Pour Fleur Pellerin la neutralité du net favorise les acteurs US

Guillaume Champeau - publié le Lundi 23 Juillet 2012 à 10h27 - posté dans Télécoms

Est-ce une manière d'annoncer que la neutralité du net devra faire l'objet d'entorses pour favoriser le "redressement productif" français ? Dans une conférence à Montpellier, la ministre Fleur Pellerin a estimé que la neutralité du net était un concept américain qui favorisait les géants du web américains. Des mots qui résonnent avec la position du CSA, appelé à fusionner avec le régulateur des télécoms.

A l'occasion des Rencontres de Pétrarque à Montpellier, la ministre déléguée à l'économie numérique Fleur Pellerin a provoqué de vives réactions ce week-end en affirmant que "la neutralité du net est un concept américain qui a tendance à favoriser les intérêts économiques de Google, Apple et consorts".

L'activiste Fabrice Epelboin, qui a assisté vendredi aux premières loges à la scène - en tant qu'invité à la même table-ronde que Mme Pellerin, raconte les faits sur Reflets. La ministre vient d'être interrogée par le journaliste Emmanuel Laurentin de France Culture, sur la neutralité du net :

Fleur commence par se tromper totalement dans la définition (elle a dû mal réviser son sujet ou se tromper dans ses fiches), devant un Jean-Baptiste Soufron (récemment nominé à la tête d’un CNNum déserté), qui, assis au premier rang à 10 mètres de là manque de s’étouffer, tout comme moi. Dominique Cardon, qui est assis à coté de la ministre, amorce un facepalm embarrassé, avant que la ministre n’embraye sur une virulente mais courte diatribe, arguant du fait que tout cela n’est qu’un concept américain fait pour défendre les intérêts de Google, Apple et consort… et ne quitte la table pour aller prendre son train.

(...)

Le week-end qui suivra sera ponctué de longs échanges de mails et de coups de téléphones avec une multitude de responsables politiques et personnalités du monde d’Internet (aucun journaliste cependant) venu s’enquérir de la réalité de ces propos (qui seront en ligne fin août sur Franceculture.fr) et venus partager leurs sentiments sur la façon de décrypter ce qui, aux oreilles de tous les spécialistes d’Internet, est un amas d’absurdités.

Au delà de la méconnaissance éventuelle de ses fiches, l'absence de solidité et d'exactitude dans la définition de la neutralité du net (qui est tout bêtement le fait de traiter toute communication à égalité, quel que soit le contenu, le destinataire ou l'expéditeur) se manifeste par une trahison des influences idéologiques subies par Fleur Pellerin. Comme l'explique longuement et parfaitement Fabrice Epelboin, les propos de la ministre de l'économie numérique s'inscrivent dans un contexte qui n'est pas étranger à l'affirmation selon laquelle la neutralité du net profiterait aux entreprises américaines, et qu'il s'agirait d'un concept étranger aux valeurs françaises.

En effet, le CSA - dont Fleur Pellerin envisage la fusion avec l'Arcep - plaide depuis longtemps pour que la neutralité du net cède le pas à la protection des contenus et de la fameuse "exception culturelle" qui justifie tous les excès. On "ne pourra pas indéfiniment faire coexister un secteur régulé, celui de l'audiovisuel, et un secteur non régulé, celui d'Internet", a plaidé le président du CSA Michel Boyon, dans une récente interview. L'idée soutenue par le ministère de la Culture et par le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel est qu'il faut que les tuyaux soient mis au service des contenus et de leur diffusion régulée, et non que les contenus s'adaptent à la neutralité des tuyaux.

Ce concept permet toutes formes de justifications d'atteintes à la neutralité du net, comme la nécessité de protéger les droits d'auteur, de favoriser les services de télévision connectée gérés par les chaînes TV elles-mêmes, ou de taxer les entreprises étrangères qui utilisent les réseaux français pour diffuser leurs services. Par sa seule phrase, Fleur Pellerin paraît s'inscrire dans cette idée, très dangereuse pour l'avenir d'Internet qui ne serait pas développé à ce point sans la neutralité.

Sur Twitter, Fleur Pellerin a tenté de désamorcer la polémique, en pointant vers une tribune publiée dans  01Net lors de la campagne électorale, et en affirmant que sa ligne reste "inchangée". "La neutralité de l’acheminement des données garantit la liberté d’expression ; la liberté d’usage de tout ce à quoi on accède légalement ; et la liberté d’innover. Ces libertés sont essentielles dans une société démocratique, ouverte et tournée vers l’avenir", écrivait-elle.

Publié par Guillaume Champeau, le 23 Juillet 2012 à 10h27
 
 
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Commentaires à propos de «Pour Fleur Pellerin la neutralité du net favorise les acteurs US»
 
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La télé/minitel/trucOSEF 2.0 favorise quoi déjà ?

D'ailleurs hadopi défend les intérêts américains et toujours pas de dissolution, très cohérent donc.
[message édité par ashitaka18 le 23/07/2012 à 10:44 ]
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Salut !
Un petite correction peut-être : l'itw de Michel Boyon me parait plus récente que décente, malheureusement ;-)
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Les patrons de Canal+/vivendi ont déjà lavé le cerveau de la petite Fleur ? Promotion assurée pour Fleur.
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Il y a un nom qui fait plaisir à lire dans cet article, et je suis heureux de voir nommé Cardon aussi.

Et ce nom ce n'est pas "Fleur Pellerin"!!!
Mais qui sont ces gens d'ailleurs dans le fond, qui prétendent réguler et légiférer sur ce qui les dépasse à tous points de vue, j'ai bien dis à tous points de
vue?
[message édité par Amicalement le 23/07/2012 à 10:46 ]
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M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?
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Ouf. Moi qui comptait me détendre en je tant un oeuil sur les news, c'est raté.
ça ressemble pas trop à ce qui a été annoncé pendant la campagne électorale, ou suis-je dans l'erreur ?

Une fois de plus la preuve que ce ne sont plus les politiques qui décident. Mais les lobbies. pauvre de nous.

Bientôt les nouveaux forfaits annoncés par Orange l'anneé dernière et (trop) vite démenti par le ministre de l'époque : forfaits internets thématiques comme pour les TV payantes !!
30? pour avoir accès à la propagande officielle + 5? pour les sites de musique + 10? pour les sites vidéo + + + + + +
(Comme le minitel mais en couleur)
Le full réseau comme aujourd'hui? plus jamais, c'est une aberration, le mal à la solde de google et apple.
[message édité par Aquenlou le 23/07/2012 à 10:46 ]
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FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?
Pas faux ...
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2 messages publiés
a mon avis elle n'est pas d'origine coréen mais chinoise ...
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L'Interview sur Europe1 ce matin tournait plus autour de son physique que sur son portefeuille Ministériel ! Et la demoiselle qui roucoulait sous les compliments avec un journaliste d'une nullité ...
Les seuls trucs "numérique" qu'il a demandé à Fleur Pellerin, c'était comment elle avait vécu le Bug d'Orange et quel type de smartphone elle avait ... Faut voir le niveau affligeant de
l'interview ! En comparaison, Rachida DATI , 25 Minutes après , a été interviewé sur la Syrie ...
Après la droite la plus bête du monde en matière numérique, on a la gauche la plus nulle avec la complicité de journalistes tout aussi médiocres !
J'espère que tant d'incompétence fera au moins le jeu du Parti Pirate !
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C'est un naufrage.
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Quand on vous vend de la poudre de perlimpinpin, il ne faut pas s'attendre à grand chose.
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Amicalement, le 23/07/2012 - 10:42
Mais qui sont ces gens d'ailleurs dans le fond, qui prétendent réguler et légiférer sur ce qui les dépasse à tous points de vue, j'ai bien dis à tous points de
vue?

Les élus de la nation et ceux à qui ces élus ont délégué ?
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940 messages publiés
Le petit soucis, est qu'en France, comme dans la plupt des democraties occidentales, la fontiere entre hommes politiques et affairistes carrieristes a été allegrement franchie il y a de nombreuses années ... et ce quel que soit le Parti ...
Tous cherhent non plus a defendre ou proteger le citoyen, mais seulement a proteger une industrie bien plus généreuse que l'abruti d'électeur ...
Sans révolution, pas de salut ...
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FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?


numérama a voulu le gouvernement socialo ? tient donc je ne savait pas que y'avait au temps d'électeur ayant voté a gauche étant sur numérama, ça en fait des geeks

la seule chose que les geeks voulait ? dégager le nabot avec sa poule musical, le reste on s'en tape royalement après droite ou gauche on le sait tous ne t'inquiète pas on n'est pas si con que ça, geek mais loin d'être con

a rentrer dans le lard des internautes avec les lobbies ça lui a couter cher a Sarko et ça ? ça n'a aucune valeur, chaque joue depuis mai je savoure ma victoire et mon vote anti sarko

passe une bonne journée que tu soit de droite ou de gauche, sauf si tu est de droite tu va souffrir coté porte monnaie
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FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu


On l'a voulu ? Où ça ?
Juste pour mémoire (et pour exemple, parce que des articles de ce genre y en a plein): http://www.numerama....t-le-temps.html
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Soit elle sait très bien ce qu'elle dit et c'est impardonnable de la part d'un ministre socialiste...

Soit elle ne comprends pas ce qu'elle dit et c'est impardonnable de la part d'un ministre...

Démission !

Moi qui pensais que ce ne pourrait pas être pire qu'avec l'UMP, je commence à avoir des sérieux doutes.
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1076 messages publiés
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?


L'objectif premier était de virer Sarkozy pour ralentir la casse sociale, mais je pense que par ailleurs n'y a rien à attendre d'un gouvernement socialiste, pour le numérique comme pour le reste.

http://www.__youtube...h?v=4jXmdF8MjNo
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Dans ce cas,pourquoi les Pays-bas ont inscrits la neutralité du net dans leurs constitution ? Pour faire plaisir aux USA ? Argument aussi pitoyable que sans fondement.
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Aux Jeunes Pops (et moins jeunes) qui seraient tentés de dire "voilà, z'avez voulu les socialistes, maintenant c'est bien fait", on rappellera que 1) on n'avait pas spécialement d'illusions, dans la mesure où les gens les plus lucides sur ces questions aux PS ont été placardisés parce qu'ils roulaient pour Aubry, dans la mesure aussi où le PS n'est absolument pas l'ennemi de ces industries cupides, et que 2) l'essentiel était de nous débarrasser de l'UMP et de ses conceptions essentiellement sécuritaires, répressives et clientélistes, sans aveuglement sur le peu dont seraient capables leurs remplaçants - faute de volonté politique plus que de moyens, d'ailleurs.
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Silver974, le 23/07/2012 - 11:04
Sans révolution, pas de salut ...

Y'a jamais que deux types de révolutionnaires : les naïfs et les hypocrites. Les premiers sont persuadés de pouvoir changer les choses et les second souhaitent simplement obtenir le pouvoir.
Je te laisse te renseigner un peu sur les révolutions passées histoire de voir ce que les seconds ont fait aux premiers après la victoire.
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1076 messages publiés
On "ne pourra pas indéfiniment faire coexister un secteur régulé, celui de l'audiovisuel, et un secteur non régulé, celui d'Internet", a plaidé le président du CSA Michel Boyon


Il a raison. A mort la TV.
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Elric, le 23/07/2012 - 11:28
Silver974, le 23/07/2012 - 11:04
Sans révolution, pas de salut ...

Y'a jamais que deux types de révolutionnaires : les naïfs et les hypocrites. Les premiers sont persuadés de pouvoir changer les choses et les second souhaitent simplement obtenir le pouvoir.
Je te laisse te renseigner un peu sur les révolutions passées histoire de voir ce que les seconds ont fait aux premiers après la victoire.

Ce "petit travers" n'a rien a voir avec la Revolution, juste avec la Nature humaine hélas ... Tu retrouveras ces "déviations" ds toutes activités humaines ou presque ... Cependant, moi ce que je vois c'est la periode d'espoir et d'avancées qui suit l'évenement, un élan salvateur qui bien qu'il soit limité représente les meilleures périodes, un instant ou chacun tend vers un meme but ... Le reste est un eternel recommencement et c'est bien pour cela qu'il faut sans cesse recommencer
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2583 messages publiés
"...celui de l'audiovisuel, et un secteur non régulé, celui d'Internet", a plaidé le président du CSA Michel Boyon, dans une décente interview."

Ah non non non !!! Elle n'est pas décente cette interview. Récente oui, mais décente certainement pas. On ne devrait même pas avoir le droit de faire circuler pareilles énormités !!





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536 messages publiés
FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?


Quels acquis Marcel ? Ceux que n'a pas eu le temps de foutre en l'air le précédent gvt de facholopes ?
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353 messages publiés
Cette Fleur Pellerin est-elle la nouvelle Christine Albanel de la gauche ? Au passage, cette dernière "siège bénévolement au comité de déontologie35 crée par l'entreprise Endemol France depuis 201036". Je laisse ce point à l'appréciation de tous.
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351 messages publiés
En même temps, on se s'attendait pas à autre chose d'eux....

EDU, le 23/07/2012 - 11:11

passe une bonne journée que tu soit de droite ou de gauche, sauf si tu est de droite tu va souffrir coté porte monnaie


Faudra nous expliquer le sens de ta dernière phrase... Droite comme gauche, tu vas de toute façon souffrir coté porte monnaie...
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251 messages publiés
c'est qu'elle va être capable de nous faire pire que du Sarkozy!!!!! ça commence bien!
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1804 messages publiés
Neutralité du net, un concept américain... 3615 FLEUR
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BenjaminT, le 23/07/2012 - 11:51
c'est qu'elle va être capable de nous faire pire que du Sarkozy!!!!! ça commence bien!


Et au nom des meilleurs sentiments. C'est bien souvent comme ça que commence les dictatures.
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2 messages publiés

Une fois de plus la preuve que ce ne sont plus les politiques qui décident. Mais les lobbies. pauvre de nous.

Mais non! Les politiques décident toujours. Simplement ils décident de suivre les lobbies. Et on appelle ça, faire un choix politique.
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503 messages publiés
La neutralité de l'acheminement des données garantit la liberté d'expression ; la liberté d'usage de tout ce à quoi on accède légalement ; et la liberté d'innover. Ces libertés sont essentielles dans une société démocratique, ouverte et tournée vers l'avenir
ça n'est pas plus rassurant. Comment juger de la légalité de ce à quoi on accède sans DPI ?
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653 messages publiés
FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?

Tiens un qui s'est trompé de forum, on n'est pas sur Yahoo ici !
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124 messages publiés
Les lobbys culturels auront réussit à retourner complètement le gouvernement, très bien, les géants du web comme Google iront créer des emplois ailleurs. On le paiera très cher tôt ou tard.
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"concept américain " ? un truc qui figure dans le CCEP ?
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374 messages publiés

Mais qui sont ces gens d'ailleurs dans le fond, qui prétendent réguler et légiférer sur ce qui les dépasse à tous points de vue, j'ai bien dis à tous points de vue?


les politiques ont presque toujours légiféré sur des choses qu'il ne comprenait que vagument et ca n'est pas forcement un mal, ca garantie a priori que les domaines de pointe n'échappe pas trop a la compréhension du grand public au point de devenir dérésonnable

probleme: il devient pratiquement impossible de faire de la politique sans de bonne base en économie, on nous rabâche meme en boucle que tel ou tel candidat serait mauvais parce qu'économiquement incompétent....

bref y'a qu'a voir la merde dans la quelle ont est quand ont laisse légiféré des spécialistes d'un sujet !

bien sur quand des non spécialistes vont légiféré en écoutant uniquement les requettes et conseils d'une pogné d'industriel ( eux aussi dépassé d'ailleur ) sa n'est pas beaucoup plus glorieux
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1076 messages publiés
BenjaminT, le 23/07/2012 - 11:51
c'est qu'elle va être capable de nous faire pire que du Sarkozy!!!!! ça commence bien!


Et au nom des meilleurs sentiments. C'est bien souvent comme ça que commence les dictatures.


Pas de sentiments ici, elle sait pafaitement ce qu'elle fait et pour qui elle le fait.
Inscrit le 10/07/2009
181 messages publiés
FLORIAN37, le 23/07/2012 - 10:43
M. Champeau, ce gouvernement socialiste vous l'avez voulu "Numérama, réfléchir la politique", vous l'avez eu
Vous vous attendiez à quoi sérieusement ?
Avec les socialopes, on est en train de perdre tous nos acquis... La suppression de la loi Chatel c'est pour bientôt ?


Et tu pense qu'il aurait fallut faire quoi? Prolonger Sarkozy?
J'attend ta réponse et tes arguments avec impatience et quelque chose me dit que tu vas très vite nous parler du FN en termes élogieux.
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GammaGt, le 23/07/2012 - 11:48
Cette Fleur Pellerin est-elle la nouvelle Christine Albanel de la gauche ?


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[message édité par anomail2 le 23/07/2012 à 14:40 ]
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Bon, après le rapprochement ARCEP / CSA de la semaine dernière, c'est cohérent : l'internet de Fleur Pellerin est contrôlé par l'Etat.
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Une bonne stratégie chinoise ça, "vous savez les droits de l'homme tout ça c'est des concepts occidentaux, il faut respecter notre culture..." :/
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Quelle belle chose citoyenne et démocratique que de voir Fabrice Epelboin au sommet de sa forme, n'est ce pas cher Guillaume Champeau?
:-)

Vite fait, deux remarques "générales", pour ne pas rester scotché aux seuls hommages sincères et chaleureux :

- l'axe explicatif "antiaméricanisme" ne me semble pas pleinement satisfaisant, si on prend en compte par exemple la soumission des plus hauts dirigeants de ce triste gouvernement aux desiderata des Usa sur des dossiers autres que le numérique et à dimension stratégique et géopolitique très forte.
En outre, ces gens là se soucient ils encore des intérêts nationaux et de l'avenir du pays? C'est plus que questionnable!

- si Démocratie structure en fond le papier, il y a quelque chose de glissant je crois dans certaines considérations et qui reprennent plusieurs fois le termes de "spécialistes", en les opposant aux ignares politiciens professionnalisés et suffisants. Car de mon point de vue, ce qui devrait être à la base même de la refondation philosophique et institutionnalisée de la Démocratie et du concept de citoyenneté, de quoi tout le reste découlerait et notamment la stratégie industrielle, la Culture, l'Education et le reste,
ce qui donc devrait être à la base même de la refondation philosophique et institutionnalisée de la Démocratie et du concept de citoyenneté ce n'est certes pas la spécialisation et l'expertise, qui ne doivent être que dans mon esprit de démocrate (extrait : OpenData & OpenDemocracy...) que des sortes de lumières et non des acteurs privilégiés.
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353 messages publiés
anomail2, le 23/07/2012 - 14:20

GammaGt, le 23/07/2012 - 11:48
Cette Fleur Pellerin est-elle la nouvelle Christine Albanel de la gauche ?



Image IPB

Excellent !!
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GammaGt, le 23/07/2012 - 16:23

anomail2, le 23/07/2012 - 14:20

GammaGt, le 23/07/2012 - 11:48
Cette Fleur Pellerin est-elle la nouvelle Christine Albanel de la gauche ?




Image IPB


Excellent !!

Oui, c'est une image forte et zolie


Et l'article de Guillaume ainsi que le lien vers le papier sur Reflets sont bien intéressants.
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L'article de Reflets est plus incisif, surtout le dernier paragraphe qui flirte (probablement avec raison) avec le point Godwin. C'est long mais il faut lire jusqu'au bout.
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818 messages publiés
J'ai deux commentaires pour ma part.
- J'ai lu l'article de Reflets hier et il y manque quelque chose. Quelque chose que l'on ne trouve pas non plus dans cette article: la definition de la Neutralite du Net selon Pellerin. Je suis curieux, mais ca me parait utile pour tenter de savoir si elle manipulee, incompetente ou juste prete a trahir ce qu'elle est supposee defendre. (Je ne sais pas quel est le moins pire.)
- Un gouvernement de specialistes ne serait pas une bonne idee selon moi. Ca romprait le lien avec les populations, et conduirait a des lois "de geeks" (au sens tres large du terme). On a deja une idee de ce que ca donne en finances. Mais a l'inverse un gouvernement ignare sur ce qu'il legifere n'aide pas. Il ne peut que se laisser conduire par des lobbies qui ont la volonte d'instruire tout en bas de leurs priorites.

Enfin, mention speciale a FLORIAN37, qui essaie de nous faire croire que Numerama ou ses lecteurs ont "voulu" Hollande. XD
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anomail2, le 23/07/2012 - 18:56
L'article de Reflets est plus incisif, surtout le dernier paragraphe qui flirte (probablement avec raison) avec le point Godwin. C'est long mais il faut lire jusqu'au bout.


Oui, à lire jusqu'au bout clair, à intégrer et prolonger et affiner, et à lire aussi les commentaires ou passent des zouaves et des contre-zouaves...
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1972 messages publiés
wormlore, le 23/07/2012 - 18:59
J'ai deux commentaires pour ma part.
- J'ai lu l'article de Reflets hier et il y manque quelque chose. Quelque chose que l'on ne trouve pas non plus dans cette article: la definition de la Neutralite du Net selon Pellerin. Je suis curieux, mais ca me parait utile pour tenter de savoir si elle manipulee, incompetente ou juste prete a trahir ce qu'elle est supposee defendre. (Je ne sais pas quel est le moins pire.)
- Un gouvernement de specialistes ne serait pas une bonne idee selon moi. Ca romprait le lien avec les populations, et conduirait a des lois "de geeks" (au sens tres large du terme). On a deja une idee de ce que ca donne en finances. Mais a l'inverse un gouvernement ignare sur ce qu'il legifere n'aide pas. Il ne peut que se laisser conduire par des lobbies qui ont la volonte d'instruire tout en bas de leurs priorites.

Enfin, mention speciale a FLORIAN37, qui essaie de nous faire croire que Numerama ou ses lecteurs ont "voulu" Hollande. XD


Cela dit
:-) il me semble que sa conception de la "neutralité du net" ressort assez clairement de cet épisode affligeant : c'est la culture CSA-regulator, en gros, doublée de la culbute "je suis ignare et je me casse à la sauvette pour prendre le train après m'être ridiculisée mais je serai néanmoins récompensée par mes maitres".


Etc concernant gouvernement, démocratie, politiciens pros et ignares mais très suffisants toutefois (...), spécialistes, citoyens, etc...
Quant à la mention spéciale, bien vu
:-)

Par ici, il traine de ces anomalies de la nature pour faire tourner la tête du public, c'est Barnum carrément
;-)
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y'a pas besoin de specialistes, la définition est déjà inscrite dans le ccep qui a plus de 30 ans

c'est la transposition par bon sens des principes qui régissent le service du courrie rpostal, mais à l'echelle des services "télépmatiques" (pour utiliser un terme franchouillard)

en gros peu importe l'emetteur, ou le destinataire, ou le message, il est acheminé sans discrimination, point.

une autre analogie serait le réseau d'eau courante sauf que meme la y'a des notions de service d'urgences et points prioritaires donc l'analogie est pas bonne. sauf dans le principe de base: l'eau coule dans les teuyaux, peu importe qu'elle aille pour servir à la vaisselle, l'eau du bain ou l'eau des chiottes; qu'elle aille dans le logement d'un riche ou d'un pauvre, d'une minorité ethnique/raciale/sociale ou une autre.
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perso j'ai pas voulu hollande... j'ai juste espéré qu'on ai pas 5 ans de plus de Sarkozy parce que ca aurait fini par devenir lourd.
je ne soutiens pas le président actuel pas plus que le précédent, et ne nourris aucun espoir vis à vis du nouveau; mon vote a refleté cet état d'esprit (oui je suis allé voté, et je n'ai pas voté pour/contre quelqu'un ou contre mes convictions... ca laisse deviner comment j'ai voté, mais j'assume)
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wormlore, le 23/07/2012 - 18:59
J'ai lu l'article de Reflets hier et il y manque quelque chose. Quelque chose que l'on ne trouve pas non plus dans cette article: la definition de la Neutralite du Net selon Pellerin.


Le verbatim de la réponse aurait rendu l'article plus crédible. La fin l'enfonce encore. J'aime plutôt Fabrice Epelboin en général, mais j'ai trouvé cet article mauvais.
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J'ai déjà écrit, en fin de semaine dernière, au ministère du redressement productif à propos de Fleur Pellerin et de ses déclarations sur la "fusion" CSA/ARCEP. Même si ça ne sert pas à grand chose, il faut écrire massivement pour dire que Fleur Pellerin est incompétente (peut-être naïvement, je penche pour cette hypothèse) et qu'elle ne comprend ni les tenants ni les aboutissants de ce qu'elle raconte.
Il me semble qu'il devient nécessaire de lancer une pétition pour s'insurger contre les différents propos de Fleur Pellerin et réclamer sa démission avant que la façon d'appréhender le numérique (pas seulement Internet) par ce gouvernement ne tourne à la catastrophe. Je regrette presque le gouvernement précédent sur ce sujet, c'est peu dire !!!
La quadrature du net ou numérama ou les 2 ne peuvent-ils pas lancer cette pétition ??
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Personnellement je ne sais plus qui sont mieux pour nôtre pays: les mercenaires de l'Al Quaeda ou ceux du terrorisme culturel fonctionnant à l'exception en France ? Franchement ces 2 là font pareil chacun voulant contrôler nôtre façon de pensée. Pour ceux qui veulent critiquer ce n'est pas parce qu'on s'en servent de lois culturelles dignes de la charia qu'on n'est pas un voyou pourri.
Cette... femelle est trop corrompue et pleurnicharde pour un niveau de ministre. J'espère que ce PS a plus à nous montrer que ces minables preuves de lâcheté dignes de la droite.
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J'ai déjà écrit, en fin de semaine dernière, au ministère du redressement productif à propos de Fleur Pellerin et de ses déclarations sur la "fusion" CSA/ARCEP. Même si ça ne sert pas à grand chose, il faut écrire massivement pour dire que Fleur Pellerin est incompétente (peut-être naïvement, je penche pour cette hypothèse) et qu'elle ne comprend ni les tenants ni les aboutissants de ce qu'elle raconte.
Il me semble qu'il devient nécessaire de lancer une pétition pour s'insurger contre les différents propos de Fleur Pellerin et réclamer sa démission avant que la façon d'appréhender le numérique (pas seulement Internet) par ce gouvernement ne tourne à la catastrophe. Je regrette presque le gouvernement précédent sur ce sujet, c'est peu dire !!!
La quadrature du net ou numérama ou les 2 ne peuvent-ils pas lancer cette pétition ??


Elle peut être lancée sur http://www.avaaz.org/fr/.
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Djaron, le 23/07/2012 - 20:00
y'a pas besoin de specialistes, la définition est déjà inscrite dans le ccep qui a plus de 30 ans

c'est la transposition par bon sens des principes qui régissent le service du courrie rpostal, mais à l'echelle des services "télépmatiques" (pour utiliser un terme franchouillard)

en gros peu importe l'emetteur, ou le destinataire, ou le message, il est acheminé sans discrimination, point.

une autre analogie serait le réseau d'eau courante sauf que meme la y'a des notions de service d'urgences et points prioritaires donc l'analogie est pas bonne. sauf dans le principe de base: l'eau coule dans les teuyaux, peu importe qu'elle aille pour servir à la vaisselle, l'eau du bain ou l'eau des chiottes; qu'elle aille dans le logement d'un riche ou d'un pauvre, d'une minorité ethnique/raciale/sociale ou une autre.

Oui, bien que les gens qui connaissent un sujet un peu "dans le détail" soient nécessaires pour expliquer au plus grand nombre le sens des mots tels neutralité du net et la nature des enjeux qui sont tout de même assez nombreux et complexes (démocratie, libeerté, égalité, fraternité, industries, biens communs, bien privés, services, innovation, consommation, gratuité, culture, information, P2P versus plateformes opérateurs, uploading & downloading, modèles d'organisations économiques et sociaux généraux, fiscalités, postes budgétaires de l'Etat, etc etc).
Une fois les gens éclairés, effectivement, les spécialistes n'ont pas à avoir de mon point de vue de rôle privilégié dans l'acte de décision, pas plus que les politiciens professionnels d'ailleurs étant donné la portée civilisationnelle des choix à réaliser et d'autre part ce que j'appellerai pudiquement la douteuse légitimité démocratique de ceux là à présent.
Comme j'ai retrouvé ce principe général chez Aristote et Arendt, ainsi que chez nombre de contemporains d'élite de mérite, je me dis que c'est la voie.
D'autant plus que la lie de notre société cultive et entretient l'exact contraire, autre raison de penser que ceci est un axe démocratique essentiel et libérateur...!!!

:-)
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/dev/tty, le 23/07/2012 - 20:06

wormlore, le 23/07/2012 - 18:59
J'ai lu l'article de Reflets hier et il y manque quelque chose. Quelque chose que l'on ne trouve pas non plus dans cette article: la definition de la Neutralite du Net selon Pellerin.



Le verbatim de la réponse aurait rendu l'article plus crédible. La fin l'enfonce encore. J'aime plutôt Fabrice Epelboin en général, mais j'ai trouvé cet article mauvais.


Pourquoi? Son ton acéré est plus que salutaire, et bien trop rare.
Après, sur le fond, tout est toujours améliorable pour la plupart de ce qui est écrit par tout un chacun.

Seuls ceux qui nous posent problème à nous tous (64,5M de français, au jugé croient être parfaits, de parfaites fleurs par exemple alors que nous avons affaire en réalité à de la fleur artificielle et grossière ...
;-)
[message édité par Amicalement le 23/07/2012 à 23:03 ]
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wykaaa, le 23/07/2012 - 21:05
J'ai déjà écrit, en fin de semaine dernière, au ministère du redressement productif à propos de Fleur Pellerin et de ses déclarations sur la "fusion" CSA/ARCEP. Même si ça ne sert pas à grand chose, il faut écrire massivement pour dire que Fleur Pellerin est incompétente (peut-être naïvement, je penche pour cette hypothèse) et qu'elle ne comprend ni les tenants ni les aboutissants de ce qu'elle raconte.
Il me semble qu'il devient nécessaire de lancer une pétition pour s'insurger contre les différents propos de Fleur Pellerin et réclamer sa démission avant que la façon d'appréhender le numérique (pas seulement Internet) par ce gouvernement ne tourne à la catastrophe. Je regrette presque le gouvernement précédent sur ce sujet, c'est peu dire !!!
La quadrature du net ou numérama ou les 2 ne peuvent-ils pas lancer cette pétition ??


Écrire à Sieur Montebourg ou Hollande le Demi dieu que Madame Pellerin est nulle???

Surréaliste ce courrier...


(désolé...)
[message édité par Amicalement le 23/07/2012 à 23:08 ]
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qveenz, le 23/07/2012 - 22:34
Personnellement je ne sais plus qui sont mieux pour nôtre pays: les mercenaires de l'Al Quaeda ou ceux du terrorisme culturel fonctionnant à l'exception en France ? Franchement ces 2 là font pareil chacun voulant contrôler nôtre façon de pensée. Pour ceux qui veulent critiquer ce n'est pas parce qu'on s'en servent de lois culturelles dignes de la charia qu'on n'est pas un voyou pourri.
Cette... femelle est trop corrompue et pleurnicharde pour un niveau de ministre. J'espère que ce PS a plus à nous montrer que ces minables preuves de lâcheté dignes de la droite.

Si l'espoir vous facilite le sommeil, espérez.
Mais bon, sans vouloir vous vexer, pour les substances qui relaxent, il y a mieux que ce genre d'illusion qui me semble... comment dire... peu rationnel et devant déboucher sur un bad trip à court terme.
Essayez la camomille, c'est très relaxant

;-)
Amicalement.
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Amicalement, le 23/07/2012 - 23:14
qveenz, le 23/07/2012 - 22:34
Personnellement je ne sais plus qui sont mieux pour nôtre pays: les mercenaires de l'Al Quaeda ou ceux du terrorisme culturel fonctionnant à l'exception en France ? Franchement ces 2 là font pareil chacun voulant contrôler nôtre façon de pensée. Pour ceux qui veulent critiquer ce n'est pas parce qu'on s'en servent de lois culturelles dignes de la charia qu'on n'est pas un voyou pourri.
Cette... femelle est trop corrompue et pleurnicharde pour un niveau de ministre. J'espère que ce PS a plus à nous montrer que ces minables preuves de lâcheté dignes de la droite.

Si l'espoir vous facilite le sommeil, espérez.
Mais bon, sans vouloir vous vexer, pour les substances qui relaxent, il y a mieux que ce genre d'illusion qui me semble... comment dire... peu rationnel et devant déboucher sur un bad trip à court terme.
Essayez la camomille, c'est très relaxant

;-)
Amicalement.

Je préfère un Internet qui fonctionne normalement et sans exception culturelle soit elle religieuse, française, ampèriquane ou autre abomination pleurnicharde genre nationale comuniste.
Effectivement la normalité avec la camomille, c'est très relaxant.
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1955 messages publiés
bah, les gouvernements français successifs rêvent à chaque fois d'imposer aux autres pays leur façon de voir les choses: c'est ça l'exception française...
alors ils tentent de mettre des barrières un peu partout, avec l'inefficacité que l'on connait.
et c'est non seulement inefficace mais également contreproductif puisque ça se retourne généralement contre le pays tout entier...

il faudrait vivre en autarcie pour que ça marche, comme à Cuba quoi...
[message édité par mynameisfedo le 24/07/2012 à 01:00 ]
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1972 messages publiés
qveenz, le 24/07/2012 - 00:12

Amicalement, le 23/07/2012 - 23:14

qveenz, le 23/07/2012 - 22:34
Personnellement je ne sais plus qui sont mieux pour nôtre pays: les mercenaires de l'Al Quaeda ou ceux du terrorisme culturel fonctionnant à l'exception en France ? Franchement ces 2 là font pareil chacun voulant contrôler nôtre façon de pensée. Pour ceux qui veulent critiquer ce n'est pas parce qu'on s'en servent de lois culturelles dignes de la charia qu'on n'est pas un voyou pourri.
Cette... femelle est trop corrompue et pleurnicharde pour un niveau de ministre. J'espère que ce PS a plus à nous montrer que ces minables preuves de lâcheté dignes de la droite.


Si l'espoir vous facilite le sommeil, espérez.
Mais bon, sans vouloir vous vexer, pour les substances qui relaxent, il y a mieux que ce genre d'illusion qui me semble... comment dire... peu rationnel et devant déboucher sur un bad trip à court terme.
Essayez la camomille, c'est très relaxant

;-)
Amicalement.


Je préfère un Internet qui fonctionne normalement et sans exception culturelle soit elle religieuse, française, ampèriquane ou autre abomination pleurnicharde genre nationale comuniste.
Effectivement la normalité avec la camomille, c'est très relaxant.

Même si on emploie pas les mêmes mots, je pense qu'on est d'accord :
la neutralité du net est très importante à protéger (sur réseaux mobiles aussi, bien que déjà entamée dans ce cas)
ET
l'exception culturelle telle qu'imaginée par des pithécanthropes ou des fats tels les gens du CSA du ministère de la culture actuel ou autres corps gras fossilisés est à pleurer ou à rire, selon l'humeur du jour.
On est ok?
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1972 messages publiés
mynameisfedo, le 24/07/2012 - 00:59
bah, les gouvernements français successifs rêvent à chaque fois d'imposer aux autres pays leur façon de voir les choses: c'est ça l'exception française...
alors ils tentent de mettre des barrières un peu partout, avec l'inefficacité que l'on connait.
et c'est non seulement inefficace mais également contreproductif puisque ça se retourne généralement contre le pays tout entier...

il faudrait vivre en autarcie pour que ça marche, comme à Cuba quoi...


Je te recolle ce texte (qui n'est pas de moi d'aillleurs) et qui tape du poing sur la table de manière très pertinente je trouve.
Pour moi, la phrase clé et qui constitue un axe programmatique très fort dépassant très largement le cas de la Culture et de l'internet est :
"Le problème de la culture n'est pas son financement, c'est le problème de sa libération."

Le texte :
Les «
cadres

» du PS n'ont pas su obtenir un consensus sur la culture. Alors, l'un d'entre eux, d'un quelconque sous-courant la ramène dans la presse pure player (c'est plus prudent) pour régler des comptes ésotériques ou se faire de la pub personnelle.

L'auteur de l'article présente les socialistes comme de grands naïfs, des idéalistes, pour la culture et les arts.

Et cette affirmation, péremptoire et sans aucun engagement autres que des promesses fumeuses en forme de grande phrase creuse
:



La démocratisation culturelle et le soutien à la création artistique, ..., au cœur du projet socialiste, ...
blabla
grotesque et sur-usé.
Scandaleuse affirmation que la réalité dénie et d'une outrecuidance
!

Parler de manque d'imagination des élus socialistes n'est pas peu dire.

La politique culturelle, c'est, ni plus, ni moins, de la communication politique qui asservit l'action culturelle à ses propres fins électorales et accompagne chacun des projets artistiques. C'est en faveur de quelques uns, clientélisme, pour le bien de tous, démagogie.

Car il n'est de politique culturelle socialiste que clientélisme et corporatisme, opportunisme bien compris.

C'est le terrible constat que l'on peut faire du pilotage des affaires culturelles des collectivités gérées par les socialistes.

Alors que les hiérarques socialistes mènent la même politique de notablilité des arts et de la culture que leur opposants en politique
:
- Marchandisation à tout va du domaine public,
- Transformation des biens et des collections patrimoniales de l'état et des collectivités en commerce du divertissement, la culture pour chacun, et de produits dérivés, la culture à la portée de tous.

Gageons que les Tartufe de la gôche de gouvernement trouveront de fructueux partenariats avec le privé en échange de la privatisation en exclusivité des œuvres et des biens du domaine public.

Pourquoi se casser lex pieds à trouver des sponsors qui gâcheront la belle affiche des notables qui en ont tant besoin pour assurer leur notoriété et pourvoir ainsi à leur possible réélection.

Ce dont a besoin l'activité des arts et de la culture, c'est la fin de la désastreuse exception culturelle, invention d'inspiration fasciste, et qui a, en trente ans, réduit à rien le rayonnement de la civilisation française à l'étranger.

Le protectionnisme, c'est à dire dans les faits la création d'ologopoles réservées aux filiales multimédias de quelques sociétés de CAC40 ont achevé de rendre impossible le financement de la création par son activité même.

Tout ce qui était valorisable en matière d'art et de culture est maintenant entièrement réservé à ces filiales qui établissent l'oligarchie des ayants-droits et les grands détaillants, les maîtres des ventes et des réglementations abusives, voraces consommateurs de toute subventions non seulement publiques, cela va de soi, mais aussi privées.

Le problème de la culture n'est pas son financement, c'est le problème de sa libération.

Liberté d'expression, fin des monopoles, rétablissement du domaine public, rendu enfin accessible et diffusable, par défaut par tous ceux qui souhaitent se servir des contenus.

Ce dont la culture a besoin, c'est d'une loi équitable sur le droit d'auteur qui rende aux créateurs l'usufruit de sa création. Qu'on mette fin à l'emprie de ce droit subjectif des contrats d'auteurs ou de propriété intellectuelle, et qui sont autant de moyens confiscatoires de l'œuvre au profit de ceux qui la vendent mais ne la financent plus du tout, et ce, depuis longtemps.

Ce dont la création a besoin, c'est la réduction drastique de la durée de l'exception du droit d'auteur portée par pur folie cupide à 70 ans, en attendant de l'augmentater à plus de cent ans sous la pression des lobbyistes des revendeurs.

Il n'est rien de plus ubuesque que de voir les directeurs de la FNAC se réjouir bruyamment de la loi française sur le prix unique du livre qui tue, à petit feu les libraires depuis 30 ans.

Et ceux là, ces libraires dont la marge est au mieux de 1,5 % subsventions comprises s'en réclament encore. Tant le soutien des collectivités leur est plus nécessaire que la chalandise même.

Tandis que n'importe qulle filiale multimédia rend bien 15%, voire bien plus, et, en sus ils crient qu'on les volent, à cause d'Internet.

Certes la publicité n'a jamais été et ne sera jamais l'avenir de la culture.
Et, de toute façon, l'offre d'espace est largement supérieure à la demande des annonceurs, les rêves clientélistes des politiciens sont des délires nauséeux et désirs de basses œuvres.

Monsieur le technocrate, quel est-il alors, l'avenir du financement de la culture, on n'a rien lu dans cet article sur cette question cruciale
?

La position du hiérarque de gôche sur le financement de la culture, on ne la saura pas. Jamais un politicien n'exprime ce qu'il pense et réalise concrétement.

L'ENA et HEC, entre autres officines de formation des élites l'enseignent dès la première année
: ne parlez que de ses succès, signalez les échecs des autres, surtout des amis.
Ne jamais fâcher un adversaire qui pourra servir plus tard.
L'application de ce précepte jésuistique est éclatant dans cet article.

Surtout ne répondez pas. Cependant, je vous le dis, ici ce n'est pas la télévision. Du moins pas encore. Et le discours ne vient pas que d'en «
haut
». Les palais de la notablitié républicaine ne sont pas dans des Himalayas. On y entre et on en sort, de la rue, et depuis 89.

Ici les commentaires sont parfois des extraits de cahier de doléances.
[message édité par Amicalement le 24/07/2012 à 09:23 ]
Inscrit le 24/07/2012
1 messages publiés
Est-ce par misogynie que vous l'appelez Fleur alors que tous les autres protagonistes ont le droit à leur nom écrit en entier?
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
paquerette, le 24/07/2012 - 13:36
Est-ce par misogynie que vous l'appelez Fleur alors que tous les autres protagonistes ont le droit à leur nom écrit en entier?

C'est une longue histoire paquerette


Mais vous faites erreur, j'aime l'appeler "Fleur fanée", soyons précis svp!
Bises
Inscrit le 16/10/2011
525 messages publiés
Amicalement, le 23/07/2012 - 15:52
- l'axe explicatif "antiaméricanisme" ne me semble pas pleinement satisfaisant, si on prend en compte par exemple la soumission des plus hauts dirigeants de ce triste gouvernement aux desiderata des Usa sur des dossiers autres que le numérique et à dimension stratégique et géopolitique très forte.


Je ne pense pas que l'article essaie d'insinuer que les dirigeants sont anti-américains (encore que... ce n'est pas un hasard si les cables diplomatiques ont souligné que Sarko était le président "le plus pro-américain depuis la 2nde guerre mondiale) mais qu'ils essaient d'exploiter le sentiment anti-américain du public.
Sentiment bien réél en France et qui à mon avis provient moins des injustices infligées par les États-Unis que du fait qu'il s'agisse de la première nation du monde.
En France on aime bien jouer les rebelles.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
liolfil, le 24/07/2012 - 17:50

Amicalement, le 23/07/2012 - 15:52
- l'axe explicatif "antiaméricanisme" ne me semble pas pleinement satisfaisant, si on prend en compte par exemple la soumission des plus hauts dirigeants de ce triste gouvernement aux desiderata des Usa sur des dossiers autres que le numérique et à dimension stratégique et géopolitique très forte.



Je ne pense pas que l'article essaie d'insinuer que les dirigeants sont anti-américains (encore que... ce n'est pas un hasard si les cables diplomatiques ont souligné que Sarko était le président "le plus pro-américain depuis la 2nde guerre mondiale) mais qu'ils essaient d'exploiter le sentiment anti-américain du public.
Sentiment bien réél en France et qui à mon avis provient moins des injustices infligées par les États-Unis que du fait qu'il s'agisse de la première nation du monde.
En France on aime bien jouer les rebelles.

"En France on aime bien jouer les rebelles."
-> En France on aime bien jouer les rebelles plus on est soumis en fait (car bon, la team actuelle ne me semble pas spécialement rebelle, Valls à l'intérieur c'est carrément un acte d'allégeance).
Soyons rebelles, ne jouons plus, soyons français donc!
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