Une réunion de grands patrons pour l'avenir des télécoms à Bruxelles

Ils vont décider comment partager le gâteau mondial...

le bilderberg des réseaux quoi...
putain mais... on n'en sortira jamais de ce debat sur la neutralité du réseau? le réseau doit être completement neutre et transparent, sinon ce n'est pas LE réseau mais un intranet.

J'aime la formule. C'est tout à fait ça.

Le plus curieux étant, que Jean-Bernard Lévy de Vivendi, représente les contenus, mais c'est oublier également sa position au sein de SFR, qui est opérateur de Télécom.

Delà à supposer, qu'il pourrait y avoir conflit d'intérêts ....

C'est un pas que je franchis allègrement.

L'objectif de la réunion était de savoir "comment assurer au mieux les investissements de très haut niveau du secteur privé nécessaires pour le déploiement des réseaux haut-débit de prochaine génération pour maintenir la croissance d'internet".
Il faut comprendre :
Comment allons-nous leur faire avaler que nous ne gagnons pas assez d'argent pour développer la couverture fibré et qu'ils vont devoir cracher au bassinet à la fois par le biais des ' aides publiques ' qui sont, je vous le rappelle, nos taxes et impôts, et à la fois par une augmentation conséquente des tarifs...

Sinon, que dire de plus, qu'ils ne sont pas les premiers ?
Qu'ils ne seront pas les derniers ?
Malheureusement non...

Si encore les fonds publics garantissaient une tarif prédéfini...

Voire un tarif régulé par l'état qui alloue ces ' subventions ' à des entreprises privées...

Mais non, c'est même tout le contraire, on ' cède ' au privé les structures publiques sous couverts de rentabilité et de coûts pour l'état, on laisse s'envoler les tarifs de ces mêmes ' entreprises ' et personne ne trouve rien à redire...

Des veaux ?

Des lapereaux de 15 j, plutôt...

Pas besoin de faire un commission (surtout secrète) pour savoir où doivent aller les investissements pour que le réseau puisse évoluer sainement: dans les connexions des particullier et dans l'auto-hébergement. Le problèmes qu'ils ont aujourd'hui ce sont les goulets d'étrenglements vers les gros fournisseurs de contenu qui provoquent des frais innutiles. Mais Internet n'a pas été conçu pour ça. Avec 90% d'auto-hébergements, le problème serait réglé.

À mon avis, il faudra s'attendre à ce que les gros investissements soient uniquement dans les grosses connexions symetriques des gros fournisseurs de contenue et que l'auto-hébergement soit interdit pour préserver ces investissements. Et quand on geulera, on nous dira que c'est pour sauver des emploies. -_-

En gros: "Les hébergements centralisés devienent moins compétitif niveau débit? Supprimons la compétitivité de l'auto-hébergement pour donner l'impression que c'est mieux en centralisé"

Et sius-je le seul à m'inquiéter que l'avenir du bien-commun qu'estv Internet se décide de plus en plus en secret et loin des citoyens?

Je ne sais pas, disons que ce que je perçois, c'est qu'ils sont en passe de maîtriser le Web, mais le Web n'est pas Internet...Même si ils s'évertuent à tenter de le faire croire

Interdire l'auto-hébergement, ce ne sera pas plus possible que d'empêcher qui le voudra de prendre un hébergement dans un pays qui les ignore totalement, eux et leurs desiderata...

Quant aux ' financements ' de leurs ' besoins ' pour faire évoluer leur 'bizness', je n'ai aucun doute sur leurs provenances...

Ne plus acheter de CD DVD et autre, aller rarement au cinoche avec vôtre nana, télécharger à more par GNU net ou I2P etc..., auto héberger vous sur vôtre connexion via un vieux PC (ou MAC) en bref utiliser les outils décentraliser au lieux du service style MINITEL.

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Je ne connaissais pas encore ?! Bilderberg ( 130 permanents )appelé "club des 300" ... une nouvelle Cabale de la ploutocratie occidentale qui surfe au-delà des lois des pays :

http://fr.wikipedia....wiki/Bilderberg

http://www.systranet...systranbanner=1

Comment ça, tu ne connaissais pas ?

Parce que la télé nous en parle pas ?

Parce que les journaux ne nous en parlent pas ?

Oh ben zut alors...

Comment se fait-ce ?

Comment ça, certains ' d'entre eux ', dans le petit monde des médias y participent ?

Le plus impressionnant, c'est qu'il n'y a en réalité que peu de temps que leur ' existence ' à été définie, et que pour tout ' nom ', ceux qui les ont découvert n'ont pu que leur donner le nom de l'hôtel où ils les ont vus la première fois, puisque toute tentative de ' communication ' avec eux a toujours échouée...

Bien informés, les Hommes sont des citoyens.
Mal informés, ils deviennent des sujets.

je ne pense pas qu'ils "interdisent" l'auto-hébergement. Par contre, ils peuvent se concerter pour fournir des lignes tellement asymétriques (que ce soit clairement affiché, ou bien que ce soit "juste" le cas en pratique avec de la QoS en upload) qu'il devienne difficile de s'auto-héberger.

De toute façon la technologie fibre que pose Orange & SFR (le GPON) est *de toute façon* par nature asymétrique(*) (comme la technologie câble).

Free cable en P2P , comme l'ont fait TOUS les "petits" opérateurs FTTH avant lui (Lasotel, Alsatis,...) et bien sur tous les opérateurs professionels. Sauf qu'ila un rythme de fibrage très faible, et uniquement parisien (sur les quartiers qui rapportent).


Choisir Orange ou SFR, c'est la garantie que dans 10 ans, 15 max, il faudra retirer tout le réseau capillaire...Donc repayer (via les services publics) le BTP à ... Orange et SFR. En bref, un business-plan bien rodé pour les dizaines d'années à venir.

La bonne nouvelle, c'est que si on exclue Orange/SFR/Free, les *autres* FAI fibre (Wibox, Kiwi,..) semblent jouer le jeu de l'ARCEP en découplant le coté "FAI" du coté "opérateur fibre" : En effet, à Pau par exemple, avec UNE fibre au logement posée et maintenue par Axione, on peux s'abonner à plein de petits opérateurs, et aussi à SFR (je crois) . C'est le cas aussi à Saint Quentin en Yveline, à Montpellier, dans l'Ain,...

(*) Il existe 2 technologie de PON: La division temporelle (TDMA), c'est a dire qu'il n'y a qu'un seul fil pour tous, mais que chacun "parle" à son tour, et la division fréquentielle (CWDM, voire DWDM), ou chaque noeud parle sur une "couleur" du laser, indépendamment des autres. Ce dernier cas permet une symétrie totale sur un réseau PON.

Aujourd'hui, c'est la 1ère technologie qui est employé, pour des questions de couts: Le CWDM (16 fréquences) et surtout le DWDM (320 fréquences) sont encore extrêmement chers.

Dans les 2 cas, la *même* fibre peut être utilisée.

Sauf que... si l'on anticipe que les tranceivers CWDM et DWDM se démocratisent, ceux qui ont une fibre en P2P pourront aussi les utiliser pour décupler leurs débits ! Donc au lieux de 1Gb, une fibre pourrais passer 320GB... là ou les gens en PON devront forcément se contenter d'une unité.

(N'oubliez pas que le but de poser de la fibre c'est que ça dure *longtemps* . TRES longtemps. Donc il faut ANTICIPER à très long terme...)

Mon cher, tu es parfaitement libre de refuser la pose de la prise dans ton appartement parisien, aucun souci.



... et une poignée d'endroit à contrôler. Pratique !



L'auto-hébergement n'est PAS la solution à TOUS les problèmes. C'est une solution à des problèmes particuliers.




Alors ça c'est un argument qu'on entend souvent. Et je suis *désolé*, mais c'est juste faux.
Les PC 'pro' 1U ou 2U par Dell (entre autre) sont énergivores au possible, sont changé tous les 3 ans parce que commercialement Dell (entre autre) assure le SAV pendant 3 ans et que les machines s'amortissent comptablement sur 3 ans.

Dans tous les datacenters du monte, tu trouve des montagnes de 1550 qui trainent dans des coins, en attendant un hypothétique ferrailleur (et plus probablement une benne discrètement).

Sans compter le besoin hallucinant de clim et d'élec, d'ailleurs t'est pas sans savoir que l'électricité c'est ce qui fait le beurre du datacenter parisien TH2 (Qu'ils vendent 100 fois le prix d'EDF).

On pourrais dire "Oui mais ces machines hébergent des centaines de sites web". C'est possible pour certaines. Mais si tu connaissait un peu le milieu, tu saurais que c'est FAUX pour la grande majorité: La règle est encore "Un service, une machine", c'est d'ailleurs souvent les clients qui demandent cette ségrégation. Ya qu'a voir le succès des dédibox !

Donc outre les problèmes réseau de centralisation que ça comporte, *en plus* ca amène des problèmes de centralisation électrique, donc une vulnérabilité du réseau.

Alors certes, il est probable que les appareils (portables, plug-computers, petits PC) utilisés @home pour l'auto-hébergement finissent *aussi* à la casse dans 3 ans. Mais dans l'intervalle, ils auront consommé 20W au lieu de 350 , et ils pèsent 1Kg au lieu de 15.


Dans un monde parfait, ou les société étaient soucieuses de la consommation de leurs machines, du problèmes des déchets et du retraitement, ton idée serait effectivement la meilleurs ( hormis les problèmes des réseaux cités au-dessus).

Mais dans un monde ou la SEULE unité de mesure qui compte, c'est le CA à la fin de l'année, on ne peux pas faire confiance aux entreprises sur le coté écologique.
Il n'y a qu'a entrer dans un datacenter pour s'en convaincre.

Je pense tu te trompes d'unité, faudrait mieux partir sur un rapport mips/kg mips/W, et tu remarquerais qu'un hébergement sur SheevaPlug, avec services amule, BitTorrent, diaspora, web, ftp, dns, freenet, i2p, ... (une utilisation optimum à 80% de charge cpu) hébergé à la maison à beaucoup moins d'empreinte... qu'une dédibox, ou des solutions multi-hébergement mutualisées. Ne serait-ce qu'économiquement!

et j'espère que Alcatel n'y est pas... ces mêmes personnes ont installés la censure et le contrôle du net en birmanie par exemple... Mais je crois qu'ils n'ont pas besoin d'alcatel pour censurer !

Qu'est-ce qui est bizarre ?
Qu'ils se soient gavé sur le CONsommateur durant tant d'années et que cela leur ait permis de développer leur ramifications à l'étranger ?
Que pour faire pus de bénéfices ils aient compris qu'ils leur fallait faire des prix ' abordables ' et que maintenant que leur hégémonie, pour ne pas la nommer oligarchie uniquement grâce à un ou deux frondeurs non représentatifs de la quantité des abonnés, leur permet d'imposer ce qu'ils veulent, tant au niveau des contenus que au niveau des moyens d'accès ?
Tu as raison, c'est bizarre, voire étrange qu'ils aient mis autant de temps pour y parvenir...
Ah mais non, c'est suite à la ' dérégulation ', nommée ' réforme ' entreprise par nos politiques depuis quelques années...
Non, ON nomme cela concession dans un double but inavouable de définir cela comme une solution aux coûts et au besoin ' d'expertise ', mais dans la réalité des faits, les réseaux de distributions d'eau, de gaz, d'électricité, de communication, de transports ont tous été ' cédés ' à la ' gestion ' privée...

Tu ne dois pas payer de factures de Télécoms, pas plus que tu ne dois payer de facture d'électricité, de gaz, de péages, etc...
A moinsse bien sur que tu ne sois là que pour affirmer le contraire de ce que tous constatent, ce qui au regard des augmentations ' annoncées ' par le gouvernement pour les rendre ' officielles ' alors qu'il n'y a plus ' officiellement ' de régulation des prix est très décalé de la réalité, mais avec toi, nous avons l'habitude des ' propagandes ' de désinformation...
Qu'est-ce qui est dans la presse au juste ?
Tu peux nous citer des reportages télé/radio/écrits qui en on parlé avant que cette réunion ne se produise ?
Tu as des liens vers des articles en ligne des principaux organes de presse qui dissertent sur cette réunion ?
C'est bizarre, à moins que Numerama n'ait totalement reformulée la désignation de cette réunion, le plus gros moteur d'indexation connu ne ressort rien...
Etonnant ?
Non, juste que tu continues à essayer d'endormir tout le monde avec des affirmations fantasques, en allant même, pour cette fois-ci, jusqu'à tenter, tel un bon petit soldat, d'affirmer que ce que pas grand monde ira vérifier est faux...
Si cette réunion n'était pas ' occultée ' aux médias ( si tant est-ce qu'ile ne le fasse pas volontairement... ), tu crois vraiment que cette ' réunion ' qui n'à pas de nom, n'intéresse personne ?
Qu'il n'est pas plus nécessaire que pour l'ACTA, d'en discuter ?
Où chercher quoi ?
Quels avantages ?
L'avantage d'avoir une indexation de ce que tu vas rechercher, pour avoir des informations plus rapidement, MAIS au détriment tant de ce que l'on va te retourner et des ' choix politiques ' de ce que l'on va te retourner que des ' contenus parasites ' sous toutes leurs formes que l'on va t'imposer pour accéder à ces contenus ?

L'avantage de la ' centralisation ', c'est le contrôle...

Au jour d'aujourd'hui, si tu veux ' chercher ' quelque information que ce soit, ton premier réflexe est d'utiliser les ' moteurs de recherche en ligne ', avec en tête le truc qui a fait de l'indexation une formidable régie publicitaire, qui impose littéralement, pour peu que l'on veuille apparaître dans les ' recherches ', voire dans les encarts publicitaires, de prendre des abonnements à leurs services, lesquels abonnements sont hors de prix, même à une échelle locale sur des ' mots clefs ' basiques, quand leurs services payés ne vont pas jusqu'à détourner l'information renvoyée pour faire du prosélytisme politique, commercial et autres dévoiements dont je n'ai pas conscience...

Tu nous prends vraiment pour des abrutis, ou bien tu ' inceptionnes ' encore les conneries qu'ils veulent à tout prix nous ' inculquer ' ?

Sans centralisation des contenus ou des ' référencements ' de contenus, qu'auront à vendre ces ' référenceurs ' ?

" bonjour m'sieux dames, nous vous proposons aujourd'hui notre dictionnaire gratuit, vous verrez, il est un peu lourds et comporte le double de pages par rapport à celui de l'année dernière, mais comme c'est gratuit, ce n'est pas grave n'est-ce pas ?
Oui ma p'tite dame ?
Non ma p'tite dame. Il y a même moins de mots et leurs définitions parce que certains mots ont été retirés...
Je ne vais pas répondre à votre question polémiste sur les raisons qui ont menées au retraits de ces mots, d'abords parce que je n'y suis pas autorisé et ensuite parce que je ne le sais pas et que je m'en fout, mais je vais vous offrir ce fabuleux dictionnaire GRATUIT.
Oui, ma pt'tie dame, 1 ligne sur deux est une publicité et il y a des pages entières de publicités...
Alors ma p'tite dame, il va falloir cesser de importuner, maintenant, je bosse, moi, ou je vais demander au sévice de sécurité de vous faire sortir."

Oh ! La belle digression...

Tu peux nous dire, sur toutes les connexions, le nombre pour lesquelles les ' boxs ' sont alimentées H24/J365 ?
Pourquoi voudrais-tu que les ordinateurs soient absolument allumés ?
Les boxs suffisent, elles doivent rester allumées pour voir les contenus audiovisuels et/ou émettre/recevoir des appels ' illimités '

Ton troll de mauvais goût est en plus une répétition de ce dont nous avons déjà discuté il n' a pas si longtemps que cela...

Souviens-toi, quelques Go de mémoire intégrés aux ' boxs ' permettraient de créer le plus formidable réseau décentralisé et ' INCONTROLE ', avec des redondances à faire rêver tous les fournisseurs d'accès qui font semblant de péter les plombs à cause du soit-disant coût et du goulet d'étranglement de la centralisation...

Tu ne fais là que du prosélytisme pour la centralisation, ce n'est pas nouveau, mais il est bon de le rappeler, et de dénoncer à nouveau tes mensonges, à croire que tu as des intérêts à faire croître dans cette centralisation...

je me gave en vous lisant les mecs!

cela dit on est pas prêt de voir ce genre de débat à priori sur nos écrans, simplement parce qu'il n'y as que nous, gros nerds, que cela intéresse. Tout comme bilderberg et le reste, il n'y as pas plus aveugle que celui qui refuse d'ouvrir les yeux.

mais ne me laissez pas vous interrompre....

on veux la suite !!!

Ca sert a faire quoi du 100 Mbps ?
a lire ses mails ???

Pourquoi veux-tu absolument que des 'datas-center' soient crées ?

C'est à croire que tu n'as même pas compris le potentiel de quelques Go dans chacune des box sous tension en permanence, ce qui ne gonflera pas les consommations électrique, mais permettra de faire disparaître celles de tes fameux ' data-centers ' auxquels tu semble tant tenir... et qui sont loin d'être économes en énergie...

Tu pars en vacances ?

Kool, tu fais partie des 50% des Français qui ont pu le faire l'année dernière...

Tu éteins ta ' box ' ?

Parfait, félicitations pour ton sens écolo, mais lorsque tu argues que tes données sont ' hors-ligne ', tu écartes volontairement ce que j'ai écrit quand je te décrivais le fonctionnement même du ' web' décentralisé, à savoir que tu auras pris soin, avant de partir, de t'assurer que les données que tu veux partager et/ou laisser en ligne sont présentes en redondance chez ceux qui n'ont pas ta chance de partir en vacances...

C'est dingue cette aptitude à ne pas vouloir comprendre ce que les autres écrivent et à rabâcher telle une litanie les mêmes délires...

Que la structure de transfert, les ' boyaux ', comme tu les nomme, soit utilisée par les ' datas-centers' des concentrationnaires de contenus et d'indexation où qu'ils le soient par chaque connexion sur la toile, un gouvernement qui déciderait de ' fermer ' les vannes le ferait de la même manière, j'adore tes digressions stériles tout autant que tes matraquages...

Le plus drôle, dans cette histoire, c'est que le mode de fonctionnement du ' Web ' totalement décentralisé RESTE le plus écologique, le plus économique et le plus efficace en termes de redondance des données, mais il est clair que plus tu t'entêteras à prétendre le contraire avec des arguments hors sujets et moins tu seras crédible...

A moins, je vais le souligner encore une fois, que ton entêtement ne soit que de la propagande pour tenter vainement de nous assurer que la centralisation, c'est bien, et que la dé-centralisation, c'est mal...

Allez, une reformulation avec des mots plus simples pour te permettre de comprendre :

Toi avoir les données chez toi sur une box qui consomme quelques mW/h, et qui les consomme de toute manière...
( ça c'est pour reprendre ton délire sur les consommations et cette façon de tenter de culpabiliser pour ensuite mieux asséner tes délires... )

Toi les partager avec qui tu veux et que si tu le veux.
( ce qui t'assureras une sauvegarde fragmentée ou complète, voire multiple de tes données, que tu pourras même crypter à ta guise... )

Ceux avec qui tu les partage, quand tu pars en vacances ( veinard ), garantiront la présence de tes ' précieuses ' données que tu veux garder en ligne pendant ton absence...
( elle est pas belle la vie ? sécurité, redondance mieux qu'un hébergement qui t'évitera de te faire fermer ton site quand une ' décision ' visant à fermer le site d'un dangereux pédophile/terroriste/ajoutez le truc qui fait peur qu'il vous plaira te fermera aussi le tient parce que leurs ' frappes chirurgicales ' ne sont pas au point... )

Après cette dernière formulation, si tu t'entêtes à rabâcher les mêmes délires, c'est que tu les fais exprès...

Préparons déjà les obsèques d'internet...

Effectivement on a pas visité les même: J'ai été récemment au TH1, TH2 et à LDCom, et je sais ce que j'y ai vu.
Maintenant si tu prônes de petits datacenters verts en région, mais on est complètement d'accord, hein. Simplement, à ma connaissance aujourd'hui ils n'existent pas.

Mais dire que écologiquement parlant, il est mieux d'héberger ton petit site de 6000 hits/jour dans un datacenter d'OVH sur une machine mutualisé plutôt que dans le local de l'assos sur un plug-computer, bah je suis juste pas d'accord. Irréductiblement.