Je ne les ai pas. Et j'aimerais les avoir. Mais ce sera (peut-être) pour nos petits enfants.
Amicalement, le 28/08/2012 - 20:42 Il faut bien comprendre une chose : il n'y a aucune vérité absolue en ce monde (à part le cogito). Il n'y a que des preuves toujours plus ou moins discutables et des faisceaux d'arguments. Après, les croyants pensent qu'il y a une vérité absolue (celle de leur Dieu) et qu'il faut chercher à tendre vers elle, et les non-croyants pensent que chacun a sa vérité et qu'aucune se s'accorde (nihilisme). Demander des "preuves indiscutables" du 11 septembre est impossible, on pourra toujours nier. Ce qu'il faut mettre en balance, c'est la thèse officielle et le ridicule de ses arguments, contre les 54 points d'interrogation soulevés par reopen911.org. Ensuite, tu croises avec les responsables de l'enquête bâclée, et là c'est évident qu'il y a mensonge autour du 11 septembre. Enfin, pour trouver les coupables, tu regardes tout simplement à qui profite le crime (Fahrenheit 911) : comment cet évènement a été utilisé pour déclencher une guerre illégitime, et à qui ça a profité. Avec le raisonnement par l'absurde et la mauvaise foi, on peut tout nier (sauf sa propre existence évidemment). Au bout d'un moment, il faut se détacher de ses émotions, plonger profondément dans le débat, intégrer tous les arguments et prendre une décision. En ce qui me concerne, j'ai bouffé les 2 points de vue, et c'est clair que c'est un faux attentat interne, c'est tellement gros que ça crève les yeux. Le pire, c'est qu'ils auraient pu le camoufler s'ils n'avaient pas si mal bâclé l'enquête officielle. Car le sentiment d'injustice que les gens ont développé n'a fait qu'augmenter leur soif de vérité...
Nacyl, le 28/08/2012 - 20:45 Well seen son !  [message édité par Goldoark le 28/08/2012 à 21:56
]
Melpheos, le 28/08/2012 - 21:12 Je ne vais pas argumenter avec un noob qui n'y comprend rien. Pour pénétrer l'espace du pentagone, il faut un transpondeur militaire dont le code change tous les jours. Sinon, tu te prends dans la gueule les 2 km de missiles sol-air qui sont autour. Comment se fait-il que les aiguilleurs de l'air n'aient pas tilté ? Parce qu'il y avait justement un test de "simulation de crash aérien sur le pentagone" ce jour là. Pourquoi les missiles ne se sont pas déclenché ? Parce qu'il paraît que le système est tombé en panne. Pourquoi n'a-t-on pas retrouvé de débris de l'avion ? Parce qu'il paraît que l'appareil s'est totalement désintégré dans l'impact. On se demande pourquoi il y a toujours des débris quand ça tombe, un avion. Si l'avion a percuté le pentagone si vite, pourquoi le trou fait dans l'aile du pentagone a un diamètre inférieur à celui de la taille du fuselage ? Pas de réponse officielle. Pourquoi tout l'abord du pentagone n'est pas cramé ? Parce qu'il paraît que le réservoir était vide. Quel heureux hasard. Pourquoi l'avion s'est-il écrasé sur une aile désafectée sans employé ? Détruisant juste les dossiers sur l'enquête des 2300 milliards volés par Donald Rumsfeld et l'administration Bush ? Heureux hasard. Tiens donc. Voici quelqu'uns des nombreux "points étrangement flous" soulevés par reopen911.org. Alors au lieu de toujours nier l'évidence pour vivre dans ta petite bulle naïve de gamin qui veut pas grandir, renseigne-toi.
Hey00, le 28/08/2012 - 20:53 C'est bien ça le problème : un gouvernement est censé représenter la majorité des citoyens, et pas agir pour son propre intérêt. Un gouvernement ne devrait pas avoir peur d'une personne que les citoyens prennent pour un héros.
Une idée de cadeau pour mes neveux, domages que je n'ai pas le temps de leur expliquer le fond du problème, il y a quelque chose de très instructif là dedans.
Ouaip ouaip ouaip Mosquito et Goldorak, reste que c'est chaud.
Si je devais prendre une telle décision, je prendrai plusieurs jours pour décider oui ou non. Et si oui, plusieurs semaines pour contribuer à border les sociétés. Vraiment chaud, vraiment.
Goldoark, le 28/08/2012 - 21:55 Au contraire, un gouvernement devrait toujours avoir peur des citoyens. Sur le 11 septembre, messonge il y a, c'est sur, mais de la à l'attribuer l'attentat aux US, il y a un très très gros pas. Les truthers tronquent autant les arguments que l'autre coté (surtout sur le batiment 7), mais j'aimerai bien voir ta liste de 50 questions, t'as un lien ? Au final, ce que j'en pense après avoir pas mal cherché des deux cotés, c'est que soit les US savaient et ont laissé faire, soit il y a eu abus de confiance et grosse incompétence ce jour la, que l'enquête a tenté de maquiller. 
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:34 Quelque soit la thèse elle sera plus crédible que toi ! Putain de psychologue de comptoirs, sans déconner t'arrive a te relire sans te pisser dessus ?
Amicalement, le 28/08/2012 - 22:01 Jimmy Walter, menacé, vivrait en dehors des Etats-Unis.
Oui, oui.
Sauf que l'impact d'une telle chose dépasserait les Usa et très largement. Et saperait beaucoup de choses. Et... Et... Re : Si je devais prendre une telle décision, je prendrai plusieurs jours pour décider oui ou non. Et si oui, plusieurs semaines pour contribuer à border les sociétés. Vraiment chaud, vraiment.
Bon.
MAJ de l'article, puisque personne ne le fait : Que fait Bill Ayers dans cette histoire à colorier, aussi??? Et que penser de cette hallucinante 2eme page de ce livre à colorier??? Même pas du Mac Carthy, mais bel et bien une resucée de leur maitre Goebbels, ni plus ni moins. Allez, 'nuit. 
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16 +10.000 Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16 C'est à dire 99% de la population. Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16 D'ou le montage en épingle de tous les récents (comme par hasard) faits divers implicants des armes à feu, histoire de revenir sur le 4eme amendement et de désarmer un max de gens avant que ça pète. [message édité par Hyperpotame le 29/08/2012 à 07:26
]
Quand j'étais Jeune , j'écoutais Radio Tirana (radio Albanaise de propagande en onde courte) et the Voice of America ! Il n'y avait pas photo, le discours anti impérialiste de radio Tirana semblait stupide , subjectif, caricatural etc ... The Voice of America ressemblait à une radio d'information, impartiale, documentée ...
Je pense que les modes d'influence ont changé et sont plus subtils , addictif (journal de Pernod ) et tout aussi orienté que Radio Tirana mais demandent un important effort d'éducation pour trier l'information et le vrai du faux ! 
Ce bouquin est extrément important....
Amicalement, le 28/08/2012 - 18:48 God is an american 
Goldoark, le 28/08/2012 - 21:54 Ahaha quel crétin. Et tu oses traiter les autres de noob avec tes questions débiles.
milord, le 29/08/2012 - 09:16 Aucune question n'est débiles. Seules les réponses le sont.
flob, le 29/08/2012 - 09:18 Ouais, c'est ce que disent les gens qui posent des questions débiles, pour se rassurer. 
Big Brother is watching you... L'embrigadement des enfants et la com tellement grossière que ça passe sont au programme de Big Brother dans 1984. Décidément Orwell avait tout prévu...
milord, le 29/08/2012 - 09:24 Si les questions sont si débiles, tu vas pouvoir y répondre très facilement, n'est-ce pas ? En attendant, goldoark en soulevant ces questions, est le seul avec des arguments, et les seules réponses qu'il se prend sont des insultes. Ca le rend encore plus crédible. Mais vas-y, car j'aimerai bien savoir : comment fait un avion civil (donc relativement lent) pour passer outre les défenses anti aériennes du batiment le plus sécurisé du monde ?
Hey00, le 29/08/2012 - 10:28 On trouve très facilement les réponses, quand on diversifie ses sources d'informations, et qu'on ne va pas uniquement sur des sites qui reprennent les sources (venues de nulle part) de Thierry Meyssan. Hey00, le 29/08/2012 - 10:28 Alors ça, c'est pas mon problème  Hey00, le 29/08/2012 - 10:28 Je dirais qu'il fait la même chose que les avions qui atterrissent sur cet aéroport : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Reagan_National_Airport.jpg Ce que tu vois au premier plan, c'est l'aéroport Ronald Reagan. Ce que tu vois juste derrière, c'est le pentagone. Tu vois qu'une des pistes est juste dans l'axe du pentagone ? Bizarre, aucun avion de ligne ne se fait descendre, pourtant il doit en atterrir quelques uns sur cet aéroport. D'où est-ce que tu tiens qu'il y a des défenses anti aériennes autour du pentagone ? Ah oui, Thierry Meyssan l'a dit. Ca doit être vrai. Non, mais tu crois vraiment que des missiles sont tirés dès qu'un avion s'approche trop près du pentagone ? Tu crois vraiment qu'une défense anti aérienne aurait le temps de détecter qu'un avion viole l'espace aérien protégé (forcément très réduit, s'il existe, puisqu'il est juste à côté d'un aéroport) du pentagone, de décoller et de descendre l'avion avant qu'il se crashe ? Le pire, c'est que je suis sûr que vous êtes les mêmes qui regardez les madame Michu avec dédain, parce qu'elle avale tout ce qu'elle voit sur TF1. [message édité par milord le 29/08/2012 à 10:49
]
milord, le 29/08/2012 - 10:48 Sauf grosse erreur de parallaxe sur la photo la piste dans l'axe ne semble pas assez longue pour faire décoller long/moyen courriers... M'enfin après j'apporte pas grand crédit aux conspirationnistes mais y a des choses troublantes quand même. Rien que le fait qu'on "trouve" au pied d'une des tours le passeport d'un des terroriste intact, alors que tout le reste n'est que débris et papiers fumants, ou les divers profits que certains ont réalisés en changeant au bon moment les contrats d'assurance. Dans la réalité rien n'est noir ou blanc, juste plus ou moins gris.
milord, le 29/08/2012 - 10:48
tass_, le 29/08/2012 - 11:09 Il est indiqué dans wikipedia :
Mais ça ne change rien, il n'y a aucune raison pour que les hypothétiques défenses anti aérienne du pentagone soit réglées pour abattre spécifiquement des longs ou moyens courriers (d'ailleurs, quelle défense anti aérienne est prévue pour descendre spécifiquement des avions de ligne ?). tass_, le 29/08/2012 - 11:09 Evidemment qu'il y a des choses troublantes, des zones d'ombre. D'ailleurs, on en trouve toujours dans ce genre d'événements. Et il est évident aussi que ces événements ont été utilisés d'une façon odieuse. Mais il faut savoir analyser ce qu'on lit et diversifier ses sources pour les confronter. Certains n'en sont manifestement pas capables. Je faisais pareil au début, j'étais vachement séduit par ces théories. Et puis, je me suis vraiment renseigné. Par exemple, j'avais lu une bonne partie du rapport du NIST sur l'effondrement des tours, dont tous les conspirationnistes parlent, mais qu'aucun n'a lu... forcément, c'est la "version officielle", il ne faudrait pas se souiller avec.
Hey00, le 29/08/2012 - 11:20 Pour le côté poli, le monsieur se permet de traiter quelqu'un qui le contredit de noob, aucune raison d'être poli avec lui. Pour le côté argumenté : les mêmes arguments sont toujours ressortis par les tenants de la théorie de la conspiration. Et ils sont toujours contredits avec les mêmes arguments, mais les ressortent à l'envi etc. C'est fatigant, et il y a déjà pléthore de sites qui expliquent pourquoi ils ont tort sur de nombreux points.
milord, le 29/08/2012 - 11:25 Non mais on peut en déduire que le fait qu'un long/moyen courrier se présente dans cet axe ne soit pas "normal" donc vu que la piste semble trop courte. Et donc que cette situation a pu lever une alerte quelque part. Après les moyens de défense du Pentagone, je ne les connait pas, et personne ici non plus. Le coup des missiles déployés automatiquement me choquerait pas plus que ça, quand on sait qu'ils ont voulu en déployer sur les immeubles à Londres autour des stades pour les JO. Alors pour protéger le Pentagone... milord, le 29/08/2012 - 11:25 On est d'accord, il faut diversifier les sources, et surtout ne pas croire aveuglément tel ou tel "camp".
tass_, le 29/08/2012 - 11:36 Si, Goldoark 
C'est clairement un fake, vu la gueule des trading cards. Le graphiste aurait au moins pu prendre la peine de faire un travail propre qui fait illusion
C'est très moche et grossier !
Angelion, le 29/08/2012 - 12:40 tu crois?
Si c'est pas un fake c'est un brouillon mais franchement c'est invendable ce genre de travail, c'est ce que je pense. On voit que ça a été fait vite fait, surtout pour la photo en haut a droite qui dépasse largement du cadre
Angelion, le 29/08/2012 - 12:47 Oki, merci beaucoup!
N'oubliez pas cet article, a mettre en parrallele aux commentaires !
http://korben.info/t...n-publique.html
blackball666, le 29/08/2012 - 12:55 Je me suis posé cette question aussi. Et j'ai tranché en me disant que même si c'est un fake ou un truc de com' ou un pot de miel, ou que sais je, tout ceci ne repose pas que sur du fake mais sur un "air du temps" bien réel et tangible et saignant, hélas. Donc, je l'ai pris en compte.
tass_, le 29/08/2012 - 11:36 Il ne faut pas oublier non plus que les mentalités ont radicalement changé avec le 11 septembre et que nos sociétés ont pris un tournant radical vers la "sécurité" ce jour la. Des missiles sur le toit des immeubles pour protéger les JO, ça n'aurait jamais été proposé avant le 11 septembre par exemple.
Hey00, le 29/08/2012 - 13:53 Oui sauf que le Pentagone doit avoir des systèmes de sécurité bien plus importants que les JO, et ce avant le 11 septembre. Faudrait pas nous prendre pour des nouilles et suggérer que c'était comme rentrer dans un moulin.
tass_, le 29/08/2012 - 14:18 Je ne suis pas sûr que le Pentagone ait pu être équipé pour faire face à une attaque de ce type. Je n'ai pas trouvé de source qui aille dans ce sens (même s'il y a peu de chances que de toute façon, on puisse trouver une source fiable qui en parle). Il était très certainement très protégé pour des attaques au sol, puisque c'est ainsi que se passaient quasi tous les attentats qui avaient eu lieu jusqu'alors. Les USA étaient bien entendu équipés pour faire face à des attaques aériennes, avec des procédures d'interception et des avions de chasse prêts à décoller, par exemple. Mais là encore, ça n'entre par vraiment dans le même cadre que des avions de ligne qui vont s'écraser contre des bâtiments. Je ne suis pas sûr qu'en France, par exemple, l'Elysée ait jamais été équipée de batteries anti aériennes. Je pense qu'on aurait d'ailleurs trouvé ça absurde si on nous en avait parlé avec le 11/09/01. Après, chacun se fait son idée puisque personne d'entre nous ne sait exactement quelles étaient les défenses disponibles pour le pentagone. Mais dans la mesure où aucune source n'accrédite le fait qu'il y ait pu avoir des missiles anti aérien capable d'abattre un avion qui s'approche trop près, perso, je considère qu'il n'y en avait pas.
milord, vu que tu te prétends intelligent, j'aimerais bien que tu répondes à cela:
- Comment un Boeing peut disparaître complètement? On nous dit que l'avion de ligne qui s'est écrasé sur le Pentagone se serait "évaporé", et les rares débris retrouvés autour de la zone de crash ne correspondent à rien venant d'un Boeing. - Comment un Boeing qui s'écrase à pleine vitesse contre un bâtiment ne parvient-il pas à faire un trou aussi gros que lui, et surtout, ou sont passées les ailes? On nous dit aussi qu'elles se sont "évaporés". - Enfin, expliques-moi le phénomène d'évaporation du métal, sachant que sans un feu d'une chaleur supérieure à ceux utilisés en fonderie et aciérie, c'est déjà difficile de faire fondre du métal. Et là, étrangement, il n'en reste presque rien. - Expliques-moi aussi, vu que tu sembles tellement intelligent, comment des sièges ont aussi pu "s'évaporer". Brûler, je peux comprendre, s'il y avait eu un incendie, sauf qu'il n'y a eu qu'une explosion, et rien d'autre. Et j'espère que tu as aussi des connaissances en architecture et sismologie, car j'aimerais que tu m'expliques comment un bâtiment, qui n'est touché par aucun avion ni aucune explosion directement imputable aux deux tours du WTC, finit quand même par s'écrouler, alors que rien ne l'a touché et que l'explosion dû à l'impact dans les deux tours n'a pas pu le secouer... Non vraiment, éclaires-nous sur ces questions auxquelles la commission officielle n'a JAMAIS répondu autrement que par des aberrations physiques surréalistes. Je sais que le gouvernement américain est très fort pour réécrire l'histoire, mais je ne les imaginais pas capable de réécrire les lois de la physique, pourtant ils l'ont fait. Néanmoins, ce n'est pas parce que je dis qu'un kilo de plomb est finalement plus lourd que 10 kilos de plumes que c'est le cas.
Demian, le 29/08/2012 - 16:35 Ah ? J'ai dit ça quand ? Pour toutes tes questions, t'es bien sympa, mais comme je l'ai dit précédemment, ce sont des questions qui sont toujours posées, et pour lesquelles il y a déjà des réponses disponibles. Il doit bien y avoir une liste d'un centaine de questions comme ça qui reviennent sans arrêt, et auxquelles on peut trouver des réponses, si on a envie de chercher. Tu te sens vraiment original en les sortant ? Considère que tu m'as coincé avec tes questions pertinentes si ça t'amuse, car j'ai pas particulièrement envie d'y répondre, parce que je sais comment ça se passe : si je te réponds, tu vas me sortir d'autres questions de la longue liste des questions habituelles, et puis quand on aura à peu près fait le tour, tu repartiras au début. J'en ai vu pas mal des sujets de forums qui faisaient plus de 300 pages et qui pouvaient se résumer à 10 pages. Très peu pour moi, je viens pas sur numerama pour ça. Donc, tu as raison, et tu m'as convaincu : il y avait de la thermite dans les tours, on a fait sauter le WTC7 aux explosifs, un missile tomahawk a touché le pentagone, et le vol 93 n'existe pas. Demian, le 29/08/2012 - 16:35 Mais bien sûr. Dans ce cas, tu vas sans doute pouvoir nous dire où sont ces fameuses aberrations en indiquant les pages où elles apparaissent dans le rapport du NIST. Et puis, tu pourras sans doute faire ton rapport aux types qui ont bossé dessus, pour qu'ils rigolent. [message édité par milord le 29/08/2012 à 17:01
]
milord, le 29/08/2012 - 17:00 Dés ton premier commentaire ou tu réponds à Goldoark. C'est ce que tu sous-entend clairement, en disant que tu n'adhère pas à ces "conneries conspirationnistes". milord, le 29/08/2012 - 17:00 Non justement. Soit il n'y a pas de réponses disponibles, soit les réponses ne tiennent absolument pas la route. Il n'a jamais été expliqué pourquoi l'avion qui est censé s'être écrasé sur le Pentagone n'a laissé presque aucun débris ni pourquoi le trou dans l'enceinte du Pentagone n'est pas de la même taille que l'avion. La thèse officielle parle uniquement d'évaporation, ce qui, dans les circonstances, est physiquement impossible. Mais comme je l'ai dit, le gouvernement américain a réinventé les lois de la physique, et tout le monde acquiesce bêtement. milord, le 29/08/2012 - 17:00 Je ne cherche pas à être original, je cherche à te prouver que tu as tort, et le fait que tu détournes totalement le sujet prouve que tu as effectivement tort, puisque tu réponds sur des domaines que personne ici ne peut affirmer (pas même toi), mais tu refuses catégoriquement de répondre sur des questions physiques qui peuvent être avérées et irréfutables. milord, le 29/08/2012 - 17:00 Ca, c'est ton prétexte. Dans les faits, c'est parce que tu es incapable de répondre à ces questions sans dire des conneries qui seraient facilement réfutables (ce qui, d'ailleurs, a déjà été fait). Tu te prétends plus intelligent que les autres parce que tu ne crois pas aux théories conspirationnistes, et tu préfères croire aveuglément la thèse officielle, malgré toutes les aberrations qui la compose, et le fait que de nombreux physiciens ont prouvés (avec énormément de données scientifiques à l'appui) que l'effondrement des deux tours ne pouvait être causé par les crashs des avions, que le bâtiment 7 ne pouvait s'effondrer que s'il avait été dynamité de l'intérieur (donc destruction programmée), que l'évaporation des métaux utilisés dans la fabrication des avions est tout bonnement impossible dans les conditions de ces crashs et qu'il y a une explication politique évidente à ces évènements. Alors c'est sûr, refuser de croire que c'est une conspiration n'est pas illogique en soi, c'est un simple refus de croire que ce monde peut véritablement être horrible et que les gens qui sont au pouvoir ne seraient pas dérangés par l'idée de tuer 3500 personnes de leur peuple si cela leur permet de s'enrichir. Mais la triste réalité de ce monde est celle-là. Nous sommes dirigés par des gens riches et puissants, qui veulent l'être sans cesse plus. Et cela leur importe peu que des gens innocents soient tués pour leur permettre d'arriver à leurs fins, car tout ce qui compte, c'est leur but. La crise économique actuelle est un autre exemple de cela, à la différence près que cette fois les gens ne sont pas tués avec des armes ou des avions, mais simplement en les privant d'argent, donc par extension de nourriture. milord, le 29/08/2012 - 17:00 Alors dans ce cas n'essayes pas de répondre sur des sujets auxquels tu ne connais rien, mais sur lesquels tu te crois supérieur parce que tu n'as pas la même façon de penser que les autres. Libre à toi de croire en une version ou en une autre, mais lorsque certains faits sont avérés, c'est de la naïveté, donc de la faiblesse intellectuelle, que de refuser d'y croire. Tu ne peux nier les lois de la physique, non? Et bien là, c'est à peu près la même chose. Certains faits furent démontrés, prouvés et sont, qu'on le veuille ou non, irréfutables, d'où les questions restées en suspend. milord, le 29/08/2012 - 17:00 Je te laisse chercher, puisque tu ne sembles pas capable de répondre à mes questions, je n'ai pas à répondre aux tiennes. Tu ouvres le feu, penses à l'éteindre.
Demian, le 29/08/2012 - 18:14 Nope, je m'adaptais à son façon de parler à ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Ca a pas l'air de t'avoir choqué quand il prenait la personne à qui il parlait pour un "noob". Demian, le 29/08/2012 - 18:14 Du pur délire. De la même taille que l'avion ? LOL. Tu voudrais qu'on distingue les ailes et la queue dans le trou ? Demian, le 29/08/2012 - 18:14 "Des questions physiques". LOL. C'est vrai que "Le trou fait pas la bonne taille" et "le trou devrait faire la taille de l'avion", c'est des lois physiques avérées et irréfutables. Tu sais, il y a des copains à toi qui arrivent à prouver grâce à des questions physiques qu'aucun avion ne s'est encastré dans les tours.Demian, le 29/08/2012 - 18:14 Oh mais ne t'inquiète pas, je ne m'attendais pas à ce que tu pointes des erreurs précises dans les rapports, c'était purement réthorique
milord, le 29/08/2012 - 23:32 Compte-tenu du fait que les propos de Goldoark sont, le plus souvent, argumentés et pas à la légère, son attitude ne m'a pas choquée outre mesure. milord, le 29/08/2012 - 23:32 La logique ainsi que la physique me font dire que oui. Et outre ce problème de taille du trou, je n'ai jamais vu de métal s'évaporer, surtout en l'absence totale de feu. Que l'on fasse fondre du métal avec du magma, je veux bien, mais qu'on le fasse uniquement fondre à la lumière du soleil, là ça me paraît quelque peu douteux. Et en théorie, lorsqu'un avion de type Boeing s'écrase dans un bâtiment, les ailes y entrent aussi. Sur les vidéos montrant les crashs du World Trade Center, tu vois bien que les ailes ne restent pas dehors pendant que le reste de l'avion va faire un tour à l'intérieur. De fait, je doute que les lois de la physique changent spécifiquement pour le Pentagone. milord, le 29/08/2012 - 23:32 Ce n'est pas parce que l'on adhère pas à la thèse officielle que l'on adhère à toutes les autres thèses non-officielles. De fait, ne me met pas dans la même catégorie que les autres. Je ne suis qu'une énième personne se posant des questions, ne croyant pas à la thèse officielle mais ne croyant pas non plus aux thèses les plus farfelues. De plus, dénigrer l'autre pour tenter de lui donner tort, sans jamais aborder ses propos, est un procédé rhétorique très utilisé en politique afin de tourner le débat à son avantage lorsque l'on a ni arguments, ni contre-arguments. Trouves autre chose. milord, le 29/08/2012 - 23:32 Comme le reste de tes propos, tout ça pour tenter vainement de masquer ton vide argumentaire. Dommage que tu ne t'attaques pas aux bonnes personnes.
Demian, le 30/08/2012 - 00:39 Allons allons messieurs, restons cool si vous le voulez bien évidement!  
Je pense personnellement que l'on nous ment en ce qui concerne la version officielle (ou alors on nous dit pas tout). Mais je ne crois pas non plus à la version des théoricien du complot qui est souvent délirante car basée sur une interprétation erronée de certains détails de l'événement.
Bref je pense que la vérité est bien ailleurs (rassurez vous rien avoir avec Fox Mulder et les petits gris) et qu'on la connaîtra sans doute jamais. Il est possible par exemple que la vérité est que les services secrets US étaient au courant qu'il allait avoir un attentat de grande ampleur mais que le gouvernement américain a laissé faire parce que finalement ça les arrangeait bien pour justifier l'attaque de l'Irak. Après c'est une hypothèse parmi d'autres. Mais n'oublions pas que les USA sont en guerre avec certains pays du moyen orient et que comme dans toute guerre il y a de la propagande, des mensonges et des dissimulations de vérités, et ceci des deux cotés. Et si il y a pas eu de mensonges sur le 11 septembre, c'est clair qu'il y a en eu d'autres après. [message édité par june le 30/08/2012 à 16:05
]
sur ce, ce qui me fait bien marrer, c'est que Goldoark a lancé un troll comme lui seul sait bien les faire, et tout le monde est tombé dans le panneau
(moi compris) Ah là là ! Sacré Goldoark !
"tell the truth - tell it often - tell the children" ne se traduit certainement pas par : "Racontez la vérité. Racontez-la souvent. Racontez aux enfants" mais plutôt par "dites la vérité - dites la souvent - dites la aux enfants". J'ai mis du temps avant de poster ce commentaire car je trouve quand même bien cette expression de "racontez la vérité" y'a un côté sincère que j'aime bien : Un journaliste ne dit jamais la vérité, il la raconte.
Goldoark, le 28/08/2012 - 18:16 +1 Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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