Publié par Guillaume Champeau, le Mercredi 10 Juin 2009

Hadopi : Le Conseil constitutionnel censure la riposte graduée !

Les rumeurs de mercredi après-midi étaient fondées. Le Conseil constitutionnel a censuré le dispositif de la loi Création et Internet, qui devait créer l'Hadopi et installer la riposte graduée en France. L'Hadopi ne pourra pas prononcer de sanction, mais simplement des avertissements.

Mise à jour : le texte complet de la décision a été publié. Analyse à suivre sur Numerama.

"Le Conseil constitutionnel a censuré mercredi le dispositif de riposte graduée contenu dans la loi Création et Internet (Hadopi)", annonce le site du Monde.fr.

Selon le journal, le Conseil constitutionnel a censuré mercredi la partie sanction de la loi Hadopi, qui mettait en place la riposte graduée.

Considérant qu'"Internet est une composante de la liberté d'expression et de consommation", et qu'"en droit français c'est la présomption d'innocence qui prime", le Conseil rappelle que "c'est à la justice de prononcer une sanction lorsqu'il est établi qu'il y a des téléchargements illégaux".

"Le rôle de la Haute autorité (Hadopi) est d'avertir le téléchargeur qu'il a été repéré, mais pas de le sanctionner", conclut le Conseil.

Il ouvre ainsi la porte à une Hadopi "à la britannique", qui n'aura qu'un pouvoir d'avertissement, et non de sanction.

Nous attendons désormais la publication du recours pour voir exactement l'étendue de la censure, qui seule déterminera la possibilité offerte ou non au gouvernement de s'obstiner en modifiant les éléments censurés du texte.

Publié par Guillaume Champeau, le 10 Juin 2009 à 17h07
 
217
Commentaires à propos de «Hadopi : Le Conseil constitutionnel censure la riposte graduée !»
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Il va falloir attendre, aucune décision ou communiqué n'est encore disponible sur le site du conseil constitutionnel.
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Autant dire que hadopi est mort si la riposte graduée tombe.
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Oh purée... Ca me rappelle le jour du vote des mousquetaires...
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tient qu'est-ce que je disais... juste la riposte graduée ? pas la coupure?
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je reste sur ma faim !!! suspence!
j espere que le final de cette magnifique saga sera magistral
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Ouais, vivement d'en savoir plus. Restera alors à voir si Sarkozy va relancer la machine pour une nouvelle version de Hadopi. En tout cas, ça fait plaisir de voir que tous n'est pas mort dans notre démocratie.
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All togézeur : "Ce n'est qu'un au-revoir, Christine..."

"Je ne connais rien de plus réjouissant que le spectacle d'un imbécile se prenant une gifle méritée" (Alphonse Allais)
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"Le Conseil constitutionnel a censuré l'essentiel de la loi Hadopi. Les Sages ont supprimé à la commission de protection des droits de l'Hadopi, retirant de fait tout pouvoir de sanction à cette commission, qui ne pourra plus avoir qu'un caractère d'avertissement."

source : lefigaro.fr
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"Le Conseil constitutionnel a censuré l'essentiel de la loi Hadopi. Les Sages ont supprimé à la commission de protection des droits de l'Hadopi, retirant de fait tout pouvoir de sanction à cette commission, qui ne pourra plus avoir qu'un caractère d'avertissement."

source : lefigaro.fr


Finalement la commission de protection des droits ressemblera de plus en plus à la commission de régulation des mesures techniques crée par la DADVSI
On en revient au juge comme ce qu'il se fait aujourd'hui.
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moi aussi... j'ai aussi hate de voir les retour que feront les nul de l'ump
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Je vais pouvoir déboucher ma bouteille de cuvée HADOPI.
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"Le Conseil constitutionnel a censuré mercredi le dispositif de riposte graduée contenu dans la loi Création et Internet (Hadopi)", annonce le site du Monde.fr.


Enfin moi j'attends de voir!
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ah ben non c'est l'inverse, Hadopi pourra avertir mais pas sanctionner
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Merci au CC d'être encore une des rares institutions à peu près démocratiques dans notre pays.
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Vive le conseil constitutionnel, seul organne capable encore nous protéger du monarque (avec l'europe)!!!
Hadopi est mort et c'était prévisible, le CC s'aligne sur le vote du parlement européen!
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Ah Ah Ah ! Moi aussi, tient, je vais m'offrir une bonne bouteille. A la santé d'Albanel !
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YEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!

Vous voyez qu'on peut encore avoir confiance dans les institutions de notre pays ! Bordel !
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Non la coupure est toujours possible mais en passant devant un juge et ceci est peu applicable au vue du nombre de coupures prévue!
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faut voir ce qui a était censuré
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Doit-on en déduire que la LOPPSI qui prévoit l'interdiction à certains sites selon des choix effectués par le gouvernement ne passera pas non plus ?
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" De plus, le Conseil a estimé qu'Internet était un droit fondamental, qui ne pouvait être restreint que par un juge de l'autorité judiciaire, et non pas de l'ordre administratif comme ceux d'Hadopi."
OMG l'amendement BONO EST VIVANT EST APPLIQUE
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ah ben non c'est l'inverse, Hadopi pourra avertir mais pas sanctionner


en gros servent a rien... donc hadopi est bien mort
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Un petit nom d'oiseau pour Albanel ? genre celui pour Morano.
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Héhé !! Et c'est mon anniversaire aujourd'hui !
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C'est l'occasion de rappeler les menaces de Laurent Petitgirard « Si les députés votent tellement d’amendements que la coupure d’Internet devient absolument exclue ou de l’ordre du fantasme absolu alors, en tant que président du conseil d’administration de la Sacem, je donnerais consigne au président du directoire, Bernard Miyet, de lancer des procédures par milliers ! Et s’il le faut par dizaines de milliers ! »
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Si tu cela est véridique j'aimerai bien voir la tête des artistes pro-adopi.
Et j'espère aussi qu'il en parlerons aux infos télé.
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Comme personne ne la encore écrit :
ALBANEL DEMISSION
il faut qu'elle respect sa parole pas d'HADOPI pas de Christine
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Bingo!! Et une bouteille, une (la dernière) !!
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Comme personne ne la encore écrit :
ALBANEL DEMISSION
il faut qu'elle respect sa parole pas d'HADOPI pas de Christine

ANEFE
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560 messages publiés
aller, envois massif de fleurs, de chocolats ou autre aux membres du CC
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Albanel va donc démissionner ?
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mais le spyware est toujours la, je suppose et comme la plupart des gens ne comprennent pas trop tout ca. sarkozy peut très bien promulgué la loi et faire en sorte qu'un maximum de gens installent le logiciel afin de préparer la venu de la loppsi.
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Albanel va donc démissionner ?



Elle ne va pas démissionner, mais pourrait ne pas être reprise dans le prochain gouvernement. Cela tient au fait que ce soit une chiraquienne...
[message édité par Equilibre le 10/06/2009 à 17:27 ]
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mouaaaaahahaha ha haaaa
Mais je vous parie que ça va se faire sans bruit aucun.
L'essentiel est que l'UMP ait donné l'impression d'avoir pourfendu le vil pirate.
Dire c'est faire, prenez-en de la graine
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Merci De Gaulle, à titre posthume.
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yessss, ça s'appelle un camouflet madame Albanel
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Donbc on risque de voir très prochainement une news type : "La france impose un logiciel de filtrage Web aux PC vendus sur son marché"
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GAME OVER Hadopi.
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Albanel n'avait-elle pas dit qu'elle démissionnerait si la riposte graduée ne passait pas ?
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Vivement que Sarko remplace les droits de l'hommistes ninja du conseil consitutionnel qui font le jeu des terroristes pédophiles.
Je propose de mettre Lefebvre a la tête du Conseil Constitutionnel.
Vive Chichi et Debré, Champagne !
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j'ai envie de dire, DANS TON CUL ?
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Et hop, on va pouvoir entamer la seconde bouteille de la cuvée !
-- EPIC FAIL --
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286 messages publiés
merçi Chirac et compagnie d'avoir eu la sagesse que ces ânes de député UMP n' ont pas osé manifestés ...
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Finalement elle est pas mal faite, la consitiution.
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1 messages publiés
Inscrit le 21/05/2008
1567 messages publiés
Ils doivent l'avoir mauvaise les promoteurs de l'Hadopi, eux qui avaient inventé une nouvelle incrimination (défaut de sécurisation)pour contourner la censure de la Dadvsi, d'être à nouveau censuré apparemment pour des raisons très proches.
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25 messages publiés
comme quoi heureusement que l'Europe est la pour défendre nos liberté!
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527 messages publiés
Finalement elle est pas mal faite, la consitiution.


C'est pour ça qu'on ne doit pas changer de république. Vous imaginez un peu une constitution faite par Sarkozy ? Sachant bien sûr qu'elle ne serait pas proposée au référendum, De Gaulle avait en tête l'intérêt général qui fait défaut au nain.
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TU L'AS VOULU TU l'AS EU UN GROS COUP DANS TON CUL !
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37 messages publiés
Mais la haute autorité ne va pas renvoyer les IP vers la justice ? Et on risque toujours 3 ans d'emprisonnements et 300.000 € d'amendes, avec descentes de police préalable. Et aussi ca fait jamais plaisir de recevoir un mail; mais bon je me demande si ils vont dépenser du fric pour construire cette HADOPI.
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908 messages publiés
Comme personne ne la encore écrit :
ALBANEL DEMISSION
il faut qu'elle respect sa parole pas d'HADOPI pas de Christine


Comme quoi une bonne nouvelle ne vient jamais seule.
La mauvaise c'est que l'on en a depensé, du fric, pour cette connerie. Après ils disent qu'ils n'ont pas de thune.
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Le Conseil Constitutionnel, c'est 11 huiles dans un Palais
[message édité par Piratomane le 10/06/2009 à 17:34 ]
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38 messages publiés
c'est quand même incroyable d'en arriver jusqu'au CC sur cette affaire, heureusement qu'il y a des gens sensés au bout de la chaine (jusqu'à quand, ils sont plus tout jeunes et les remplaçant font peur cf gouvernement et cie...)
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30 messages publiés
enfin ils pourront penser à la licence globale !!!!
.
[message édité par harakiri26 le 04/07/2009 à 23:46 ]
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527 messages publiés
Mais la haute autorité ne va pas renvoyer les IP vers la justice ? Et on risque toujours 3 ans d'emprisonnements et 300.000 € d'amendes, avec descentes de police préalable. Et aussi ca fait jamais plaisir de recevoir un mail; mais bon je me demande si ils vont dépenser du fric pour construire cette HADOPI.


L'ip n'est pas une preuve suffisante. On en revient à la case départ, le stade actuel, et ce n'est pas plus mal.
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197 messages publiés
Dans le conseil Constitutionnel il y a Jacques Chirac, dont l'antipathie pour Sarkozy n'est plus à démontrer, ainsi que 2 autres membres nommés par Chirac lorsqu'il était président. Il y a aussi Pierre Joxe, ami de Mitterand. Et un ancien magistrat qui n'avait pas apprécié les déclarations de Sarkozy au sujet des juges qui ne faisient pas leur travail.
Bref sur 9 membres, seuls 3 étaient acquis à Sarkoko. Les 6 autres lui ont mis bien profond. Il les a fait chier, voilà le retour du batôn.
Espérons une fin heureuse, celle de la nomination d'un ministre de la culture qui réconcilie les artistes et leur public, au lieu de les faire entrer en guerre.
Inscrit le 28/04/2009
527 messages publiés
c'est quand même incroyable d'en arriver jusqu'au CC sur cette affaire, heureusement qu'il y a des gens sensés au bout de la chaine (jusqu'à quand, ils sont plus tout jeunes et les remplaçant font peur cf gouvernement et cie...)


Le pire c'est que Sarko va y faire son entrée !
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1er bilan , les majors se sont fait detester ( donc partiellement boycotter )
j ai découvert un tres bon site (numérama)
j ai resilié à tour de bras les choses en rapport direct ou indirect (115€ par mois mine de rien )
les artistes ( certains ) passent pour des collabos du gvt ou des majors ;

bon petit bilan tout ca !
comme didais mémée " on risque de tout perdre en voulant trop gagner "
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Comme personne ne la encore écrit :ALBANEL DEMISSIONil faut qu'elle respect sa parole pas d'HADOPI pas de Christine

+1
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pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!
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38 messages publiés
c'est quand même incroyable d'en arriver jusqu'au CC sur cette affaire, heureusement qu'il y a des gens sensés au bout de la chaine (jusqu'à quand, ils sont plus tout jeunes et les remplaçant font peur cf gouvernement et cie...)



Le pire c'est que Sarko va y faire son entrée !


les boules!!!
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363 messages publiés
Albanel va donc démissionner ?Elle ne va pas démissionner, mais pourrait ne pas être reprise dans le prochain gouvernement. Cela tient au fait que ce soit une chiraquienne...

Et Chirac fait partie du CC
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3541 messages publiés
pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!


ptete parti se raser
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wouuuuuuuuuuh !!!!

Comme personne ne la encore écrit :ALBANEL DEMISSIONil faut qu'elle respect sa parole pas d'HADOPI pas de Christine

+1


+1
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pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

ptete parti se raser

MDR HAHAHA
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la soirée commence bien
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3327 messages publiés
>>>pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

Comme d'hab, j'attends d'avoir les éléments en main.

>>>Bref sur 9 membres, seuls 3 étaient acquis à Sarkoko.

Ah bon ! Lesquels ? D'abord, ils ne sont pas 9 au CC, mais 11
Et ensuite, Sarko n'en a nommé aucun.
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6285 messages publiés
http://www.conseil-c...2009.42666.html

Un grand merci à M. Jacques Chirac et ses collègues, derniers garde-fous de la République.

Maintenant, nous devons plus que jamais promouvoir la licence globale.
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294 messages publiés
machin à dit : "DANS TON CUL CONNASSE D'ALBANEL"
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1146 messages publiés
tient qu'est-ce que je disais... juste la riposte graduée ? pas la coupure?

comme c'est précisé dans l'article du figaro, et de l'interprétation que j'ai compris, c'est qu'hadopi ne pourra que faire appel à une autorité judiciaire au bout des 3 "flashages", donc c'est une version allégé (car plus expéditif). Mais comme la dit Anéféwoman, les tribunaux vont crouler sous les dossiers (c'est d'ailleurs la seule chose censé qu'elle est dite durant tout le débat), donc autant dire qu'en l'état, cette loi ne sert à rien...
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Il est plaisant de voir qu'il reste un peu de bon sens dans ce pays !!
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Excellent ! Une commission officielle pour éduquer Mme Michu : "Vous avez été repéré, veuillez utilisez un système moins voyant comme Usenet, l'IRC, Rapidshare, ou installez PeerGuardian". L'hallu, c'est ce qu'on appelle se tirer une balle dans le pied. De plus je ne faisais absolument pas confiance au Conseil Constitutionnel et visiblement j'avais tort. Mea culpa, et ça me fait plaisir d'être forcé de le reconnaître

Et au fait, Christine Albanel a une promesse à tenir...
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c'est confirmé par BFMTV la loi est censurée.
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17 messages publiés
machin à dit : "DANS TON CUL CONNASSE D'ALBANEL"


houlaaa j'en connais un qui va finir au comico !!
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on attend la conférence de presse surtout on va bien rire
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Q'est-ce que cela veut concrètement signifier parce que oKai la riposte graduée est censuré mais les partisans d'Hadopi sont têtu et vont surement remagnier une nouvelle version d'Hadopi. De toute façon nous somme tranquil pour au moins 1 an, non ?
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Q'est-ce que cela veut concrètement signifier parce que oKai la riposte graduée est censuré mais les partisans d'Hadopi sont têtu et vont surement remagnier une nouvelle version d'Hadopi. De toute façon nous somme tranquil pour au moins 1 an, non ?


Je pense que le dispositif de sanction automatisé peut en théorie être mis en place, mais puisque les sanctions ne peuvent être ordonnées que par un juge suivant un procédure judiciaire, l'intérêt de financer une telle infrastructure informatique n'a plus d'intérêt s'il faut 6 à 12 mois pour traiter une affaire. C'est donc tout le dispositif qui va tomber à l'eau !
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154 messages publiés
le gouvernement a la possibilité de passer outre le Conseil mais ca s'est rarement (jamaais?) fait. Dans ce cas ils vont s'attirer les foudres de tous les politiques (et même du parti UMP: on rigole pas avec le droit). Ou alors ils vont promulguer Hadopi sans lesdits articles sans perdre la face.
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71 messages publiés
HOU LA MENTEUSE ALBANEL SA LOI NE MARCHE PAS !
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4002 messages publiés
HADOPI au QG de BFMTV!
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1885 messages publiés
on attend la conférence de presse surtout on va bien rire

Ce soir je serais EXCEPTIONNELLEMENT sur TF1, histoire de voir comment il vont tourner la mayonnaise !
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868 messages publiés
>>>pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

Comme d'hab, j'attends d'avoir les éléments en main.

>>>Bref sur 9 membres, seuls 3 étaient acquis à Sarkoko.

Ah bon ! Lesquels ? D'abord, ils ne sont pas 9 au CC, mais 11
Et ensuite, Sarko n'en a nommé aucun.



hey ben !!! petite forme enter t'as le verbe un peu plus facile d'habitude......tu ne vas pas nous dire que c'est un grand pas en arriere pour la culture ou encore que cette censure favorise les majors.....mieux que le philaharmonique de berlin c'est pas gratuit a recordé , je sais que tu l'aimes bien celle ci et en plus elle montre a quelle point t'es sacrement a la ramasse sur certain sujet.

Fais semblant d'etre heureux au moins
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1387 messages publiés
Anéfé Hadopi réjetté
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le gouvernement a la possibilité de passer outre le Conseil mais ca s'est rarement (jamaais?) fait. Dans ce cas ils vont s'attirer les foudres de tous les politiques (et même du parti UMP: on rigole pas avec le droit). Ou alors ils vont promulguer Hadopi sans lesdits articles sans perdre la face.


Non il n'y a aucune possibilité pour le gouvernement de passer outre la décision du CC.
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3280 messages publiés
le gouvernement a la possibilité de passer outre le Conseil mais ca s'est rarement (jamaais?) fait. Dans ce cas ils vont s'attirer les foudres de tous les politiques (et même du parti UMP: on rigole pas avec le droit). Ou alors ils vont promulguer Hadopi sans lesdits articles sans perdre la face.

Non il n'y a aucune possibilité pour le gouvernement de passer outre la décision du CC.

encore heureux connaissant Sa majesté impériale
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756 messages publiés
France Inter: "Un véritable camouflet pour albanel et sarkozy"...
C'est pas faute de les avoir prévenu pourtant
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Ils doivent l'avoir mauvaise les promoteurs de l'Hadopi, eux qui avaient inventé une nouvelle incrimination (défaut de sécurisation)pour contourner la censure de la Dadvsi, d'être à nouveau censuré apparemment pour des raisons très proches.


Attend, ils ont encore le temps de nous inventer le défaut de sécurisation de son disque dur ayant permis d'y copier des contenus protégés pas le droit d'auteur sans l'autorisation...

Je ne sais pas ce qu'ils vont nous pondre, mais en tout cas c'est quasi-improbable que Naboléon accepte de légaliser le "supermarché de la création" (notez l'expression, si ça c'est pas une marchandisation de la culture).
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mayday mayday l'hadopitanic coule
nous coulons mayday
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1. Considérant que les députés requérants défèrent au Conseil constitutionnel la loi favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet ; qu'ils contestent sa procédure d'examen ainsi que la conformité à la Constitution de ses articles 5, 10 et 11 ;

- SUR LA PROCÉDURE D'EXAMEN DE LA LOI :

2. Considérant que, selon les requérants, le Gouvernement n'aurait pas fourni au Parlement les éléments objectifs d'information susceptibles de fonder des débats clairs et sincères ; qu'ils soutiennent, dès lors, que la procédure d'adoption de la loi était irrégulière ;

3. Considérant que les assemblées ont disposé, comme l'attestent tant les rapports des commissions saisies au fond ou pour avis que le compte rendu des débats, d'éléments d'information suffisants sur les dispositions du projet de loi en discussion ; que, par suite, le grief invoqué manque en fait ;

- SUR LES ARTICLES 5 ET 11 :

4. Considérant, d'une part, que l'article 5 de la loi déférée crée au chapitre Ier du titre III du livre III de la première partie du code de la propriété intellectuelle une section 3 qui comporte les articles L. 331-12 à L. 331-45 et qui est consacrée à la " Haute Autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur internet " ; que cette nouvelle autorité administrative indépendante est composée d'un collège et d'une commission de protection des droits ; que le collège est notamment chargé de favoriser l'offre légale des oeuvres et objets auxquels est attaché un droit d'auteur ou un droit voisin ; que la commission de protection des droits a pour mission de mettre en oeuvre les nouveaux mécanismes d'avertissement et de sanction administrative des titulaires d'accès à internet qui auront manqué à l'obligation de surveillance de cet accès ;

5. Considérant, d'autre part, que l'article 11 insère, au sein du chapitre IV du même titre, les articles L. 336-3 et L. 336-4 ; qu'il définit l'obligation de surveillance de l'accès à internet et détermine les cas dans lesquels est exonéré de toute sanction le titulaire de l'abonnement à internet dont l'accès a été utilisé à des fins portant atteinte aux droits de la propriété intellectuelle ;

. En ce qui concerne l'obligation de surveillance de l'accès à internet :

6. Considérant qu'aux termes du premier alinéa de l'article L. 336-3 du code de la propriété intellectuelle : " La personne titulaire de l'accès à des services de communication au public en ligne a l'obligation de veiller à ce que cet accès ne fasse pas l'objet d'une utilisation à des fins de reproduction, de représentation, de mise à disposition ou de communication au public d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit d'auteur ou par un droit voisin sans l'autorisation des titulaires des droits prévus aux livres Ier et II lorsqu'elle est requise " ;

7. Considérant que, contrairement à ce que soutiennent les requérants, la définition de cette obligation est distincte de celle du délit de contrefaçon ; qu'elle est énoncée en des termes suffisamment clairs et précis ; que, par suite, en l'édictant, le législateur n'a méconnu ni la compétence qu'il tient de l'article 34 de la Constitution, ni l'objectif de valeur constitutionnelle d'intelligibilité et d'accessibilité de la loi ;

. En ce qui concerne la répression des manquements à l'obligation de surveillance :

8. Considérant, d'une part, qu'aux termes des alinéas 2 à 6 du même article L. 336-3 : " Aucune sanction ne peut être prise à l'égard du titulaire de l'accès dans les cas suivants :
" 1° Si le titulaire de l'accès a mis en oeuvre l'un des moyens de sécurisation figurant sur la liste mentionnée au deuxième alinéa de l'article L. 331-32 ;
" 2° Si l'atteinte aux droits visés au premier alinéa du présent article est le fait d'une personne qui a frauduleusement utilisé l'accès au service de communication au public en ligne ;
" 3° En cas de force majeure.
" Le manquement de la personne titulaire de l'accès à l'obligation définie au premier alinéa n'a pas pour effet d'engager la responsabilité pénale de l'intéressé. "

9. Considérant, d'autre part, qu'aux termes de l'article L. 331-27 : " Lorsqu'il est constaté que l'abonné a méconnu l'obligation définie à l'article L. 336-3 dans l'année suivant la réception d'une recommandation adressée par la commission de protection des droits et assortie d'une lettre remise contre signature ou de tout autre moyen propre à établir la preuve de la date d'envoi de cette recommandation et celle de sa réception par l'abonné, la commission peut, après une procédure contradictoire, prononcer, en fonction de la gravité des manquements et de l'usage de l'accès, l'une des sanctions suivantes :
" 1° La suspension de l'accès au service pour une durée de deux mois à un an assortie de l'impossibilité, pour l'abonné, de souscrire pendant la même période un autre contrat portant sur l'accès à un service de communication au public en ligne auprès de tout opérateur ;
" 2° Une injonction de prendre, dans un délai qu'elle détermine, des mesures de nature à prévenir le renouvellement du manquement constaté, notamment un moyen de sécurisation figurant sur la liste définie au deuxième alinéa de l'article L. 331-32, et d'en rendre compte à la Haute Autorité, le cas échéant sous astreinte " ;

10. Considérant qu'en application de l'article L. 331-28, la commission de protection des droits de la Haute Autorité peut, avant d'engager une procédure de sanction, proposer à l'abonné une transaction comportant soit une suspension de l'accès à internet pendant un à trois mois, soit une obligation de prendre des mesures de nature à prévenir le renouvellement du manquement ; que l'article L. 331-29 autorise cette commission à prononcer les sanctions prévues à l'article L. 331-27 en cas de non-respect de la transaction ; que l'article L. 331-30 précise les conséquences contractuelles de la suspension de l'accès au service ; que l'article L. 331-31 prévoit les conditions dans lesquelles le fournisseur d'accès est tenu de mettre en oeuvre la mesure de suspension ; que l'article L. 331-32 détermine les modalités selon lesquelles est établie la liste des moyens de sécurisation dont la mise en oeuvre exonère le titulaire de l'accès de toute sanction ; que les articles L. 331-33 et L. 331-34 instituent un répertoire national recensant les personnes ayant fait l'objet d'une mesure de suspension ; qu'enfin, l'article L. 331-36 permet à la commission de protection des droits de conserver, au plus tard jusqu'au moment où la suspension d'accès a été entièrement exécutée, les données techniques qui ont été mises à sa disposition ;

11. Considérant que, selon les requérants, en conférant à une autorité administrative, même indépendante, des pouvoirs de sanction consistant à suspendre l'accès à internet, le législateur aurait, d'une part, méconnu le caractère fondamental du droit à la liberté d'expression et de communication et, d'autre part, institué des sanctions manifestement disproportionnées ; qu'ils font valoir, en outre, que les conditions de cette répression institueraient une présomption de culpabilité et porteraient une atteinte caractérisée aux droits de la défense ;

12. Considérant qu'aux termes de l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : " La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi " ; qu'en l'état actuel des moyens de communication et eu égard au développement généralisé des services de communication au public en ligne ainsi qu'à l'importance prise par ces services pour la participation à la vie démocratique et l'expression des idées et des opinions, ce droit implique la liberté d'accéder à ces services ;

13. Considérant que la propriété est au nombre des droits de l'homme consacrés par les articles 2 et 17 de la Déclaration de 1789 ; que les finalités et les conditions d'exercice du droit de propriété ont connu depuis 1789 une évolution caractérisée par une extension de son champ d'application à des domaines nouveaux ; que, parmi ces derniers, figure le droit, pour les titulaires du droit d'auteur et de droits voisins, de jouir de leurs droits de propriété intellectuelle et de les protéger dans le cadre défini par la loi et les engagements internationaux de la France ; que la lutte contre les pratiques de contrefaçon qui se développent sur internet répond à l'objectif de sauvegarde de la propriété intellectuelle ;

14. Considérant que le principe de la séparation des pouvoirs, non plus qu'aucun principe ou règle de valeur constitutionnelle, ne fait obstacle à ce qu'une autorité administrative, agissant dans le cadre de prérogatives de puissance publique, puisse exercer un pouvoir de sanction dans la mesure nécessaire à l'accomplissement de sa mission dès lors que l'exercice de ce pouvoir est assorti par la loi de mesures destinées à assurer la protection des droits et libertés constitutionnellement garantis ; qu'en particulier doivent être respectés le principe de la légalité des délits et des peines ainsi que les droits de la défense, principes applicables à toute sanction ayant le caractère d'une punition, même si le législateur a laissé le soin de la prononcer à une autorité de nature non juridictionnelle ;

15. Considérant qu'aux termes de l'article 34 de la Constitution : " La loi fixe les règles concernant... les droits civiques et les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques " ; que, sur ce fondement, il est loisible au législateur d'édicter des règles de nature à concilier la poursuite de l'objectif de lutte contre les pratiques de contrefaçon sur internet avec l'exercice du droit de libre communication et de la liberté de parler, écrire et imprimer ; que, toutefois, la liberté d'expression et de communication est d'autant plus précieuse que son exercice est une condition de la démocratie et l'une des garanties du respect des autres droits et libertés ; que les atteintes portées à l'exercice de cette liberté doivent être nécessaires, adaptées et proportionnées à l'objectif poursuivi ;

16. Considérant que les pouvoirs de sanction institués par les dispositions critiquées habilitent la commission de protection des droits, qui n'est pas une juridiction, à restreindre ou à empêcher l'accès à internet de titulaires d'abonnement ainsi que des personnes qu'ils en font bénéficier ; que la compétence reconnue à cette autorité administrative n'est pas limitée à une catégorie particulière de personnes mais s'étend à la totalité de la population ; que ses pouvoirs peuvent conduire à restreindre l'exercice, par toute personne, de son droit de s'exprimer et de communiquer librement, notamment depuis son domicile ; que, dans ces conditions, eu égard à la nature de la liberté garantie par l'article 11 de la Déclaration de 1789, le législateur ne pouvait, quelles que soient les garanties encadrant le prononcé des sanctions, confier de tels pouvoirs à une autorité administrative dans le but de protéger les droits des titulaires du droit d'auteur et de droits voisins ;

17. Considérant, en outre, qu'en vertu de l'article 9 de la Déclaration de 1789, tout homme est présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable ; qu'il en résulte qu'en principe le législateur ne saurait instituer de présomption de culpabilité en matière répressive ; que, toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies, notamment en matière contraventionnelle, dès lors qu'elles ne revêtent pas de caractère irréfragable, qu'est assuré le respect des droits de la défense et que les faits induisent raisonnablement la vraisemblance de l'imputabilité ;

18. Considérant, en l'espèce, qu'il résulte des dispositions déférées que la réalisation d'un acte de contrefaçon à partir de l'adresse internet de l'abonné constitue, selon les termes du deuxième alinéa de l'article L. 331-21, " la matérialité des manquements à l'obligation définie à l'article L. 336-3 " ; que seul le titulaire du contrat d'abonnement d'accès à internet peut faire l'objet des sanctions instituées par le dispositif déféré ; que, pour s'exonérer de ces sanctions, il lui incombe, en vertu de l'article L. 331-38, de produire les éléments de nature à établir que l'atteinte portée au droit d'auteur ou aux droits voisins procède de la fraude d'un tiers ; qu'ainsi, en opérant un renversement de la charge de la preuve, l'article L. 331-38 institue, en méconnaissance des exigences résultant de l'article 9 de la Déclaration de 1789, une présomption de culpabilité à l'encontre du titulaire de l'accès à internet, pouvant conduire à prononcer contre lui des sanctions privatives ou restrictives de droit ;

19. Considérant qu'il résulte de ce qui précède, et sans qu'il soit besoin d'examiner les autres griefs, que doivent être déclarés contraires à la Constitution, à l'article 11 de la loi déférée, les deuxième à cinquième alinéas de l'article L. 336-3 et, à son article 5, les articles L. 331-27 à L. 331-31, L. 331-33 et L. 331-34 ; qu'il en va de même, au deuxième alinéa de l'article L. 331-21, des mots : " et constatent la matérialité des manquements à l'obligation définie à l'article L. 336-3 ", du dernier alinéa de l'article L. 331-26, ainsi que des mots : " pour être considérés, à ses yeux, comme exonérant valablement de sa responsabilité le titulaire d'accès au titre de l'article L. 336-3 " figurant au premier alinéa de l'article L. 331-32 et des mots : " dont la mise en oeuvre exonère valablement le titulaire de l'accès de sa responsabilité au titre de l'article L. 336-3 " figurant au deuxième alinéa de ce même article ;

20. Considérant que doivent également être déclarés contraires à la Constitution, en tant qu'ils n'en sont pas séparables, à l'article 5, les mots : " et l'avertissant des sanctions encourues en cas de renouvellement du manquement présumé " figurant au premier alinéa de l'article L. 331-26, les mots : " ainsi que des voies de recours possibles en application des articles L. 331-26 à L. 331-31 et L. 331-33 " figurant à l'article L. 331-35, les mots : " et, au plus tard, jusqu'au moment ou la suspension de l'accès prévue par ces dispositions a été entièrement exécutée " figurant au premier alinéa de l'article L. 331-36 et le second alinéa de cet article, les mots : " ainsi que du répertoire national visé à l'article L. 331-33, permettant notamment aux personnes dont l'activité est d'offrir un accès à un service de communication en ligne de disposer, sous la forme d'une simple interrogation, des informations strictement nécessaires pour procéder à la vérification prévue par ce même article " figurant à l'article L. 331-37, ainsi que le second alinéa de l'article L. 331-38 ; qu'il en va de même, à l'article 16, des mots : " de manquement à l'obligation définie à l'article L. 336-3 du code la propriété intellectuelle et ", ainsi que des I et V de l'article 19 ;

. En ce qui concerne le droit au respect de la vie privée :

21. Considérant que, selon les requérants, la loi déférée opère une conciliation manifestement déséquilibrée entre la protection des droits d'auteur et le droit au respect de la vie privée ; que l'objectif poursuivi par le législateur nécessiterait la mise en oeuvre de mesures de surveillance des citoyens et l'instauration d'un " contrôle généralisé des communications électroniques " incompatibles avec l'exigence constitutionnelle du droit au respect de la vie privée ; que les requérants font valoir que les pouvoirs reconnus aux agents privés, habilités à collecter les adresses des abonnés suspectés d'avoir partagé un fichier d'oeuvre protégée, ne sont pas encadrés par des garanties suffisantes ;

22. Considérant, en premier lieu, qu'aux termes de l'article 2 de la Déclaration de 1789 : " Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression " ; que la liberté proclamée par cet article implique le respect de la vie privée ;

23. Considérant, en second lieu, qu'il appartient au législateur, en vertu de l'article 34 de la Constitution, de fixer les règles concernant les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques ; qu'il lui appartient d'assurer la conciliation entre le respect de la vie privée et d'autres exigences constitutionnelles, telles que la protection du droit de propriété ;

24. Considérant qu'en vertu de l'article L. 331-24 du code de la propriété intellectuelle, la commission de protection des droits agit sur saisine d'agents assermentés et agréés dans les conditions définies à l'article L. 331-2 du même code ; que ces agents sont désignés par les organismes de défense professionnelle régulièrement constitués, par les sociétés de perception et de répartition des droits ou par le Centre national de la cinématographie ;

25. Considérant qu'aux termes de l'article 9 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée : " Les traitements de données à caractère personnel relatives aux infractions, condamnations et mesures de sûreté ne peuvent être mis en oeuvre que par : ... 4° Les personnes morales mentionnées aux articles L. 321-1 et L. 331-1 du code de la propriété intellectuelle, agissant au titre des droits dont elles assurent la gestion ou pour le compte des victimes d'atteintes aux droits prévus aux livres Ier, II et III du même code aux fins d'assurer la défense de ces droits " ; que ces personnes morales sont les sociétés de perception et de répartition des droits et les organismes de défense professionnelle régulièrement constitués ;

26. Considérant que les dispositions combinées de l'article L. 34-1 du code des postes et des communications électroniques, tel qu'il est modifié par l'article 14 de la loi déférée, des troisième et cinquième alinéas de l'article L. 331-21 du code de la propriété intellectuelle et de son article L. 331-24 ont pour effet de modifier les finalités en vue desquelles ces personnes peuvent mettre en oeuvre des traitements portant sur des données relatives à des infractions ; qu'elles permettent en effet que, désormais, les données ainsi recueillies acquièrent un caractère nominatif également dans le cadre de la procédure conduite devant la commission de protection des droits ;

27. Considérant que la lutte contre les pratiques de contrefaçon sur internet répond à l'objectif de sauvegarde de la propriété intellectuelle et de la création culturelle ; que, toutefois, l'autorisation donnée à des personnes privées de collecter les données permettant indirectement d'identifier les titulaires de l'accès à des services de communication au public en ligne conduit à la mise en oeuvre, par ces personnes privées, d'un traitement de données à caractère personnel relatives à des infractions ; qu'une telle autorisation ne saurait, sans porter une atteinte disproportionnée au droit au respect de la vie privée, avoir d'autres finalités que de permettre aux titulaires du droit d'auteur et de droits voisins d'exercer les recours juridictionnels dont dispose toute personne physique ou morale s'agissant des infractions dont elle a été victime ;

28. Considérant qu'à la suite de la censure résultant des considérants 19 et 20, la commission de protection des droits ne peut prononcer les sanctions prévues par la loi déférée ; que seul un rôle préalable à une procédure judiciaire lui est confié ; que son intervention est justifiée par l'ampleur des contrefaçons commises au moyen d'internet et l'utilité, dans l'intérêt d'une bonne administration de la justice, de limiter le nombre d'infractions dont l'autorité judiciaire sera saisie ; qu'il en résulte que les traitements de données à caractère personnel mis en oeuvre par les sociétés et organismes précités ainsi que la transmission de ces données à la commission de protection des droits pour l'exercice de ses missions s'inscrivent dans un processus de saisine des juridictions compétentes ;

29. Considérant que ces traitements seront soumis aux exigences prévues par la loi du 6 janvier 1978 susvisée ; que les données ne pourront être transmises qu'à cette autorité administrative ou aux autorités judiciaires ; qu'il appartiendra à la Commission nationale de l'informatique et des libertés, saisie pour autoriser de tels traitements, de s'assurer que les modalités de leur mise en oeuvre, notamment les conditions de conservation des données, seront strictement proportionnées à cette finalité ;

30. Considérant, en outre, que, contrairement à ce que soutiennent les requérants, les agents assermentés visés à l'article L. 331-24 du code de la propriété intellectuelle ne sont pas investis du pouvoir de surveiller ou d'intercepter des échanges ou des correspondances privés ;

31. Considérant qu'il résulte de ce qui précède que, sous la réserve énoncée au considérant 29, la mise en oeuvre de tels traitements de données à caractère personnel ne méconnaît pas les exigences constitutionnelles précitées ;

. En ce qui concerne le renvoi à des décrets en Conseil d'État :

32. Considérant que, selon les requérants, en renvoyant à un décret le soin de préciser les conditions dans lesquelles la Haute Autorité pourra attribuer un label permettant " d'identifier clairement le caractère légal " des offres de service de communication en ligne, l'article L. 331-23 du code de la propriété intellectuelle laisserait à la Haute Autorité le pouvoir de déterminer de manière discrétionnaire les offres qui présentent, selon elle, un caractère légal ; que les requérants ajoutent que l'article L. 331-32 ne pouvait renvoyer au décret le soin de fixer la procédure d'évaluation et de labellisation des moyens de sécurisation de l'accès à internet ; que, ce faisant, le législateur n'aurait pas exercé la compétence qu'il tient de l'article 34 de la Constitution en matière de garanties fondamentales reconnues aux citoyens dans l'exercice des libertés publiques ;

33. Considérant que, si l'article 34 de la Constitution dispose que " la loi fixe les règles concernant... les garanties fondamentales accordées aux citoyens pour l'exercice des libertés publiques ", la mise en oeuvre des garanties déterminées par le législateur relève du pouvoir exécutif ; que les dispositions de l'article 21 de la Constitution, qui confient au Premier ministre le soin d'assurer l'exécution des lois et, sous réserve des dispositions de l'article 13, d'exercer le pouvoir réglementaire, ne font pas obstacle à ce que le législateur confie à une autorité publique autre que le Premier ministre le soin de fixer des normes permettant la mise en oeuvre des principes posés par la loi, pourvu que cette habilitation ne concerne que des mesures limitées tant par leur champ d'application que par leur contenu ; qu'une telle attribution de compétence n'a pas pour effet de dispenser l'autorité réglementaire du respect des exigences constitutionnelles ;

34. Considérant que la labellisation du " caractère légal " des offres de service de communication au public en ligne a pour seul objet de favoriser l'identification, par le public, d'offres de service respectant les droits de la propriété intellectuelle ; qu'il résulte du deuxième alinéa de l'article L. 331-23 que, saisie d'une demande d'attribution d'un tel label, la Haute Autorité sera tenue d'y répondre favorablement dès lors qu'elle constatera que les services proposés par cette offre ne portent pas atteinte aux droits d'auteur ou aux droits voisins ; que le renvoi au décret pour fixer les conditions d'attribution de ce label a pour seul objet la détermination des modalités selon lesquelles les demandes de labellisation seront reçues et instruites par la Haute Autorité ; que ces dispositions ne lui confèrent aucun pouvoir arbitraire ;

35. Considérant que, dans sa rédaction issue de la censure résultant des considérants 19 et 20, l'article L. 331-32 a pour seul objet de favoriser l'utilisation des moyens de sécurisation dont la mise en oeuvre permet d'assurer la surveillance d'un accès à internet conformément aux prescriptions de l'article L. 336-3 ; qu'il revient au pouvoir réglementaire de définir les conditions dans lesquelles ce label sera délivré ; qu'il s'ensuit que les dispositions des articles 5 et 11 de la loi déférée, autres que celles déclarées contraires à la Constitution, ne sont pas entachées d'incompétence négative ;

- SUR L'ARTICLE 10 :

36. Considérant que l'article 10 de la loi donne une nouvelle rédaction de l'article L. 336-2 du code de la propriété intellectuelle ; qu'aux termes de cet article : " En présence d'une atteinte à un droit d'auteur ou à un droit voisin occasionnée par le contenu d'un service de communication au public en ligne, le tribunal de grande instance, statuant le cas échéant en la forme des référés, peut ordonner à la demande des titulaires de droits sur les oeuvres et objets protégés, de leurs ayants droit, des sociétés de perception et de répartition des droits visées à l'article L. 321-1 ou des organismes de défense professionnelle visés à l'article L. 331-1, toutes mesures propres à prévenir ou à faire cesser une telle atteinte à un droit d'auteur ou un droit voisin, à l'encontre de toute personne susceptible de contribuer à y remédier " ;

37. Considérant que, selon les requérants, la possibilité " de bloquer, par des mesures et injonctions, le fonctionnement d'infrastructures de télécommunications... pourrait priver beaucoup d'utilisateurs d'internet du droit de recevoir des informations et des idées " ; qu'en outre, le caractère excessivement large et incertain de cette disposition pourrait conduire les personnes potentiellement visées par l'article 10 à restreindre, à titre préventif, l'accès à internet ;

38. Considérant qu'en permettant aux titulaires du droit d'auteur ou de droits voisins, ainsi qu'aux personnes habilitées à les représenter pour la défense de ces droits, de demander que le tribunal de grande instance ordonne, à l'issue d'une procédure contradictoire, les mesures nécessaires pour prévenir ou faire cesser une atteinte à leurs droits, le législateur n'a pas méconnu la liberté de d'expression et de communication ; qu'il appartiendra à la juridiction saisie de ne prononcer, dans le respect de cette liberté, que les mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause ; que, sous cette réserve, l'article 10 n'est pas contraire à la Constitution ;

39. Considérant qu'il n'y a lieu, pour le Conseil constitutionnel, de soulever d'office aucune question de conformité à la Constitution,
Inscrit le 29/03/2007
188 messages publiés
Merci Kad, (meme si tu n'y es pour rien dans cette décision).
J'ai lu le titre de cette info sutr le site du Monde, et avant meme de lire l'article, je me suis connecté sur Numérama pour en savoir plus par mon canal d'info préféré.
Merci de tout ce travail d'information et de militantisme.
Inscrit le 10/04/2009
2382 messages publiés
Anéfé, le conseil constitutionnel a censuré le texte, mais anéfé les décisions du conseil ne sont pas source de droit anéfé ... anéfé je démissionne.

It
Inscrit le 29/09/2008
350 messages publiés
Ce mercredi est un grand jour, ou l'intelligence l'emporte sur la stupidité, nous avions perdu l'habitude; pourvu qu'ça dure...

Je tiens à remercier tous les acteurs ( la quadrature du net, l'April, les mousquetaires du PS et des verts et des autres boutiques, ainsi que Mathieu Pasquini , et tous les autres acteurs, très nombreux que j'oublie, sous le coup de l'émotion) qui ont permis de censurer cette loi d'un autre age.

Et merci au Conseil Constitutionnel de nous redonner un peu d'espoir pour l'avenir de notre pays...
Inscrit le 21/03/2009
178 messages publiés
Ne perdons pas de vue que la loi continue d'exister, le mouchard est toujours là, les avertissements idem. Mais heureusement, aujourd'hui est un grand jour puisque l'internaute n'est plus sous le joug d'une présomption de culpabilité et qu'il a été reconnu explicitement qu'il fallait qu'une décision de sanction soit à tout prix prise par la justice.

Je vous propose un petit récapitulatif d'articles écrits au sujet d'HADOPI qui montre bien que cette loi n'était pas d'un grand danger pour les vilains pirates du net, qu'elle avait déjà engendré quelques dommages collatéraux.

http://www.kysban.fr...iees-par-HADOPI
http://www.kysban.fr...t-de-loi-HADOPI
Inscrit le 16/03/2009
1438 messages publiés
Le plus important dans tout ça, c'est que le C.C a fait d'internet "un droit fondamental".
Inscrit le 10/04/2009
150 messages publiés
Et ben, j'espère que les juristes qui ont travaillé sur cette loi à la Culture ou ailleurs, auront compris qu'on ne joue pas comme ça à l'apprenti big brother dans un pays comme le notre. C'est un sacré désaveu, honnêtement, je pensais qu'ils s'étaient assurés un maximum de conformités avec des jurisprudences, des textes obscurs permettant de validé cette loi, mais force est de constater qu'il y a eu craquage.
C'est assez instructif finalement sur le fonctionnement de nos institutions. Je pensais qu'il existait plus de connexion que ça entre les armées de juristes des cabinets ministériels et ceux du CC et que la loi passerait vu l'acharnement du gouvernement. En fait non. Je me suis trompé et j'en suis bien content. L'interprétation du droit à (pour le moment) l'air d'être encore en faveur de la vie privée du citoyen. C'est tant mieux.
Inscrit le 25/05/2009
9 messages publiés
et bien bon boulot le cc,et une bonne claque pour Mme Albanel
Inscrit le 10/04/2009
2382 messages publiés
Allez hop, on ouvre la seconde bouteille.

Bonne fête à tous.

It
Inscrit le 28/04/2009
46 messages publiés
Je vais enfin pouvoir gouter la cuvée HADOPI
Il était temps ;-)))
Inscrit le 24/02/2009
165 messages publiés
Ne perdons pas de vue que la loi continue d'exister, le mouchard est toujours là, les avertissements idem. Mais heureusement, aujourd'hui est un grand jour puisque l'internaute n'est plus sous le joug d'une présomption de culpabilité et qu'il a été reconnu explicitement qu'il fallait qu'une décision de sanction soit à tout prix prise par la justice.

Je vous propose un petit récapitulatif d'articles écrits au sujet d'HADOPI qui montre bien que cette loi n'était pas d'un grand danger pour les vilains pirates du net, qu'elle avait déjà engendré quelques dommages collatéraux.

http://www.kysban.fr...iees-par-HADOPI
http://www.kysban.fr...t-de-loi-HADOPI


Attention, peut être que le mouchard est encore là, mais la constitution des bases contenant les informations sur les internautes repérés par les agent assermentés feront l'objet d'un contrôle de la CNIL, (considérant 28), de même que la procédure de référé utilisé par les ayant-droits pour interdire l'accès à un objet enfreignant leur droit de propriété intellectuelle devra être prise "dans le respect de cette liberté, que les mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause" (décision de conformité sous-réserve de l'article 10 de la loi Hadopi au considérant 38). Ca veut dire que le principe de proportionnalité est bien rappelé, cela réduit les coudés franche dont pouvaient disposer les ayant-droits.
Inscrit le 20/08/2003
1885 messages publiés
A mon avis, c'est encore un sale coup des Socialistes qui , cette fois, s'étaient cachés derrière les fauteuils des membres du CC !
Inscrit le 12/04/2009
154 messages publiés
Besson pourrait faire un film avec cette connerie de loi avec tous les ingrédients qui font un succés!

L'histoire de l'HADOPI!

Dans le role principal christine albanel et rischter!

Premiére et seule victime => le gars qui s'est fait viré par tf1!

Enfin bon la fin je sais pas qui vivra verra!
Inscrit le 24/02/2009
165 messages publiés


Il s'agit vraiment de ne pas perdre la face...
Inscrit le 11/03/2009
1694 messages publiés
DTC Albanul (mais ça certainement déjà été dit)
Inscrit le 09/03/2009
72 messages publiés
pas perdre la face et prendre la porte
Inscrit le 04/11/2008
139 messages publiés
http://www.culture.g...com_hadopi.html

Il s'agit vraiment de ne pas perdre la face...


C'est quand même d'un pathétique x)
Inscrit le 24/04/2007
3021 messages publiés
Bravo Ratiatum/Numerama, toujours aussi à fond sur les questions de lois sur le numérique, ça fait plaisir !
Même si vous publiez au total moins d'article que d'autres, comme vos confrères de PCI, vous vraiment êtes bien à fond dans certains domaines !
Inscrit le 17/02/2009
1146 messages publiés
non mais lol la réaction d'albanul
Inscrit le 10/04/2009
2382 messages publiés
Réaction de bloche:http://www.lefigaro.fr/politique/2009/06/10/01002-20090610ARTFIG00538-cette-loi-est-videe-de-sa-substance-.php

It
Inscrit le 14/03/2006
25 messages publiés
a suivre sa seigneurie Frédéric Lefebvre :
"Un tribunal spécial, texte rapidement au parlement.
Ce texte nous le voulons et nous l'aurons.
Je reste favorable à la coupure.
Un texte en 1 article pour un tribunal rapide et efficasse, ça peut aller très vite."
C'est sur, on est en dictature.
Inscrit le 24/09/2008
3280 messages publiés
a suivre sa seigneurie Frédéric Lefebvre :
"Un tribunal spécial, texte rapidement au parlement.
Ce texte nous le voulons et nous l'aurons.
Je reste favorable à la coupure.
Un texte en 1 article pour un tribunal rapide et efficasse, ça peut aller très vite."
C'est sur, on est en dictature.

heureusement que le CC a précisé juge JUDICIAIRE
Inscrit le 18/02/2009
271 messages publiés
La ministre proposera au Président de la République et au Premier ministre de compléter rapidement la loi Création et Internet pour confier au juge le dernier stade de la« réponse graduée ».

C'est pas fini !!!!
Inscrit le 13/03/2009
438 messages publiés
ainsi s'éteignit hadopi, nous nous réunissons en ce moment tragique pour exprimer nos sincères condoléances à la famille ump, particulièrement au président de la république démocratique de FRANCHINE, ainsi qu'a l'une de ses servante christine albanulle que nous savons très touché par la mort de son bébé.
Que Dieu puisse un jour vous pardonner votre unique pêché, celui d'être né!!!!!!!!!!!!!!!!
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2382 messages publiés
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réaction acide envers le ministère de notre apprenti mousquetaire Lionel Tardy : http://www.marianne2...-!_a180639.html
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Je l'espérais sans vraiment y croire, ils l'ont fait.
Bravo les sages pour, au moins, faire respecter la notion de présomption d'innocence inscrite dans notre constitution. Merci pour rappeler les droits du citoyen.
Sinon belle baffe à l'albanulle et à notre empereur du monde bling-bling.
Avec celle d'Obama, le 6 juin, va changer de couleur notre presidieux.
Deux baffes en moins d'une semaine, il doit grimper aux rideaux. Consolation il à "gagné" les européennes grâce aux électeurs godillots.
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Nous attendons désormais la publication du recours pour voir exactement l'étendue de la censure

ah parce que le gouvernement peux faire appel/surencherir sur le CC ? ca s'arrete ou bordel ?
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J'espère que loppsi 2 suivra le même chemin.
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Nous attendons désormais la publication du recours pour voir exactement l'étendue de la censure



ah parce que le gouvernement peux faire appel/surencherir sur le CC ? ca s'arrete ou bordel ?

Je te rassure, il n'y a pas de recours, la décision du Conseil Constitutionnel et définitive et aucune loi ne peut et ne pourra aller à l'encontre de cette décision.
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anéfé, pendant ce temps, elle parle de du carnet de picasso
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J'espère que loppsi 2 suivra le même chemin.


Les arguments ne sont pas les mêmes, notamment au niveau de "perquisition numérique".
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242 messages publiés
En tout cas c'est un grand jour pour nous. Après le rejet en première lecture, la difficulté que cela à entrainer pour faire passer une machine administrative garante des Vérités de l'état et capable de coupé l'accès à l'information a ses opposants était une grave menace, une épée de damoclès que nous n'avons que reculez.

J'imagine bien qu'ils ne vont pas en rester là, leurs premières réactions montrant déjà leur ferventes envie de complaire à Sarkozy et de trouver un moyen de contrôler internet ou du moins de nous en couper nous autres citoyen libre.

Le combat est nôtre! Réjouissons nous dans la victoire mais n'oublions pas celui de demain !

Bien à vous.

CreaYouz
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Nous sommes tranquil pendant combien de temps encore ? Parce que Hadopi existe toujours..
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Ouais, vivement d'en savoir plus. Restera alors à voir si Sarkozy va relancer la machine pour une nouvelle version de Hadopi. En tout cas, ça fait plaisir de voir que tous n'est pas mort dans notre démocratie.

+1000, merci a Jacques et valéri, il reste a droite de vrai défenseurs de la république et de la démocratie !
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Je vais pouvoir déboucher ma bouteille de cuvée HADOPI.

T'as bien raison et Albanul démission !!!
Inscrit le 24/02/2009
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Ne perdons pas de vue que la loi continue d'exister, le mouchard est toujours là, les avertissements idem. Mais heureusement, aujourd'hui est un grand jour puisque l'internaute n'est plus sous le joug d'une présomption de culpabilité et qu'il a été reconnu explicitement qu'il fallait qu'une décision de sanction soit à tout prix prise par la justice.

Je vous propose un petit récapitulatif d'articles écrits au sujet d'HADOPI qui montre bien que cette loi n'était pas d'un grand danger pour les vilains pirates du net, qu'elle avait déjà engendré quelques dommages collatéraux.

http://www.kysban.fr...iees-par-HADOPI
http://www.kysban.fr...t-de-loi-HADOPI

Attention, peut être que le mouchard est encore là, mais la constitution des bases contenant les informations sur les internautes repérés par les agent assermentés feront l'objet d'un contrôle de la CNIL, (considérant 28), de même que la procédure de référé utilisé par les ayant-droits pour interdire l'accès à un objet enfreignant leur droit de propriété intellectuelle devra être prise "dans le respect de cette liberté, que les mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause" (décision de conformité sous-réserve de l'article 10 de la loi Hadopi au considérant 38). Ca veut dire que le principe de proportionnalité est bien rappelé, cela réduit les coudés franche dont pouvaient disposer les ayant-droits.


J'oubliais, avec le renversement de la charge de la preuve, ce sera à l'ayant droit de prouver que tu as enfreint leur droit d'auteur, donc le dispositif tombe complètement à l'eau et on revient à la situation actuelle.
[message édité par Equilibre le 10/06/2009 à 19:00 ]
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Sarko et sa clique de fachos l'ont dans le cul bien profond !
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Non la coupure est toujours possible mais en passant devant un juge et ceci est peu applicable au vue du nombre de coupures prévue!


Un petit nom d'oiseau pour Albanel ? genre celui pour Morano.

T'est pas gentil, vilain !!!
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C'est l'occasion de rappeler les menaces de Laurent Petitgirard « Si les députés votent tellement d’amendements que la coupure d’Internet devient absolument exclue ou de l’ordre du fantasme absolu alors, en tant que président du conseil d’administration de la Sacem, je donnerais consigne au président du directoire, Bernard Miyet, de lancer des procédures par milliers ! Et s’il le faut par dizaines de milliers ! »

Laurent qui ? prout !!!
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yessss, ça s'appelle un camouflet madame Albanel

Non, une baffe dans la gueule ....Anéfé, le CC était caché derrière un rideau, anéfé !
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Albanel n'avait-elle pas dit qu'elle démissionnerait si la riposte graduée ne passait pas ?

Elle a oublié, anéfé !
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j'ai envie de dire, DANS TON CUL ?

Demain matin t'es convoqué au poste, sûr !
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c'est quand même incroyable d'en arriver jusqu'au CC sur cette affaire, heureusement qu'il y a des gens sensés au bout de la chaine (jusqu'à quand, ils sont plus tout jeunes et les remplaçant font peur cf gouvernement et cie...)


Pas tord, malheureusement !
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YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES

Suite au prochain round car les cons osent tout ...
Et sont tétus.

A n'en point douter, anéfé !!!
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29 messages publiés
Voila, on s'en tire encore avec des pirouettes !!!!! Mouhhahahahahaaa
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C'est l'occasion de rappeler les menaces de Laurent Petitgirard « Si les députés votent tellement d’amendements que la coupure d’Internet devient absolument exclue ou de l’ordre du fantasme absolu alors, en tant que président du conseil d’administration de la Sacem, je donnerais consigne au président du directoire, Bernard Miyet, de lancer des procédures par milliers ! Et s’il le faut par dizaines de milliers ! »

Les menaces de ce guignol, je me les colle au cul !
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C'est l'occasion de rappeler les menaces de Laurent Petitgirard « Si les députés votent tellement d’amendements que la coupure d’Internet devient absolument exclue ou de l’ordre du fantasme absolu alors, en tant que président du conseil d’administration de la Sacem, je donnerais consigne au président du directoire, Bernard Miyet, de lancer des procédures par milliers ! Et s’il le faut par dizaines de milliers ! »

Les menaces de ce guignol, je me les colle au cul !





Je l'aurais pas dit comme çà....mais pas mieux!

Bonne petite température à Barcelone....on se boit un truc....avec modération ....pour fêter çà!

Albanel ... VIRÉE

Peut pas dire plus...sommes pas en état...mais amis et potes espagnols et catalans sont ravis...un truc pareil à "nos" frontières"...çà pouvait donner des idées.
Bises à tous...il faut continuer à se battre et je vais pas m'en priver...

Coucou enter.
Et merci à Kad, Neuro, sebk et tous ceux que j'oublie... un coucou avec mon ancien avatar à mes potes de la "petite team" où j'ai sévi "pendant quelques temps"

Image IPB

Selon la formule consacrée...Ce n'est qu'un début..continuons le combat!

[message édité par Aintzane le 10/06/2009 à 19:33 ]
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pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

J'y pensais, il est a la FNAC avec sa femme et ces gamins !
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On peut remarquer que Jacques Chirac siégeait au conseil constitutionnel pour cette censure.
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>>>pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

Comme d'hab, j'attends d'avoir les éléments en main.

>>>Bref sur 9 membres, seuls 3 étaient acquis à Sarkoko.

Ah bon ! Lesquels ? D'abord, ils ne sont pas 9 au CC, mais 11
Et ensuite, Sarko n'en a nommé aucun.

Je comprends que tu sois en colère ...
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Faut le dire, c'est beau ! reste un peu de démocratie et de raison dans ce pays, ENTER a raison la France, c'est pas la Chine , enfin pas encore.
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le gouvernement a la possibilité de passer outre le Conseil mais ca s'est rarement (jamaais?) fait. Dans ce cas ils vont s'attirer les foudres de tous les politiques (et même du parti UMP: on rigole pas avec le droit). Ou alors ils vont promulguer Hadopi sans lesdits articles sans perdre la face.

Même pas en rêve ! Les décisions du CC sont souveraines ! Personne ne peut y déroger !
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le gouvernement a la possibilité de passer outre le Conseil mais ca s'est rarement (jamaais?) fait. Dans ce cas ils vont s'attirer les foudres de tous les politiques (et même du parti UMP: on rigole pas avec le droit). Ou alors ils vont promulguer Hadopi sans lesdits articles sans perdre la face.
Même pas en rêve ! Les décisions du CC sont souveraines ! Personne ne peut y déroger !


Et oui, il suffit de regarder l'affaire de la rétention de sûreté où il était question de la rétroactivité de la loi.
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A l'attention d'ENTER: t'attend de voir quoi ? lis, de plus c'est le figaro...
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>>>pas de nouvelles d'enter ????? dingue qu'il ne vienne pas donner de lecon !!!

Comme d'hab, j'attends d'avoir les éléments en main.

>>>Bref sur 9 membres, seuls 3 étaient acquis à Sarkoko.

Ah bon ! Lesquels ? D'abord, ils ne sont pas 9 au CC, mais 11
Et ensuite, Sarko n'en a nommé aucun.


hey ben !!! petite forme enter t'as le verbe un peu plus facile d'habitude......tu ne vas pas nous dire que c'est un grand pas en arriere pour la culture ou encore que cette censure favorise les majors.....mieux que le philaharmonique de berlin c'est pas gratuit a recordé , je sais que tu l'aimes bien celle ci et en plus elle montre a quelle point t'es sacrement a la ramasse sur certain sujet.

Fais semblant d'etre heureux au moins

Bouh, t'es méchant !!!
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on attend la conférence de presse surtout on va bien rire
Ce soir je serais EXCEPTIONNELLEMENT sur TF1, histoire de voir comment il vont tourner la mayonnaise !


Arrête, je mouille dans ma culotte !!! LOL
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on attend la conférence de presse surtout on va bien rire
Ce soir je serais EXCEPTIONNELLEMENT sur TF1, histoire de voir comment il vont tourner la mayonnaise !


Arrête, je mouille dans ma culotte !!! LOL


Trop tard
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l'entetement continu, regardez i-télé
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l'entetement continu, regardez i-télé


Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.
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Finalement elle est pas mal faite, la consitiution.

C'est pour ça qu'on ne doit pas changer de république. Vous imaginez un peu une constitution faite par Sarkozy ? Sachant bien sûr qu'elle ne serait pas proposée au référendum, De Gaulle avait en tête l'intérêt général qui fait défaut au nain.


C'est toute la différence entre un homme d'Etat et un homme politique...
entre Charles de Gaulle, Jacques Chirac (qui est un des 9+2 membres du Conseil constitutionnel) et sarkozy, Obama fait bien la différence :
http://pipolitic.blo...rer-chirac.html
http://www.lejdd.fr/...ama_196023.html
mais pas seulement, Les anciens résistants appellent à la résistance contre sarkozy :
http://www.newsnours...re-sarkozy.html
http://www.__dailymo...resistance_news

Le Conseil Constitutionnel apparaît de plus en plus comme l'ultime rempart de ce qui reste de notre notre démocratie face à la dérive autoritaire du régime sarkozyste.

Bon dans un an tout au plus, Albanel et tous les soutiens qui ne l'on pas encore recevront la légion d'honneur des mains de sarkozy
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Le plus important dans tout ça, c'est que le C.C a fait d'internet "un droit fondamental".


Tu as tout résumé en quelques mots, bravo et bonne soirée a toi, comme a tout ceux qui se sont battus non pas contre les artistes, mais contre une loi stupide et liberticide .
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et bien bon boulot le cc,et une bonne claque pour Mme Albanel

Pas d'accord avec toi, t'es trop restrictif: Albanel, bien sûr, mais Riesler, le ti con, Lefevre, le pit bull, Sako le ......
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pas perdre la face et prendre la porte

La porte oui et dans la gu.... !
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ainsi s'éteignit hadopi, nous nous réunissons en ce moment tragique pour exprimer nos sincères condoléances à la famille ump, particulièrement au président de la république démocratique de FRANCHINE, ainsi qu'a l'une de ses servante christine albanulle que nous savons très touché par la mort de son bébé.
Que Dieu puisse un jour vous pardonner votre unique pêché, celui d'être né!!!!!!!!!!!!!!!!

Amen, mea culpa, mea culpa !
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http://www.culture.g...com_hadopi.html

Il s'agit vraiment de ne pas perdre la face...

Elle remercie et au fond, fait état de son échec !Merci aux 4 gus dans un garage qui l'on menée a l'échec et vive internet !
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C'est l'occasion de rappeler les menaces de Laurent Petitgirard « Si les députés votent tellement d’amendements que la coupure d’Internet devient absolument exclue ou de l’ordre du fantasme absolu alors, en tant que président du conseil d’administration de la Sacem, je donnerais consigne au président du directoire, Bernard Miyet, de lancer des procédures par milliers ! Et s’il le faut par dizaines de milliers ! »
Les menaces de ce guignol, je me les colle au cul !


C'est pas poli !!! Hop, en garde a vue, non mais !
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53 messages publiés
qu'une chose à dire: MWHAHAHHAH

y a encore une justice en ce monde
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c'est incroyable le décalage entre France 2 qui en fait sa Une, et TF1 qui balance la news au milieu de 2 autres sans intêret, et franchement inégalitaire sur le temps de parole (1 phrase pour Christian Paul, 1 vomis de 10 secondes pour AnéféWoman)...incroyable...
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1735 messages publiés
J'adore revoir cette vidéo :http://www.youtube.com/watch?v=l00h8BxyNBw
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960 messages publiés
EH oui ! on est en france !!! Christine, vous n'aviez pas promis quelque chose si HADOPI ne passait pas ????
Inscrit le 15/05/2009
11 messages publiés
Allez, vive la République, vive la France anéfé !
Inscrit le 07/06/2009
285 messages publiés
Bon, Madame Albanel n'a plus qu'à installer un extincteur à côté de son pare-feu, because le retour de flamme ,;o))
Ce qui est pathétique dans ce feuilleton, c'est qu'un étudiant en première année de droit apprend la distinction entre autorités administratives et judiciaires ainsi que les pouvoirs et limites de chacune, d'après la Constitution. C'est plus que de l'incompétence parlementaire, c'est de l'autisme... Enfin, tant que tout ce bazar n'est pas fait avec l'argent des contribuables n'est-ce-pas... M'enfin tenons-nous le pour dit, ils n'en resteront pas là, soyons vigilants et critiques sur le moindre article, le moindre amendement, la moindre circulaire d'application de cette... "loi"...
Inscrit le 10/06/2009
9 messages publiés
Mais pourquoi s'inquiter sur l'eventuel application d'Hadopi cher internautes , nous savons très bien que nous pourrons contourner cette loie et ce grâce a des tout nouveau logiciel comme "imule" , "stealthnet", "ant's" et pleins d'autre encore...je pense qu'il faut ce préparer a l'application de cette loie et commencer a enrichir ces nouveau logiciel en fichiers...
Inscrit le 24/11/2007
764 messages publiés
Je l'avais pourtant dit. On appelle ça la malédiction DAVDSI. On pourra aussi dire: la malédiction Hadopi, mais c'est pareil. Ce qui est merveilleux avec des gens comme Lefebvre, c'est qu'ils croient avoir du pouvoir et font faire des faux pas à leurs chefs. Sarko l'a profond à cause de Lefebvre, et ce dernier au lieu de démissionner le pousse un peu plus dans les cordes et va finir par le faire chuter. C'est pareil pour Albanel ou pour Coppé qui en rajoute encore. Pour eux, au delà du bon sens, y a plus de limites.
A part ça, je suis déçu du rejet de la loi, parce que inapplicable, j'attendais de voir les réactions de toutes les madames Michu privées d'Internet. Je voulais aussi voir ce que devenait un pays dans lequel tout le monde devenait contrevenant à moins de devenir hors la loi; mais bon, j'attends; il y a la loi sur les bandes, celle sur les cagoules, celle sur la fouille des cartables, celle sur l'interdiction de passer le permis de conduire (qui semble complètement oubliée), celle sur ceci, celle sur cela.
Sarko doit être "vert" (jeu de mot) après avoir été snobé par Obama et avoir vu le PS en difficulté grâce à Cohn Bendit, alors qu'il; promettait que son élection allait mettre fin à Mai 68, responsable de tous les maux dont nous souffrons selon lui. Et en plus, le même Cohn Bendit a permis de faire passer l'amendement Bono. Pauvre Sarko, il est "vert" de trouille et marron derriere.
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.
Inscrit le 19/02/2009
981 messages publiés
Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.


Mauvais perdant...mauvaise foi...n'a rien compris au sujet et en plus nous prend pour des cons!
Tu trouves pas que tu en fais beaucoup

Bon, te laisse...faut pas nourrir les trolls...surtout en ce moment...ils mordent.

ps... Maintenant, il serait intéressant de reprendre le débat là où nous voulions tous le commencer.
A savoir comment mettre en place un systême de juste rémunération des artistes...et pas des majors, uniquement!
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
Mauvais perdant.


Clair, je suis un hadopiste de renommée mondiale.


mauvaise foi...


Rappelle moi mes prédictions, rétablis la vérité.


Bon, te laisse...faut pas nourrir les trolls...surtout en ce moment...ils mordent.



T'en as pas marre de toujours sortir les mêmes conneries? Choisis: tais-toi ou accepte la validité d'une conversation avec ton interlocuteur.


ps... Maintenant, il serait intéressant de reprendre le débat là où nous voulions tous le commencer.
A savoir comment mettre en place un systême de juste rémunération des artistes...et pas des majors, uniquement!


Certes, mais tu es toujours aussi vaine.
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Mauvais perdant.


Clair, je suis un hadopiste de renommée mondiale.


mauvaise foi...


Rappelle moi mes prédictions, rétablis la vérité.


Bon, te laisse...faut pas nourrir les trolls...surtout en ce moment...ils mordent.



T'en as pas marre de toujours sortir les mêmes conneries? Choisis: tais-toi ou accepte la validité d'une conversation avec ton interlocuteur.


ps... Maintenant, il serait intéressant de reprendre le débat là où nous voulions tous le commencer.
A savoir comment mettre en place un systême de juste rémunération des artistes...et pas des majors, uniquement!


Certes, mais tu es toujours aussi vaine.


Et toi toujours aussi abscons !

Commence par lire ce livre... [b]
Inscrit le 05/05/2009
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Et toi toujours aussi abscons !


C'est parce que tu as une vision simpliste et manichéenne du problème. J'ai essayé plusieurs fois ici d'expliquer que les enjeux financiers, massifs, dépassent de très loin la seule industrie de l'entertainment. Certains ne veulent pas l'entendre. Ce que je comprend: c'est vrai que ça complique considérablement l'identification des gentils et des vilains pas beaux. Et sa propre assimilation aux gentils super malins.


Commence par lire ce livre... [b]
Inscrit le 29/11/2003
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Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

L'insulte envers nos institutions !
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Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

L'insulte envers nos institutions !



Je vois que sur numerama, on peut faire preuve de respect envers nos institutions quand ça sert la cause. Prenons note.
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Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

L'insulte envers nos institutions !

Je vois que sur numerama, on peut faire preuve de respect envers nos institutions quand ça sert la cause. Prenons note.

Surtout quand leurs décisions sont motivées en s'appuyant en grande partie sur la DDHC. Mais j'ai l'impression que les droits de l'homme, on s'en contrefiche beaucoup dans le milieu du show-biz : "On le fait bien en Chine." © Kyo.
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Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

L'insulte envers nos institutions !

Je vois que sur numerama, on peut faire preuve de respect envers nos institutions quand ça sert la cause. Prenons note.

Surtout quand leurs décisions sont motivées en s'appuyant en grande partie sur la DDHC. Mais j'ai l'impression que les droits de l'homme, on s'en contrefiche beaucoup dans le milieu du show-biz : "On le fait bien en Chine." © Kyo.



Oh, ça c'est certain. Ni plus ni moins que dans les autres biz.

Le CC, en s'appuyant sur la constitution et le DDHC, a laissé passer plus d'une loi douteuse. Aucune n'allant à l'encontre des gros interêts financiers, j'ai peu de doutes à ce sujet.
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Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.

Et ne remets pas en cause ce super système qui fonctionne si bien. Tu es un adepte de la connerie.

It
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182 messages publiés
Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.

Et ne remets pas en cause ce super système qui fonctionne si bien. Tu es un adepte de la connerie.

It


Mon pti pote, d'après ce que j'ai lu de toi, ton analyse du système est encore loin du compte.
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868 messages publiés
On va éviter les réponses a ralonge sans interet :

Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.


merci zoro , belle participation tu devrais postuler pour remplacer monsieur lefevre afin de conseiller monsieur sarkozy ca lui aurai éviter de faire un deuxieme vote de la loi création et internet et évité la déculotté du CC que meme paco rabanne n'avais pas predit !!!

Il s'agit pas de ne pas donner ton avis il suffit juste de ne pas prendre les gens de haut , tu n'est qu'un pseudo comme tout le monde ici.

Pour ta gouverne c'est très propore devant ma porte , par contre y'a un peu de vaisselle a faire dans la cuisine si ca t'interresse.
Inscrit le 05/05/2009
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On va éviter les réponses a ralonge sans interet :


Faut dire que tu l'as déjà écris en large et en travers que mon ton te déplaisait.


Vous me faites marrer à vous féliciter comme si vous y étiez pour quelque chose. Comme je l'ai dit il y a déjà longtemps, c'était évident (et annoncé) qu'hadopi ne passerait pas. Pas "pour la liberté" (ah ah), mais bien pour le bizness.

Mais c'est bien, ne remettez surtout pas en question votre "cause", en bons petits adeptes.


merci zoro , belle participation tu devrais postuler pour remplacer monsieur lefevre afin de conseiller monsieur sarkozy ca lui aurai éviter de faire un deuxieme vote de la loi création et internet et évité la déculotté du CC que meme paco rabanne n'avais pas predit !!!


Inutile, Sarkozy a déjà tout les pantins dont il a besoin pour encaisser à sa place.

Pour ce qui est de prédire l'echec d'hadopi, faut croire que je suis vachement plus fort que Paco.


Pour ta gouverne c'est très propore devant ma porte , par contre y'a un peu de vaisselle a faire dans la cuisine si ca t'interresse.


Pas de soucis, man. C'est encore ce que tu as écris de plus fin.
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627 messages publiés
@prosécateur : C'est peut être bien vrai que tu n'es pas un Troll, et que tu viens ici pour débattre mais tu as quand même une façon toute particulière de le faire assez irritante et c'est bien dommage car moi je trouve tes arguments intéressants.

Après tu dis que Internet est une industrie supérieur à celle de l'entertainment et que c'est pour ça que la loi n'est pas passé ? C'est surement vrai, cependant je pense contrairement à toi que leurs intérêts ne sont pas si éloignés, voir même commun. Pour moi si la loi n'est pas passé c'est uniquement car elle était à l'encontre de principe édicté longtemps avant notre ère à une époque où la liberté était importante car acquise dans le sang. Je pense malheureusement qu'avec le temps ils arriveront à faire passer tout ce qu'ils veulent petit bout par petit bout, tout ça au nom de la sécurité.

Moi ça m'intéresse beaucoup d'avoir des précisions sur ta vision des choses sur l'industrie du net opposée à l'entertainment, si tu as le temps de m'expliquer ça.
Inscrit le 11/06/2009
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ABSURDITE
Hadopi est une absurdité car je suis un pirate légal depuis les années 60. Je n'ai jamais cessé de copier de la musique sur bande magnétique, puis sur cassettes, des films sur cassettes vidéo, puis sur CD et DVD. Le support change mais l'idée est la même : avoir accès à la culture mise à la disposition du public coûte que coûte et c'est légitime ! Je suis donc un pirate !! Evidemment cela déplaît à certains intérêts particuliers et pas forcément aux auteurs compositeurs soit disant protégés par la SACEM qui n'est qu'un scandaleux monopole hors la loi car les auteurs compositeurs intelligents, il y en a, ont compris que le téléchargement leur profitait plus qu'il ne leur nuisait. A bon entendeur, salut !
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Et toi toujours aussi abscons !

C'est parce que tu as une vision simpliste et manichéenne du problème. J'ai essayé plusieurs fois ici d'expliquer que les enjeux financiers, massifs, dépassent de très loin la seule industrie de l'entertainment. Certains ne veulent pas l'entendre. Ce que je comprend: c'est vrai que ça complique considérablement l'identification des gentils et des vilains pas beaux. Et sa propre assimilation aux gentils super malins.


Commence par lire ce livre...

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Tu peux en dire plus sur la vision "simpliste et manichéenne du problème", j'ai un petit peu de mal a suivre tes propos. Et je pense que ton erreur c'est de replacé, un peu a la sauce de l'ump, des enjeux démocratique par des enjeux financier. Défendre la classe sociale privilégié n'est pas, à mon sens, une ligne de conduite honorable dans notre république. Ce n'est pas par ce que tu trouve qu'un manque qui "dépassent de très loin la seule industrie de l'entertainment" soit une saine raison pour justifier tout ce qu'il se passe au niveau des décisions d'états.

Au final que cela soit des lobbys, majors, multinational ou rassemblement de gens friqué esclavagiste, l'on ne peut que se féliciter de leurs galère et je l'espère de leur fin proche.

CreaYouz
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http://communenumerique.wordpress.com
Inscrit le 28/04/2009
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@prosécateur : J'ai été lire un peu tes posts pour voir essayer de comprendre ta pensée, bah j'ai vite abandonnée, un ton agressif, provocateur, et "trop sur de lui" ne peut en aucun cas convaincre ton auditoire. On a juste envie de dire que ce que tu dis c'est n'importe quoi juste pour te contredire tellement tu es suffisant.


C'est parce que tu as une vision simpliste et manichéenne du problème. J'ai essayé plusieurs fois ici d'expliquer que les enjeux financiers, massifs, dépassent de très loin la seule industrie de l'entertainment. Certains ne veulent pas l'entendre. Ce que je comprend: c'est vrai que ça complique considérablement l'identification des gentils et des vilains pas beaux. Et sa propre assimilation aux gentils super malins.


Je n'ai jamais vu ton explication, je ne comprend donc rien à ce que tu dis, et je n'ai pas eu le courage de lire tout ce que tu as écris pour retrouver où tu en parles, donc évite ce genre de réplique ou redéveloppe.



Reveille-toi, tu es en train d'expliquer à un pro-lg que la politique des majors est un échec et que la lg reste la meilleure solution.



Se référer à ce que j'ai dis au début, on a juste envie de te contredire tellement ton comportement est insupportable.


Au final que cela soit des lobbys, majors, multinational ou rassemblement de gens friqué esclavagiste, l'on ne peut que se féliciter de leurs galère et je l'espère de leur fin proche.


Effectivement ils détruisent la création de façon bien plus profonde que les internautes ...
[message édité par Djaibi le 11/06/2009 à 09:25 ]
Inscrit le 05/05/2009
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Tu peux en dire plus sur la vision "simpliste et manichéenne du problème", j'ai un petit peu de mal a suivre tes propos. Et je pense que ton erreur c'est de replacé, un peu a la sauce de l'ump, des enjeux démocratique par des enjeux financier.


Malheureusement, ce sont les enjeux financiers qui conditionnent la vie politique depuis toujours. Ce n'est pas de mon fait.

Défendre la classe sociale privilégié n'est pas, à mon sens, une ligne de conduite honorable dans notre république. Ce n'est pas par ce que tu trouve qu'un manque qui "dépassent de très loin la seule industrie de l'entertainment" soit une saine raison pour justifier tout ce qu'il se passe au niveau des décisions d'états.


Je n'ai pas parlé d'un manque, rien à voir.

Ce que je n'ai pas eu la force d'écrire pour la centième fois, c'est que l'économie du net pèse infiniment plus lourd dans la balance que l'économie de l'entertainment. C'est ce qui est dur à comprendre pour beaucoup. Le pouvoir économique n'est pas là où la plupart des internautes s'imaginent qu'il est. J'ai l'impression que c'est une idée destabilisante. Alors que c'est pourtant évident, il suffit de fourrer un peu son nez dans les chiffres.

Donc, je trouve irritant de voir les "pirates" s'auto-congratuler comme si cette victoire était le résultat de leur travail et de leur "combat pour la liberté" alors qu'il s'agit de la victoire d'une économie plus puissante sur une plus faible. Ce qui est tout de suite moins glorieux.

Au final que cela soit des lobbys, majors, multinational ou rassemblement de gens friqué esclavagiste, l'on ne peut que se féliciter de leurs galère et je l'espère de leur fin proche.


Ok. La fin du copyright sur le net te semble un bon moyen d'y parvenir? La chute des maisons de disques françaises te paraît être une grande avancée dans le domaine de l'anti-corporatisme et de l'anti-capitalisme? Quid des télécoms? Du e-bizness? Des vendeurs de hardware?


@prosécateur : J'ai été lire un peu tes posts pour voir essayer de comprendre ta pensée, bah j'ai vite abandonnée, un ton agressif, provocateur, et "trop sur de lui" ne peut en aucun cas convaincre ton auditoire. On a juste envie de dire que ce que tu dis c'est n'importe quoi juste pour te contredire tellement tu es suffisant.


Merci, mais en fait je suis loin d'être à fond malgré la furieuse impression de pisser dans un violon que j'éprouve souvent.
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15 messages publiés
c'est l'heure du remaniement ministériel !
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9 messages publiés
Heureusement, il reste en France, quelques hautes autorités, comme le Conseil d’Etat, qui vient d’invalider Serge Dassault à Corbeil-Essonnes, de le rendre inéligible pour un an (1), et le Conseil Constitutionnel, qui retoque la loi Hadopi (Halte Aux Droits des Opposants à la Politique Impérialiste), qui ne sont pas (Conseil d’Etat), pas totalement (Conseil Constitutionnel), complaisants avec le pouvoir Sarkozyen…

Les articles citoyens, de Antidote Démocratique Antisarkozy, sont faciles à trouver sur Google, ailleurs, repris par Wikio, Cozop, Digg-France, etc, c’est là :

http://rpubliquejeta...ocratique_anti/

(1) Serge Dassault, le moralisateur, qui a traité les chômeurs de feignasses, est invalidé à Corbeil, inéligible, pour avoir « soudoyé » (1) des électeurs !!!

http://rpubliquejeta...e-danger-q.html
Inscrit le 10/04/2009
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Heureusement, il reste en France, quelques hautes autorités, comme le Conseil d’Etat, qui vient d’invalider Serge Dassault à Corbeil-Essonnes, de le rendre inéligible pour un an (1), et le Conseil Constitutionnel, qui retoque la loi Hadopi (Halte Aux Droits des Opposants à la Politique Impérialiste), qui ne sont pas (Conseil d’Etat), pas totalement (Conseil Constitutionnel), complaisants avec le pouvoir Sarkozyen…

Les articles citoyens, de Antidote Démocratique Antisarkozy, sont faciles à trouver sur Google, ailleurs, repris par Wikio, Cozop, Digg-France, etc, c’est là :

http://rpubliquejeta...ocratique_anti/

(1) Serge Dassault, le moralisateur, qui a traité les chômeurs de feignasses, est invalidé à Corbeil, inéligible, pour avoir « soudoyé » (1) des électeurs !!!

http://rpubliquejeta...e-danger-q.html
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Heureusement, il reste en France, quelques hautes autorités, comme le Conseil d’Etat, qui vient d’invalider Serge Dassault à Corbeil-Essonnes, de le rendre inéligible pour un an (1), et le Conseil Constitutionnel, qui retoque la loi Hadopi (Halte Aux Droits des Opposants à la Politique Impérialiste), qui ne sont pas (Conseil d’Etat), pas totalement (Conseil Constitutionnel), complaisants avec le pouvoir Sarkozyen …

Les articles citoyens, de Antidote Démocratique Antisarkozy, sont faciles à trouver sur Google, ailleurs, repris par Wikio, Cozop, Digg-France, etc, c’est là :

http://rpubliquejeta...ocratique_anti/

(1) Serge Dassault, le moralisateur, qui a traité les chômeurs de feignasses, est invalidé à Corbeil, inéligible, pour avoir « soudoyé » (1) des électeurs !!!

http://rpubliquejeta...e-danger-q.html
Inscrit le 09/02/2009
868 messages publiés
Mon pti pote, d'après ce que j'ai lu de toi, ton analyse du système est encore loin du compte.


et toi je crois que tu fantasme sur une omniscience completmeent virtuel. Tu te prends pour qui coco ??? tu viens de nul part et tu viens faire la lecon a tout le monde , sans jamais rien expliquer et jamais rien justifier.
Tiens ca me fais penser a enter , quoi que lui au moins a la descence de mettre des liens (meme si c'est toujours les memes ) de ce qu'il avance .
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
Mon pti pote, d'après ce que j'ai lu de toi, ton analyse du système est encore loin du compte.


et toi je crois que tu fantasme sur une omniscience completmeent virtuel. Tu te prends pour qui coco ??? tu viens de nul part et tu viens faire la lecon a tout le monde ,


...ça, c'est fait.

sans jamais rien expliquer et jamais rien justifier.


C'est pas le premier thread où je lâche un post. Ici, j'étais dans la réaction, je me suis contenté de résumer ce que j'avais déjà dévellopé ailleurs.

Tiens ca me fais penser a enter , quoi que lui au moins a la descence de mettre des liens (meme si c'est toujours les memes ) de ce qu'il avance .


Enter est intérressant. J'ai pas mal traîné sur le site et j'ai lu quelques uns de ses posts. Ses analyses sont souvent judicieuses et à contre-courant. Dommage qu'il ait "choisis un camp" au lieu de se pencher sur des alternatives. Peut-être parce que ça lui paraît plus pragmatique. Ou qu'il est directement impliqué dans le camp qu'il a choisi. En tous cas, un seul de ses posts vaut souvent plus qu'un thread entier blindé d'interventions creuses ("çarquo, entchulé!" "mor o lobis!" "viv la libairté!"). Y en a des comme ça.

Ce que je me demande, surtout, c'est ce qu'il fout toujours ici, où on le traite comme un boulet, et où il finit donc par en devenir un. Le mec est persevérant!
Inscrit le 09/02/2009
868 messages publiés
C'est pas le premier thread où je lâche un post. Ici, j'étais dans la réaction, je me suis contenté de résumer ce que j'avais déjà dévellopé ailleurs.


Alors la celle ci est vraiment pas mal !!!! tu crois que les intervenants ici vont lire ce que tu avais dévloppé ailleurs ???? soit t'es completment idiot soit tu as un ego démesuré a croire que les gens vont attendre ta bonne parole sur ce forum tous les soirs.

Des internautes qui développent sur tel ou tel sujet , y'en a plein les forums . Tu n'est rien d'autres qu'un pseudo ici.
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
C'est pas le premier thread où je lâche un post. Ici, j'étais dans la réaction, je me suis contenté de résumer ce que j'avais déjà dévellopé ailleurs.


Alors la celle ci est vraiment pas mal !!!! tu crois que les intervenants ici vont lire ce que tu avais dévloppé ailleurs ???? soit t'es completment idiot soit tu as un ego démesuré a croire que les gens vont attendre ta bonne parole sur ce forum tous les soirs.

Des internautes qui développent sur tel ou tel sujet , y'en a plein les forums . Tu n'est rien d'autres qu'un pseudo ici.



Change pas de sujet. Tu disais que je n'expliquais ni ne justifiais jamais rien. Ben, je t'explique que tu te trompe. Et les preuves sont à portées de tes clics. Mais bon, je suis personne, t'as aucun interêt à creuser la question.

Maintenant, ce sujet là, tout de suite, on peut y mettre un terme. T'as pas besoin de cliquer, 5 posts plus haut, tu as matière à m'attaquer sur autre chose que mon ton. C'est comme tu le sens...
Inscrit le 09/02/2009
868 messages publiés
Change pas de sujet. Tu disais que je n'expliquais ni ne justifiais jamais rien. Ben, je t'explique que tu te trompe. Et les preuves sont à portées de tes clics. Mais bon, je suis personne, t'as aucun interêt à creuser la question.

Maintenant, ce sujet là, tout de suite, on peut y mettre un terme. T'as pas besoin de cliquer, 5 posts plus haut, tu as matière à m'attaquer sur autre chose que mon ton. C'est comme tu le sens...



t'as un veritable soucis , je ne change pas de sujet , t'es en train de dire "le enjeux financiers manipule la vie politique" tu veux qu'on te dise quoi ?? bravo einstien ?? ca s'appele du lobysme et ca ne date pas d'hier. Et preuve que t'es juste en train de troller , c'est que justement le CC a clairement censuré une loi qui découlait pleinement des accords de l'elysé.

http://www.numerama....sult_type=posts , j'ai beau chérché , je ne vois pas ou tu m'explique que je me trompe.
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
t'es en train de dire "le enjeux financiers manipule la vie politique" tu veux qu'on te dise quoi ?? bravo einstien ?? ca s'appele du lobysme et ca ne date pas d'hier



C'est vrai, c'est pour ça que je suis atterré de devoir rappeler que le lobby de l'entertainment n'est pas le seul impliqué dans cette affaire. Au passage, tes liens sont soigneusement selectionnés. Même sur ce fil, j'en avais dit un peu plus que ça.

Sinon, non, c'est franchement pas là dessus que tu m'avais relevé, ne sois pas hypocrite.


c'est que justement le CC a clairement censuré une loi qui découlait pleinement des accords de l'elysé.


Tu es en train de dire que le CC a censuré une loi bénéficiant de l'appui présidentiel.

Rien d'extraordinaire. T'aime les liens? Voilà un peu de lecture. Constate que rares sont les projets de loi passées par le CC qui n'ont pas vu certains de leurs articles censurés. Ça n'a pas empêché des lois ordurières d'être adoptées.

http://www.conseil-c...-1958.4614.html

Dernier rempart ou pas, le CC n'est qu'un rouage de plus, dont la mission est tout particulièrement de maintenir, si ce n'est renforcer, le status quo. Et c'est précisément ce qui vient de se passer. Et je m'en félicite. Maintenant, y voir une victoire du combat pour la liberté, ça me paraît exagéré.

Je ne pense pas que sarko, qui n'est pas la moitié d'un con, ai jamais cru voir cette loi passer dans son intégralité (c'est pour ça qu'elle était aussi chargée d'ailleurs). On est dans la com et la peur du gendarme. Et l'opportunisme politique aussi.

Et preuve que t'es juste en train de troller


Peut-être, dans l'acceptation "donner un avis contraire à l'opinion majoritairement partagée sur un forum" et peut-être même "afin de créer une polémique", je trolle.

Pour le reste, je reste très éloigné des méthodes trolls. Par exemple, je ne te fais pas remarquer que ta grammaire et ton orthographe sont à chier; à la première ouverture, j'essaie de faire passer des idées; quoiqu'il arrive, mon but reste le débat; je me tiens à distance des insultes; et du hors sujet; je m'attaque aux idées des intervenants plutôt qu'à leur personnalité; je ne multiplie pas les messages comme par exemple sparcie machin; je ne répond pas à des posts en centrant mon propos sur des détails insignifiants, forçant mon interlocuteur à se justifier sur ce qu'il est plutôt que ce qu'il pense; jamais de point godwin, de menaces, et autres plans foireux; etc etc etc...

Surtout les histoires de trolls, que t'aimes tant, j'en ai rien à foutre. Je ne suis pas là pour me faire des amis ou des ennemis, mais parceque le sujet me tiens à coeur.

Bref, il faut que je fasse quoi? Que je reste sur les forums de musiciens là où les gens entravent ce que je dis sans que j'ai besoin de leur taper sur la gueule avec une masse?


Une petite mosaïque des tes derniers posts sur ce thread:

Tu te prends pour qui coco ??? tu viens de nul part et tu viens faire la lecon a tout le monde

soit t'es completment idiot soit tu as un ego démesuré

Tu n'est rien d'autres qu'un pseudo ici.

t'as un veritable soucis

bravo einstien

t'es juste en train de troller



Je ne sais pas si tu es un troll, mais tu es tout de même insultant et peu constructif. Balaie devant ta porte.
Inscrit le 21/10/2008
129 messages publiés
Le CC laisse au gouvernement le droit de promulguer ce qui reste de cette loi et donc de placer ses mouchards où ça lui chante...
Inscrit le 05/05/2009
182 messages publiés
Après tu dis que Internet est une industrie supérieur à celle de l'entertainment et que c'est pour ça que la loi n'est pas passé ?



Pas tout à fait. Je dis que cette loi n'était pas destiné à être appliquée telle quelle. Tant que l'industrie de l'entertainment n'aura pas proposé et accepté un modèle viable et lucratif pour tous, le téléchargement illégal ne sera jamais réellement combattu.

C'est surement vrai, cependant je pense contrairement à toi que leurs intérêts ne sont pas si éloignés, voir même commun.


Elles partagent nombre d'interêts, mais ne les ont toujours pas mis en commun, ce qui revient à dire qu'elles sont pour le moment toujours antagonistes.

Pour moi si la loi n'est pas passé c'est uniquement car elle était à l'encontre de principe édicté longtemps avant notre ère à une époque où la liberté était importante car acquise dans le sang.



Le CC n'a jamais censuré un article de loi sans se réferer à une base légale. L'unique raison? Non, c'est une vision idéaliste de la démocratie. Suis le lien que j'ai donné plus haut. Cumul des mandats, lois racistes, tout ça ressorti vaguement censuré par le CC.

Je pense malheureusement qu'avec le temps ils arriveront à faire passer tout ce qu'ils veulent petit bout par petit bout, tout ça au nom de la sécurité.


Non, pas au nom de la sécurité, ce ne sera pas nécessaire. Lorsque ces deux industries auront passé un accord, le téléchargement illégal sera déglingué parce qu'il est illégal, point. L'argument de la sécurité, c'est celui du gouvernement.

Moi ça m'intéresse beaucoup d'avoir des précisions sur ta vision des choses sur l'industrie du net opposée à l'entertainment, si tu as le temps de m'expliquer ça.


You're welcome. C'est une bataille avec comme enjeu les revenus liés à la diffusion, la distribution, bref à l'exploitation des oeuvres. Récemment, un comparse musicien particulièrement remonté contre ceux d'entre nous qui, sous pretexte de refuser leur cul à l'industrie de l'entertainment, le tendaient stupidement à l'industrie du net a cité cet extrait:

“The people who made the money on Napster were the ISPs like Comcast and Verizon,” said Mr. Barry, the former Napster CEO. “Broadband penetration in the United States more than doubled in the period that Napster was operating. [News Corp. CEO] Rupert Murdoch once said that without Napster, there was no Internet. What he meant was that it was the availability of Napster that drove Internet adoption in the United States.”

Tout est dit. Et tout est dit parce qu'il faut voir QUI le dit.



Le CC laisse au gouvernement le droit de promulguer ce qui reste de cette loi et donc de placer ses mouchards où ça lui chante...


Le bilan, c'est un statu quo renforcé en ce qui concerne la bataille entre le net et les majors. Le fric du net est à l'abri, et pour longtemps ("droit fondamental", hein), le semblant de chasse au pirate pourra se poursuivre pour les majors. En vérité, l'état ne saurait départager ce conflit.

Pour le gouvernement, par contre, c'est une vrai victoire. Admirons l'habileté du joueur d'échec. La voie pour Loppsi a été traçé d'une belle manière. Je parlais d'opportunisme politique...
Inscrit le 05/06/2009
21 messages publiés
Salut, j'arrive à la bourre, mais je ne m'explique pas pourquoi le nom de Nicolas Dupont Aignant ne figure pas dans la liste des députés ayant saisi le conseil constitutionnel : http://tinyurl.com/nrvqad

Si quelqu'un a un élément de réponse... je suis preneur!
Inscrit le 14/02/2010
97 messages publiés
Pas envie de créer un sujet juste pour ça, surtout que ça reste hypothétique, donc déterrage de celui d'Hadopi.

Hadopi et taxe carbone "bottées en touche" ok. Loppsi 2 ?
Hypothèse/spéculation sur un Conseil constitutionnel qui deviendrait pro-UMPistes avec le renouvellement triennal de 2010 .
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