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Usenet : les newsgroups condamnés au filtrage
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 03 Octobre 2011 à 10h10 -
posté dans Peer-to-Peer
 News-Service.com, le plus gros fournisseur au monde d'accès aux newsgroups Usenet, a été condamné par la justice néerlandaise à supprimer tout contenu piraté présent dans les serveurs binaires (alt.bin...). Ses services étant utilisés par un grand nombre de revendeurs, l'impact de l'ordre judiciaire pourrait être énorme et condamner l'ensemble du protocole Usenet.
D'avance, News-service sait qu'il ne pourra pas obéir à un tel ordre totalement disproportionné. La société néerlandaise se contente de respecter le protocole Usenet, établi à la fin des années 1980, qui prévoit une duplication automatique du contenu du réseau sur les serveurs. Personne n'est maître du contenu qui est envoyé par les utilisateurs, puis reproduit sans validation chez les différents hébergeurs Usenet. La seule solution serait de surveiller le contenu publié, pour le retirer au cas par cas, ce qui est techniquement et humainement impossible. Chaque jour, ce sont plus de 15 millions de messages qui apparaissent sur les newsgroups. Mais selon Torrentfreak, la cour aurait estimé que News-Service facilitait le piratage à travers ses services, et c'est donc pour complicité par fourniture de moyens que la société aurait été condamnée. Elle n'offre aucun moteur de recherche ni outil de téléchargement, mais le seul fait qu'elle héberge les contenus contrefaits serait suffisant à démontrer sa responsabilité. Ce qui paraît totalement absurde, et menace les fondements-mêmes d'Internet. Comment ne pas comprendre que le rôle d'un hébergeur est d'héberger, et non de contrôler ce qu'il héberge ? Le jugement néerlandais revient à condamner les sociétés d'autoroute ou les constructeurs de voiture lorsqu'ils ne parviennent pas à empêcher les excès de vitesse ou les conduites sous alcool. S'il ne s'adresse pas directement aux consommateurs finaux, le Néerlandais revend son accès aux newsgroups à des des opérateurs grand public comme Usenext et Binverse. Le jugement pourrait donc avoir un effet important sur les utilisateurs de newsgroups, même lorsqu'ils n'ont pas l'impression d'utiliser les serveurs de News-Service. Sur son site, la société assure qu'elle "distribue davantage d'articles Usenet que n'importe quel autre fournisseur Usenet sur la planète", et que "beaucoup de revendeurs Usenet, de fournisseurs d'accès à internet et d'autres fournisseurs Usenet reposent sur (ses services)". Elle explique également sur sa FAQ qu'elle ne censure rien, ni messages ni newsgroups. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Usenet : les newsgroups condamnés au filtrage»
 zig, le 03/10/2011 - 10:21 Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.Revenir en arrière, ça c'est une vision qui a de l'avenir !  T'es toujours aussi à la masse tézigue...
Amalgame entre moyens mis à disposition et utilisations faites... Tiens, allez, je te fais une analogie foireuse à ta sauce : ( encore que, je ne suis même pas sur que tu vas comprendre... ) Les constructeurs de bagnoles devront empêcher les automobilistes de se servir de leurs bagnoles ailleurs que sur autoroute payante... Parce que d'après toi, le ' texte ', il est stocké de quelle manière ? Pathétique... Edit : Quand les politiques au pouvoir se mettent à dos la population qu'ils sont censés servir, ils ne doivent ni s'étonner des raclées électorales qu'ils se sont prises et qu'ils vont se prendre ni se demander pourquoi leur propagande ne fonctionne pas. Quand une loi n'est pas populaire, c'est que le peuple n'en veut pas...  Ce n'est pas la première fois que cela arrive et je pense que ce protocole n'est pas près d'être fermé. De nombreux autres fournisseurs existent et possèdent encore plus de contenus...
C'est un peu facile comme argument. Quelle est la responsabilité d'un hébergeur qui s'aperçoit que 90% du contenu qu'il héberge est illégal ? Est-ce qu'il peut juste fermer les yeux ? Je partage totalement l'avis de Guillaume, condamner cette société pour "fourniture de service", cela revient exactement au même que de condamner un FAI (après tout, c'est bien grâce au service qu'il vend qu'on peut télécharger des mp3). Il n'y aucune logique la dedans. Aucune possibilité d'appel ? C'est à un ayant droit de signaler un contenu qui semble illicite.
Les ayants droits (j'aime bien ce doux nom poétique), non contents d'abuser du système voudraient en plus que d'autres fassent leur travail. Ca ne leur suffit pas que l'argent leur revienne sans raison, ils ne veulent même pas se baisser pour le ramasser!  Guillaume, le 03/10/2011 - 10:30 zig, le 03/10/2011 - 10:21 Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.Revenir en arrière, ça c'est une vision qui a de l'avenir !  Guillaume, le 03/10/2011 - 10:30 zig, le 03/10/2011 - 10:21 Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.Revenir en arrière, ça c'est une vision qui a de l'avenir ! C'est franchement sous-optimal d'utiliser les NG pour diffuser du texte. Le P2P fonctionne beaucoup mieux, le FTP n'est pas trop mauvais. Tu considères aussi que l'abandon progressif de cette verrue qu'est Flash, au profit de solutions standardisées, est une régression? La justice néerlandaise est aussi conne que nos politicards, que croyez-vous qu'il va se passer. Soit news-service ferme ses portes, car ça va être la fuite en avant des clients, j'y crois pas du tout. Soit elle réagit et va s'expatrier vers un pays hors d'atteinte, je crois beaucoup plus en cette version.
Cela démontre encore une fois de plus que les dirigeants qu'ils soient français ou étranger n'ont toujours rien compris... Oué, si on peut être en total désaccord sur le jugement de cet affaire, faut quand même reconnaître que les newsgroups, même si çà marche bien, c'est sur le principe totalement inadapté à l'échange de fichiers binaires (fussent-ils légaux).
La recopie systématique des fichiers sur chaque serveur même s'ils ne seront pas utilisés. Le découpage en N petits fichiers (parfois des centaines). La sur-occupation disques et réseaux du contenu échangé à cause de la transformation en en encodage stockable dans le mail. Plus l'accompagnement systématique de données de réparation pour le cas où des parties ne seront finalement pas disponibles (ou seraient corrompues). Alors oui y'a de l'outillage autour qui masque un peu tout çà, mais sur le principe, c'est une solution assez aberrante, il serait temps de passer à autre chose.  Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.
Et le "text" c'est quoi d’après toi ? abruti on n'est bien d'accord que usenet c'est pas de première jeunesse , mais c'est un protocole comme un autre et je vois pas pourquoi on devrait l’éliminer a cause de ça. Je me demande meme comment il pourrait bien reussir a satisfaire le juge , c'est juste impossible a faire , meme a tracer tous les messages 24/24 , a decompiler les archive, a essayer de trouver des cle de cryptage .... Et vous pouvez DPI tous ce que vous voulez , mais pour trouver quelque chose il faut savoir quoi chercher.  Se cantonner au texte, c'est revenir au minitel...
Et encore, avec le minitel on arrivait à faire du Picasso! Toujours le même sophisme de la fourniture de moyens:
Je loue une fourgonnette, je m'en sers pour braquer une bijouterie, on rend responsable le loueur de voitures!  Guillaume, le 03/10/2011 - 10:30 zig, le 03/10/2011 - 10:21 Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.Revenir en arrière, ça c'est une vision qui a de l'avenir ! De toute façon, USENET est décentralisé ou acentré pour être plus exact. C'est du P2P entre serveurs (chacun peut installer INN chez soi), personne ne peut décider pour l'ensemble, ni obliger "les newsgroup à revenir" à ce qui serait "leur but initial" -- pour la petite histoire, "le but initial" des téléphones était d'écouter des opéra à distance... Cette décision inapplicable du tribunal n'aura pour ainsi dire aucun impact. zig, le 01/01/1970 - 01:00 C'est un peu facile comme argument. Quelle est la responsabilité d'un hébergeur qui s'aperçoit que 90% du contenu qu'il héberge est illégal ? Est-ce qu'il peut juste fermer les yeux ?  A titre de précision, un opérateur Usenet et avant tout un opérateur réseau, pas un hébergeur. Grand_grunt], le 01/01/1970 - 01:00 C'est franchement sous-optimal d'utiliser les NG pour diffuser du texte. Le P2P fonctionne beaucoup mieux, le FTP n'est pas trop mauvais.En fait je crois que tu voulais dire que c'était sous-optimal pour des binaires, mais là encore, l'encodage yEnc et les fichiers PAR ont pratiquement réglé le problème. Après, le FTP je dis pas, c'est du tonnerre pour les mp3 avec un petit moteur de recherche spécialisé. Tout classé dans des répertoires, par artiste, album, pochettes, m3u etc. Je trouve même étonnant que ça ne soit pas plus utilisé, c'est le protocole et son interface dépouillée qui doivent faire peur.  Guillaume, le 03/10/2011 - 10:30 zig, le 03/10/2011 - 10:21 Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.Revenir en arrière, ça c'est une vision qui a de l'avenir ! Parce que tu trouves que les newsgroup, c'est l'avenir ? Et que des milliers de fichiers rar et zip dans des machins qui ressemblent vaguement à des forums, c'est l'avenir ? 90% de quoi ? En volume ? en nombre de message ? Ca m'étonnerai beaucoup que sur usenet dans sa globalité, et uniquement en parlant en nombre de message donc, 90% des messages soient postés dans alt.bin...
Parce que tu penses que les alt.binaries.movies.divx.horror.french ou alt.binaries.series.tv.divx.french servent à diffuser à 90% du contenu légal ? Donc, j'en reviens à ce que je disais : est-ce que si les alt.bin étaient fermés, tu ne crois pas que ça ferait immédiatement chuter le taux de fichiers illégaux ? Et le "text" c'est quoi d'après toi ? abruti
Et la politesse c'est quoi ? Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi. Mais est-ce que cela t'autorise à me traiter d'abruti ? Note à Guillaume : qu'est-ce que tu en penses ? Est-ce que tu trouves cela acceptable ? Que comptes tu faire ?  zig, le 03/10/2011 - 11:13
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi. Mais est-ce que cela t'autorise à me traiter d'abruti ? " Y’a pas de mal à se moquer des abrutis. Ils sont là pour ça, non ? " Francis Veber - Le Dîner de cons (1998)  focalix, le 03/10/2011 - 11:12 Toujours le même sophisme de la fourniture de moyens: Je loue une fourgonnette, je m'en sers pour braquer une bijouterie, on rend responsable le loueur de voitures! A qui veux-tu faire croire que l'hébergeur des usenets ne sait pas ce qui se trame dans cette liste de groupe ? http://www.tutoriaux...up-binaries.htm On ne parle pas là de quelques exemples isolés qu'il est impossible de détecter parmi la masse de message. Auquel cas, je serais d'accord avec toi sur le fait que le "loueur" n'est pas responsable. Mais ce n'est pas le cas : il s'agit d'héberger des newsgroup dont le but clairement affiché est de fournir du contenu illégal. L'hébergeur ne peut pas ne pas le savoir. Il en est pleinement conscient et il en prend la responsabilité. C'est comme si ton loueur de voitures avait la moitié de sa clientèle constituée de mecs qui discutent ouvertement devant lui de l'utilisation des camionnettes les uns pour braquer les banques, les autres pour braquer les bijouteries, ... et qu'en plus, il retrouve des bijoux et des billets dans ses camionnettes !
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A l'impossible, 
C'est un peu facile comme argument. Quelle est la responsabilité d'un hébergeur qui s'aperçoit que 90% du contenu qu'il héberge est illégal ? Est-ce qu'il peut juste fermer les yeux ?
Il faut se méfier avec les analogies...
Suggestion : et si les newsgroup revenait à leur but initial, c'est-à-dire héberger du texte et uniquement du texte et ne plus héberger de contenu binaire.