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Le site CopWatch devra être bloqué. Mais tous ses miroirs ?
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 14 Octobre 2011 à 17h10 -
posté dans Société 2.0
 Le tribunal de grande instance rendra vendredi son avis dans l'affaire du site CopWatch, dont le ministère de l'intérieur demande le blocage. La question que devra résoudre le juge est de savoir si le blocage peut-être proportionné alors qu'il est a priori impossible de ne bloquer que les seules URL listées par le ministre Claude Guéant ? Mais sans attendre le jugement, les copies du sites prolifèrent déjà... Mise à jour : Selon Alain Thivillon (@romiglups), qui était présent à l'audience, le juge des référés a décidé de prononcer le blocage de l'ensemble de CopWatch, et pas seulement des URL citées par le ministère. Il a ainsi entendu les arguments des FAI qui expliquaient ne pas pouvoir faire de filtrage sélectif, mais prononcé dès lors une mesure plus sévère que nécessaire. Les opérateurs, qui seront indemnisés par le ministère, devront très probablement bloquer par DNS ou par adresse IP. Reste que depuis la citation à comparaître, les copies dupliquées de CopyWatch se sont multipliées, et qu'il sera impossible de les bloquer à leur tour. L'effet Streisand a joué à plein. Article du 12 octobre 2011 - Ce mercredi matin avait lieu au tribunal de grande instance de Paris l'audience en référé du recours déposé par le ministère de l'intérieur contre le site Copwatch Nord-Paris IDF, accusé de porter atteinte à l'honneur et à la sécurité des fonctionnaires de police. Le ministre Claude Guéant a cité à comparaître les principaux FAI (Free, Orange, SFR, Bouygues Télécom, Numericable, et Darty) pour qu'il leur soit ordonné de bloquer l'accès au site, ou plus exactement à une liste de pages strictement limitée. Or comme on pouvait s'y attendre, le débat a porté sur la faisabilité d'une telle mesure. Tous les fournisseurs d'accès ont expliqué que, ne disposant pas d'outils de Deep Packet Inspection (DPI), un filtrage URL par URL n'était pas possible. Mais par ailleurs, le filtrage de l'ensemble du site serait probablement contestable au regard de la jurisprudence du Conseil constitutionnel, qui impose de ne prononcer que les "mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause". Le parquet, dans son réquisitoire, a estimé que l'atteinte aux droits dénoncée par le ministère de l'intérieur existait bien, et que la mesure de blocage était proportionnée dans la mesure où elle ne concerne que certaines URL, et pas l'ensemble du site. Néanmoins, face aux arguments techniques déployés par les FAI, le parquet a demandé de procéder à un filtrage par DNS ou adresse IP, ce qui risque de rendre la mesure disproportionnée. Le juge a mis son jugement en délibéré et rendra son verdict vendredi à 17h. Bouygues Télécom a déjà prévenu qu'au cas où l'ordre de blocage serait émis, il déposerait une question prioritaire de constitutionnalité (QPC) pour obliger le gouvernement à indemniser les FAI. La jurisprudence constitutionnelle oblige en effet à indemniser les personnes privées à qui il est ordonné de donner leur concours au maintien de l'ordre public. En attendant, les miroirs du site Copwatch Nord-Paris IDF se multiplient ainsi que les copies des vidéos filmées pour dénoncer les actions policières. L'effet Streisand est réussi.
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Commentaires à propos de «Le site CopWatch devra être bloqué. Mais tous ses miroirs ?»
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Fuli
le 12/10/2011 à 12:55
Hum.. de ce que j'ai lu ailleurs, il semblerai que la réponse c'est pour vendredi 17h ?
Répondre
CopyWatch dans le titre, est-ce un lapsus à cause des miroirs de CopWatch qui se créent rapidement ?
http://pad.telecomix.org/giggiles 
"En attendant, les miroirs du site Copwatch Nord-Paris IDF se multiplient (on en compte déjà environ 150), ainsi que les copies des vidéos filmées pour dénoncer les actions policières."
Preuve une nouvelle fois de la complète incompréhension du monde Web par des gouvernants à la masse ! Mais celà étonnera-t-il la majorité ? 
Autant l'idée de départ des Américains de dénoncer les dérive policières est juste (pourquoi se cacher si on a rien à se reprocher), autant le résultat français est consternant: rien qu'aux commentaires qu'on entend ça et là, on devine que c'est surtout à exutoire pour co**rds qui veulent casser du flic.
Plus que la dénonciation des dérives, on montre du doigt toute la police, et on livre en pâture à des abrutis des gens qui pour certains font très bien leur boulot mais n'ont pour seul tort que d'être flics. Pire, on donnerait des infos personnelles, les mettant en danger ainsi que leur famille. Chapeau bas, quelle réussite! (ironie inside) Si un site de dénonciation des dérive doit exister, il devra changer de forme, car dire "untel est flic" ne résout rien. Mieux vaut parler des affaires, des cas douteux et du suivi des dossiers (et en intégralité, sans parti-pris comme on le voit parfois), si on veut de la vraie transparence. (je précise que je ne suis pas flic, et que je n'en aucun dans mon entourage, je fais juste la part des choses). [message édité par Elisheva le 12/10/2011 à 13:24
]
zig et puce
(Banni) le 12/10/2011 à 13:59
On est dans cette dérive de l'ultra-transparence où on considère que l'on a le droit de tout dire sur tout le monde.
En restant anonyme quand même. Faut pas déconner, la transparence a des limites. Alors, on note ses profs, on note les toubibs, on balance les flics, on met en ligne les mecs condamnés pour pédophilie. Normal. Pourquoi se priver ? Comme c'est dit plus haut "pourquoi ça te gêne si tu n'as rien à te reprocher". Mais après on va aller encore plus loin : ce ne seront plus seulement les flics et les profs qui seront balancés en pâture au public. Ce sera vous et moi : balancez sur votre voisin, sort-il bien ses poubelles ? fait-il du bruit la nuit ? ses mômes disent-ils bonjour ? et balancez vos collègues de boulot : qui glandouille ? qui fait de la lèche auprès du patron ? qui couche avec qui ? Et là, quand ils apparaitront à leur tour dans ces sites, on verra que tout ceux qui approuvent cette ultra-transparence appliquée aux autres crieront au respect de la vie privée. La leur.
zig, le 12/10/2011 - 13:59 +1 Il y a des limites à faire respecter, mais comment ? Ici, on dirait qu'ils ont décidé de faire exprès de s'y prendre de la pire manière possible: des grandes déclarations face au médias, au lieu d'enquêter sur la source qui met en ligne ce site. Désormais les policiers concernés ont leurs informations personnelles sur un nombre important de miroirs. Il n'y a peut-être rien de bon dans CopWatch, mais il n'y a pas pire que la manière de Claude Guéant pour gérer cette situation.
pour ma part dès que mon nouveau serveur en asie est up, je creer aussi un mirroir pour le principe d'etre contre le filtrage
après le fait de tout denoncer ... mouais ... j'suis pour dans une certaine limite ... visiblement frenchi (j'ai pas été sur le site) mais la n'est pas la question 
Elisheva, le 12/10/2011 - 13:23 Juste sur le "pourquoi se cacher si on n'a rien à se reprocher", pas d'accord. C'est le même argument utilisé pour justifier la non-gravité de technos intrusives qui relèguent la vie privée au rang des utopies. Pourquoi refuser une caméra dans ta cabine de douche chez toi ? Tu n'y pratique pas le viol que je sache ? Donc pas de problème ! Postulat inverse, tout aussi valable : pourquoi se soumettre à des vérifications, publications & étalages si on a rien à se reprocher ? Les forces de l'ordre ne doivent pas se soumettre à la transparence parce qu'elle n'ont rien à se reprocher mais parce qu'elles effectuent une mission de service publique. 100% d'accord sur le reste 
Spyou, le 12/10/2011 - 14:21 Mauvais exemple, je trouve. Si je ne veux pas qu'on me voit me doucher, c'est par pudeur. Alors que si j'apparais par hasard sur une vidéo prise dans la rue, je n'ai rien à dire, c'est public. Et non, effectivement, je n'ai rien à cacher. De même, une intervention de policiers dans la rue peut être filmée puisque c'est un lieu public. Et encore, je serais pour le floutage des visage, pour éviter à ces gens d'être reconnus en dehors du service et importunés par ces c**s. Les audiences des tribunaux sont publiques (sauf certains cas trop graves ou personnels), par désir de transparence. De même, filmer une arrestation, si cela n'entrave pas le travail des policiers, ne devrait pas poser de problème, non?
Pour le prouver, peut-être? Là, je ne vois pas où tu veux en venir. Tu sous-entends que refuser le contrôle serait une preuve de bonne foi? Merci de m'éclairer un peu.
Les deux, mon capitaine! Elles assure le service public tout en démontrant à qui en doute que tout est réglo. Du moins, ce serait la théorie. [message édité par Elisheva le 12/10/2011 à 15:19
]
On est bien dans un pays totalitaire, ou les mots libertés et démocratie (dans une véritable démocratie le peuple à la droit de surveiller sa police, comme aux USA) ne son qu'un écran de fumée qui cachent une dictature, ou plutôt une démocrature (dictature avec les apparences d'une démocratie).
Ensuite ce blocage ne sert à rien car nous tous ici sur numérama savons comment passer outre, mais c'est pour le principe. http://www.__youtube...h?v=K3Ic39ml1s8 
ça déconne complètement d'écrire que la transparence a des limites, car ce qui est imité en transparence est opaque, après on peut écrire sur le degré de transparence ou d'opacité suivant le point de vue optimisme ou pessimiste ou l'on se place. [message édité par tomy13 le 12/10/2011 à 14:48
]
Elisheva, le 12/10/2011 - 13:23 En gros tu es pour l'initiative, mais pas chez toi hein chez les autres c'est mieux. Puis "on" t'as dit que le site français abusait, mais bien sûr tu n'y est pas allé. Quelle honnêteté intellectuelle ! C'est beau on dirait du F. Lefebvre. zig, le 12/10/2011 - 13:59 La faute à qui ? Qui essaye d'espionner les gens en faisant passer des lois très limites sous couvert de lutte contre le terrorisme / la drogue ? Ils ont ouvert la boîte de Pandore et ça va finir par leur revenir dans la gueule. [message édité par tass_ le 12/10/2011 à 14:54
]
La pudeur dans la douche .. Mais y'a pas de problème, les vidéos ne seront visionnées que s'il y a viol, et comme il n'y a pas viol, il n'y a pas de problème de pudeur
Pourquoi devoir prouver qu'on a rien à se reprocher ? La présomption d'innocence, c'est justement ça : partir du principe que tout va pour le mieux et gérer au cas par cas les exceptions. De nos jours, on part du principe que la rue est blindée de malfrats et on colle des caméras partout, et tant mieux si il ne se passe rien. C'est regrettable, que ce soit pour la police ou pour le pékin lambda. Refuser le contrôle n'est pas une preuve de bonne foi, la simple existence du contrôle présume d'une culpabilité potentielle ce qui me semble plus que déplacé. Pour moi, la bonne théorie, ce serait que la police n'ai pas à démontrer qu'elle est réglo, parce que merde, si eux ne montrent pas l'exemple, qui le fera ? Mais pour ça, ça suppose de donner un peu de crédit à un mec qui va se plaindre en disant qu'il a été molesté (ne serait-ce que verbalement) par les forces de l'ordre ... Et malheureusement, ce n'est pas le cas, ne serait-ce que parce que quand tu dois porter plainte, tu ne peux le faire que ... chez ceux qui t'ont porté préjudice. Moralité, une minorité de membres de cette respectable organisation jette le discrédit sur l'ensemble sans possibilité d'écarter les éléments perturbateurs et la population fini par avoir plus peur d'être contrôlé par les flics que d'être emmerdé par un abruti lambda, et quand on en arrive la, on est vraiment VRAIMENT mal barré.
ET POURQUOI NE PAS AVOIR PORTE PLAINTE QUANT AU SITE LUI-MàME (SES MOYENS, SES WEBMESTRES, etc) étant donné que ce site est géré par des français ?
Bizarre non ? Guéant essayerait de créer une procédure d'intervention rapide (en vue de pouvoir bloquer plus tard Le Monde, Rue 89 ou Mediapart) qu'il ne s'y prendrait pas autrement. owner-c: nic-hdl: CN1626-GANDI owner-name: copwatchnord-idf organisation: copwatchnord-idf person: copwatch nord-idf address: avenue des champs élysées zipcode: 75000 city: paris country: France phone: +33.134543456 fax: '' email: 0cff64fd0b4ad19510ccf31c2ffb56f2-1371909@contact.gandi.net lastupdated: 2011-09-25 19:25:36 admin-c: nic-hdl: CN1626-GANDI owner-name: copwatchnord-idf organisation: copwatchnord-idf person: copwatch nord-idf address: avenue des champs élysées zipcode: 75000 city: paris country: France phone: +33.134543456 fax: '' email: 0cff64fd0b4ad19510ccf31c2ffb56f2-1371909@contact.gandi.net lastupdated: 2011-09-25 19:25:36 tech-c: nic-hdl: CN1626-GANDI owner-name: copwatchnord-idf organisation: copwatchnord-idf person: copwatch nord-idf address: avenue des champs élysées zipcode: 75000 city: paris country: France phone: +33.134543456 fax: '' email: 0cff64fd0b4ad19510ccf31c2ffb56f2-1371909@contact.gandi.net lastupdated: 2011-09-25 19:25:36 bill-c: nic-hdl: CN1626-GANDI owner-name: copwatchnord-idf organisation: copwatchnord-idf person: copwatch nord-idf address: avenue des champs élysées zipcode: 75000 city: paris country: France phone: +33.134543456 fax: '' email: 0cff64fd0b4ad19510ccf31c2ffb56f2-1371909@contact.gandi.net lastupdated: 2011-09-25 19:25:36 
Personne ne connaissait CopWatch avant, maintenant on en parle tout les jours et ça se multiplie, toujours efficace la politique de Guéant et ses autres crevures :')
A l'heure actuelle déjà 21 sites miroirs et on est pas encore vendredi 17H...
http://werebuild.eu/wiki/Copwatch
manbu, le 12/10/2011 - 15:26 Comme toutes les mesures de filtrage ou blocage: ça ne sert à rien. Mais cela ne rentrera jamais dans leur petite tête. Ils préfèrent continuer de s'intéresser aux tuyaux et non à la source du problème.
Elisheva, le 12/10/2011 - 14:40 A l'heure actuelle, peut importe le message qu'il véhicule,ce site est considéré légal et ne contrevient à aucune loi vu qu'aucun procès n'a été entamé contre le dit message. Donc le censurer est seulement une atteinte à la liberté d'expression, tout le reste est du pignolage pseudo intellectuel.
tass_, le 12/10/2011 - 14:47 Bah, ça pourrait être pire, ça pourrait être du Tass!  Pour ta gouverne: 1) j'ai cherché le site, oui, pour me faire une idée. Première chose que j'ai faite pour ne pas juger sans savoir. Je m'informe avant de l'ouvrir, ça t'en bouche un coin, hein? 2) Je ne dis pas "chez les autres", je dis "au cas par cas" et pour moi comme pour le voisin, égalité parfaite. Ce qui est normal pour lui l'est pour moi. Allez, je t'aide, je me cite: "Mauvais exemple, je trouve. Si je ne veux pas qu'on me voit me doucher, c'est par pudeur. Alors que si j'apparais par hasard sur une vidéo prise dans la rue, je n'ai rien à dire, c'est public. Et non, effectivement, je n'ai rien à cacher." Ça me fais toujours marrer, ces réponses où le posteur se contredit lui-même. J'ai pourtant bien dit que me filmer dans la rue ne me pose aucun souci (et oui, même pour moi je l'accepte), et tu montes sur tes grands chevaux comme si j'avais dit l'inverse. No coments...  Tu aimerais bien me voir nue sous la douche, avoue!  Allez, sans rancune!  Spyou, le 12/10/2011 - 14:52 Bah si. De même de que je demanderais pas à voir le voisin nu (et encore, ça dépend s'il est bien foutu  ), je ne vois pas quel intérêt la justice aurait à admirer mon usage de la savonnette.  manbu, le 12/10/2011 - 15:43 je sais que je parle beaucoup mais quand même!  Sinon, tu as raison, il est légal actuellement. Mais ce que j'y ai vu me fait douter de ce que le Justice va en dire, car c'est quand même limite. Je ne suis pas pour la censure par principe, mais pour en discuter et voir s'il est compatible avec notre législation. [message édité par Elisheva le 12/10/2011 à 16:16
]
C'est marrant, ces politiques qui pourtant doivent avoir tout un tas de conseillers à leurs bottes, à chaque fois ils se font avoir par l'effet streisand, c'est triste de voir à quel point ils sont largués.
On peut ne pas apprécier le ton mais juridiquement je ne vois toujours pas en quoi ce site est illégal. Je ne vois pas ces fameuses adresses, comment établir la relation entre le site et cette balle reçu par un flic ? Doit on croire Guéant sur parole ? D'autres informations comme des noms ont été diffusé par les flics eux mêmes sur facebook. Au passage le ministre de l'intérieur ne se vante pas trop de voir traîner ses protégés sur des groupes néo-nazis ni de l'existence de ces groupes. Au niveau du droit à l'image c'est aussi bien plus compliqué que ça. http://souriez.info/...PWATCH-Nord-Ile
Pour l'effet streisand, comment ne pas s'amuser de la bêtise du ministre ?
Elisheva, le 12/10/2011 - 16:14 Ben alors pourquoi dis tu le contraire ? Elisheva, le 12/10/2011 - 13:23 - Tu juges un site selon les commentaires qu'en font les gens. - Tu parle au conditionnel d'une contre vérité (aucune information personnelle n'a été donnée sur ce site) Donc si tu l'as vraiment visité, tu tends le bâton pour te faire battre... Maso ?
Gourmet, le 12/10/2011 - 14:53 Qui dit qu'ils ne l'ont pas fait ?
tass_, le 12/10/2011 - 16:28 En fait, je ne voulais pas dire le contraire, j'étais sans doute peu claire: je parlais des intentions et de la vision qu'on s'en fait dans le grand public (avant même de le voir, oui). Avec à la clé le risque de donner des idées aux gens du style "tiens, un site où je vais pouvoir casser le flic du quartier qui m'a fait suer hier". Et venir y proposer des infos sur des flics, y compris même potentiellement diffamantes, puisque rien ne prouve la véracité des infos données. Ok j'aurais dû préciser dès le début. Mais mes craintes sont justifiées, puisque je suis tombée dès ma première visite sur des infos persos sur un policier. Je m'interroge même sur l'origine des infos données: qui s'amuse à chercher des infos sur quelqu'un? Comment savoir si un esprit malveilant ne s'amuse pas à manipuler les infos ou même en rajouter des fabriquées de toutes pièces? Les gens concernés n'ont pas de droit de réponse... Va voir et tu te feras une idée par toi-même du niveau de ce site: https://copwatchnord-idf.org/ Bref, oui, cela ressemble plus à un envie de lyncher médiatiquement des gens qu'une véritable dénonciation d'abus de pouvoir. On y mélange un peu tout et n'importe quoi, allant jusqu'à reprocher à un flic un post FB sur une garde de dimanche qui le barbe. Donc désolée, je suis déçue par rapport à l'idée de départ. 
Je suis d'accord pour dire que ce site, est un beau remue-merde et que la démocratie et la liberté d'expression ce n'est pas aller fouiller les égouts.
Cependant, la réaction du ministre est la pire qui soit. Ce qui se produit est la réaction logique à la censure. Et le fait de vouloir censurer ne fera que conforter ses webmasters dans l'idée qu'ils ont raisons et que ce qu'il font est juste et incompris, la preuve flangrante etant qu'on veuillent les faire taire. Non il aurait fallu engager des avocats et poursuivre ces gens devant les tribunaux pour montrer que la liberté d'expression et le droit à l'information a certaines limites. Je suis aussi assez d'accord avec l'idée que si on laisse ce genre de dérive se produire, aujourd'hui ce sont des flics qu'on dénonce, demain ce seront les fonctionnaires en tout genre, puis après ce sera vous, puis moi puis n'importe qui. Et nous seront revenu en 40 ou l'on dénonçait son voisin parce qu'il était juif !
Un point Godwin , sinon rien. [message édité par troudukudunet le 12/10/2011 à 21:13
]
Site très utiles, étant donne que les flics ne sont plus aux services des gens, mais d'une caste politique.
Les flics doivent faire du chiffre: arrestation, PV .... marre du répressif aveugle.
Elisheva, le 12/10/2011 - 19:18 Il n'y a que le nom / prénom, rien de plus. Nom/prénom que tu es en droit de demander à tout policier qui interagit avec toi (ce qu'il refuse la plupart du temps, mais va porter plainte pour ça...). Faut arrêter, sur l'essence si ce site était de ficher le flic qui t'as contrôlé hier, oui il y aurait des dérives. Là il ne fait que relever des photos et infos publiques de policiers qui semblent pas très éthiques.
tass_, le 13/10/2011 - 08:42 Heu non, cela va plus loin, tu devrait regarder de plus près. Déjà, le nom et la photo pourraient poser problème, puisqu'il peut être reconnu dans la rue, et pas que par les personnes auxquelles il a eu affaire dans le cadre de sa fonction. De plus, on a droit dans l'exemple cité plus haut à une analyse de sa personnalité, ses gouts et des extrapolations sur ses idéaux réels ou supposés. Même si ce qu'on voit est éloquent, je trouve que ça fait plus stigmatisation qu'autre chose. De plus, les faits avérés (infos facebook) sont accompagnés de commentaires très personnels des admins du blog. La phrase "Pierre est donc un policier qui n'aime pas vraiment les musulmans" est douteuse et peut inciter certains énervés qui le croiseraient dans la rue à s'en prendre à lui. Ce qui n'est pas ma vision de la démocratie. Par contre, à part ses opinions réelles ou supposées, aucun fait à lui reprocher, pas de bavure, rien. Or je croyais que ce site voulais dénoncer des dérives...et se contente de dénoncer des opinions (bon pas toutes défendables, mais quand même, aucun intérêt).
Soit, mais je crains que certains soient tentés de participer au site en envoyant leur histoire (avec plus ou moins d'objectivité): "tiens, j'ai eu affaire à tel flic dans telle ville, il a fait tel et tel truc, il était pas sympa, il était raciste envers moi, vous pourriez pas faire un papier sur lui?". Simple supposition, mais ça me fait quand même peur.
Elisheva, le 13/10/2011 - 10:29 D'autres infos personnelles que nom / prénom ?. Vas y donne moi la page. Ha bon ? Une opinion est une information personnelle ? Première nouvelle. Et désolé mais une personne faisant bien son travail ne craint pas d'être reconnue dans la rue. Si on enlève les flics sous couverture. Tu sais un policier de la BAC et des groupes d'intervention (la cible principale de ce site) ça se reconnaît de le loin, pas besoin de sa photo sur un site pour que ses voisins aient une idée de son boulot. Elisheva, le 13/10/2011 - 10:29 Désolé quand un représentant de l'Etat s'affiche dans un groupe d'extrême droite raciste, ça me semble important et ça constitue déjà un fait à lui reprocher.
tass_, le 13/10/2011 - 10:59 Apprends à lire, je t'ai donnée le lien et j'ai même précisé les infos données. Relis mes posts, j'ai la flemme de te mâcher le boulot une fois de plus.
Ben oui, et ça t'étonne en en plus? Si tu n'es pas une personnalité politique qui l'affiche, de quel droit étaler tes opinions sur la voie publique? Passe encore qu'on le fasse soi-même, mais que quelqu'un le fasse pour toi, accompagné en plus de critique virulente voire d'extrapolation sur tes idées, oui, on touche au personnel.
Par des gens normaux, non, en effet. Par des petits cons qui veulent casser du flic par contre...demande-toi pourquoi certains corps de métiers ne mettent pas leurs coordonnées dans l'annuaire. Faut sortir du pays des bisounours, mon grand! 
Ca, je ne sais pas, et ce n'est de toute façon pas la question. Si tu fais un job peu apprécié par certains, tu n'as pas envie que des inconnus (je ne parle pas de tes voisins) et nombreux qui plus est, le sachent. On dirait que la sécurité de certains t'échappe totalement, j'ose donc espérer que c'est de la pure hypocrisie, juste pour me contredire, et pas le fonds de ta pensée... Elisheva, le 13/10/2011 - 10:29 Si on veut. D'une, même si je n'aime pas non plus ces tendances, je trouve tout aussi condamnable de créer de toute pièce un délit d'opinion. Si je n'apprécie pas les idées d'untel, je préfère le débat démocratique au lynchage médiatique. De deux, je parle bien de FAITS à lui reprocher: une attitude déplacée, une parole ouvertement raciste dans le cadre de sa fonction, le refus d'écouter une plainte, bref, quelque chose de plus concret que juste "on ne pense pas comme lui". [message édité par Elisheva le 13/10/2011 à 11:32
]
Elisheva, le 13/10/2011 - 11:27 T'as donné la page ? Non juste la page de garde site, wow... et t'as rien précisé à aprt nom/prénom/photo et "opinions personnelles". Elisheva, le 13/10/2011 - 11:27 Désolé mais non, si j'étais un représentant de la république j'aurai le bon goût de ne pas m'afficher dans des groupuscules d'extrême droite racistes et prônant la haine. Mais je dois être bizarre. Elisheva, le 13/10/2011 - 11:27 Mais bien sûr, le petit con de base il va regarder le site puis sortir dans la rue dévisager tout le monde pour voir s'il en reconnait pas un et lui sauter dessus. Et la marmotte ? Elisheva, le 13/10/2011 - 11:27 La sécurité, mais lol. Tu vois de l'insécurité, je vois de l'impunité. Le constat est là : les collègues ne vont jamais le dénoncer, la hiérarchie va au plus lui taper sur les doigts, si la justice fait quelque chose Alliance et son ministre vont monter au créneau pour le disculper. Dans ce cas que faire ? Laisser cet état de fait ? Une bavure est une bavure de trop. Alors j'ai pas dit que je soutenais à 100% cette initiative, mais eux font quelque chose, ce sont les seuls pour ce sujet. Elisheva, le 13/10/2011 - 10:29 Oui on parle de fait sur ce site : appartenance à des mouvements fascisants, propos déplacés sur facebook... Des employés dans le privé se sont fait virer parc qu'ils ont critiqué leur boite sur facebook et là un représentant de la république pourrait tenir des propos racistes sans être inquiété ? Super.
tass_, le 13/10/2011 - 11:42 Le lien donné suffit à trouver l'article dont je parle. Tu n'as pas cherché bien loin... Et je maintiens que les opinions sont personnelles, surtout sur des sujets sensibles. Afficher celle d'un individu sans lui demander son avis, au risque de lui mettre certains à dos, c'est irresponsable. Ca ne se discute même pas. Je l'ai dit, ces idéaux ne me plaisent pas non plus, mais je n'approuve pas pour autant un tel procédé. Ce n'est pas le rôle d'un site qui revendique la justice que d'avoir de telles méthodes. S'ils veulent dénoncer de vraies dérives, ok, mais qu'ils le fassent bien.
Même pas besoin , il lui suffit de reconnaître un mec qu'il croise de temps en temps au supermarché et dont il n'aurait pas soupçonné le job. Là on parle d'un mec dont on donne le nom, la photo, la ville, le commissariat où il bosse...ça fait quand même beaucoup pour dire qu'il n'y a aucun risque. Du reste, aller l'insulter ne changera pas ses opinions les plus douteuses. Je l'ai dit, à bas le lynchage, vive le débat.
Sauf que tu parles de QUELLE bavure ici? Pour ce flic en particulier, je n'ai rien vu. Il faut dénoncer les abus, mais là, on n'en a AUCUN. Donc oui, je pense à la sécurité de mecs qu'on met tous dans le même sac (la bac de telle ville) alors que certains sont peut-être très corrects et voient le risque pour eux-mêmes et leurs familles
Là encore, tu extrapoles: son appartenance est ta conclusion, je ne vois que de la sympathie pour une groupe peu recommandable, mais ce n'est pas interdit. Quant aux propos déplacés, cela relève de l'opinion personnelle (et émise à titre privé, hors de sa fonction) donc là encore, le lyncher pour ça n'est pas justifié. On cite même un post facebook où il n'est pas très chaud pour bosser le dimanche. Mais c'est quoi le souci avec un tel post?  Et ton exemple du mec dans le privé est mauvais: critiquer sa boîte est contraire au code du travail. Avoir des propos limites (mais qui ne ciblent personne en particulier) ou apprécier un groupe d'extrême droite n'est pas illicite. Il faut viser quelqu'un pour être attaquable en vertu des lois anti-racistes. Bref, lynchage médiatique, aucun droit de réponse...toi qui dis ne pas approuver totalement, tu vois bien les limites du procédé, non? Si on veut vraiment améliorer les choses, il y aurait bien mieux que copwatch. [message édité par Elisheva le 13/10/2011 à 13:33
]
je n'ai rien a reprocher
donc rien a cacher donc je me ballade à oilpé nu comme un ver donc je suis coupable d'attentat à la pudeur et d'exhibitionnisme donc j'ai quelque chose à me reprocher cet espece d'amalgame pseudo moralisateur/securitaire m'a tjrs fait vomir
C'est politique en fait.
Il y a d'un coté ceux qui pensent que la police c'est bien elle a le droit de faire son boulot, et d'un autre ceux qui pensent que les flics sont les chiens de garde de l'état bourgeois, et certains corps plus que d'autres. En fonction des postures de chaqun, on jugera differement cette initiative qu'on pourrait avoir le cynisme de qualifier de citoyenne... De meme qu'un ouvrier sans pap et qu'un ingénieur urbain bien installé n'auront pas la meme vision du monde...
cypherpunk, le 14/10/2011 - 00:19 Si on veut. Certes, le point de vue change, d'où la nécessité d'analyser le système proposé en essayant d'être aussi objectif que possible. On peut être d'accord avec l'idée de base mais critique sur la méthode. En ce sens, oui, c'est politique puisque l'on veut tous le même résultat mais qu'on se dispute sur la façon d'y arriver. [message édité par Elisheva le 14/10/2011 à 09:56
]
Tu oubli auchant. Mais notre sinistre ne sais pas comment fonctionne "un wachdog" (groupe chien de garde) et que parfoi la discutions est plus efficace que la stupidité de la répression (protocole de signalement a la justice des dérapages présumés commis par certains fonctionnaires de police). Mais bon: "Guéant essayerait de créer une procédure d'intervention rapide (en vue de pouvoir bloquer plus tard Le Monde, Rue 89 ou Mediapart) qu'il ne s'y prendrait pas autrement." Avec Union pour un moyen age perpétuel on est pas loin de ton raisonnement. 
Ils n'ont encore rien compris à rien !
Et plus on en parle plus les mauvais flics seront fichés sur le site. ILs me donnent presque envie d'envoyer la moindre photo de leur abus que je pourrai voir. De créer un miroir D'en faire de la pub. De monter un serveur DNS privé non censuré pour aider à rendre caduque ceux des FAI. De mettre en place l'auto blog de sebsauvage, bref tout ce qui pourrait aider à ce qu'ils comprennent que leur solution de blocage c'est de la merde. Merci cloclo ! Tes conneries vont nous manquer en 2012. 
Bon, pour l'effet, il est Flamby et non pas Streisand d'où les miroirs.
Pour ce qui qui est de CopWatch, il serait de bon ton de respecter deux choses (valables pour tout le monde) ; la loi pour commencer et le respect de l'Autre. Que des dérives soient dénoncées, dans une démocratie, ça me semble aller de soi. Par contre, qu'on stigmatise des individus me donne envie d'ouvrir une foire aux bourres pifs. C'est facile de balancer une image et de donner une partie seulement du contexte pour ensuite hurler haut et fort à l'injustice. Où est le respect dans tout ça, le respect de l'individu pour commencer et celui ensuite de sa fonction ? Il y a des dérives mais doit-on les soumettre de cette façon à la vindicte populaire ? De quel droit donne-t-on des informations nominatives sur qui que ce soit dont l'activité n'est pas publique ? Je suis fondamentalement contre ce raisonnement par l'absurde qui consiste à dire que quand on a rien à se reprocher on a rien à cacher. Sans vouloir forcément cacher les choses nous avons tous le droit que tout ne soit pas divulgué en place publique. On en arrive à des dérives qui sont bien plus inquiétantes comme par exemple : "Désolé quand un représentant de l'Etat s'affiche dans un groupe d'extrême droite raciste, ça me semble important et ça constitue déjà un fait à lui reprocher." Là on touche le fond car c'est, aux yeux de la loi, un délit d'opinion ! Le fait d'appartenir à un mouvement extrémiste n'est pas une faute. Maintenant que le comportement d'un représentant des forces de l'ordre soit raciste, là, c'est autre chose. Mais il ne faut pas oublier que si nous en sommes arrivés à une vision si manichéenne des choses ce n'est pas sans raison non plus. Le culte du rendement et de la performance fait, ici, plus de mal que de bien. Les missions des forces de l'ordre, à ma connaissance, sont le maintient de l'ordre (justement), pas de faire grimper des statistiques. Et en cas de litige, ne jamais oublier que nous avons (mais pour combien de temps encore ?) deux corps distincts pour faire valoir, en cas de besoin, notre bon droit : la Police Nationale et la Gendarmerie Nationale qui ont le bon goût de ne pas dépendre du même ministère (même s'il est à déplorer la disparition des Gendarmes de nos villes).
Nacyl, le 14/10/2011 - 18:15 On t'attend alors avec des idées pour dénoncer ces abus d'une meilleure façon. Propose donc. Nacyl, le 14/10/2011 - 18:15 JE vois pas pourquoi l'activité de la police ne serait pas publique, elle est payée avec nos sous. Nacyl, le 14/10/2011 - 18:15 Hum alors il appartient à un groupe d'extrême droite qui prône le racisme et la violence mais lui ne l'est pas ? Bientôt tu vas nous dire que c'est normal si un policier fait partie d'ETA ou de FNLC Canal Historique ? Un peu de sérieux. JE n'accepte pas qu'un représentant de la République affiche des idées anti républicaines, même en privé. Nacyl, le 14/10/2011 - 18:15 Il serait bon en effet de leur rappeler... Nacyl, le 14/10/2011 - 18:15 Donc en ville concrètement on fait comment ?
Je savais bien que tu ne résisterais pas !
"On t'attend alors avec des idées pour dénoncer ces abus d'une meilleure façon. Propose donc. " La loi. Elle a l'avantage d'être la même pour tout le monde même si je suis conscient qu'il puisse y avoir des dérives. Les représentants des forces de l'ordre sont des gens comme toi et moi et l'immense majorité fait son travail avec sérieux. Pour ce qui est de dénoncer, tu dénonces et puis quoi ? En définitive ça ne sert pas à grand chose de dénoncer pour dénoncer. "JE vois pas pourquoi l'activité de la police ne serait pas publique, elle est payée avec nos sous." J'avais bien compris et le fait qu'ils soient rémunérés par nos impôts n'y change strictement rien que tu le veuilles ou non. Ca ne légitime absolument pas le fait de divulguer l'identité d'une personne. Si tu veux aller plus loin, sache simplement que seul un officier de police judiciaire est habilité à te demander de présenter ta carte nationale d'identité. "Hum alors il appartient à un groupe d'extrême droite qui prône le racisme et la violence mais lui ne l'est pas ? Bientôt tu vas nous dire que c'est normal si un policier fait partie d'ETA ou de FNLC Canal Historique ? Un peu de sérieux. JE n'accepte pas qu'un représentant de la République affiche des idées anti républicaines, même en privé. " Oui, c'est bien ce que je te demande, de faire preuve d'un peu de sérieux. Tu ne fait que mettre en exergue l'hypothétique comportement d'un individu en fonction de ses opinions. Nombre de personnes ont un comportement convenables avec des opinions qui sont contraires aux tiennes (ou aux miennes). Tu fais simplement un amalgame dangereux tout en prenant un raccourci qui ne l'est pas moins. "Il serait bon en effet de leur rappeler... " Oui, en effet mais ne te trompes surtout pas, il ne s'agit pas de le rappeler aux forces de l'ordre qui sont tenues d'obéir au pouvoir politique. C'est aux politiciens ainsi qu'à nos élus qu'il faut le rappeler. "Donc en ville concrètement on fait comment ?" La question est bonne mais il aurait fallu la poser il y a quelques années quand cette modification a été imposée. Maintenant, tu peux aller dans un autre commissariat que celui qui est à côté de chez toi et expliquer en toute transparence les raisons de ta démarche. Tu sais, il y a aussi des gens sincères et désireux d'accomplir leurs missions au mieux dans la Police et la Gendarmerie.
lorsqu'on affiche sa vie privée sur internet il ne faut pas s'étonner qu'on se fasse reprendre pour propos raciste par des robins de réseaux.
facebook est une place publique au regard du droit du travail: tu dis du mal de ton employeur dessus, alors il peut te licencier pour faute lourde. Si un citoyen montre une appartenance a une idéologie, profère des insultes, manque de correction et en meme temps se réclame de la police, je suis désolé faut lui mettre un blame la premiere fois, puis le virer s'il continue. C'est tout. Etre raciste n'est pas un délit en soit, mais proferer des insultes racistes et endosser un uniforme, c'est la honte du corps d'état en question. Qu'on ne pleure pas sur la difficulté du métier de policier, tous les métiers sont durs et il n'y a pas d'obligation de servir la France en tant que policier.
"Si un citoyen montre une appartenance a une idéologie, profère des insultes, manque de correction et en meme temps se réclame de la police, je suis désolé faut lui mettre un blame la premiere fois, puis le virer s'il continue. C'est tout. "
Ne sois pas désolé, c'est bien ça l'idée, que ce soit concomitant ! Pour ce qui est du reste de ton commentaire, je parage totalement ton avis sur la première partie mais pour la seconde même s'il n'y a pas d'obligation à servir la France, les métiers exercés par les forces de l'ordre sont pour le moins pénibles, il suffit de voir comment ils sont perçus par la population et comment cette dernière se comporte bien trop souvent. Pourtant, les missions qui leurs incombent sont vitale pour garantir, en principe, la tranquillité de tous et faire respecter ce qui maintient notre société debout : la loi.
Entièrement d'accord avec toi, et en ce sens, je blâme CopWatch également. Encore une fois, la solution choisie par le juge n'est pas la bonne, par manque de compétences techniques. Encore une fois. Vivement que les techniciens prennent le pouvoir... Où est hébergé CopWatch ? A l'étranger ? Et bien, Claude, use de ta corde diplomatique et demande à ce pays étranger de mettre le propriétaire du site hors d'état de nuire plutôt que de t'en prendre à des adresses IP ou enregistrements DNS qui n'ont strictement rien fait. Tapez directement sur celui qui est responsable de cette publication. S'il est hors de votre juridiction, tant pis pour vous.
Il fallait absolument bloquer tout le site car [...] pour l'avocat de France Telecom-Orange "les pages web sont écrites en https, un langage crypté" . Christine Albanel a du donner des cours d'informatique chez Orange, c'est à peine croyable d'entendre de telles âneries ! http://wp.me/pJNbv-CV
Il fallait absolument bloquer tout le site car [...] pour l'avocat de France Telecom-Orange "les pages web sont écrites en https, un langage crypté" . Christine Albanel a du donner des cours d'informatique chez Orange, c'est à peine croyable d'entendre de telles âneries ! http://wp.me/pJNbv-CV
En plus d'être illusoire, cette solution est contre-productive. Je ne suis surement pas le seul qui n'avait jamais entendu parlé de ce site !
En terme de notoriété, on ne pouvait pas faire mieux que tout ce bruit/buzz !
BOYCOTTONS PAR AMOUR DE MARIANNE, LE 16.10.11, LES PRIMAIRES SOCIALISTES DE LA BANDE DES QUATRE ET QUARANTE VOLEURS DE L'UMP-S DE LA DICTATURE DES 4 PARTIS AU PALAIS BOURBON
"Lorsqu'un gouvernement, un Etat violent la Loi , l'insurrection est un devoir et une obligation" Vive le 15 octobre 2011, jounée mondiale des indignés. Jusqu'à la chute du Chanoine Nicolas SARKOZY NAGUY de BOCSA du LATRAN, digne fils spirituel de Charles de GAULLE ,selon "EMILE ZOLA DE L'ARCHITECTURE", selon notre avocat Me François AVRIL à LA REUNION,dans "THE INDIAN OCEAN WATER GATE" Acte II le 04.07.06 for the independance day of the USA ,thanks King Louis XVI de BOURBON,et le 19.05.08 à la ST YVES, où SARKO est venu sauver PAUL CARO BOURREAU DE JEANNE FRUTEAU à la ST YVES 2008, ST PATRON des avocats, de la Justice, de la Bretagne et des pauvres, que nous allons tous devenir ,par "le parquet non indépendant", selon le Présient NADAL à la Cour suprème de la république qui couche avec l'argent où le Président NADAL a laissé sa place le 18.09.11 au Président MARIN à la botte de SARKO et de "LA MAFIA DES TRIBUNAUX" dénoncée par Me Bernard MERRY, avocat de la famille Jeanne SIMON FRUTEAU , lorsque les soeurs jumelles SIMON seront aux ciel, victimes avec "BAND ZOT TOUT" , "LA RES PUBLICA" de la dictature de l'UMP-S, dont François HOLLAND est un représentant, comme " COCO MORT" en créole de Bourbon "HOLLANDE L'AUTRE PAYS DU FROMAGE " pour son élection ,par des élections bidons ce 16.10.11, que les républicains doivent boycoter, comme le 21 Mars 2010, comme le 27 Mars 2010 avec que 20% votant pour l'UMP-S, de l'Union des Moutons de Panurge, de l'Union des Menteurs Patentés aux pluriel. "J'accuse" SARKO, comme "VACHE D'ARCHI" selon ma belle soeur Libanaise, comme "VACHE D'ARCHI" manchot dans la Manche par un triple accident mécanique en MOTO GUZZI, le 01.09.10 du côté gauche, côté YANG, LA BASE d' AL KAàDA BOURBON INTERNATIONAL OECUMENIQUE: "J'accuse" comme "EMILE ZOLA DE L'ARCHITECTURE", "VACHE D'ARCHI", "ARCHITECTE KAMIKAZE", Nicolas SARKOZY de haute trahison contre LA RES PUBLICA en bande organisée du crime, de complicité dans les complots de LA MAFIA du 11 et 21 septembre 2001 aux USA et en France et sur DSK le 14.05.11, de crimes contre "BAND ZOT TOUT", "LA RES PUBLICA", en France , du PALAIS BOURBON à l'île Bourbon, île Bonaparte où "Impossible n'est pas français": YES WE " KHAN" MAKE IT Selon Vivien, Marie, Jacques, Robert, Vincent DURIEUX-DELAITTRE de CAROLI, descendant de CHARLES LE GRAND, CHARLES I , CHARLEMAGNE par son fils SAINT LOUIS I aux archives du VATICAN. Subject: Une fois de plus l'armée, la grande muette, ment et tire sur des civils à MAYOTTE avec un flash ball octobre 2011 sur un enfant jouant sur la plage, à ORAN février 1962,aux ordres du Général KHAT, Député RPR des Alpes , criminel de guerre avec Charles de GAULLE, faisant tirer l'armée de l'air, de terre et de mer, à balles réelles, 10.000 morts,10.000 disparus, plus de 450.000 français musulmans égorgés en Algérie en 1962, dont Madame Paul CARO, fait ci dessous l'éloge en public, souhaitant à LA REUNION,la même chose qu'en Algérie en 1962 avec son mari Paul CARO, bourreaux de Jeanne FRUTEAU !? Charles de GAULLE a initié cette guerre civil à SETIF le 8 Mai 45, 50.000 morts, réitérant ses massacres en Syrie en 1939 où : "Charles de GAULLE , le plus grand des diviseurs des français ", selon Antoine de SAINT EXUPERY a fait tirer la Légion sur la Légion, pour faire annuler le referendum de mon grand père : PIERRE DURIEUX, Haut Commissaire de la République au SANDJAK d'ALEXANDRETTE voulant rester SYRIEN et donné,à ATATURK, par le Gal SARAIL et le Colonel Charles GAULLE VAN DE WALLE, du mur en Flamand, général provisoire 2 étoiles par le Maréchal Philippe PETAIN, gardant son titre de général et son salaire de général à vie, donnant le SANDJAK d'ALEXANDRETTE à Kamal ATATURK d'origine juive de THESSALONIQUE comme SARKOZY, de peur qu' ATATURK pactise avec Adolf, Jacob, HITLER-MAYER-ROTHSCHILD.. "Lorsqu'un gouvernement, un Etat violent la Loi , l'insurrection est un devoir et une obligation" Déclaration universelle des droits de l'homme violé à MAYOTTE et à LA REUNION à SAINT PIERRE sur Jeanne SIMON-FRUTEAU dans "THE INDIAN OCEAN WATER GATE" tragédie en IV Acte à présent sous SARKOZY, intervenant dans les III premier acte directement !? Vive le 15 octobre 2011, journée mondiale des indignés, jusqu'à la chute du Chanoine Nicolas SARKOZY NAGUY de BOCSA, Président du monde, du G 20, G8, de l'Elysée de Présidents de pires en pires, de NAPOLEON à NABOLEON, à l'exception de NAPOLEON III et MAC-MAHON, SARKOZY digne fils spirituel de de Charles de GAULLE. Une fois de plus l'armée, la grande muette, ment et tire sur des civils à MAYOTTE avec un flash ball, octobre 2011, sur un enfant jouant sur la plage, perdant un ?il, à ORAN février 1962, à balles réelles, 10.000 morts, 10.000 disparus, 450.000 français Musulmans, des sous hommes pour LA MAFIA de l'UMP-S ,George FRESCHE,Président raciste de Septimanie de septicémie, que le diable est son âme avec ses statues de dictateurs à MONTPELLIER à ODYSSEUM !?. Une fois de plus l'armée, la grande muette, ment et tire sur des civils comme à SETIF le 8 Mai 45, 50.000 morts, 9 mois, après que mon père créole , commandant ses goumiers algériens, aident à libérer la mère patrie!? Une fois de plus l'armée, la grande muette, ment et tire en Syrie en 1939 ,de massacres , tous ordonnés chaque fois par GAULLE VAN DE WALLE, faisant tirer la Légion, sur la Légion en 1939 en Syrie, pour annuler un referendum tenu au SANDJAK d'Alexandrette par mon grand père Pierre DURIEUX, Haut Commissaire de la République à ALEXANDRETTE!? Sans compter mon frère Cadet de SAINT CYR, témoin gênant à ORAN,en février 1962, objet d'une FATWA de DE GAULLE de le faire tuer au MAROC en 1962 à CASABLANCA; Sans compter moi même , victime le 01.09.10 d'un triple accident mécanique en MOTO GUZZI , où la Gendarmerie de VALOGNES ,a menti et n'a jamais interrogé les 2 témoins, voyant la béquille latérale tomber, la Gendarmerie de SAINT GILLES le notifiant dans le PV du 03.02.11, ci dessous où le Procureur Général de la République recevant copie avec avec AR ne donne pas suite , alors qu'il y a bien des menaces physiques sur Jeanne FRUTEAU, sur son architecte le 20.05.08, sur le principal témoin, Mme Annick ANDRE de Paul CARO, le 05.07.06 et racisme de la part de Mme Nedja CARO, bourreau de Jeanne SIMON-FRUTEAU!!!???? A présent à MAYOTTE comme à ORAN , l'armée tire sur des enfants Blessé au flashball à Mayotte, l'enfant de 9 ans accuse le gendarme Le garçon de neuf ans, Nassuir Oili, blessé par un tir de flashball en marge des manifestations contre la vie chère à Mayotte, accuse le gendarme d'avoir "pris son arme et tiré" sur lui, explique-t-il dans le Jir de ce matin. Nassuir est hospitalisé au GHSR de Saint-Pierre après avoir été évacué de Mayotte suite à sa blessure à l'oeil. Le petit garçon de 9 ans a perdu son oeil suite à ce tir de flashball du gendarme, depuis placé en garde à vue et sous le coup d'une enquête. Dimanche, "des inspecteurs de la gendarmerie nationale" feront le déplacement pour l'entendre sur son lit d'hôpital. Mais pour Nassuir, l'histoire est simple. Il jouait sur la plage de Longoni vendredi 7 octobre, deux véhicules de gendarmerie sont arrivés avec quatre gendarmes, "il y en a un qui m'a attrapé (...). J'ai couru, un autre est retourné à la voiture et a pris son arme et tiré", explique le garçon dans le Jir de ce matin. Arrivés de Mayotte hier soir à la Réunion, les parents du petit garçon ont bénéficié de la solidarité pour retrouver leur fils blessé et hospitalisé à la Réunion. La compagnie Air Austral a offert un billet d'avion au couple et un comité de soutien a permis de récolter près de 4.000 euros. Maintenant, les parents espèrent une seule chose, que cette histoire se finira en procès. Samedi 15 Octobre 2011 - 08:23 . Notez Lu 566 fois, cliquez sur une des icônes ci-dessous pour partager cet article avec votre communauté Dans la même rubrique : La Possession : Le corps a bien été dévoré par des requins - 15/10/2011 Le procès de Pierre Heideger à nouveau reporté - 14/10/2011 Saint-Leu: La voisine en colère règle ses comptes à la carabine - 14/10/2011 Foire indienne de St-Louis: Les exposants embarqués par la Police des frontières - 13/10/2011 La Possession : Les restes d'une femme retrouvés, "on voit que c'est l'acte d'un requin" - 13/10/2011 1 2 3 4 5 " ... 478 Accueil Envoyer à un ami Version imprimable Partager 1.Posté par David ASMODEE le 15/10/2011 09:02 Quand il sera plus grand il accusera ceux qui l'ont emmené manifester. 2.Posté par rakibou le 15/10/2011 09:42 Il s'agit tout simplement d'une tentative d'assassinat. Après le trafic de drogue dure, on assiste à des bavures. Merci la gendarmerie. 3.Posté par Cambronne le 15/10/2011 10:18 no comment ... sauf peut être qui est John Galt? Dans ce pays d'assistés http://www.numerama....es-miroirs.html 4.Posté par noe le 15/10/2011 12:03 Accusation très grave .... Le gendarme aura sur les doigts .... La justice a été saisie ...on verra la suite ... 5.Posté par Mokentole le 15/10/2011 12:20 post 2 : c'est pas la peine d'exagérer, les faits sont suffisamment accablants pour le gendarme. Il ne peut s'agir d'une tentative d'assassinat, parce que l'arme utilisée (flash ball) n'est pas létale et qu'il n'y a pas préméditation. Ne dites donc pas n'importe quoi ! Par contre, il y a peut-être (l'enquête le dira, je n'étais pas là) violences illégitimes et coups et blessures aggravés. C'est suffisant, si c'est établi, pour condamner lourdement le gendarme et l'exclure de son métier. Reste à savoir si les autres se sont interposés, ont eu le temps, etc... sinon il y a de la complicité dans l'air. 6.Posté par ndldlp le 15/10/2011 12:44 après le docker au port, ce marmaille ... triste record pour la gendarmerie "naze"-ionale.. et dire qu'ils ont même pas le droit d'afficher des tracts racistes dans leur bureau..pauvres militaires.. 7.Posté par Chrétiens de métropole le 15/10/2011 13:31 Nous sommes très choqués d'une part, par cette grave atteinte à l'intégrité physique et par le traumatisme psychologique provoqué à Nassir, ce pauvre enfant victime de la perte son oeil droit et d'autres profondes blessures. Cet enfant de 9 ans n'a pourtant pas participé à une infraction. Autre motif d'être profondément choqués, c'est que l'auteur de cette agression physique n'a pas exprimé de regret, ni prononcé des excuses à l'enfant ni à sa famille. Il est donc important prier avec ferveur pour le rétablissement de Nassir, pour le soutien moral et spirituel à sa famille, et aussi de prier pour la repentance de son auteur, afin qu'il ait honte de son acte, qu'il répare ses graves préjudices et ne récidive jamais. Que Jésus Christ, Issa guérisse et bénisse Nassir et toute sa famille. 8.Posté par Kaniar-Tine"le reflet de FN" le 15/10/2011 15:09 Je parie que ce chien Bwana est en liberté!!..Tirer sur 1 môme de 9 ans pour quelque raison que se soit relève à mon avis de la lapidation raciale et ethnique légalisée que l'Etat cautionne sur certaine communauté: celle des Noirs!!Les moeurs de Sowéto continuent à vivre..ou à renaitre à cause de ces racistes de la République. 9.Posté par serge st andré le 15/10/2011 15:30 laissez les enfants en dehors des manifestations, ce n'est surtout pas leurs places. Et aucun groupe CGT FO etc ne disent mot. En quoi cela sert leurs causes ??????? 10.Posté par Gajik le 15/10/2011 15:42 Ce Monsieur David Asmodee devrait apprendre à lire avant d'écrire : cet enfant jouait sur la plage. Relire l'article svp : "en marge des manifestations" et "Il jouait sur la plage de Longoni" 11.Posté par LM le 15/10/2011 16:21 Ce gosse n'avais rien à faire là surtout !!! 12.Posté par LM le 15/10/2011 16:23 @8 a lire votre post on se demande qui est le plus raciste 13.Posté par serge st andré le 15/10/2011 16:26 a l'attention de KANIAR Inutile de traiter les uns ou les autres avec des noms d'oiseaux Cela prouve ton manque de civisme et de contrôle En espérant ne plus te lire. Ce n'est pas en insultant que le débat avancera...... 14.Posté par momo le 15/10/2011 17:32 pour remettre un peu de vérité dans tout ce qui a été dit ici, les gendarmes étaient pris a parti par des jeunes (car c'est trés majoritairement des jeunes de 10 à 15ans qui foutaient le bordel à Mayotte la semaine derniere (barage et racket pour laisser passer les gens)) qui leurs lancés des pierres (et pour avoir été une fois sous le jets des pierres de ces memes jeunes je vous garanti qu'ils visent justent)...dailleurs depuis une semaine les mama ont repris le mouvement en main et depuis plus aucun débordement à déplorer. Les gaz lacrymo avaient été lancé pour dispercer les casseurs. Cela n'a pas suffit, et le gendarme en question se sentant menacé (ou sentant un de ces collegues menacé, ca reste encore à determiner je l'accorde) a utilisé son flashball, il a reconnu avoir tirer volontairement en effet, j'imagine donc que cet enfant de 9ans ne jouait pas tout simplement sur la plage (dailleurs au vu de sa tenue sur les image de RFO, il avait pas l'air habillé comme les enfants d'ici quand ils sont à la plage...) Donc la vérité semble être que cet enfant de 9ans était parmis le groupe des casseurs, ce qui lui est arrivé est des plus dramatique j'en convient, mais IL N'AVAIT RIEN A FAIRE LA A CE MOMENT LA...j'ai moi aussi des enfants, j'ai moi aussi était manifesté contre la vie chere (car oui la vie est chere à MAyotte (4 yaourt 6€ à Jumbo), mais mes enfants reste à la maison et ne vont pas jeter des cailloux sur les gendarmes, rackéter les automobilistes ou piller les magasins. Voila je voulais juste remettre un peu les choses dans leur contexte. Vivement une baisse généralisé des prix qui sont honteux c vrai. Momo 15.Posté par jeremy le 15/10/2011 18:31 Depuis 1948, date de la fin de la colonie LA REUNION a due évoluer, avec les acquis et les contraintes et ne cela n'est pas fini.Par contre Mayotte ,ile de l'archipel des COMORES, depuis sa départementalisation en mars 2011, souhaite les droits sans les devoirs de république française.Quand il faudra payer les impôts et les taxes foncières et d'habitations, ils vont tous casser alors.Nous aussi, on doit tout casser parce que on paie tout le temps, la vie est chère pour tout le monde.Rappelez vous, Il y a 2 ou 3 ans ( rappeler vous ,a Mayotte ils la chasse, aux blancs et aux réunionnais et ensuite ils ont fait les lèche C....pour être département. C'est quoi ces connards!!!!! 16.Posté par Kaniar-Tine"le reflet de FN" le 15/10/2011 19:16 A post 8: Je le suis certainement mais mon clavier n'enlève à personne un oeil ni une population ses droits. A post 13: Non c'est en répondant par la répression,en tirant sur tout ce qui bouge que le débat avancera!D'ailleurs votre subtile compassion pour ce malade en dit long sur votre capaciter à discerner!C'est mieux (apparament) lorsqu'on traite les gens à coup de flash-ball et matraque comme le font les diables dont vous vous faites l'avocat.Réveillez-vous mon cher, l'Apparteid est derrière nous (normalement..).En tirant on suppose que cet agent a fait preuve de professionalisme, d'objectivité et de maitrise(de soi et de la situation).Civisme et contrôle??Parlons peu mais bien.C'est pas moi qui ai confondu un gosse avec un défouloir (comme pour exorciser les vieux démons de la République bananière).Une bavure c'est une bavure et je ne pense pas qui faille louer une quelconque bravoure, chercher ou inventer des circonstances atténuantes pour justifier et excuser ce grave dérapage.Si le dénoncer avec toutes mes tripes fait de moi 1 raciste alors nous sommes des milliers.. Demandez aux parents de Nassuir de faire preuve de tolérance,de civisme et de contrôle face à cet acte que vous considérez (furtivement et lâchement) comme étant un dommage collatéral.Ne plus vouloir me lire ne serait qu'une manière de plus de vous voiler la face, celles des incrédules et surtout de transformer les "loups en agneaux"et inversément. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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