Publié par Julien L., le Samedi 11 Février 2012

Le Parti socialiste appelle au rejet d'ACTA

À quelques heures des manifestations contre l'ACTA, le Parti socialiste s'est prononcé contre l'accord commercial anti-contrefaçon. En France comme en Europe, le PS souhaite son rejet par le Parlement européen. Plusieurs candidats à l'élection présidentielle française ont également affiché leur opposition contre l'ACTA.

Alors que les citoyens sont appelés à descendre dans la rue pour manifester leur désaccord à l'égard de l'accord commercial anti-contrefaçon (ACTA), la défiance gagne désormais la classe politique. Plusieurs gouvernements européens ont annoncé ces derniers jours le gel du processus de ratification de l'ACTA, tandis que plusieurs partis d'opposition, notamment français, font entendre leur voix contre le traité international.

Dans un communiqué publié ce vendredi, signé par Fleur Pellerin (en charge de l'économie numérique) et Aurélie Filippetti (culture, audiovisuel, médias) au nom de François Hollande, le Parti socialiste appelle au rejet de l'ACTA par le Parlement européen et demande au gouvernement de prendre conscience des "enjeux démocratiques qui sont en cause".

"Nous pensons qu'il est aujourd'hui indispensable de défendre et d'adapter le droit d'auteur à la révolution numérique, mais considérons que la méthode à privilégier pour poursuivre cette réflexion doit être ouverte, démocratique et prendre en compte le principe de neutralité du net auquel nous sommes attachés" écrivent les deux politiques.

À l'échelle continentale, le Parti socialiste européen est sur la même longueur d'onde, tout comme Les Verts. Le président du groupe, le Bulgare Sergei Stanishev, a ainsi expliqué soutenir "totalement les manifestations contre l'ACTA qui auront lieu demain [aujourd'hui, ndlr] partout en Europe", estimant que le document "est mauvais sur le fond comme sur la forme".

"La manière dont il a été négocié - derrière des portes closes et sans aucune discussion publique - ne peut pas être approuvée par une Europe démocratique. Les droits de propriété intellectuelle doivent exister, mais pas au détriment des droits des citoyens" a-t-il ajouté, estimant que "les personnes qui se mobilisent contre l'ACTA se battent pour leur droit fondamental à la liberté".

En France, plusieurs candidats à l'élection présidentielle de 2012 ont affiché leur désaccord avec l'accord commercial anti-contrefaçon. C'est le cas de Marine Le Pen (Front National), Eva Joly (Europe Écologie Les Verts) Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) ou encore Corinne Lepage (Cap 21).

Publié par Julien L., le 11 Février 2012 à 11h36
 
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Commentaires à propos de «Le Parti socialiste appelle au rejet d'ACTA»
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13 messages publiés
Bonjour,
Il y a deux petites erreurs concernant JLM : c'est Jean-Luc Mélenchon, avec un e et non un a, et c'est pour le Front de Gauche et non le Parti de Gauche qu'il est candidat.

@L-observateur:
JLM s'est opposé très tôt à l'ACTA et a voté contre au parlement européen.
Cela fait très longtemps qu'au sein du Front de Gauche on s'oppose à ces projets liberticides... Mais nous, on n'a pas de temps de parole. Donc les gens ne le savent pas.
Nous n'avons pas attendu la ratification ou le PS pour nous y opposer...

Bonne journée.


Edit : Merci pour la correction :-).
[message édité par PetitGalois le 11/02/2012 à 12:42 ]
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68 messages publiés
Malheureusement, cela ne suffira probablement pas à repousser ACTA au parlement européen, vu que la droite a la majorité. C'est donc maintenant à droite qu'il faut convaincre.
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513 messages publiés
Hollande, si je ne me trompe pas est bien le candidat du PS, oui c'est cela, vous trouvez une cohérence entre cette prise de position et le flou artistique que son cabinet de campagne entretient vis à vis d'hadopi, voyons voyons est-ce que ça ne serait pas une simple posture ? :-)
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3 messages publiés
Vouloir controler internet c'est aller à l'encontre de la neutralité du web.
Les polémiques à propos d'Acta font rage.
Revenons aux basiques d'internet, qui controle, et qui veut controler.
A lire : http://zeboute.wordp...rique-illimite/
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3812 messages publiés
Chrys77, le 11/02/2012 - 12:15
Hollande, si je ne me trompe pas est bien le candidat du PS, oui c'est cela, vous trouvez une cohérence entre cette prise de position et le flou artistique que son cabinet de campagne entretient vis à vis d'hadopi, voyons voyons est-ce que ça ne serait pas une simple posture ? :-)

oui , c 'est bizarre de prendre position si tard
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994 messages publiés
enfin !!merci à ceux ayant relayé les infos sur ACTA, c'est en train de prendre, ne lachez rien ! tous dans la rue cet aprem ! si vous prenez des photos de vos manif, merci à ceux qui voudront bien me les faire parvenir à francetorrent[at]free.fr merci !
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60 messages publiés
Bonjour,
Il y a deux petites erreurs concernant JLM : c'est Jean-Luc Mélenchon, avec un e et non un a, et c'est pour le Front de Gauche et non le Parti de Gauche qu'il est candidat.

@L-observateur
JLM s'est opposé très tôt à l'ACTA et a voté contre au parlement européen.
Cela fait très longtemps qu'au sein du Front de Gauche on s'oppose à ces projets liberticides... Mais nous, on n'a pas de temps de parole. Donc les gens ne le savent pas.

Bonne journée.


JLM a du mérite de s'être opposé à l'ACTA très tôt (je me rattrape vu que l'autre fois je l'avais accusé à tort). Mais tout n'est pas rose au FdG. Sur votewatch on voit que dans le groupe de Mélenchon ils ont tous voté oui (à part lui), y compris les autres députés FdG au parlement européen ( votewatch )

Ce qui est drôle quand on regarde les votes, c'est que ceux qui se sont opposés c'est... les députés européens UMP ! Le FN s'est abstenu et le reste a voté oui (socialistes et verts en gros)
[message édité par stu le 11/02/2012 à 12:42 ]
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2885 messages publiés
On verra si le parti socialiste descend dans la rue cet après-midi...
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13 messages publiés
stu, le 11/02/2012 - 12:41

Bonjour,
Il y a deux petites erreurs concernant JLM : c'est Jean-Luc Mélenchon, avec un e et non un a, et c'est pour le Front de Gauche et non le Parti de Gauche qu'il est candidat.

@L-observateur
JLM s'est opposé très tôt à l'ACTA et a voté contre au parlement européen.
Cela fait très longtemps qu'au sein du Front de Gauche on s'oppose à ces projets liberticides... Mais nous, on n'a pas de temps de parole. Donc les gens ne le savent pas.

Bonne journée.



JLM a du mérite de s'être opposé à l'ACTA très tôt (je me rattrape vu que l'autre fois je l'avais accusé à tort). Mais tout n'est pas rose au FdG. Sur votewatch on voit que dans le groupe de Mélenchon ils ont tous voté oui (à part lui), y compris les autres députés FdG au parlement européen ( votewatch )

Ce qui est drôle quand on regarde les votes, c'est que ceux qui se sont opposés c'est... les députés européens UMP ! Le FN s'est abstenu et le reste a voté oui (socialistes et verts en gros)

Il faudrait voir le contenu exact de ce vote...
Patrick le Hyaric est marqué comme ayant voté pour ACTA, selon votre lien, or c'est un opposant au texte de longue date. Tout ceci me semble bien incohérent...
Dès le début, le 10 mars 2010, il a écrit http://patricklehyar...it-battre-acta/

EDIT : on peut lire quelques-unes de ses interventions au parlement européen où il s'oppose à ACTA ici : http://www.laquadrat...rickLeHyaric/fr
Je me renseignerai sur le vote que vous avez mis en avant dans votre lien.
Bien à vous.

Bonne journée
[message édité par PetitGalois le 11/02/2012 à 12:53 ]
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60 messages publiés
PetitGalois, le 11/02/2012 - 12:49

Il faudrait voir le contenu exact de ce vote...
Patrick le Hyaric est marqué comme ayant voté pour ACTA, selon votre lien, or c'est un opposant au texte de longue date. Tout ceci me semble bien incohérent...
Dès le début, le 10 mars 2010, il a écrit http://patricklehyar...it-battre-acta/

EDIT : on peut lire quelques-unes de ses interventions au parlement européen où il s'oppose à ACTA ici : http://www.laquadrat...rickLeHyaric/fr
Je me renseignerai sur le vote que vous avez mis en avant dans votre lien.
Bien à vous.

Bonne journée

Effectivement, c'est pas clair. J'ai l'impression que je me suis fait enfumer sur l'autre sujet par un type qui défendait Mélenchon. J'ai pas le temps de lire le doc, je le ferai plus tard.
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Quand on voit la girouette qu'est le futur président (Hollande), et bien quand les socialos serons au pouvoir ils ratifierons le traité quand même. Tous pourri.
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1494 messages publiés
milord, le 11/02/2012 - 12:48
On verra si le parti socialiste descend dans la rue cet après-midi...

- wait and see ...mais vaut mieux se réveiller tard que jamais !
Kelson, le 11/02/2012 - 11:58
Malheureusement, cela ne suffira probablement pas à repousser ACTA au parlement européen, vu que la droite a la majorité. C'est donc maintenant à droite qu'il faut convaincre.

- c'est de la faute à l'abstention massive aux élections EU si on en est là !

- Malgré tout 6 pays refusent de le signer tel quel ( Lettonie, Allemagne, Chypre, Estonie, Pays-Bas et Slovaquie ) . Tout est loin d'être plié .. ( à la volonté US comme Sarko ).
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L-observateur, le 11/02/2012 - 11:45


Le temps !! Ce sont les derniers a réagir, si l'on ne compte pas l'UMP.
Voila un avant gout de ce qui nous attends avec le PS, Hollande le flamby.

Je porte a croire qu'apres les élections ce sera pire, car dans notre cas actuel, le PS n'a plus le choix, il doit suivre le mouvement.

J'appelle les citoyens a ne voter ni UMP ni PS aux prochaines élections.
Changeons la donne une fois pour toute, boycottons l'UMP et le PS sbires du cartel libéral.

J'APPELLE A BOYCOTTER l'UMP et le PS a l'election presidentiel 2012.

NON aux MAFIOSIS de L'UMP et du PS
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1205 messages publiés
JJ2458, le 11/02/2012 - 14:46
H4rlocK, le 11/02/2012 - 14:43
Le temps !! Ce sont les derniers a réagir, si l'on ne compte pas l'UMP.
Voila un avant gout de ce qui nous attends avec le PS, Hollande le flamby.

Je porte a croire qu'apres les élections ce sera pire, car dans notre cas actuel, le PS n'a plus le choix, il doit suivre le mouvement.

J'appelle les citoyens a ne voter ni UMP ni PS aux prochaines élections.
Changeons la donne une fois pour toute, boycottons l'UMP et le PS sbires du cartel libéral.

J'APPELLE A BOYCOTTER l'UMP et le PS a l'election presidentiel 2012.

NON aux MAFIOSIS de L'UMP et du PS

Je te suis sur ça, j'appelle à voter FN ou FdG.
Sinon rappelez-moi, le PS, ils ont pas cosigné l'ACTA ?


Votez pour qui vous voulez, sauf l'UMP et le PS a l'election 2012
Ensemble uni contre le PS et l'UMP.
C'est le vote du raz le bol des corrompus et des menteurs. Le PS et l'UMP n'ont-ils pas eu leurs chances ? Si

ET BIEN AUX SUIVANTS
[message édité par H4rlocK le 11/02/2012 à 14:56 ]
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379 messages publiés
JJ2458, le 11/02/2012 - 14:53
Je crois qu'il n'y a pas grand monde ici qui comptait voter pour eux de toute façon


Malheureusement, ils vont finir par passer...
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JJ2458, le 11/02/2012 - 14:46

Je te suis sur ça, j'appelle à voter FN ou FdG.

Je trouve littéralement pathétique qu'on puisse appeler à voter pour le FN.
Ce n'est pas parce qu'il y a à sa tête une blondasse démagogue qui sait que les crétins qui pourraient voter pour elle n'ont aucune mémoire, que ça rends la peste brune fréquentable.
Moi aussi "entre quelqu'un qui penserait que la cause de tous ses malheurs c'est la présence des immigrés en France, et un gros con, j'ai du mal à faire la différence"...
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Que le PS soit pas exempt de tout reproche c'est un fait, mais voir des appel a voter FN et FDG uniquement sur des sujets web et sans aucun argumentaire je trouve sa affligeant....Et on se demande pourquoi les politiques sont démago. ACTA est certes un sujet majeur mais il n'est qu'une partie des nombreux sujets a gérés.
Fin bon ne pas voir plus loin que le bout de son nez c'est juste affligeant....
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Contrairement à ce que tu sembles capter de mes propos, je suis entièrement dans le rationnel.
Documentes-toi sur l'histoire et les fondateurs du FN, sur ce qu'en ont dit d'anciens membres, sur son action là où il a été élu (notamment Orange, Toulon, Vitrolles et Marignane)...
Envisager de voter FN c'est aussi intelligent que d'envisager de soigner son rhume en s'injectant le cholera !
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590 messages publiés
Tu approches le master en langue de bois... Je n'appelle nullement à voter PS (et merci je ne t'ai pas attendu pour m'intéresser aussi à leur histoire).
Le FN est un parti dangereux et nuisible, dont les membres et sympathisants sont soit des ordures cyniques soit des gros cons qui se font berner. De quel groupe fais-tu partie ?
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590 messages publiés
Donc dire la crue vérité sur le FN, pour toi c'est se fermer à la conversation ?
Ok, pas grave de toutes façons tu ne semblais pas avoir grand chose à dire...
Au revoir, bon we.
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22 messages publiés
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590 messages publiés
Merci JJ pour cette magnifique leçon de propagande. C'est ça se la jouer "gentleman fasciste" ? ( pour reprendre des éléments de language du FNJ ). Désolé je ne suis vraiment pas pressé d'être gouverné par des gens de ton acabit...
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78 messages publiés
Je te suis sur ça, j'appelle à voter FN ou FdG.
Sinon rappelez-moi, le PS, ils ont pas cosigné l'ACTA ?

C'est ça, votons pour les racistes, ils ont pas signé Acta! (et ils respectent pas la declaration universelle des droits de l'homme au passage).
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1 messages publiés
Le FN est le parti de la Haine de tout ce qui est différent et qui ne va pas à confesse à Saint Nicolas du Chardonnet.
Suffit pas de se la jouer " moi je suis poli sur les forums" pour se parer de toutes les vertus du républicain français, surtout si on défend un parti anti-républicain comme le FN.
Punaise mais les gens du FN ont fait des listes noires de personnalités de tout bord politique qui leur mettent des bâtons dans les roues (qui font de la politique quoi!)...des listes noires !
Les médias sont complaisants avec le FN, parce que ça sert l'UMP et le PS, alors qu'on ne vienne pas nous dire qu'ils sont victimes des médias.
20% et alors? y'a aussi une majorité d'électeurs qui a porté le parti d'Hitler au pouvoir et que je sache ça ne fait pas d'eux des gens respectables juste parce qu'ils étaient nombreux.

Ils ont beau avoir changer la vitrine, l'appeler Marine au lieu de Le Pen, ça reste le même FN, xénophobe.
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144 messages publiés
Perso, rien que le programme économique de M. Le Pen ça me fait sourire. Pour le reste, je connais des tas de gens qui votent FN juste parce qu'ils ne supportent plus de voir des arabes sur leur palier.
Du coup, pourquoi ces mêmes gens ne vont -il pas voter ailleurs (quoi qu'ils sont de plus en plus tenté par l'UMP et Gueant) ? Mystère.

Pour en revenir à Hollande, je me mare aussi. Parce que bon nombre d'entre vous ici ne le juge que sur son simple avis (ou manque de conviction, je vous l'accorde) sur HADOPI ou l'ACTA.
En ce qui me concerne, j'ais deux enfants, et j'ais grand hâte de retrouver une éducation national convenable dans mon pays... pour ne citer que ça.

Ben oui. Je connais bien le programme proposé par ceux qui l'appel encore flamby (ils doivent pas franchement avoir vu Hollande depuis longtemps ). Et contrairement à la plupart des forts en bouche du coin, je cris pas "au viol" dès qu'on veut plus faire bobo à HADOPI. Oui, à bas cette merde ! j'en conviens. Mais HADOPI n'est pas l'unique problème dans mon pays.

Vous voulez du changement ? Ok... votez Le Pen... on va se marrer. Du changement, c'est clair qu'il va y en avoir. Et puis ça fait longtemps qu'on à pas eut une bonne guerre civile... ça peut pas nous faire de mal.
Vous voulez empêcher les homos de se marier ? Retirer les allocations des chômeurs parce que c'est bien fait pour leur gueule si ils ont pas de travail ? Avoir un HADOPI 3 ? Et bien votez donc Sarko... avec un peu de chance, il va peut-être ressortir du gouffre .

Et sinon, et bien posez vous les bonnes questions : Hollande est en tête des soudage, et largement, en plus, depuis 5 mois. Vous croyez franchement qu'il à besoin de faire un peu de démagogie juste pour vos pauvre petits problèmes de liberté du net ? Vous pensez réellement que c'est juste pour vous voir sourire sur le forum de Numerama qu'Hollande s'oppose à l'ACTA ?

Croyez ce que vous voulez... moi j'en ai ma claque de l'UMP qu'on se tape depuis 15 ans (et les 5 dernières années furent de toute évidence les plus longues). je ne voterais pas non plus pour des gens qui mettent les problèmes de logements, de chômage, et même de dette de la France sur les étrangers, qu'on étaient pourtant bien contant d'aller chercher, à une certaine époque.
Ch'uis un peu tenté par Mélanchon mais bon... le poing sur la table ne résoudra pas encore tout les problèmes liés au capitalisme... peut-être plus tard.

Alors je vais voter PS... pour son programme... pour mes enfants... pour avoir peut-être a nouveau un peu de respect pour mon Pays.
Jugez-moi si vous voulez, mais faites le au moins en toute connaissance de cause... et non pas parce que vous êtes juste tout crispé derrière votre vacillante liberté du net.

Et puis franchement... j'pense que vous surestimez un peu encore le grand pouvoir du Capitalisme sur la liberté du net. Si ils étaient si puissant... ça ferait longtemps qu'on en parlerait plus aussi librement ici même... et les annonymus ne seraient qu'une légende urbaine de plus

Bref.
Et avant de traiter les hommes politiques de facho, de flamby, de démago et j'en passe... faites déjà la moitié de ce qu'ils font On est toujours très critique derrière son siège. J'espère au moins que les plus bavards irons se bouger le cul pour aller voter en Mai
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@JJ : 20% des gens ?. Depuis le temps que ce chiffre est repris à tout va. La réalité est tout autre. Rappel des dernières élections : https://fr.wikipedia...parti_français)

2007 Présidentielle 3 834 530 10,44 - -
2007 Législatives 1 116 005 4,29 0 0
2009 Européennes 1 091 681 6,34 3 4,17
2010 Régionales 1e tour : 2 223 800
2010 Régionales 2e tour : 1 943 307

Et on ne parle que de suffrages exprimés (celui des votants), 2007 ayant été considéré comme période de participation record ... Rapporté aux inscrits qui n'ont pas voté, et ceux non inscrit, à la population Française. Dire 20% des gens, c'est juste Faux !. Même les sondages d'époques tordaient la réalité. Les chiffres la rétablisse.

Il existe une tendance, d'effondrement pour le FN depuis les 17% 'historiques' en 2002. 2007 - 10% Président -> 4% législative ... ; 10 ans après, La difficulté à obtenir les 500 signatures va juste dans ce sens (complot dira Marion ...), et si la raison était que les maires subissaient la pression de la population de leurs communes, cela voudrait aussi dire également que la population ne veut pas du FN.

Le PS comme le FDG s'oppose à l'ACTA, comme le FN, les verts etc ... si cela participe à une prise de conscience, très bien. Manque l'UMP, et puisque c'est le GVT au pouvoir, je me demande une fois ratifié, dans quelle mesure, la France pourrait revenir en arrière, ou si cela nous engage définitivement pour x années quelque soit le futur président.

@Zito : Militantisme FN - https://www.__youtub...n&v=q1pqGinsqE4 - Franchement, c'est rigolo mais cela fait pitié pour le FN et l'image de "sa" jeunesse. Le politiquement correct de Marion, renouveau du parti ... du pipo. Nouvelle langue de bois mais le software "consigne de langage" n'a pas été MAJ chez tout le monde.
[message édité par lot le 11/02/2012 à 19:03 ]
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Hstav mec, dans un tel torrent de médiocrité ton poste est un régal. Oui le PS n'est pas parfait et les solutions pour résoudre les problèmes sont bien plus complexe que jeter les étrangers dehors la sortie de l'euro ou autres prendre 100% des thunes des entreprises....

EDIT: mes souvenirs de droits sont loin mais je pense que la France peut tout a fait refuser de transcrire les directives dans sa loi, soumettre les lois issues d'ACTA au conseil constitutionnel, et dans la mesure ou la session parlementaire est bientot terminé peu de chance qu'ils soit ratifié d'ici la.
[message édité par redgefan le 11/02/2012 à 18:28 ]
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Tout le plaisir est pour moi
[message édité par HStav le 11/02/2012 à 19:24 ]
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@
JJ2458

Donc, déjà, tu part du principe que sortir de l'Euro va nous sortir de la misère dans laquelle on se trouve déjà ?
Le seul économiste à défendre cette théorie est... Le Pen lui-même. Ca fait peur. Mais bon, c'est bien connu : tout les autres se trompent

Malgré la perte du triple A, la France emprunte encore à un taux particulièrement bas.
ohh bon sang, c'est qu'on est à AA+, maintenant, c'est trop la loose... ou pas. C'est même plus cohérent maintenant, et les marché l'ont démontré juste après. Faut suivre l'actualité, un peu, tu sais.

Alors ok... on va augmenter la dette. Mais c'est ça ou vivre comme la Grece, tout de suite , Ca te tente ? moi pas.
Le problème n'est pas la dette. elle n'est que le résultat de notre justice fiscale, tout de suite... le résultat d'un monde capitaliste qui commande.

Maintenant, je ne suis pas économiste, j'en convient. Mais quand j'entend Marine le Pen elle-même dire à la TV que la dette en est là à cause des étranger... je me dis que le partie de l'Extrême Droite ne porte pas brillamment son titre "d'extrême" par hasard.

en passant, Tu viens de faire un amalgame entre le fait de sauver l'éducation nationale et le fait de rester dans l'euro. Faudra que tu m'explique avec un peu plus d'argumentation que "Hollande Flamby ! Marine présidente !"
Mais demande à n'importe quel profs ou on en est, aujourd'hui, c'est intéressant. et pour le coup, ça fait pas spécialement rire.

Au fait, elle propose quoi Marine pour l'Educ. Nat . ? Parce que je dois pas avoir les oreilles assez grandes peut-être mais... j'ais rien entendu à ce propos sortant de sa bouche.
C'est tellement facile après, quand on a pas de gamins, de ne pas s'inquiéter pour leur avenir

Bref... je ne sais pas franchement qui, de toi ou moi, crois le plus aveuglement en son poulain, tout de suite
[message édité par HStav le 11/02/2012 à 19:42 ]
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Mouais... ca tient pas bien la route, tout ça.
Bref, on verra bien en Juin
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Kelson, le 11/02/2012 - 11:58
Malheureusement, cela ne suffira probablement pas à repousser ACTA au parlement européen, vu que la droite a la majorité. C'est donc maintenant à droite qu'il faut convaincre.


Ben disons qu'il reste encore une étape après qui s'annonce passionnante si d'ici là notre pays ne s'est pas retiré. Pour être appliquée, il va falloir transcrire la loi dans le droit national (du moins faire des adaptations). Or qui vote les lois ou les modifications de lois en France ? Et qu'est-ce qu'on a comme élections 1 mois après la présidentielle ? D'un coté c'est pas plus mal ça sera un test pour la crédibilité du PS s'ils ont la majorité. Il faut archiver là !!

Le PS peut la mettre bien profond aussi sur ce coup-là d'ici quelques années. C'est super, le gars il fait tous les jours des pas de danse sur sa position sur le numérique et après la bouche en fleur "hé au fait, il est évident qu'on est contre ACTA". Ben ouais mais c'est pas nous qui sommes élus mon gars dans les assemblées. Tu tapes un scandale dans une assemblée, je vous assure que ça sera médiatisé et en plus ça leur donnait un argument de campagne (n'oubliez pas ACTA a débuté en 2007 le hasard surement).

PS = téléréalité, ça buzz, possibilité de faire monter l'audience, on va sortir une connerie pas trop grosse histoire de faire bonne figure. J'ai encore en mémoire cette assemblée nationale quasi déserte pour des votes inhérents au numérique (alors que le ps avait 140 deputés élus a ce moment) il y a quelques années.
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HStav, le 11/02/2012 - 20:27
Mouais... ca tient pas bien la route, tout ça.
Bref, on verra bien en Juin


Il te faut combien de prix nobel d'économie pour que la critique de l'euro tienne la route ? Si deux te suffisent pas, on peut t'en trouver d'autres (Amartya Sen, Maurice Allais).

Si ça te suffit pas, est-ce qu'une dizaine d'économistes fera l'affaire ? Tribune intitulée "Pour un démontage concerté de l'euro" avec comme signataires : Gabriel Colletis, Alain Cotta, Jean-Pierre Gérard, Jean-Luc Gréau, Roland Hureaux, Gérard Lafay, Philippe Murer, Laurent Pinsolle, Claude Rochet, Jacques Sapir, Philippe Villin, Jean-Claude Werrebrouck

Je ne dis pas qu'ils ont raison, la science économique ça vaut ce que ça vaut. Mais avant de rejeter la sortie de l'euro, il faudrait prendre l'hypothèse au sérieux et argumenter un petit peu...
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JJ2458, le 11/02/2012 - 20:36
HStav, le 11/02/2012 - 20:27
Mouais... ca tient pas bien la route, tout ça.
Bref, on verra bien en Juin

T'aurais pu trouver plus classe comme sortie ! xD Parce que clamer que ça tient pas la route encore une fois sans ne rien apporter, bon, on a compris ce qui tenait pas la route

Oui, nous verrons bien


Sortie de l'Euro..; alors que la France n'est pas capable de s'auto suffire économiquement, l'euro, elle, le peut.
bref... je vais pas me lancer dans la démonstration pour les mêmes raisons qui ont réduit ma réponse précédente comme peau de chagrin : pas de temps a perdre avec les gens qui trouve Le Pen crédible

Rien de convainquant dans ta démonstration, JJ2458, je suis désolé... et rien qui ne convaincra de toute façon plus de 15% de la population française... et c'est tant mieux.
Donc oui, nous verrons bien... et comme depuis 40 ans, les lepenistes irons pleurer qu'ils n'ont pas été écouté, etc, etc... bref ! Il y aura toujours de l'extrême chez tout les peuples.
Heureusement, en France, ça ne dépasse pas les 15%

Paradoxalement, je trouve triste que votre candidate n'ait pas encore ses 500 signatures (enfin, si elle nous joue pas la même chanson classique des lepenistes pour faire pleurer dans les chaumière ... en prenant au passage le peuple français pour des cons)...
Démocratiquement parlant, j'espère franchement qu'elle pourra se présenter aux élection présidentiel. Car c'est encore le meilleur moyen de montrer que les Français, dans leur très grande majorité, ne veulent pas du Front Nationale comme dirigeant

Et là, ce n'est pas moi qui le dit... mais les urnes depuis 40 ans

Bref... comme dirait Giscard : "Au revoir !"
J'vous enverrais un mouchoir en Mai
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JJ2458, le 11/02/2012 - 20:36
...


Je saute dans la conversation, meme si j'ai pas été invité, parce que vous m'avez l'air de vous tromper un peu de cible.. je vous soumets quelques infos, vous en penserez ce que vous voudrez !

Déjà, vous donnez des liens sur Sapir, Stiglitz, Krugman.. dont acte ! les thèses économiques soutenues par ces gens là sont à l'extreme opposé de ce que propose Mme Lepen, j'espère que vous en avez conscience ?
Ensuite, vous noterez que les liens que vous donnez sont particulièrement nuancé : aucun ne dit que la sortie de l'euro est une bonne chose dans l'absolu, ils disent tous que la monnaie unique n'est plus viable et eclatera donc probablement, bon gré mal gré.
Si vous regardez le détail de ces positions, elles se rejoignent en un point : l'Allemagne a besoin d'une monnaie forte, et la monnaie forte étouffe le reste de l'Europe, il y a donc un point de rupture qui risque de se jouer. Mais Stiglitz n'a JAMAIS dit nulle part qu'un pays comme la France s'en sortirait mieux en sortant unilatéralement et en revenant au Franc en particulier. C'est un problème de parité, qui vient en particulier du problème d'indépendance de la BCE.. il y a probablement une impossibilité à réconcilier les positions d'intérêts générales qui voudraient qu'on lache la bride sur la création monétaire avec la position Allemande.. donc l'euro risque d'éclater, de fait. C'est très différent que de dire que sortir de l'euro est une bonne chose.

Pour aller plus loin si ce sujet vous intéresse, écoutez les conférences des économistes attérés, (dont Sapir fait partie). là vous aurez des réponses sérieuses : http://www.__dailymo...s-atterres_news

Vous remarquerez que les solutions sont, encore une fois, aux antipodes du programme économique de Mme Lepen. Il faut rappeler un peu que ce programme est très laxiste vis à vis du monde de la finance.. augmentation de la TVA, je vous laisse juge, augmentation du SMIC par les impôts, c'est la plus curieuse énormité que j'ai jamais entendu dans un programme électorale puisque les impôts c'est déjà notre argent! elle se garde bien de toucher un centime de l'argent du bon patronat, cette dame là.

ensuite, puisque vous parlez du coût supposé de l'immigration, figurez vous que si, ses détracteurs ont des chiffres à leur opposer, et c'est dommage que vous n'ayiez pas pris la peine de vérifier par vous meme : une étude commandée par le ministère des affaires sociales démontre que ça rapporte plutot pas mal d'argent en bilan net : http://www.courrieri...e-l-immigration
étude faite sous le gouvernement UMP qu'on peut pas soupçonner d'etre favorable à l'immigration.. ils s'en sont pas vanté de cette étude, bizarrement...
en fait, le seul moyen d'aboutir à un coût, donc un bilan négatif, c'est ajouter le coût des enfants de l'immigration, donc des gens nés sur notre sol dont on a fait venir les parents pour travailler, libre à vous de penser ce que vous voulez de ça, moi je trouve cette méthode largement suspecte...

Enfin, cher monsieur, je pense presque que ces choses là sont des détails, l'immigration c'est un contre feu. Regardez bien, sincèrement, ce programme économique que propose Mme Lepen.. pourquoi pas de hausse réelle des salaires, payée par les employeurs ? pourquoi une hausse de la TVA ? réécoutez bien ces économistes que vous citez vous-même, parce qu'elle suit la recette que eux dénoncent, très clairement,
ces économistes là sont clairement classés gauche radicale, c'est à dire la gauche qui veux réellement remettre en cause ce système que Mme Lepen se garde bien de toucher, tout ça n'est pas un hasard

Enfin pour l'école, puisque vous vous intéressez à ce milieu : sincèrement, avez vous vu Mme lepen parler des services publics ? mettre des policiers à l'école ça me parait limité comme programme.. si on n'embauche pas plus de policiers c'est déjà plus douteux.. embaucher plus de profs ça serait peut etre pas une betise fondamentale non plus, pour avoir justement de meilleurs conditions
"compte tenu de la situation, on ne va pas réembaucher", dixit votre vidéo.. rigueur et Cie, voilà le programme.
Si vous regardez, encore une fois, de l'autre coté, vous pouvez avoir une autre approche : http://www.placeaupe...n-leducation-2/

Maintenant, vous pouvez comparer en connaissance de cause
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Merci zaichonok !
Voila ce pourquoi je n'avais pas été convaincu par JJ..., mais tu à été bien plus courageux que moi en prenant de temps de bien tout éplucher . Moi j'avais déjà jeter l'éponge, sachant que, de toute façon, je n'aurais pas été écouté.

Par contre, j'avoue avoir pris le temps de bien regarder la démonstration faite par Marine Le Pen de son programme cette après midi, à Strasbourg et... franchement... rien de nouveau sous le Soleil.
Vraiment ! ils sont trop méchant ses immigrés qui nous mange jusque nos droits sociaux Elle n'avait que ce mot là à la bouche et, a côté, absolument rien de bien concret à offrir.
A si, très intéressant le passage sur la laïcité (bien que j'ais trouvé vachement soft vis-à-vis du catholicisme.. de cette histoire dont chaque français devrait être fier)... Mouais, sauf que personne l'a attendu pour s'en occuper.

Bref ! Comme dit plus haut, il y a des extrémistes partout. Et heureusement, en France, ça dépasse pas les 15%
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386 messages publiés
Il faut manger gras quand il fait froid .Il ya des socialos de gauche maintenant !!!hummmmmmmm
Inscrit le 12/02/2012
1 messages publiés
Y a une chose très intéressante dans le programme économique du FN largement soutenue par certains économistes et surtout par les traders mais dont aucun parti politique n'en parle: la séparation des banques de détail et des banques d'investissement. Rien que ce petit truc de rien du tout rendrait notre économie nettement plus stable et moins enclin aux crises. Mais bon... PS & co semblent vouloir poursuivre dans le même direction que leurs prédécesseurs.
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26 messages publiés
gogol78, le 12/02/2012 - 21:55
la séparation des banques de détail et des banques d'investissement. Rien que ce petit truc de rien du tout rendrait notre économie nettement plus stable et moins enclin aux crises. Mais bon... PS & co semblent vouloir poursuivre dans le même direction que leurs prédécesseurs.


La séparation des activités bancaires fait partie du programme du PS. Voir document de travail, section 4.2.1 "Faire contribuer les banques et réguler le secteur bancaire" http://www.scribd.co...12/Programme-PS

Et voici une Synthèse pour les amateurs de raccourcis et porteurs d'idées courtes : http://www.sondages-...-socialiste.htm . Il est vrai cependant que les banques s'opposent toujours à cette idée et que les médias la ridiculisent à peu près autant que si elle venait de Norvège.

gogol78, le 12/02/2012 - 21:55
Y a une chose très intéressante dans le programme économique du FN


Toute idée introduite par cette phrase est aussi recevable qu'un jet de rats morts.
[message édité par anagarjuna le 12/02/2012 à 22:25 ]
Inscrit le 03/06/2011
341 messages publiés
C\'est'>JJ2458, le 12/02/2012 - 20:56


Memoire courte, le Front National a toujours voulu sortir de l'euro (depuis sa creation en fait), non pas parce que cela ne marchera pas, mais par nationnalisme pur et dur. Alors maintenant que l'euro est en crise ca donne une bonne excuse et de fait elle ne parle plus d'en sortir par nationnalisme mais parce que c'est la cata.

C'est ce qu'on appelle de l'oportunisme pour masquer les vraies raisons, moins avouables.
Etre pro europeen ou pro euro ne signifie pas pour autant que l'on n'aime pas son pays, ce que pourtant Le Pen essaye de rendre totalement incompatible.
Inscrit le 23/09/2008
1754 messages publiés
zeboute59, le 11/02/2012 - 12:18
Vouloir controler internet c'est aller à l'encontre de la neutralité du web.


Pas du web, du net.

Le web n'est qu'un service du net, parmi tant d'autres.
Inscrit le 13/05/2009
144 messages publiés
Bref ! il y a des gens pour croire encore au FN... tant mieux pour eux, hein. Il en faut On est en démocratie, en même temps.

Si seulement les choses étaient aussi simple que quelques miradors sur les lignes de nos frontières

Pour moi la discussion est close. C'est aussi intéressant de parler politique avec un militant du FN qu'avec un pitt-bull muni d'un sac en papier sur la tête.
Inscrit le 21/07/2011
26 messages publiés
JJ2458, le 12/02/2012 - 22:29
le PS ne propose que de la merde.


JJ2458, le 13/02/2012 - 00:00
Tu es désespérant de bêtise et de mauvaise foi.


Tes monologues méritent mieux qu'un forum. Donne-nous l'adresse de ton blog.
Inscrit le 04/09/2002
2722 messages publiés
Kelson, le 11/02/2012 - 11:58
Malheureusement, cela ne suffira probablement pas à repousser ACTA au parlement européen, vu que la droite a la majorité. C'est donc maintenant à droite qu'il faut convaincre.


pour ça, faudrait qu'ils écoutent les gens. ce qu'ils ne font pas depuis près de 5 ans, pour rappel.
Inscrit le 17/04/2008
118 messages publiés
Tout ces traités qui font du mal à nos libertés ,avec le recul on était mieux avant avec nos francs.
[message édité par echorp le 13/02/2012 à 22:51 ]
Inscrit le 17/04/2008
118 messages publiés
echorp, le 13/02/2012 - 22:50
Tout ces traités qui font du mal à nos libertés ,avec le recul on était mieux avant avec nos francs.

Réacfachod'estremedrouate !


Perdu!
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
echorp, le 13/02/2012 - 22:50
Tout ces traités qui font du mal à nos libertés ,avec le recul on était mieux avant avec nos francs.

Quel est le rapport entre le passage à l'euro et ACTA ?
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