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Un homme tué par sa nièce. Il l'avait privée d'accès à Internet
Julien L. -
publié le Mercredi 22 Août 2012 à 12h31 -
posté dans Société 2.0
Une Taïwanaise de 19 ans a poignardé mortellement son oncle, qui lui avait coupé l'accès à Internet afin qu'elle ne surfe par la nuit. Une réaction disproportionnée, qui révèle cependant la difficulté de certains parents à juguler l'addiction de leurs enfants au net.
À Taïwan, l'agence CNA s'est fait l'écho d'un triste fait divers : une jeune femme de 19 ans a poignardé mortellement son oncle de 37 ans. La raison ? Celui-ci ne voulant pas qu'elle surfe la nuit a employé les grands moyens pour la contraindre à aller se coucher. Constatant qu'elle était encore debout à 2 heures du matin, il a alors coupé localement le net. Une dispute a éclaté ensuite pour se conclure par un drame. Ce n'est pas la première fois qu'Internet se retrouve mêlé à des drames familiaux. En Chine, une mère de famille dépassée par l'addiction de son fils aux jeux vidéo en ligne et à Internet l'a poignardé à la jambe. Si la réaction a été évidemment excessive, elle a illustré à cette occasion la difficulté de certains parents à gérer la forte attractivité qu'ont les écrans - quels qu'ils soient - sur leur progéniture. En France, pour aider les parents à faire face à la dépendance de leurs petits, le Conseil d'analyse stratégique a proposé il y a deux ans d'organiser des ateliers de sensibilisation aux risques des jeux pour leurs enfants. Cependant, le gouvernement n'a pas estimé nécessaire de multiplier les actions, même si la porte n'est pas fermée à la réflexion. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Un homme tué par sa nièce. Il l'avait privée d'accès à Internet»
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kholl
le 22/08/2012 à 12:35
bien le voilà le sujet à troll, enfin
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Et maintenant elle ira en prison sans connexion internet pendant des années.
Une lectrice en moins pour Numerama...  
Le problème n'est pas l'addiciton au net.
Le problème est l'éducation des enfants, et ça ça se voit tout particulièrement en pédiatrie, les parents ne sont plus foutus de s'imposer et de mettre une tape sur les fesses au gamin quand il ne sait pas se conduire. En Chine comme à Taiwan comme en France, la génération de connards qui arrive est une tripotée de putains d'enfants-rois, dont il faudra corriger l'éducation à coups de taloches dans laggle...
Ou tirer au fusil à travers la porte?
http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/enfant-tuee-d-une-balle-dans-la-tete-a-toulouse-l-acte-ia0b0n642243
Je rejoinds Goldorak sur l'éducation.
Par exemple, je connais un goss de 3 ans qui passe déjà sa journée sur un iPad, ses parents ne sont déjà plus capables de lui enlever des mains, il est complètement impatient et ne supporte pas être bloqué ou ralenti, il devient complètement binaire. Bref, si tu n'apprends pas à tes goss de faire autre chose, ils n'ont aucun recul sur tous et là bon courage. 
L-observateur, le 22/08/2012 - 12:43
Ps l'utilisation d'une arme, même un tournevis, un marteau ou un rouleau à pâtisserie implique obligatoirement la préméditation. 
Des drames familiaux comme celui ci ça toujours existé et même bien avant l'arrivé d'Internet.
De plus je trouve que c'est un raccourci facile de dire le drame c'est produit uniquement parce que l'oncle a coupé le net. Car pour en arriver là uniquement à cause d'une privation d'internet, il faut être sacrément déséquilibré. A mon avis elle aurait pu le tuer pour tout autre chose. Parce qu'il l'a privé de sortie, de télé, de téléphone ou je ne sais quoi encore ! Il est même possible que la fille vouait une haine particulière à son oncle pour des raisons plus profondes et que la coupure du net n'était qu'une excuse pour s'en prendre violemment à lui. 
Goldoark, le 22/08/2012 - 12:40 Autant je suis presque toujours à 100% d'accord avec toi, autant ici, je dois tempérer. Je suis mère seule d'une ado de 16 ans, et je te garantit que je m'impose et qu'une taloche elle se l'a prend si il le faut. beaucoup de parent laissent tomber, car quelque soit ma demande, elle me répond par la négative et chaque demande se termine en conflit; mais je tiens justement bon; mais je dois avouer que c'est épuisant. la pression extérieure sur les ados de ce monde est tellement forte, que certains paniquent à mort si ils ne peuvent pas répondre de suite aux amis etc. ma fille, pourtant équilibrée et bien polie; a déjà du péter les plombs, car des copines lui ont réellement fait la gueule car elle n'avait pas répondu aux sms dans les 5 minutes. REEL JURE. Tu imagines que voir ma fille completement dépassée, épuisée devant répondre chaque 2 minutes à des sms, même la nuit pour ne pas se faire rejeter, m'a mise hors de moi et j'ai tenter de m'interposer. MAIS est-ce facile, quand ma fille me répond en pleurant : maman, je sais que tu as raison, je n'en peux plus; mais si j'essaye de ne pas répondre; ceux de ma classe m'insultent sur FB ou crient partout que je me la pète et que je fais ma reine pour ne pas répondre de suite etc.. A force de discussions et d'explication, je lui ai fais comprendre qu'il vallait mieux tenir tête à ces crétins qui au final n'en vallent pas la peine; et maintenant c'est beaucoup mieux. sauf qu'ils ne l'a contactent presque plus et qu'ils en font une paria. Est-ce mieux ? Discu avec profs etc.. tout le monde se rend compte des effets hyper pernitieux de cette technologie aux formidables points positifs, mais aussi à tant de points négatifs et PERSONNE ne sait plus quoi faire pour retirer une partie de cette pression sociale sur les gosses. c'est soit, on t'accepte et tu deviens cinglée et répond à tout, sms, mms, FB, MSN; soit tu te retires un peu et on te blackliste; ce qui a plein d'autres soucis aussi pour la vie sociale à l'école. De notre temps c'était une jungle; maintenant; c'est devenu impossible de s'en sortir sans dégats snif.. JE FAIS réellement partie de ces parents qui n'abandonnent pas; je passe d'énormes heures à discutter, à m'occuper d'elle, je regarde la télé avec elle, explique; je suis loin d'être démissionnaire; mais parfois moi même, je suis confrontée au dileme de la peste et le choléra. Quoi que je lui impose/conseil, je sais qu'elle s'en prendra plein la gueule. Pour moi il faudra quelques drames, avant qu'on prenne enfin conscience de cette ENORME pression que tous ces gadgets sociaux imposent à nos ados. Et je parle avec des profs qui eux même ne savent pas non plus quoi conseiller/imposer à leur ados.. il ne semble plus y avoir de juste milieu, ni de "bon comportement face à ces technologies) POUR MOI, ma fille à trouvé un bon milieu; elle va juste une heure sur le net environ etc.. mais cela résulte par une sorte d'exclusion sociale. Est-ce mieux ? 
C'est quoi le rapport avec la choucroute? Numerama s'y met? Internet = jeu??? june, le 22/08/2012 - 12:55 Tout à fait ce que je me disais, ça sent la situation où il y a autre chose derrière...
Et on commence à parler de pression sur les travailleurs aussi.
ceux recevant un gsm du boulot, sont souvent harcelés à longueur de journée.
CandyFana, le 22/08/2012 - 12:56 Touchant témoignage qui permet de voir les choses d'un autre angle (celui des parents). Et j'en viens même à comprendre que c'est pas facile de côté-là. Mais je suis clairement pas d'accord avec les 3 phrases que je relève... C'est les gamins d'aujourd'hui qui sont abrutis (les "amies" de ta fille en l'occurence), la technologie n'a rien à voir... "l'outil est neutre" and co... [message édité par Trycer le 22/08/2012 à 13:06
]
Je dirais surtout que ta fille a de drôle d'amis. Est ce que l'on peut appeler ça des "amis" d'ailleurs. Je comprend qu'à cet âge on a besoin d'une vie sociale mais bon...ce n'est que le lycée et ça vite passer. Quand elle sera majeure et qu'elle aura quitté cette univers puérile , elle pourra faire des nouvelles connaissances bien plus intéressantes et se faire de vrai amis ;-)
C'est quoi cet article bourré d'amalgames et de raccourcis polémique ?
On à le droit à addiction de leurs enfants au net => internet = danger, il faut le banir la riposte graduée => un soupçon d'Hadopi sensibilisation aux risques des jeux pour leurs enfants => amalgame joueurs = futurs terroristes Avec le titre on à: Un homme tué par sa nièce. Il l'avait privée d'accès à Internet On remplace d'accès à Internet, par "de poupée" ou "de bouquin", c'est pareil. Il y a un problème d'éducation voir psychologique, la privation de quelque chose à été surement le déclencheur d'un crise. On en est au même point que dire "les jeux font des terroristes". Qu'un gamin ne soit contrarié, lorsqu'on le prive de quelque chose, c'est concevable, mais qu'il en vienne à attenter à la vie de celui qui l'a privé c'est qu'il y a un gros soucis quelque part. (et là y a pas de question d'internet ou jeux vidéos ... c'est tout de suite vachement moins intéressant pour les médias ) Faudrait arrêter de relayer des énormités voir les dénoncer, je pense qu'un journaliste n'est pas plus bête que son lecteur, du coup le journaliste doit voir que ce qu'il écrit n'est pas logique, non ? [message édité par Guss_ le 22/08/2012 à 13:25
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A ceux qui pensent qu'un certains nombre de tartes dans la gueule peut tout résoudre, je leur demanderai de réfléchir un peu. L'éducation ne se limite pas à ça. Je connais des gens que ça n'a pas arrangé (des tartes diffusées à mauvais escients sont contre productives). J'ai deux cousins qui n'ont jamais reçu de coup et qui sont très bien élevés.
quand je lis: la génération de connards qui arrive est une tripotée de putains d'enfants-rois, dont il faudra corriger l'éducation à coups de taloches dans laggle Je m'interroge vraiment sur le niveau de subtilité que tu es capable de concevoir Goldoark, visiblement ça vole pas haut. C'est connu, la connerie ça arrive par génération et ça se soigne par des tartes. D'ailleurs, Guantanamo et les camps russes, c'est de la ré-éducation qu'ils font. 
grimberman, le 22/08/2012 - 13:19 +1, sur toute la ligne.
Goldoark, le 22/08/2012 - 12:40 C'est mignon de défendre ton internet chéris quand tu penses qu'il est attaqué, mais le fait est qu'internet propose des mécanismes d'addictions qui présentent de nouveaux défi pour les parents, des sociétés de jeux vidéos comme Zinga (Farmville) s'entourent de neurologues et spécialistes des techniques de renforcement psychologique ( http://en.wikipedia....i/Reinforcement ) et utilisent les failles du cerveau humain pour gagner de l'argent, aux dépend de nos vies sociales. C'est facile de critiquer les mauvais parents dans ce genre d'actes, mais cette fille est surement une psychopathe pour faire ce genre d'acte, mais elle n'a pas été aidé par l'addictivité d'internet. 
milord, le 22/08/2012 - 13:21 D'autant que le gamin (ou la gamine) qui se prend tout le temps des claques, cela fini par ne plus rien lui faire, il s'en habitue et recommence ses conneries dès que les parents ont le dos tourné...
Oui enfin des gamins mal élevés qui n'ont jamais pris une baffe, y'en a un paquet ... et franchement, s'ils n'ont jamais pris une baffe physique avant d'arriver a l'age adulte, les baffes que la société vont leur coller leur feront tout drole.
Une baffe ou une fessée, c'est avant tout humiliant, c'est pas fait pour faire mal. Maintenant retour au sujet, en ce qui concerne l'addiction aux écrans. La raison est simple: via un écran (télé ou jeu vidéo), on peut rêver d'une vie extra ordinaire, ou on peut avoir de l'importance, on peut se projeter, s'identifier. Dans tous les jeux, on est un héros, d'une facon ou d'une autre. Et dans la vraie vie ... bah dans la vraie vie on est un pékin comme un autre, entouré de gens ordinaires, sans réelle possibilité d'évolution sociale, avec pour horizon la réalité de la vie: factures et loyer a payer, boulot de merde quand on en a un, stress quand on n'en a pas, pression sociale, etc ... si l'ascenseur social n'était pas en panne un peu partout dans le monde, ce phénomène n'en serait pas un. Pas besoin de fuir le quotidien dans un jeu ou à la TV quand le quotidien est bon.
CandyFana, le 22/08/2012 - 12:56 Trés bon témoignage qui devrait amener les geek asociaux de 22 ans populant numérama, sans connaissance réelle de la vie de parents et ayant été au collège avant facebook à revoir leurs positions absolutistes sur le sujet.
Trycer, le 22/08/2012 - 13:05 nan mais on est tous d'accord que l'outil est neutre, mais bon on a dépassé ce stade de la discussion j'espère, on parle de l'utilisation habituelle qu'en font les gens quand on dit "internet", on parle pas de TCP,IP,HTTP -_-
croustibat, le 22/08/2012 - 13:29 Il me semble que personne n'a dit le contraire ici. 
Allez, on se la joue humour noir ?
"Un homme tué par sa nièce. Il l'avait privée d'accès à Internet" - Et si on l'envoyait faire un tour chez Hadopi ?
june, le 22/08/2012 - 13:07 Comment dire ... a l'age adulte c'est exactement la meme chose. Si tu t'en es pas apercu c'est que tu es completement déconnecté(e ?) de la réalité. C'est un discours que me tenait ma mère, et je lui en veux énormément de m'avoir sorti ces aneries. Parce que je l'ai écoutée ma mère, le résultat c'est que tous ces trous du cul se fait un réseau de trou du cul et n'ont aucune difficulté dans la vie, alors que les personnes qui on été poussé a de l'élitisme sont autrement plus seuls ... 
croustibat, le 22/08/2012 - 13:37 Comment dire, je pense qu'elle voulait parler des attitudes puériles du genre "si tu réponds pas dans 5 min on t'insulte sur FB". A l'âge adulte de tels comportements sont clairement marginaux, les gens comprennent qu'ils ne sont pas le centre du monde et acceptent que tu aies une vie à part eux. Reste les 2-3 starlettes qui croient que tout leur est dû, mais c'est ceux là qui sont seuls. Tu sais quoi ? Des amis du lycée j'en ai gardé aucun (trop de déménagements, changement de pays...) et après ? Je m'en suis fait à la fac, au boulot, par des rencontres fortuites...
croustibat, le 22/08/2012 - 13:37 On peut avoir un réseau de gens sympathiques. C'est plus difficile, il faut une part de chance. Mais si tu te sens réellement en désaccord avec des trous du culs, les suivre ne te rends pas plus heureux. 
Oui, sans l'ombre d'un doute. Qu'a-t-elle perdu? Le fréquentation de crétins qui la rabaissent par jalousie. Dire que l'autre est minable, pas "fashion", ça les rassure car ils sentent bien, quelque part, que ce sont eux les minables, juste bons à faire comme les autres. Ils la jalousent d'oser s'imposer et d'exister sans eux. Qu'elle vive sa vie, se fasse des amis ailleurs (dans un club, par exemple); je t'assure qu'elle n'a rien perdu, et même gagné sa liberté. Comme tu le dis, le choix sera toujours difficile, alors autant qu'elle fasse le bon, quitte à devoir passer par l'épreuve de la mise à l'écart temporaire. Elle sera adulte avant eux. Quant à la pression sociale, elle n'existe que parce que certains la font: si plus osaient dire non, éduqués par leur parents à penser et à ne pas suivre le troupeau bêtement, le problème n'existerait pas. milord, le 22/08/2012 - 13:21 Heu, il faut nuancer. Même Goldoark ne doit pas être partisan de l'éducation à coup de latte. Je nuancerai donc en disant ce qu'il te répondrait probablement. Il faut revenir à une éducation plus stricte. Ce qui ne VEUT PAS dire taper pour un oui ou un non, ou interdire bêtement des choses par principe, mais être ferme devant les abus, expliquer, être pédagogue, et avoir des punitions qui leur ouvrent les yeux (un travail pour la communauté par exemple, pour leur faire comprendre les conséquences de leurs actes). J'ai été enseignante et j'ai tout vu: parents démissionnaires, laxistes, ou au contraire très stricte. Hé bien; tu vois la différence entre les enfants que leurs parents savaient tenir, et ceux qui s'en fichaient. Les premiers ont un avenir, les autres...ils payeront la bêtise de leurs parents en n'ayant pas les repères nécessaires. Et des petits c** qui méritaient une taloche pour leur remettre les idées en place, j'en ai vu. Une seule gifle, méritée bien sûr, au bon moment, je t'assure que ça aurait fait du bien à certains qui auraient vu la limite à ne pas franchir. Car l'impunité, il y en a qui en profitent, et quel message leur fait-on passer au final? Qu'il y a des règles mais qu'ils font ce qu'ils veulent car ils ne risquent rien? Des gens qui ont reçu à de rares occasions des tapes bien envoyées de leurs parents pour leur apprendre la vie, j'en connais, et ils ne sont pas mécontents qu'on les ait empêché de devenir des petits c**. D'ailleurs, demandons à nos parents, grand-parents (selon notre age) si l'éducation que eux-mêmes ont reçu était si mauvaise que ça. Il ne s'agit pas de revenir au XIXème mais de trouver un juste milieu. @grimberman: C'est bien gentil, ton exemple avec tes deux cousins, mais tu ne dis pas tout. Si ça se trouve, c'était deux enfants sages par nature, qui écoutaient leurs parents. Ceux-là, oui, aucune raison d'user de la force, puisqu'ils sont calmes et ouverts, qu'ils on compris les règles de la société. Bah oui, tous les enfants ne sont pas pareils donc ce qui marche avec les uns ne marchent pas avec les autres. Il faut s'adapter à chaque cas. Moi et mon frère non plus, jamais une claque, jamais une co***ie à l'adolescence, mais cela ne nous a pas empêché de vivre et de nous ouvrir au monde. Et un dernier point à ne pas oublier: quand un enfant fait des bêtises, il faut aussi se demander pourquoi: simple envie de faire ce qu'il veut, ou message qui trahit son mal-être (car j'en ai connu, des enfants turbulents car malheureux). Pour avoir vu ces cas de figure, je peux te dire que celui qui s'y interesse fait vite la différence. Bref, s'adapter et ne pas renoncer, voilà comment on en fait des adultes responsables. [message édité par Elisheva le 22/08/2012 à 13:59
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croustibat, le 22/08/2012 - 13:29 J'ai été père de substitution durant 1 ans d'un ado à problèmes (vols, délinquances, destructeur etc...) Je n'ai jamais eu le besoin de lever la main. La première et seule fois ou il m'a vu en colère lui a suffit à comprendre qu'avec moi, il avait intérêt à marcher droit et que je ne répète jamais deux fois la même chose. Donc l'autorité ne passe pas obligatoirement par les claques ou les fessés...
zolive, le 22/08/2012 - 13:55 En effet, la violence ne résoud rien, il faut expliquer. Mais tu dis que tu lui faisait comprendre qu'il devait te suivre...avec quel moyen de pression? Il y en a forcément un, fût-il affectif. Je constate au passage que même sans violence physique, tu restais ferme avec lui. C'est ce qu'il faut, et il devait même sans doute soulagé de trouver enfin des repères et quelqu'un qui s'intéresse à son avenir. [message édité par Elisheva le 22/08/2012 à 18:51
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croustibat, le 22/08/2012 - 13:29 Ah, ben si c'est juste pour humilier, t'as raison, c'est pas grave. Elisheva, le 22/08/2012 - 13:50 Perso, j'ai pris des baffes. Pas beaucoup, que des baffes "bien assénée, au bon moment". Ca n'a servi à rien. Ah si, la fois suivante, quand je faisais une connerie, j'essayais d'être beaucoup plus discret, pour pas recevoir la baffe. On pourrait aussi en revenir aux coups de fouet pour les délinquants, non ? Un bon coup de fouet, bien asséné, au bon moment, ça devrait leur fixer des limites. Disons que tu mets une bonne tarte à ton gamin pour lui montrer les limites, et qu'on considère toujours qu'il s'agit d'éducation. Qu'est ce que tu lui as appris, à l'enfant ? Qu'il faut frapper pour faire connaître les limites ? Ce sera peut-être compliqué d'aller lui expliquer ensuite de pas frapper ses petits camarades. Remarque, pour lui faire comprendre qu'il ne faut pas frapper ses camarades, on peut toujours lui foutre une bonne claque dans la gueule. Elisheva, le 22/08/2012 - 13:50 Ouais, du coup, vaut mieux leur foutre une bonne tarte, pour que ça rentre bien. [message édité par milord le 22/08/2012 à 14:05
]
Guss_, le 22/08/2012 - 13:17 Le paragraphe sur la riposte graduée n'avait qu'un seul but : introduire le sujet avec un peu d'humour, en faisant un clin d'?il appuyé à Hadopi. Je regrette que tu ne l'aies pas perçu ainsi !
Elisheva, le 22/08/2012 - 13:50 Je n'ai jamais écrit ni vu écrit que donner une claque était un crime qui allait traumatiser le gosse pour toute sa vie. J'en ai reçu quelques une et ça ne m'a pas tué. Je prends ces exemples pour prouver l'absurdité du raisonnement, pas pour en faire un autre. Donc on peut continuer à enfoncer des portes ouvertes à longueur de journée (quoi ?!! en éducation il faut aussi s'adapter à l'individu!!!!!), pour ma part je souhaite juste signaler quand je vois des conneries plus grosses que moi, il me parait important de réfléchir à ce qu'on écrit avant de l'écrire. Le message de Goldoark était sans nuances: la nouvelle génération c'est tous des cons, il faudra les corriger à coups de lattes; j'ose imaginer que sa pensée est plus subtile, je met juste en avant la débilité du propos.
ben.. la question, c'est pourquoi elle se trouve chez son oncle à cette heure là ?
plus précisément, dans un domicile inhabituel pour un (e) ado je veux dire .
tuan, le 22/08/2012 - 14:12 Parents morts/indisponibles/irresponsables donc l'oncle est le tuteur ? En vacances ? C'est vrai que c'est bizarre tiens d'être au domicile d'un membre de sa famille.... N'importe quoi?
tass_, le 22/08/2012 - 14:17 Dans ce cas, il reste les grands parents, une tante ?
tuan, le 22/08/2012 - 14:35 On peut imaginer que les grands parents sont morts et que l'oncle est célibataire. D'ailleurs l'article ne dit pas qu'ils étaient seuls dans la maison, les parents pouvaient très bien être présents. Je vois pas en quoi ça te dérange que cette fille soit chez son oncle... 
Goldoark, le 22/08/2012 - 12:40 Je rejoins en partie ce discours. Je pense que, dans une grande majorité de cas, c'est un problème d'éducation et que, de nos jours, le syndrome de l'enfant roi touche de plus en plus de familles. Les parents ne sont pas aidés par les lois des différents pays "développés", la plupart interdisent de corriger physiquement un enfant dans un lieu publique (ou même chez sois). Lorsque je travaillais dans un super-marché (job étudiant), j'ai même vu un père coller une fessée à son fils qui faisait des caprices et foutait le bordel dans les rayons. Un autre adulte est intervenu pour faire la morale au père comme quoi c'était inadmissible de frapper son gosse ! Incroyable. En tant qu'employé, j'ai demandé au donneur de leçons à la manque d'arrêter de prendre à partie le père de famille et ainsi de perturber d'autres clients sinon j'appelais la sécurité. Ce pauvre connard m'a dit qu'il ne reviendrait jamais, je lui ai répondu "tant mieux, ça fera un perturbateur de moins dans le magasin et un peu plus de calme". Comme le mec n'a pas de couilles, ma hiérarchie ne m'a jamais parlé de cette affaire. Il faut voir à quel point on est entourés de cons pour se rendre compte qu'élever un gosse est loin d'être facile. Pire que ça, aux USA, le nouveau trip pour l'éducation des gosses, c'est d'éviter la moindre contrariété à son môme : il faut absolument être la famille qui vendra le plus de chocolats pour l'école, il faut absolument que son fils reçoive une médaille à la fin de toute manifestation sportive à laquelle il participe, il faut à tout prix que son gosse ait le rôle principal dans la pièce de fin d'année, il faut à tout prix que les enfants soient bien notés (certaines écoles abandonnent carrément les systèmes de notation à cause des parents hystériques). Ces gosses risquent juste de devenir des psychopathes en puissance qui ne supporteront aucune contrariété lorsqu'ils seront adultes... Je n'aimerais pas vivre aux USA dans les 30 prochaines années !
tass_, le 22/08/2012 - 13:42 Voilà c'est exactement ça ;-)
tuan, le 22/08/2012 - 14:35 Je me réponds :-) après avoir lu l'article, il y avait la grand mère ..
tuan, le 22/08/2012 - 14:48 Mais je vois toujours pas où tu voulais en venir... Enfin si mais j'ai peur sur le niveau de connerie de telles pensées...
Elisheva, le 22/08/2012 - 14:01 En fait, j'ai instauré une relation de confiance. Féliciter ses bonnes actions, même futile au départ. Montrer que la moindre chose qu'il faisait pour changer son comportement ne passait pas inaperçu. Un gamin qui ne fait que des bêtises, c'est pour attirer l'attention par manque d'affection. Il faut un juste équilibre: Ne pas gueuler tout le temps, lui redonner confiance en lui, lui faire comprendre qu'il existe une loi aussi bien en dehors qu'a l'intérieur du foyer. La limite à ne pas franchir, est la relation copain/copain. J'avais ma place de père, lui de l'enfant. [message édité par zolive le 22/08/2012 à 15:18
]
Au passage, vous parler de l'éducation des enfants, mais dans la news, il est dit que la meurtrière est agée de 19 ans. Donc il s'agit d'une adulte. Donc d'un autre coté, si elle veut être sur Internet jusqu'à deux heures du mat' c'est un peu son droit non ?
june, le 22/08/2012 - 14:51 On ne calcule pas l'age avec la maturité. Responsable vis à vis de la loi à 18 ans, mais vivant sous le toit de ses parents (ou oncle), elle doit en respecter les règles. D'un autre coté, son comportement prouve un réel problème dans leurs relations, qui n'a rien avoir avec le fait que son oncle lui a coupé internet... Cela a du être la goutte d'eau qui a fait déborder le vase... [message édité par zolive le 22/08/2012 à 14:57
]
june, le 22/08/2012 - 14:51 Quand j'étais jeune mes parents m'ont toujours dit "l'indépendance c'est l'indépendance financière" xD
tass_, le 22/08/2012 - 14:58 
milord, le 22/08/2012 - 14:04 J'ai pris des tartes par mes parents, la plupart je les méritais. Mais bien évidemment, l'éducation ne se limite pas aux châtiments corporels. L'avantage d'une fessée ou d'une gifle c'est que c'est immédiat, l'enfant qui a fait une bêtise associe la douleur et/ou l'humiliation à la bêtise qu'il vient de faire. Ca marche surtout pour un enfant pris sur le fait. S'il n'est pas pris sur le fait, une privation de sortie/TV/Internet/jouet, etc... en rapport avec ladite bêtise est une possibilité. Autre moyen, les "punitions éducatives". Lorsque je faisais une bêtises mes parents me faisaient écrire une phrase du genre "Je ne dis pas de grossièreté en société" ou "Je ne réponds pas à mes parents" en me la faisant conjuguer à toutes les personnes et à tous les temps étudiés à l'école. Plusieurs avantages : - Pour terminer cette punition, j'étais obligé de réfléchir à ce que j'écrivais, je n'écrivais pas machinalement. - La punition était assez longue pour que j'y réfléchisse à deux fois avant de recommencer. - Aujourd'hui, il est rare que je fasse des fautes d'accord.  J'ai aussi eu droit aux tables d'additions ou de multiplications, etc... milord, le 22/08/2012 - 14:04 Bah du coup, ça a servi à quelque chose, tu es devenu plus malin... 
Samuel_Vimaire, le 22/08/2012 - 15:08 Et la douleur et l'humiliation sont bien évidemment indispensables pour qu'un gamin puisse comprendre. Soyons clairs : si le gamin ne recommence pas après s'être pris une bonne torgnole, c'est rarement parce qu'il a compris pourquoi ce qu'il a fait est mal, mais plus souvent parce qu'il a peur de s'en prendre une autre s'il recommence. Est-ce qu'on peut appeler ça de l'éducation ? Chacun voit, moi je pense pas, j'appellerais plutôt ça du dressage.
milord, le 22/08/2012 - 15:17 Je suis de ton avis milord. L'humiliation n'est pas la solution.
tass_, le 22/08/2012 - 14:58 Remarque, c'est vrai que c'était pareil de mon coté. Maintenant, à 18 ans, tant que je ne faisais pas de conneries à la maison et que je continuais d'aller au lycée, ma mère me laisser bien faire ce que je veux. En gros je me couchais à l'heure que je veux, mais après il fallait que j'assume le lendemain au bahut. Mais je suppose que si l'oncle voulait lui interdire le net jusqu'à deux heures du mat' c'est que les résultats scolaires devaient être mauvais. Ou alors là fille avait arrêté les études, ne travaillait pas et ne faisait rien de ses journées. [message édité par june le 22/08/2012 à 15:34
]
zolive, le 22/08/2012 - 14:56 Je suis d'accord.
milord, le 22/08/2012 - 15:17 Bof ça dépend, pour prendre mon cas personnel (mon gamin est encore trop petit pour que j'ai des exemples du côté "parent") mon père a du me mettre en tout 3 baffes (passé 10 ans avant il y a eu quelques fessées) et je peux t'assurer qu'après chaque baffe (quelques heures/jours) je comprenais que là j'étais allé vraiment trop loin et que oui j'avais vraiment déconné et que c'était pas à refaire. Il faut dire qu'il ne m'en mettait pas pour n'importe quoi et que c'était toujours couplé avec une explication.
bloufblouf, le 22/08/2012 - 13:33 Mais tu me parles de quoi là? Je relevais le fait que CandyFana blâme la technologie (et donc les SMS entre autres) et pas la stupidité des amis de sa fille... Pourquoi tu me parles d'internet de TCP ou de je sais pas quoi?
Un exemple perso: Mon père était lunatique et surtout, aimait bien l'alcool. Je recevais des baffes, selon ses humeurs. Il aimait me rabaisser surtout devant d'autres personnes.
Anecdote: Un soir ou il y avait beaucoup de monde à table (il aimait faire la fête avec ses "potes"(ma mère était confiné à la cuisine, c'était la place des femmes pour lui), j'avais à peine 6 ans, il s'amusait à m'humilier (comme à son habitude) devant les invités en passant la soirée à me traiter de , je cite: "p'tite bite". Comme je passais mon temps à me faire traiter par mon père, ce soir là j'ai eu une réaction de révolte (je n'avais pourtant que 6 ans) : Je suis monté sur la table, j'ai baissé mon pantalon devant tout le monde et j'ai crié : "et ça, c'est une p'tite bite peut être ?" ... Cette anecdote, il m'en à parlé fièrement durant des années. Sauf qu'il n'avait pas compris qu'il m'avait totalement détruit avec ses conneries et que cette réaction que j'avais eu, était une révolte. Quelque années après, à l'age de 14 ans, je me suis levé pour défendre ma mère qu'il battait une nouvelle fois. Sauf qu'il n'avait plus le dessus, et ce jour là, j'ai failli le tuer. Il a quitté la maison sans jamais plus revenir, et sans payer la pension alimentaire, bien sur... J'ai depuis réussi à reprendre confiance en moi, et ne surtout pas faire les mêmes erreurs que mon père, qui n'a ce titre qu'en tant que père biologique. Une tranche de vie juste pour vous expliquer qu'un drame peut arriver, mais il faut en connaitre les causes, pas juste sur un fait divers. Heureusement que ce jour là, il n'avait pas confisqué ma Game Boy, les journaleux auraient titré: "Un père confisque la GB à son fils, celui-ci à tenté de le tuer..." [message édité par zolive le 22/08/2012 à 16:32
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june, le 22/08/2012 - 14:51 Euh, autre petit exemple : un ami de ma fille : 23 ans, mais moins d'âge mental, car épileptique et sa mère l'a donc énormément couvé. le mec vit encore chez ses parents, ne conduit pas en voiture etc.. Il est completement déphasé et ne s'endort que vers 4 h du mat pour se lever à 14 h. Suite au retour des crises, le médecin explique qu'il doit dormir la nuit; c'est hyper important. bhein pour tout tenter pour leur fils; afin qu'il reste sans crise, puisse un jour passer son permis, trouver un boulot etc.. les parents essayent qu'il dorme la nuit. puis comme refus et bagare, ils ont tenté : je reprend notre ordi à minuit, ainsi tu ne passes pas ta vie sur le net la nuit. c'est LEUR ordi, leur connexion. il a aussi fait une crise : je ne suis plus un gamin, je suis majeur, dégagez connards etc.. il ne comprend pas, ne voit que la privation de ses privilèges d'adultes.. MAIS se conduit en ado, mange et vit chez ses parents qui payent tout etc.. de plus les parent font de leur mieux pour leur fils; car la comme c'est parti : pas de boulot, pas de permis, pas de diplôme.. Et pourtant c'est un bon gars : pas de drogue, de vol etc.. mais encore une fois; si on passe tout; le gosse n'apprend pas la frustration et quand les parents disent une fois NON, ou le boss, ou la société, ou la vendeuse d'un magasin : hop le jeune/ado/adulte ne supporte pas qu'on lui dise non, car il n'a pas appris à gérer la frustration. c'est le plus grand danger des enfants roi.. Il faut apprendre à l'enfant à ne pas avoir ce qu'il veut dans 100% des cas et savoir réagir sans violence quand on dit non. Moi une fois au magasin; ma fille avait 6 ans (jusque là, elle ne me l'avait JAMAIS fait; bien élevée); elle veut un truc en rayon; je dis non, et contrairement aux autres fois, tente de le prendre.. je reprend. Elle reprend, puis comme les autres enfants veut se rouler par terre en criant et m'insultant "méchante etc à cet age là. Et bien magasin ou pas; gens autour de moi ou pas; hop je l'ai prise par le bras, debout et comme continue, une bonne baffe. PLUS JAMAIS elle 'na recommencé.. he c'est moi qui vit avec. c'est elle qui devra vivre plus tard en société. ce que les gens idiots qui n'éduquent pas leur gosse pensent de moi dans ce magasin, je m'en fou. Et juré, des baffes, elle en a pris peut-être 4 ou 5 seulement dans sa vie (elle en a 16 ans).. mais un manque de respect flagrand, si tu laisses une fois faire, le jeune se dit : si je crie et hurle assez longtemps elle cédera. A 2 ans, une fois : bah je ne veux pas manger.. Moi je ne me dispute pas, je ne montre pas que cela me dérange : d'accord, va jouer.. avec le sourir encore. moins de 5 minutes plus tard, elle est revenue d'elle même manger; car elle sait qu'elle n'aurait pas eu un seul biscuit ni rien et elle a vu que je ne marchait pas dans son jeu. OUI, pas toujours besoin de correction physique, mais de psychologie; par contre un énorme manque de respect, pour moi une bonne baffe, stoppe direct le truc et fait prendre conscience que cela a été trop loin. les 2 sont nécessaire parfois.. [message édité par CandyFana le 22/08/2012 à 16:03
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milord, le 22/08/2012 - 15:17 Tu as volontairement tronqué mon commentaire. Pour moi, les châtiments corporels ont leur place dans l'éducation d'un enfant. Mais ils ne font pas tout sinon, effectivement, ça devient du dressage. CandyFana, le 22/08/2012 - 16:00 Exactement ce que j'essayais de formuler. [message édité par Samuel_Vimaire le 22/08/2012 à 16:18
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brieuc, le 22/08/2012 - 12:48 A piquer d'urgence avant son 4ème anniversaire, sinon en moins extrême, le rapporter vite au magasin s'il est encore sous garantie, pour vice caché de fabrication.
En fait je ne
dois pas bien être réveillé (ou c'est plutôt cette chaleur étouffante qui rend mon cerveau ramolli) , car ce que j'ai écris n'avais rien à voir avec le fond de ma pensée. Bien sur que oui que quand on est un adulte qui dépend financièrement de ses parents, on ne fait pas ce que l'on veut. (ma remarque était stupide) En fait je voulais dire que parler d’éducation lorsqu'il s'agit d'une jeune femme de 19 ans, c'est un peu hors sujet, dans le sens qu'à 19 ans c'est déjà trop tard pour éduquer quelqu'un. C'est bien plus tôt qu'il fallait s'y prendre.
Samuel_Vimaire, le 22/08/2012 - 16:14 Evidemment que je l'ai volontairement tronqué. Le forum est complètement buggé, mais faut pas déconner. Je l'ai tronqué pour ne garder que la partie à laquelle je voulais répondre, pour éviter de citer un gros post alors que je ne réponds qu'à une petite partie. C'est ce qu'on fait habituellement. Samuel_Vimaire, le 22/08/2012 - 16:14 Ca me paraissait déjà clair, et c'est à ça que je répondais... et je pense qu'il est également clair que je suis en désaccord.
manbu, le 22/08/2012 - 16:16 C'est les parents qu'il faut rapporter au magasin...
Centaurien, le 22/08/2012 - 16:24 hihihihihi se genre de sujet normalement c'est le vendredi quoi....
CandyFana, le 22/08/2012 - 12:56 Ce n'est pas du tout le même problème. J'ai aussi été élevé par une mère seule, et les taloches n'y changent rien. Pour élever un enfant, il faut un pôle masculin et un pôle féminin, un père et une mère. Un couple homosexuel ou un parent célibataire ne PEUT PAS élever un enfant de manière équilibrée, c'est biologiquement et psychologiquement impossible. Et ça m'énerve d'entendre de prétendus imbéciles qui n'ont pas la moindre notion de psychologie prétendre une connerie pareille. Ca fera toujours un enfant à qui il manquera certains concepts, et qui devra, à l'adolescence, se reprendre et faire marcher sa caboche pour évoluer lui-même. Si c'est une fille, il est probable qu'elle ira chercher entre les jambes de plein de mecs l'affection que papa ne lui a pas donné, ce qui l'enfoncera dans l'égoïsme et la détruira, sauf si elle est assez capable de réfléchir pour s'en sortir. Tout ce que tu peux faire, c'est essayer de te débrouiller comme tu peux, être parent célibataire est très difficile et c'est contre-nature. Donc ça passe ou ça casse. Je suis aussi bien conscient que la société actuelle qui pousse à l'auto-destruction et à l'égoïsme, on ne veut pas être exclu ou rejeté donc on fait comme les couillons de copains qui font comme les couillons de la télé. Le soucis, c'est que tout ce petit monde finit dans le mur. Pour réussir, il faut faire des gosses assez forts pour être asociaux et dire merde à leur entourrage. Des leaders qui réfléchissent... Et ça c'est rare. Maintenant, il faut aussi se mettre à la place des ados. Ils vivent dans un monde où l'esprit communautaire a disparu, où on leur dit qu'il faut bosser pour s'en sortir, mais où ils constatent que bosser ne permet pas de s'en sortir, et que ceux qui s'en sortent sont toujours ceux qui ont du piston. "Aux âmes bien nées, la valeur n'est pas une nécessité", les dés sont pipés depuis la base. Comment motiver des jeunes après ce constat ? Ils vivent dans un monde où il faut écraser son prochain pour survivre, se battre sans arrêt et ne faire confiance à personne. Donc où l'Amour et les relations humaines sont impossibles. Le partage et le don sont à la base de l'humanité, contrairement à l'échange (la vente) qui est une composante animale. Et nous vivons précisément dans une société qui détruit l'humanité dans ce qu'elle a de plus beau. Donc les jeunes finissent par se droguer : shit, alcool, clope, sexe, tout y passe, de plus en plus et d eplus en plus tôt. Pourquoi ? Pour fuir. Et je ne peux pas leur en vouloir, il faudrait vraiment être fou pour ne pas avoir envie de fuir un monde de merde pareil. Internet est encore le seul bastion par lequel les jeunes peuvent trouver soutien, réponses, et relations sociales. Les parents ne servent plus à rien, ils ne comprennent plus rien, car ils ne cont pas conscients de l'énormité de la fracture sociale qu'il y a entre eux et leur enfant. Ils ne sont plus sur la même longeur d'onde. Mais bon, tout ça c'était en dehors de mon intervention. Je parle ici des couples "normaux" (encore que ce mot est peu définissable) qui restent comme des couillons devant leur gosse qui fait n'importe quoi et qui t'engueulent dès que tu lui dis stop. Les professeur de collège / lycée pourront t'en dire bien davantage, ce genre de gamins est leur plaie actuellement. Pour ce que j'ai pu constater en pédiatrie, le plus souvent, le problème est simple, le parent est aussi con que le gosse. Qu'est-ce qu'un adulte après tout ? Juste un gamin dans un corps de vieux. La plupart des adultes que je vois n'ont pas dépassé la mentalité collège, comment voulez-vous qu'ils soient capables d'endosser la responsabilité d'un enfant...
Le plus gros problème de l'espèce humaine, c'est qu'il n'y a pas besoin d'un cerveau pour faire un enfant.
Par contre pour l'élever, c'est une autre histoire. 
Témoignage extrêmement instructif, merci.
Ouais, bon, moi-même ayant 19 ans, ça m'arrive de surfer sur internet les soirs d'insomnies, et pourtant je ne suis pas addict.
Je crois que cet articles mélanges trop de choses, et finalement tiens une conclusion largement hors-sujet par rapport aux faits qui se sont déroulés.
Oh que tu as raison Goldark et sur bien des points; même si parfois les autres ne comprennent pas toujours ce qui se cache derrière tes propos.
Pour l'enfant élevé seul; je le sais oh combien.. ma mère étant malade, mon père bossait nuit et jour et n'était donc pas souvent là. Et disons au final : heureusement; car ce que tu dis, j'ai pu l'expérimenter et donc j'ai pris le problème en avance, pour éviter justement que ma fille ne se jète à la tête de tous les mecs. Chance : le premier qu'elle a trouvé; elle est déjà depuis près de 10 mois avec le même; mais c'est vrai que l'on voit qu'il y a une partie de relation paternelle manquante; mais malheureusement je n'y peux pas grand chose. j'ai essayé qu'elle passe quand même du temps avec les membres masculins de la famille. Pour ta deuxieme partie de commentaire; tu es pile poil dans mon soucis. j'essaye malgré tout de l'élever dans les valeurs de partage, d'honnêteté; mais parfois moi même (44 balais) je doute et ne m''empecher de me dire : ne devrais-je pas l'élever comme un requin qui écrase tout le monde ? car eux seuls semblent ne pas être trop malheureux (ou pas de scrupule) et profiter des richesses.. mais bon, je reste persuadée du contraire.. Si je vais dans n'importe quel commerce de mon village, j'ai oublié mon argent : on me donne toujours mes courses etc.. ils SAVENT que je suis honnête et vais revenir payer. Encore la dernière fois; ma fille oublie de remettre ma carte bancaire dans mon porte feuille; me voici au pharmacien avec une belle note de près de 100 € et.. pas de moyen de payer. je payerai dans 1 semaine, quand ils reviendront de vacances.. ils me font confiance. CA, cela ne se construit pas non plus en 2 jours. la confiance et l'entraide au final fini toujours par payer; .. mais duraille d'enseigner ces valeurs, quand tout autour de soi, c'est plutot l'égoisme et l'individualité qui semble primer.. Snif ou suis_je trop naïve ? En tout cas, parfois je regrette d'avoir fais un enfant, car je me demande souvent si je prend les bonnes décisions d'éducation. Surtout que depuis 1 ans, elle et moi, on ne semble même plus utiliser les mêmes mots, ni vivre dans le même monde; elle me reproche sans cesse de ne RIEN comprendre... SIC.. lol Hors je fais réellement de mon mieux. Alors imaginez les parents qui bossent à deux, laissent leur gosse s'élever seul devant la téloche.. ils doivent eux, être REELLEMENT largué. [message édité par CandyFana le 22/08/2012 à 17:38
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tuXShadow, le 22/08/2012 - 17:34 Oui, mais il faut distinguer, de temps en temps et tout le temps. maintenant ma fille aussi passe parfois 5 heures d'affilées le soir à papotter avec une copine, puis une autre; faire son site internet etc.. mais avant : si je lui demandais de m'aider à ranger la lessive; c'était la crise, elle était au bord des larmes (elle est hyper sensible) : si elle ne restait pas avec ses copines sur le net; elle allait se faire tuer, exclure.. il ne faut pas minimiser le fait que faire partie du groupe est archi important de nos jours. D'ailleurs l'année passée, un prof s'évertuait chaque midi, à réunir les élèves et à faire parler et essayer de comprendre POURQUOI tel ou tel élève était exclu. maintenant c'est ma fille elle même qui en rit et comprend, qu'il n'y a pas de réponse; c'est juste ainsi : un mot, une excuse et les autres se défoulent car ils sont en mal être. D'ailleurs cela se remarque maintenant HYPER FORT si on regarde un peu la téléréalité d'un oeil critique : On prend une tête de turc pour se défouler, pour avoir l'impression de faire partie du groupe; si le turc s'en va, direct, ils trouve une autre, qui 1 h avant, riait encore avec eux, mais du coup est devenu un idiot. sauf qu'avec les nouvelles technologies, les nouvelles vont très vite et donc le noyau peut très vite avertir tout le monde de tourner le dos. Avant certains ne le faisaient pas, n'avaient pas entendu parlé du truc etc.. maintenant les infos, c'est à double tranchant.. snif..
Goldoark, le 22/08/2012 - 17:15 Heu... tu sors cela d'où ?... Un livre d'un pseudo médecin pédiatre qui n'est jamais sorti de chez lui, qui fait des consultations uniquement pour les riches et qui ne connait rien au sujet dont il est payé ? Tous mes potes d'enfance ont grandi avec un seul parent (c'est à 99% le père qui se barre), comment tu expliques qu'ils ont une vie épanouie, pourtant sans père ? Est-ce biologiquement et psychologiquement normale de grandir avec un seul parent ? Non ? Alors explique moi pourquoi le fait d'avoir deux parents du même sexe, devrait plus ou moins traumatiser l'enfant ?
Un enfant évolue très bien dans un cercle familiale (peu importe le nombre, l'origine et le sexe) tant qu'il reçoit l'amour dont il a besoin.
Si tu ne comprends pas cela, alors c'est dommage non seulement pour toi, mais pour ta progéniture.
+1 Milord, tu tronques nos propos soigneusement et cela change tout: PERSONNE ici ne parle de se contenter de coups, qui doivent arriver en dernier ressort et être plus un choc psychologique qu'une violence déchaïnée. Relis ce que moi-même et d'autres avons posté, stp!  Je maintiens que quand un enfant fait une bêtise assez grave, une réaction forte AVEC une explication sur sa bêtise et le pourquoi de l'interdiction qu'on lui oppose, cela peut servir. Pas dans tous les cas, ni pour tous les enfants, mais je pense que l'enfant-roi d'aujourd'hui n'est pas plus heureux que nos parents (les enfants des années 60-70, qu'on tenait avec plus de fermeté . Au contraire, on fait croire à cette génération que tout est mieux, ils se cherchent des repères que la plétore de technologies ne remplacent pas.Pour revenir au sujet de base et l'age de la jeune femme en cause, Hé bien, à 19 ans, on est certes adulte mais on reste le produit d'un éducation. Et si celle-ci n'est pas en cause, alors c'est qu'elle avait un problème psychiatrique grave, pour s'en prendre ainsi à quelqu'un de sa famlle.
Elisheva, le 22/08/2012 - 19:06 Vi vi. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:06 Et alors ? Où ai-je dit que quelqu'un l'a dit ? Si je tronque tes propos, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:06 Vi, quand on sait plus quoi faire, on tape. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:06 Et pourquoi fais-tu un rapprochement entre le fait de taper et le fait d'être enfant roi ? Tu veux dire que si on tape pas un enfant trop turbulent, ça va devenir un enfant roi ? Fermeté = taper = pas d'enfant roi ? L'éducation "d'avant", c'était une éducation de brute épaisse. Les enseignants pouvaient se permettre de brutaliser les gosses à l'envi, de leur foutre des bonnes grosses claques dans la tronche, des coups de règle sur les doigts. Ils pouvaient se le permettre parce que si l'enfant se plaignait à la maison, il s'en prenait une autre. J'appelle pas ça "tenir avec fermeté", mais brutaliser. On peut être ferme sans taper... Elisheva, le 22/08/2012 - 19:06 A 19 ans, je pense qu'elle peut encore apprendre les limites. Mais elle est trop âgée pour la fessée. Peut-être qu'avec quelques coups de poing, elle comprendrait. J'ai pas trop tronqué ?
Sauf que tu ramènes un discours sur l'éducation à "il faut taper sur les gosses". Cela change le sens, non?
Non, justement. Ce n'est pas "parce qu'on ne sait pas quoi faire", ce qui serait un aveu de faiblesse et de la violence gratuite pour se soulager. Soit le contraire du but recherché. Il faut le faire au contraire en connaissance de cause, et en voulant amener un choc salutaire, quand l'enfant est réfractaire à tout le reste. J'ai décrit plus haut comment je conçois une bonne éducation, et elle est très très loin de se résumer à filer une torgnole.
Parce que trop souvent, on pense qu'on élève mal un enfant si on est amené à lui donner une gifle, indépendemment des circonstances. Donc on refuse de le faire par principe, et cela fait partie de la dérive de l'enfant-roi, à qui on ne dit rien, on ne fait rien par peur d'être un mauvais parent. Tu dis plus bas qu'on peut être ferme sans frapper. Je plussoie. Sauf que la fermeté demande qu'on ait une "prise" sur l'enfant, au sens où l'on puisse avoir une action pour le contrecarrer, afin de lui donner, en plus de l'explication, une punition qui va lui rester et lui faire comprendre que les règles en société ont un but. Cela peut être une gifle, comme tout autre chose. Et pour la gifle ou la fessée, je précise même qu'il faut le faire avec parcimonie, à titre exceptionnel, pour que l'enfant sente que cela veut dire qu'il est allé très loin. Et qu'il en tire la leçon sur la valeur de son attitude. Si on peut le faire sans passer par là, parce qu'on arrive à être ferme, à se faire comprendre et à élever l'enfant autrement tout en lui apprenant la vie en société, tant mieux. Je n'ai jamais dit qu'une gifle soit nécessaire. Seulement que dans certains ças, elle est méritée et peut l'empêcher de déraper. Quant à l'éducation d'avant, tu la trouves terrible, et moi-même, j'y vois des défauts. Mais va demander à tes parents ou grand-parents ce qu'ils en pensent, et leur avis sur maintenant, pour voir si c'est vraiment mieux, s'ils sont traumatisés et devenus cinglés en éttant éduqués de la sorte. Ma mère est passée par là, et elle en faisait des bêtises. Hé bien, elle n'en pense pas tellement de mal pour autant, si appliquée avec justesse et par des gens raisonnables ( pas des brutasses qui ne veulent que le silence dans la classe). Car le souci est là: tu résumes tout à frapper un enfant, sans raison au moindre mot de travers, comme une simple brute indigne...or, ce n'est certainement pas cela que défends jusqu'à maintenant, relis-moi. [message édité par Elisheva le 22/08/2012 à 20:10
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Goldoark, le 22/08/2012 - 17:15 Mon dieu ! Il a réussi à sortir une réflexion sur l'homoparentalité sur cette news ! Dans le genre, cherchons absolument à troller, tu ne pouvais pas faire mieux !
june, le 22/08/2012 - 20:33 +1
milord, le 22/08/2012 - 19:39 @Elisheva: L'éducation des années 60-70-80 a permis surtout de créer une belle génération de parents cons (et je mesure mes mots). Il suffit de voir le résultat.
boogieplayer, le 22/08/2012 - 22:01 Si parler de l'éducation est un sujet à troll, retourne dans tes chiottes pour jouer avec ton joystick. 
Goldoark, le 22/08/2012 - 17:15
Elisheva, le 22/08/2012 - 19:57 Je conteste les parties du discours qui concernent la violence, parce que je pense qu'elle n'est pas justifiée. Je ne vais pas contester le reste du discours juste pour le plaisir de le faire. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:57 Ben non, ne pas mettre une baffe, ce n'est pas forcément ça. Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ne pas mettre une baffe par principe, plutôt que de mettre des baffes (même rares) par principe. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:57 Toi, tu estimes que cela peut être une gifle. Le fait que d'autres ne voient pas les choses de la même façon ne me paraît pas absurde. Je ne trouve pas qu'une baffe est une bonne manière d'affirmer son autorité auprès d'un enfant, ou de lui fixer des limites. Elisheva, le 22/08/2012 - 19:57 A ton avis, pourquoi est-on passé d'une société où taper un enfant était un acte banal, quasi quotidien, à une société de type "enfant roi", comme tu dis ? Tu ne crois pas que c'est justement, parce que la plupart des parents ayant reçu trop de torgnoles ont trouvé ça complètement crétin, et ont décidé de ne pas appliquer le même schéma avec leurs enfants ? Moi je pense que c'est comme ça qu'on est passé d'un gros excès d'autorité à un manque flagrant d'autorité. Et je pense qu'il n'est pas impossible qu'à terme, on fasse le chemin inverse. Et ne t'inquiète pas, je n'ai plus besoin de demander à mes parents ou mes grand-parents, ils m'en ont parlé des centaines de fois. Ils viennent d'un milieu agricole relativement pauvre, et c'était loin d'être rose à ce niveau-là.... U., le 22/08/2012 - 19:47 J'avoue, j'ai parlé trop vite
Rester autoritaire tout en lui montrant que son futur est votre première obsession, donnez lui de l’affection et il sera équilibré pour sa vie sociale, point barre.
Vraiment cool ce fil!
Je passe : zolive, le 22/08/2012 - 22:40 Vraiment cool ce fil! J'embraye sur le dernier post, de zolive donc. Tu es certain que de donner l'impression à un enfant qu'il est la "première obsession" soit une si bonne idée. Peut être qu'il y a un équilibre à trouver avec lui donner la certitude qu'il est très important pour toi et en même temps l'impression qu'il ne constitue pas le seul "centre" de ta vie. ? c'est compliqué l'éducation, je m'interroge
Amicalement, le 22/08/2012 - 23:34 à nous de trouver cette équilibre, par notre vécu et le siens (quand il ne s'agit pas de ton propre enfant, seul expérience que j'ai connu, cela vaut peut être pour l'enfant légitime, mais je ne parle pas de ce que je ne connais pas...). [message édité par zolive le 23/08/2012 à 01:33
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Jumbo, le 23/08/2012 - 02:21
Goldoark, le 22/08/2012 - 12:40 Sur numerama nous pouvons autant de connerie que sur l'équipe, GG parce que le niveau est vraiment super élevé là-bas....
@zolive le 23/08/2012 à 01:30
Oui, c'est important à mon avis ce que tu dis "notre vécu et le sien" je crois. Il doit y avoir autant d'éducations intelligentes et possibles que de relations entre parents et enfants pris un à un. Il n'y a pas de bon schéma peut être. Peut être quelques grandes règles générales à respecter, histoire de faire ce qui me semble le plus important, en "théorie" : transmettre la confiance, donner les possibilités pour que s'exprime le meilleur potentiel "naturel" et individuel de chaque enfant. 
Jumbo, le 23/08/2012 - 02:21 Heureusement que Enter n'etait pas comme cela, il aurai tué toute la team
--< Ne critiquons pas trop vite la jeunesse, regardons les grossiers mots que tu mets ds tes phrases et on saura d'où elle vient cette jeunesse ...
Le pire, c'est que le contraire a été démontré : les enfants élevés par des couples homosexuels ont moins tendance à devenir homosexuels que les couples élevés par des hétéros ou par un seul parent... J'essaie de retrouver l'article en question pour mettre la source... 
zolive, le 22/08/2012 - 13:55 justement c'est ça qui m'intrigue: "il avait intérêt à marcher droit et que je ne répète jamais deux fois la même chose." sinon quoi ? si vraiment il s'opposait ? tu faisais quoi ?
Samuel_Vimaire, le 23/08/2012 - 10:53 De toute façon si les enfants deviennent homosexuels qu'est ce que ça peut bien faire ? Et puis les références à la psychologie ça m'a toujours fait bien rigolé. C'est en effet connu que la psychologie est une science exacte et que tout ce que tout dit les psys ne peut être que VÉRITÉ ABSOLU.  
tuan, le 22/08/2012 - 14:48 Le mois dernier, mon neveu est venu passer 3 jours chez moi en visite. Tu crois que je dois me signaler aux services sociaux?
C'est ton droit, mais alors merci de ne pas l'ignorer totalement dans ta façon de présenter les choses. Je ne te reproche pas de penser autrement, juste de me répondre en m'attribuant au final une pensée qui n'est pas du tout la mienne.
Ok, et alors tu t'y prends comment? Si malgré le dialogue, tu as devant toi un enfant qui n'en fait qu'à sa tête, qui fait parfois de grosses bêtises, comment le ramener dans le droit chemin si ton seul charisme n'y arrive pas? Il faut forcément une punition adaptée, en plus du message éducatif. Rester ferme, bien sûr, mais il y a forcément un moyen de pression quelque part, sauf pour les enfants avec une nature calme qui n'en ont pas besoin.
La réponse est dans mon précédent poste: parce qu'on refuse la violence sur les enfants, et qu'à vouloir la chasser, on est devenu parano sur la question.
Ce qui ne sera pas mieux à mes yeux: il y a un juste milieu, et comme tu l'as dit toi-même, frapper sans l'éducation, sans la pédagogie, c'est du dressage sans cervelle. Au passage, je constate que tu fais toi aussi le constat du manque d'autorité actuel. [message édité par Elisheva le 23/08/2012 à 13:22
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Elisheva, le 23/08/2012 - 13:20 Comment je m'y prends ? Tu penses que je suis en mesure de fournir une réponse universelle ? Si c'était le cas, j'aurais sans doute sorti un bouquin, et je me ferais plein de thunes ^_^ Non, je ne suis pas capable de te dire comment je m'y prends. Par contre, je peux te dire comment je ne m'y prends pas : par la violence. Elisheva, le 23/08/2012 - 13:20 La violence physique, tu veux dire ? Elisheva, le 23/08/2012 - 13:20 Bien sûr. A aucun moment je n'ai dit, ou même sous-entendu le contraire. On peut partir du même constat, mais ne pas proposer les mêmes solutions. Ou même, sans proposer de solution, on peut en réfuter certaines.
june, le 22/08/2012 - 14:51 Il n'y a pas si longtemps en France on n'était citoyen qu'à 21 ans révolus. Je n'ai d'ailleurs jamais compris l'extase devant la grande révolution que constituait le fait de passer cette " majorité " à 18 ans.
milord, le 23/08/2012 - 13:30 Tout dépend bien sur de ce qu'on appelle violence, mais si je m'en tiens à l'affirmation de la dernière phrase, je suis au regret de t'annoncer que, dans de nombreux cas, tu échoueras.
fredoush, le 23/08/2012 - 22:10 Evidemment. D'ailleurs, les violents considèrent souvent qu'ils ne le sont pas. fredoush, le 23/08/2012 - 22:10 Ok. Merci quand même.
Goldorack est une science exact !!!
chacun de ses posts me fait frémir d'admiration. Sa seule présence dans le même thread me rend humble.
Je pensais plus à un exemple, une situation limite que tu as su gérer, pour un de tes enfants ou un qui était sous ta responsabilité. . Car tu sembles si sûr de tes convictions, louables par ailleurs, hein, que je me demandais simplement ce que ça donne en pratique. Je n'attends pas une solution prête-à-réutiliser. .
Pas seulement. On peut briser un enfant sans le frapper. Un proche a reçu à tout casser deux gifles de son père dans toute sa vie...mais c'est la violence morale et le mépris qu'il subissait au quotidien qui lui a fait le plus de mal. S'il ne s'était pas accompli dans un domaine qui le passionne, je me demande ce qu'il serait devenu... . Donc pour te répondre, je parlais de la violence au sens "être mauvais sans raison". S'en servir comme souffre-douleur ou lui infliger des punitions disproportionnées. Et cela recouvre aussi la violence psychologique. [message édité par Elisheva le 30/08/2012 à 13:17
]
Autant je comprends que filer un claque a un gamin qui pousse a bout c'est humain, même si c'est totalement improductif, la claque étant un constat d’échec, autant l'idée d'un adulte qui envisage froidement des violences physiques comme étant une solution me fait froid dans le dos.
Ma voisine pour apprendre les tables de multiplications à sa fille lui donnait autant de claques que d’écart avec la réponse. Ben je suis désolée, pour moi c'est de la barbarie Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Il faudra sans doute y réfléchir à deux fois avant d'introduire la riposte graduée à Taïwan. Surtout si le législateur compte intégrer la coupure de l'accès Internet dans l'éventail de sanctions contre ceux en indélicatesse avec le droit d'auteur. Car en effet, suspendre unilatéralement la connexion est pour le moins risqué lorsqu'il s'agit d'empêcher une internaute de se connecter tard le soir.
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