Facebook continue de plonger... et reçoit de mauvaises nouvelles

Guillaume Champeau - publié le Mardi 05 Juin 2012 à 15h21 - posté dans Société 2.0

Depuis 3 semaines, l'action Facebook a perdu un tiers de sa valeur. Le titre continue de plonger et aucune bonne nouvelle ne semble se profiler à l'horizon. Au contraire.

La chute semble ne jamais finir pour Facebook. Alors que le réseau social de Mark Zuckerberg avait réalisé le 18 mai dernier une introduction en bourse (IPO) avec un prix par action de 38 dollars, valorisant le site à 104 milliards de dollars, l'action n'en finit plus de s'écrouler.

Après avoir passé la barre symbolique des 30 dollars à la fin du mois dernier, l'action se négocie désormais à moins de 27 dollars. En trois semaines, le titre a perdu un tiers de sa valeur. Et le plongeon devrait continuer. Facebook n'est plus valorisé qu'à 57 milliards de dollars, soit 54 % de sa valorisation initiale.

Le prix reste tout de même énorme si l'on songe qu'avec 900 millions d'utilisateurs dans le monde, une telle valorisation revient à considérer que chacun d'entre eux vaut encore 63 dollars.

Un investisseur avait aussi parfaitement expliqué sur Techcrunch que du point de vue de Facebook, l'IPO avait été un immense succès puisque l'objectif était de lever le plus de fonds possibles en vendant des actions. Toutes les actions mises sur le marché ont été vendues. Le reste est l'équivalent du "marché d'occasion" des actions, qui ne regardent plus l'émetteur. Au moins à court ou moyen terme. A long terme, Facebook devra tout de même retrouver la confiance des investisseurs.

Or à cet égard les mauvaises nouvelles s'accumulent pour le réseau social. L'agence Ipsos a réalisé un sondage pour Reuters qui montre que quatre utilisateurs sur cinq affirment ne jamais avoir acheté un produit ou un service après en avoir vu la publicité sur Facebook. Une étude en février par eMarketer avait déjà conclu que Facebook était un moins bon vecteur de transformation pour les annonceurs que les e-mails, pourtant surchargés de spam. Pas de quoi relancer une croissance qui s'annonce morose selon les prévisionnistes.

Par ailleurs, et c'est peut-être le plus grave, l'IPO ratée de Facebook a un impact négatif sur son image et celle de la bourse. 44 % des sondés aux Etats-Unis estiment que l'introduction en bourse les a rendu moins "favorables" à l'égard de Facebook. Et surtout, 46 % des sondés indiquent que l'IPO de Facebook les rend moins enclins à investir dans la bourse en général.

Publié par Guillaume Champeau, le 5 Juin 2012 à 15h21
 
 
50
Commentaires à propos de «Facebook continue de plonger... et reçoit de mauvaises nouvelles»
 
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Plus dure sera la chute?
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Fantastique !

Que c'est plaisant à lire
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HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire

C'est donc de la haine! On peut penser ce qu'on veut, mais prendre du plaisir au malheur de l'autre, c'est pas positif et ça le sera jamais.
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On ne peut pas souhaiter le malheur des autres mais on peut s'en réjouir. '
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grimberman, le 05/06/2012 - 15:59
HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire

C'est donc de la haine! On peut penser ce qu'on veut, mais prendre du plaisir au malheur de l'autre, c'est pas positif et ça le sera jamais.

Non on prend du plaisir car on avait raison. Tout le monde à part les banques disait : Facebook ça vaut rien ! Les gogos l'ont dans le derrière comme d'habitude.
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HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire


Vraiment ?
Moi je pense au petit épargnants qui ont mis leurs économies sur FB parce que leur banquier leur ont fait miroiter de bon bénefs.

Mais bon la bourse n'est pas un placement a court terme, et ne reste rarement au plus bas. On en reparleras dans 6 a 12 mois pour les prise d'intérêt ou les pertes.
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Zucherberg est multimilliardaire... Je ne vois pas où c'est un malheur......
Pour les investisseurs... Faut être un peu con pour investir dans un marché si... Fragile ? Un réseau social n'est pas une grosse machine a fric en dehors des pubs...
[message édité par NeoBurner le 05/06/2012 à 16:12 ]
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Ce qui est amusant, c'est que Facebook s'en branle. Cf article : Lui, il a vendu ses actions, il a obtenu son fric. le prix actuel, il s'en fout, ou peu s'en faut. Un des rares problemes, c'est que ça pourrait pousser certain collaborateur de haut niveau, disposant de stock options, a se casser...

Teocali
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Messina, le 05/06/2012 - 16:11

Vraiment ?
Moi je pense au petit épargnants qui ont mis leurs économies sur FB parce que leur banquier leur ont fait miroiter de bon bénefs.

Les petits épargnants s'ils veulent pas perdre de l'argent ils jouent pas en bourse; ils mettent leurs épargnes sur un PEL ou autre.

Et puis le "petit" épargnant n'est pas à plaindre : il fait quand même partie de la portion la plus aisée de la population.
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tass_, le 05/06/2012 - 16:17

Messina, le 05/06/2012 - 16:11

Vraiment ?
Moi je pense au petit épargnants qui ont mis leurs économies sur FB parce que leur banquier leur ont fait miroiter de bon bénefs.


Les petits épargnants s'ils veulent pas perdre de l'argent ils jouent pas en bourse; ils mettent leurs épargnes sur un PEL ou autre.

Et puis le "petit" épargnant n'est pas à plaindre : il fait quand même partie de la portion la plus aisée de la population.

Oui et non pour le petit épargnant, car ce sont les banques qui les regroupe, quand tu place 1000€ en action dans t'as banque tu ne sais souvent pas ou il sont investi.

pendant ce temps là, Morgan Stanley, la principale banque qui a introduit Facebook en bourse - empochant au passage 38% des honoraires de mise sur le marché, soit 67
millions de dollars. ( http://www.letemps.c...s_les_38dollars )
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Ce qui arrive est complétement normal, Facebook fait la grossière erreur de se croire encore dans les années 90...et va se manger ce qui s'est passé en 2000 pendant l'éclatement de la bulle Internet.
Grosse survalorisation (ils sont sérieux, avec 104 milliards de dollars ?) d'une société "mono-application", en pleine crise financière mondiale, dont les revenus sont quasi-exclusivement publicitaire (je ne parle pas des revenus financiers, donc).
Et paf le chien.
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16 messages publiés
Messina, le 05/06/2012 - 16:11
HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire


Vraiment ?
Moi je pense au petit épargnants qui ont mis leurs économies sur FB parce que leur banquier leur ont fait miroiter de bon bénefs.

Mais bon la bourse n'est pas un placement a court terme, et ne reste rarement au plus bas. On en reparleras dans 6 a 12 mois pour les prise d'intérêt ou les pertes.


Personellement je n'ai qu'une seule à dire pour le petit épargnant : arrêtes de miser sur du vent et va foutre ça sur ton PEL
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Messina, le 05/06/2012 - 16:23

Oui et non pour le petit épargnant, car ce sont les banques qui les regroupe, quand tu place 1000
€ en action dans t'as banque tu ne sais souvent pas ou il sont investi.

Ben déjà pour pouvoir se permettre le luxe de place 1000 euros en action il faut être aisé. 1000 euros c'est le tiers des revenus de mon foyer par mois à peu près, économiser 1000 euros ça nous prend des mois et surtout on ne le mettrait pas à un endroit où on risquerait de le perdre et avec 3000 euros pour 2 adultes on est plutôt "riches".

Faire pleurer les chaumières en assimilant les petits épargnants à des gens dans le besoin est mensonger : ce sont tous des "riches".
Inscrit le 02/10/2006
210 messages publiés
@dwark

Seulement, avec le PEL et autres plans du même genre, tu ne sais pas ce que la banque finance avec ton argent, peut être Total, Shell ou encore Areva...
Beurk!
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1255 messages publiés
grimberman, le 05/06/2012 - 15:59
[...]


Rigoler de mongoloïdes c'est méchant, certes...
Mais tellement amusant !

Le soufflet au truffes sauce Facebook.

Le seul conseil boursier que je connaissent et qui m'a toujours porté chance :
1- N'achetez pas d'action.
[message édité par Zergy le 05/06/2012 à 17:05 ]
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Ju4n1t0, le 05/06/2012 - 16:55
@dwark

Seulement, avec le PEL et autres plans du même genre, tu ne sais pas ce que la banque finance avec ton argent, peut être Total, Shell ou encore Areva...
Beurk!

ça, c'est le Pb de la banque.
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3690 messages publiés
On lit de ces trucs...

Alors apparemment d'après un sondage, les gens seraient "moins favorables à FB" suite à son entrée en bourse semi-ratée ????

Quel est le putain de rapport entre le "service" que propose FB et sa valo boursière ? Alors on claironne sur tous les tons depuis au moins 4 ans que cette boîte est une saloperie orwellienne qui se goinfre de données perso de manière parfaitement illicite et totalement fourbe, mais rien n'y fait, les gens s'y complaisent... et on leur montre une courbe de cours de bourse qui se viande et les voilà qui sont "moins favorables ??"

Putain...
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c'etait surévalué largement depuis le début

hors c'est ce systeme pervers de capitalisation à outrance sur du vent qui a emballé le systeme economique responsable de nos crises financieres

alors pour une fois que ca se casse la gueule des le depart au lieu d'entrainer trop de gens dans sa chute...
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Pour ce genre de news, je pense que Guillaume aurait dû mettre un bouton "Like" à la Facebook, histoire de voir ceux qui aiment ça...

Moi je suis ravi de voir ce damné réseau plonger à ce point
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3425 messages publiés
+1 goldo , j'ai meme le cours de FB dans mes fav , je consulte avec plaisir plusieurs fois par semaine
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tass_, le 05/06/2012 - 16:53
Messina, le 05/06/2012 - 16:23

Oui et non pour le petit épargnant, car ce sont les banques qui les regroupe, quand tu place 1000

€ en action dans t'as banque tu ne sais souvent pas ou il sont investi.

Ben déjà pour pouvoir se permettre le luxe de place 1000 euros en action il faut être aisé. 1000 euros c'est le tiers des revenus de mon foyer par mois à peu près, économiser 1000 euros ça nous prend des mois et surtout on ne le mettrait pas à un endroit où on risquerait de le perdre et avec 3000 euros pour 2 adultes on est plutôt "riches".

Faire pleurer les chaumières en assimilant les petits épargnants à des gens dans le besoin est mensonger : ce sont tous des "riches".


Je gagne un peu moins que toi mensuellement, j'ai trois enfants et et je place en bourse (pas sur FB) ça me permet de gagner environ 2 500 € par ans de plus. Je suis donc TRES RICHE, tu me fais rire.
Inscrit le 10/11/2008
3626 messages publiés
On ne joue pas en bourse on y investi a plus ou moins long terme. Le plus dur est de bien choisir LES valeurs sur lesquelles on désire investir en fonction de sa stratégie d'investissement et aussi de sa "tolérance" a la prise de risque plus d'autres éléments qui on pus m'échapper.

Bref la bourse c'est tout sauf un jeu.

On peut investir en bourse directement en passant ses ordres de bourse soi-même (conduire sa voiture), investir dans des fonds spécialisés tel que des fonds commun de placement (prendre le bus) ou aller en bourse avec un conseil (voiture avec chauffeur) etc.

Mais dans tout les cas on est loin de l'image bourse=casino.

Celle est ceux qui ont investis dans FB ne sont pas allés sur cette valeur sans savoir pour les uns, sans être conseillé (en bien ou en mal cela reste a déterminer?) pour les autres, etc. mais dans cette affaire il y a le facteur humain qui lui ne peut pas être coté "en bourse".

Un dernier point la bourse n'est pas un produit comme de la lessive et c'est peut être l'un des élément qui conduit en partie au désastre, car c'est la que cela fait mal! lorsque on vent des instrument financier de toutes sortes comme de vulgaire produit de consommation de masse. (vente de supprime a des personnes manifestement incapable de rembourser l'emprunt contracté vente de crédit renouvelable a tout va etc.) voir un instrument financier comme un vulgaire produit de consommation de masse c'est donner des allumettes et de l'alcool a brûler a un pyromane! et dans ce cas soit on est inconscient, soit on est fou, mais surtout on est TOTALEMENT IRRESPONSABLE!

Voila c'est un avis perso non un avis d'expert.
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4464 messages publiés
Messina, le 05/06/2012 - 18:08


Je gagne un peu moins que toi mensuellement, j'ai trois enfants et et je place en bourse (pas sur FB) ça me permet de gagner environ 2 500
€ par ans de plus. Je suis donc TRES RICHE, tu me fais rire.


Tu as 3 enfants, donc plein d'allocs, au final tu as plus d'argent par mois que moi.

Et oui par rapport à la moyenne des français tu es riche. (Pour rappel revenu moyen par foyer en France : 21 504 €/ an bien loin des 3 000 euros /mois).
Inscrit le 25/08/2009
920 messages publiés
Avant hier j'avais un peu peur en voyant la courbe remonter, voilà qui est rassurant.
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60 messages publiés
tass_, le 05/06/2012 - 18:30

Messina, le 05/06/2012 - 18:08


Je gagne un peu moins que toi mensuellement, j'ai trois enfants et et je place en bourse (pas sur FB) ça me permet de gagner environ 2 500

€ par ans de plus. Je suis donc TRES RICHE, tu me fais rire.


Tu as 3 enfants, donc plein d'allocs, au final tu as plus d'argent par mois que moi.

Et oui par rapport à la moyenne des français tu es riche. (Pour rappel revenu moyen par foyer en France : 21 504
€/ an bien loin des 3 000 euros /mois).


àa tombe bien j'ai déclarer 200 € QUE LE REVENU MOYEN, je suis comptent d'apprendre que je suis riche. tu sais combien coute mensuellement 3 ados (19, 17 et 15)en bouffe et autres donc pour finir si j'avais pas d'enfants je serais pas a plaindre. Vivement qu'il trouvent un boulot et ce barre, mais au fait tu me fais penser, je fout dehors le majeur et je gagne 300 € par mois pour PLACER EN BOURSE .


yhzarcali, le 05/06/2012 - 19:11
Avant hier j'avais un peu peur en voyant la courbe remonter, voilà qui est rassurant.


Elle remontera un jour mais jusqu'à ou c'est ça qui intrigue les gros porteur
[message édité par Messina le 05/06/2012 à 19:55 ]
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7 messages publiés
Ju4n1t0, le 05/06/2012 - 16:55
@dwark

Seulement, avec le PEL et autres plans du même genre, tu ne sais pas ce que la banque finance avec ton argent, peut être Total, Shell ou encore Areva...
Beurk!

ça, c'est le Pb de la banque.

Il y a une solution, et je vous invite a faire le même choix que moi :
http://www.lanef.com/
Plus un seul de mes euros ne servent à faire le mal !
(autant que possible)
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60 messages publiés
Guesar, le 05/06/2012 - 19:58




Il y a une solution, et je vous invite a faire le même choix que moi :
http://www.lanef.com/
Plus un seul de mes euros ne servent à faire le mal !
(autant que possible)


Merci je connaissais pas.
Puisque je viens d'apprendre que j'étais un gros riche, Mon surplus d'argent vas servir a faire le bien.
[message édité par Messina le 05/06/2012 à 20:08 ]
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2830 messages publiés
HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire

+ 1 ! Et j'ajoute que ce serait carrément l'extase que ça tombe à 0 !
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758 messages publiés
Je souhaite également que ça tombe très bas que j'en achète, ça ne pourra que remonter.

Pour qqn qui connait un minimum la bourse acheter du fessebouc des le début, il ne fallait pas être bien psychologiquement..
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493 messages publiés
grimberman, le 05/06/2012 - 15:59
HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire

C'est donc de la haine! On peut penser ce qu'on veut, mais prendre du plaisir au malheur de l'autre, c'est pas positif et ça le sera jamais.


FB n'est pas une personne morale, et je ne me fait pas de soucis pour son créateur.
Inscrit le 02/11/2007
638 messages publiés
bha qui pouvait croire que cette societee qui a un benefice modeste valait une telle somme ?????
facebook cest juste un effet de mode ca na aucune durabilitee . pire ca repose sur du vent .
ca va descendre a 8 ou 9 euros au plus par cpontre ceux qui ont vendu les actions sqe sont gaves sur des moutons credules.
Inscrit le 20/09/2009
5529 messages publiés
Vous ne me trouverez pas sur Facebook...
http://www.fsf.org/facebook
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23 messages publiés
Ju4n1t0, le 05/06/2012 - 16:55
@dwark

Seulement, avec le PEL et autres plans du même genre, tu ne sais pas ce que la banque finance avec ton argent, peut être Total, Shell ou encore Areva...
Beurk!

C'est sûr que les marchés financiers niveau éthique c'est mieux...
La différence pour le petit épargnant entre un PEL et la bourse, c'est qu'avec un PEL t'es sûr de retrouver tes billes (sauf faillite de la banque)
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4801 messages publiés
Melpheos, le 05/06/2012 - 16:10
Non on prend du plaisir car on avait raison. Tout le monde à part les banques disait : Facebook ça vaut rien ! Les gogos l'ont dans le derrière comme d'habitude.

Lol...
Peut-être que TF1 disait que les banques affirmaient que Facebook valait 38$ l'action, mais pour ceux qui s'intéressent au sujet, il regardent autre chose que TF1. Et sur ces autres chaines, tous les experts de toutes les banques affirmaient que ce prix était techniquement surévalué.
Guillaume, le 05/06/2012 - 15:21
Le prix reste tout de même énorme si l'on songe qu'avec 900 millions d'utilisateurs dans le monde, une telle valorisation revient à considérer que chacun d'entre eux vaut encore 63 dollars.

Les analystes compétents rappellent toujours que ce n'est pas l'utilisateur qui rapporte à Facebook et que donc, faire cette division n'apporte aucune information pertinente. Mais c'est vrai que c'est un chiffre qui amuse l'amateur de Tabloïd.
Et surtout, 46 % des sondés indiquent que l'IPO de Facebook les rend moins enclins à investir dans la bourse en général.

lol
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91 messages publiés
U., le 05/06/2012 - 17:35
On lit de ces trucs...

Alors apparemment d'après un sondage, les gens seraient "moins favorables à FB" suite à son entrée en bourse semi-ratée ????

Quel est le putain de rapport entre le "service" que propose FB et sa valo boursière ? Alors on claironne sur tous les tons depuis au moins 4 ans que cette boîte est une saloperie orwellienne qui se goinfre de données perso de manière parfaitement illicite et totalement fourbe, mais rien n'y fait, les gens s'y complaisent... et on leur montre une courbe de cours de bourse qui se viande et les voilà qui sont "moins favorables ??"

Putain...


Je suis d'accord avec toi, mais en plus, il y a ceci, qui est encore plus ahurissant :

Et surtout, 46 % des sondés indiquent que l'IPO de Facebook les rend moins enclins à investir dans la bourse en général.


"Oh mon Dieu, l'entrée en bourse de FB n'a pas marché, c'est bien la preuve que la bourse, c'est n'importe quoi ! Jamais je n'investirai en bourse !"
Non mais sérieusement.....

Bref, encore un sondage bidon qui fait répondre n'importe quoi (parce que bon, il fallait déjà l'imaginer, cette question.)
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875 messages publiés
Messina, le 05/06/2012 - 16:11
HPL, le 05/06/2012 - 15:48
Fantastique !

Que c'est plaisant à lire


Vraiment ?
Moi je pense au petit épargnants qui ont mis leurs économies sur FB parce que leur banquier leur ont fait miroiter de bon bénefs.

Mais bon la bourse n'est pas un placement a court terme, et ne reste rarement au plus bas. On en reparleras dans 6 a 12 mois pour les prise d'intérêt ou les pertes.


Continuer à croire son banquier depuis 2008 sur des placements boursiers,c'est chercher les emmerdes à tout prix...je ne les plains pas tes petits épargnants,ils ont qu'à faire fonctionner un peu leur cervelle et chercher s'il n'y a pas d'autres façons d'investir (sur du développement durable par exemple).S'ils prennent du facebook c'est sûrement parce qu'ils pensaient faire du court terme en rentabilité alors qu'il ne faut pas sortir d'Hec pour savoir que ce placement est LE PLACEMENT CASSE-GUEULE par excellence.Facebook est un colosse aux pieds d'argiles,ou de cristal même,il ne repose sur rien,si ce n'est ses soit-disant 900 millions d'inscrits,dont beaucoup ont ouvert plusieurs comptes.La pub sur facebook ? il suffit d'avoir un compte et de la voir (enfin si on peut employer ce terme) pour ce rendre compte de son impact proche du néant absolu.Alors,miser sur une boite comme ça,c'est se tirer une balle dans le pied.A moins de réellement et rapidement se diversifier,d'innover dans des secteurs réellement complémentaires, compétitifs,avec de l'avenir (c'est pas en rachetant instagram que ça donne confiance,sur ce plan...),facebook est condamné à disparaître ou à se faire tot ou tard bouffer par la pomme ou gogol....voire microsoft qui rame avec son reseau social,il me semble aussi.Ca va pas durer 10 ans,c'est une certitude.
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995 messages publiés
Un ami m'avais proposer d'acheter des actions Facebook ensemble ... j'ai bien fais de m'abstenir.

Il ma aussi proposer d'investir dans des Bitcoin ... je pense que je vais également m'abstenir ...
Inscrit le 09/03/2010
875 messages publiés
ol7, le 05/06/2012 - 20:58
Je souhaite également que ça tombe très bas que j'en achète, ça ne pourra que remonter.

Pour qqn qui connait un minimum la bourse acheter du fessebouc des le début, il ne fallait pas être bien psychologiquement..


Remonter ? Hum,je parierais pas la dessus...Eurotunnel,tu connais ? 20 ans pour toucher 4cts de dividendes...Bon,c'est remonté quand même
Inscrit le 04/06/2010
1102 messages publiés
Zergy, le 05/06/2012 - 17:02
grimberman, le 05/06/2012 - 15:59
[...]


Rigoler de mongoloïdes c'est méchant, certes...
Mais tellement amusant !

Le soufflet au truffes sauce Facebook.

Le seul conseil boursier que je connaissent et qui m'a toujours porté chance :
1- N'achetez pas d'action.


pas tout à fait, une règle pour gagner en bourse : ne jamais conserver un titre plus de 24h.

tu te lèves le matin, tu as zéro en bourse, tu boursicotes la journée et le soir tout est revendu avec 150 euro de bénéf...
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1102 messages publiés
tass_, le 05/06/2012 - 16:53
Messina, le 05/06/2012 - 16:23

Oui et non pour le petit épargnant, car ce sont les banques qui les regroupe, quand tu place 1000

€ en action dans t'as banque tu ne sais souvent pas ou il sont investi.

Ben déjà pour pouvoir se permettre le luxe de place 1000 euros en action il faut être aisé. 1000 euros c'est le tiers des revenus de mon foyer par mois à peu près, économiser 1000 euros ça nous prend des mois et surtout on ne le mettrait pas à un endroit où on risquerait de le perdre et avec 3000 euros pour 2 adultes on est plutôt "riches".
Faire pleurer les chaumières en assimilant les petits épargnants à des gens dans le besoin est mensonger : ce sont tous des "riches".


là c'est toi qui a un problème, parce que vu que des couples vivent sur un smic,
tu pourrais économiser 2000 euro (brut) par mois si tu avais _vraiment_ la volonté de le faire.

ça me fait marrer les gens qui se payent le luxe d'avoir des charges élevées et qui ensuite viennent de dire que c'est juste à la fin du mois...
Inscrit le 04/06/2010
1102 messages publiés
tass_, le 05/06/2012 - 18:30
Messina, le 05/06/2012 - 18:08


Je gagne un peu moins que toi mensuellement, j'ai trois enfants et et je place en bourse (pas sur FB) ça me permet de gagner environ 2 500

€ par ans de plus. Je suis donc TRES RICHE, tu me fais rire.


Tu as 3 enfants, donc plein d'allocs, au final tu as plus d'argent par mois que moi.

Et oui par rapport à la moyenne des français tu es riche. (Pour rappel revenu moyen par foyer en France : 21 504
€/ an bien loin des 3 000 euros /mois).


au niveau mondial c'est intéressant aussi :

celui qui possède un capital total de 3000 euro fait partie des 50% les plus riches du monde.

celui qui possède 300 000 euro de capital (c'est à dire français ayant fini de payer sa maison en gros) fait partie des 1% les plus riche du monde ...

ça calme hein ...
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marinebis, le 06/06/2012 - 14:29

là c'est toi qui a un problème, parce que vu que des couples vivent sur un smic,
tu pourrais économiser 2000 euro (brut) par mois si tu avais _vraiment_ la volonté de le faire.

ça me fait marrer les gens qui se payent le luxe d'avoir des charges élevées et qui ensuite viennent de dire que c'est juste à la fin du mois...

Sauf que les couples qui ont le smic ils sont en HLM ou ont des APL et des aides, nous on est juste au dessus de la limite. Alors tu enlèves le loyer (ça douille par ici) les factures et cie ils reste pas grand chose. Je dis pas qu'on vit mal, mais je vais pas vivre dans un taudis et manger des pâtes tous les jours pour pouvoir faire joujou en bourse, on parle de vivre pas de survivre.
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MdMax, le 06/06/2012 - 06:37
Vous ne me trouverez pas sur Facebook...
http://www.fsf.org/facebook


ce genre reflexion montre bien que même les geek n'ont pas compris facebook !

le problème de facebook est que tu es dedans même si tu n'es pas inscrit !

un jour ou l'autre tu seras sur une photo (fête, soirée, école, voyages ...) et quelqu'un ayant un compte va publier/voir cette photo et identifier les visages à ton insu... et hop tu es dans la base... !

sans rire, la seule parade à facebook c'est la burka.
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tass_, le 06/06/2012 - 14:41
marinebis, le 06/06/2012 - 14:29

là c'est toi qui a un problème, parce que vu que des couples vivent sur un smic,
tu pourrais économiser 2000 euro (brut) par mois si tu avais _vraiment_ la volonté de le faire.

ça me fait marrer les gens qui se payent le luxe d'avoir des charges élevées et qui ensuite viennent de dire que c'est juste à la fin du mois...

Sauf que les couples qui ont le smic ils sont en HLM ou ont des APL et des aides, nous on est juste au dessus de la limite. Alors tu enlèves le loyer (ça douille par ici) les factures et cie ils reste pas grand chose. Je dis pas qu'on vit mal, mais je vais pas vivre dans un taudis et manger des pâtes tous les jours pour pouvoir faire joujou en bourse, on parle de vivre pas de survivre.


les factures ! c'est bien de ça dont je parle, la classe moyenne se plaint de ses factures d'elec, d'eau, de gasoil... mais putain c'est pas des charges c'est un LUXE ! des milliards de gens REVENT un jour d'avoir l'eau courante et d'avoir une bagnole !

grosse facture = goût de luxe. point barre. faut assumer.
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marinebis, le 06/06/2012 - 15:14

tass_, le 06/06/2012 - 14:41

marinebis, le 06/06/2012 - 14:29

là c'est toi qui a un problème, parce que vu que des couples vivent sur un smic,
tu pourrais économiser 2000 euro (brut) par mois si tu avais _vraiment_ la volonté de le faire.

ça me fait marrer les gens qui se payent le luxe d'avoir des charges élevées et qui ensuite viennent de dire que c'est juste à la fin du mois...


Sauf que les couples qui ont le smic ils sont en HLM ou ont des APL et des aides, nous on est juste au dessus de la limite. Alors tu enlèves le loyer (ça douille par ici) les factures et cie ils reste pas grand chose. Je dis pas qu'on vit mal, mais je vais pas vivre dans un taudis et manger des pâtes tous les jours pour pouvoir faire joujou en bourse, on parle de vivre pas de survivre.



les factures ! c'est bien de ça dont je parle, la classe moyenne se plaint de ses factures d'elec, d'eau, de gasoil... mais putain c'est pas des charges c'est un LUXE ! des milliards de gens REVENT un jour d'avoir l'eau courante et d'avoir une bagnole !

grosse facture = goût de luxe. point barre. faut assumer.


Pffff... évidemment, si tu compares des travailleurs presque pas trop pauvres à des réfugiés de guerre en Afrique...
tu as pourtant cité ce qu'il a dit : "on parle de vivre pas de survivre". On parle pas de grosses factures de luxe, on parle de factures courantes. Tu penses que les travailleurs pauvres ne doivent pas faire face à ces mêmes factures ? (parfois, heureusement, partiellement prises en charge).
Et saches que la bagnole n'est certainement pas un luxe pour bcp de personnes. Quand tu vis dans un village un peu isolé (à 10 km du village le plus proche, à 40 km d'une grande ville), c'est coton de trouver un emploi sans moyen de transport. Ou aller faire les courses à 10 km ou plus. En ville, évidemment, ça pose moins de problèmes, mais alors c'est le loyer qui s'envole.
Bref, tout ce dont on peut éventuellement se passer quand on n'a pas le choix, n'est certainement pas du luxe.
[message édité par Lotharius le 06/06/2012 à 16:45 ]
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marinebis, le 06/06/2012 - 15:14


les factures ! c'est bien de ça dont je parle, la classe moyenne se plaint de ses factures d'elec, d'eau, de gasoil... mais putain c'est pas des charges c'est un LUXE ! des milliards de gens REVENT un jour d'avoir l'eau courante et d'avoir une bagnole !

grosse facture = goût de luxe. point barre. faut assumer.

Ha pauvre petit troll, comme si j'allais répondre sérieusement à tes idioties...
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tass_, le 06/06/2012 - 16:41
marinebis, le 06/06/2012 - 15:14


les factures ! c'est bien de ça dont je parle, la classe moyenne se plaint de ses factures d'elec, d'eau, de gasoil... mais putain c'est pas des charges c'est un LUXE ! des milliards de gens REVENT un jour d'avoir l'eau courante et d'avoir une bagnole !

grosse facture = goût de luxe. point barre. faut assumer.

Ha pauvre petit troll, comme si j'allais répondre sérieusement à tes idioties...



et voilà... ça remet tellement en question la petite mentalité étriqué du
classe moyenne, que c'est forcément un troll... ouvrez juste les yeux 2s en regardant ce que vus avez au lieu de ce que vous n'avez pas.
Inscrit le 04/06/2010
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Lotharius, le 06/06/2012 - 16:00

Pffff... évidemment, si tu compares des travailleurs presque pas trop pauvres à des réfugiés de guerre en Afrique...
tu as pourtant cité ce qu'il a dit : "on parle de vivre pas de survivre". On parle pas de grosses factures de luxe, on parle de factures courantes. Tu penses que les travailleurs pauvres ne doivent pas faire face à ces mêmes factures ? (parfois, heureusement, partiellement prises en charge).
Et saches que la bagnole n'est certainement pas un luxe pour bcp de personnes. Quand tu vis dans un village un peu isolé (à 10 km du village le plus proche, à 40 km d'une grande ville), c'est coton de trouver un emploi sans moyen de transport. Ou aller faire les courses à 10 km ou plus. En ville, évidemment, ça pose moins de problèmes, mais alors c'est le loyer qui s'envole.
Bref, tout ce dont on peut éventuellement se passer quand on n'a pas le choix, n'est certainement pas du luxe.


pas du tout besoin de parler du réfugié africain, simplement du chinois ou de l'indien lambda...

si tu es dans la situation de travailler pour pouvoir te payer la voiture qui te sert à ... aller travailler, je te suggère de t'asseoir au pied d'un arbre et de méditer 5mn au sens de ton existence

si avoir une voiture et payer 200 euro d'edf par mois c'est simplement vivre, alors poussons le curseur d'un cran, une femme de ménage et une piscine c'est le minimum vital, sinon tu survis... c'est même pas exagéré, ce sentiment est REEL dans une frange de la population...

une étude socio cnrs très sérieuse montre que des ménages à 10 000 euro/mois se jugent *ménage modeste* car il reste peu en fin de mois et tout part en charge d'entretien des 2 maisons, du 4x4 et de la mini Cooper... ainsi qu'au ski 2 fois l'an.
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pas du tout besoin de parler du réfugié africain, simplement du chinois ou de l'indien lambda...

Oui, enfin l'idée est là : comparons ce qui est comparable. J'en conviens que l'Indien lambda rêve plus d'avoir l'eau courante que de boursicoter, ça me paraît tellement évident que c'est pour cela que je trouve ta comparaison absurde par rapport au travailleur occidental qui peine à boucler les fins de mois.

si tu es dans la situation de travailler pour pouvoir te payer la voiture qui te sert à ... aller travailler, je te suggère de t'asseoir au pied d'un arbre et de méditer 5mn au sens de ton existence

Ce n'est pas mon cas, je te rassures. D'ailleurs, je ne pense pas que des personnes travaillent uniquement pour payer le moyen de transport qui leur permet de travailler. Non, en revanche, il y en a un sacré paquet qui travaille pour gagner un petit plus que ce qu'il gagnerait au chômage, et voit une belle partie de ce plus s'envoler en frais de transport. Alors, admettons que cette personne réfléchisse au sens de son existence : si elle n'est pas trop bête, elle se dira alors qu'il vaut tout de même mieux travailler, parce que le chômage et les aides, au bout d'un certain temps, c'est terminé, on se retrouve en fin de droits et ça compte pour quedalle dans le calcul des pensions de retraite. Alors effectivement, y en a qui se font chier à travailler pour presque pareil que ne rien faire, en pensant juste à l'avenir, même si cela comprend devoir "s'offrir le luxe" d'avoir une voiture d'occasion pourrie et de devoir payer soi-même l'intégralité de ses factures d'électricité et de chauffage.

si avoir une voiture et payer 200 euro d'edf par mois c'est simplement vivre, alors poussons le curseur d'un cran, une femme de ménage et une piscine c'est le minimum vital, sinon tu survis... c'est même pas exagéré, ce sentiment est REEL dans une frange de la population...

Oui, oui, bien sûr, j'en parlais d'ailleurs pas plus tard que tout à l'heure à mon valet de chambre, mais il ne semblait pas comprendre la nature de mon inquiétude. Non, sérieusement, tu peux pousser des curseurs tant que l'on veut, mais j'espère que tu as compris qu'on parlait de vivre avec un minimum de confort, le cran juste au-dessus du seuil de pauvreté, dans notre société. Sinon,le troll devient effectivement un peu trop gros.
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marinebis, le 06/06/2012 - 20:56

et voilà... ça remet tellement en question la petite mentalité étriqué du
classe moyenne, que c'est forcément un troll... ouvrez juste les yeux 2s en regardant ce que vus avez au lieu de ce que vous n'avez pas.

Tu trolles parce que tu réponds à côté de façon démagogique à dessein.
Sinon tu aurais vu que je dis "et encore on fait partie de la partie aisée de la population."

Mais bon c'est plus simple de troller en répondant à côté, je le conçois.


marinebis, le 06/06/2012 - 23:13

si tu es dans la situation de travailler pour pouvoir te payer la voiture qui te sert à ... aller travailler, je te suggère de t'asseoir au pied d'un arbre et de méditer 5mn au sens de ton existence

Une voiture ça sert surtout à par exemple payer moins cher les courses pour pouvoir aller au discount plutôt qu'à la superette de quartier, ou plus intéressant encore pouvoir aller rapidement à l'hôpital en cas d'urgence (tout le monde n'habite pas à 5 min à pied d'un hôpital). Sans voiture je pense qu'un pote blessé au bras y serait resté.


marinebis, le 06/06/2012 - 23:13
use montre que des ménages à 10 000 euro/mois se jugent *ménage modeste* car il reste peu en fin de mois et tout part en charge d'entretien des 2 maisons, du 4x4 et de la mini Cooper... ainsi qu'au ski 2 fois l'an.

Ca tombe bien parce que je dis le contraire avec 3 fois moins d'argent ("on fait partie de la classe aisée").

Mais bon comme tu lis que ce que tu veux bien lire, à quoi ça sert ?
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