[Enquête Numerama] Sur Internet, il faut toujours se méfier des avis, dont certains sont de faux-positifs. Mais l’absence de critiques peut aussi cacher des magouilles et des pratiques douteuses.
Début septembre, Laurette, une vidéaste, a tourné une vidéo dans laquelle elle achetait des produits parmi les plus mal notés du site Amazon. Elle s’y étonne de voir des avis négatifs disparaître, comme par « magie ». À en croire les clients et d’anciens vendeurs Amazon qui ont témoigné auprès de Numerama, cela n’a rien d’un hasard. C’est une même une pratique répandue sur la plateforme de e-commerce.
Un produit gratuit en échange du silence
Il suffit de regarder les commentaires sous la vidéo de Laurette pour s’en rendre compte. « Un jour j’ai posté un mauvais commentaire sous un article Amazon, j’ai reçu un appel quelques jours après me demandant de le retirer en échange de 10 euros. Ils l’ont enlevé et j’ai jamais eu 10 euros », raconte Anne-Laureil. « Le vendeur m’a appelé sur mon numéro personnel et m’a proposé d’enlever mon avis contre un remboursement de mon achat », ajoute Miss Fortuneil.
Des témoignages comme ceux-là, on en compte par dizaines sous la vidéo. Nous en avons reçu bien d’autres, unanimes. Il y a Adam, qui explique que ça lui est arrivé « deux fois », mais aussi Staruuu (il s’agit d’un pseudo), qui a été approché et dit avoir refusé l’offre, Amidou à qui l’on a proposé un produit plus cher que celui commandé « plus un remboursement », ou encore Sylvain, qui a obtenu « un produit plus performant que celui commandé, gratuitement » en l’échange de son silence.
Matthieu* lui, a reçu plusieurs emails d’un vendeur depuis qu’il a acheté une souris et a eu le malheur de lui accorder seulement trois étoiles sur cinq sur Amazon. En commentaire, il a écrit sur le site que la matière était « un peu ‘cheap’ ». Par mail (ci-dessous), le vendeur, très poli, lui demande : « Pour restaurer votre satisfaction, est-il acceptable de vous rembourser 3 euros à titre de dédommagement ? » Matthieu a fini par refuser l’argent, mais ajouter une étoile, estimant que pour le prix auquel il avait acheté la souris, elle valait finalement peut-être un peu plus.
Un procédé bien rodé
Ces témoignages ne sont pas sans rappeler des accusations formulées mi-septembre par le Wall Street Journal, même s’il s’agissait dans ce cas-là d’employés d’Amazon qui supprimaient des avis. Ils n’étonnent en tout cas pas du tout les personnes ayant travaillé, ou effectué des stages chez des vendeurs qui utilisent Amazon pour vendre leurs produits.
Thomas a été employé dans l’une de ces entreprises, basée en France, il y a quelques années. Lui et « deux ou trois autres stagiaires » avaient pour mission à temps plein de « [s’]assurer des taux de satisfaction du compte de l’entreprise », explique-t-il à Numerama. « Pour cela, je devais contacter directement les clients ayant laissé des avis négatifs afin de ‘négocier‘ avec eux, le plus souvent en échange d’un petit virement [qui oscillaient entre 5 et 20 euros selon la « gravité » des avis], d’avoirs ou de cadeaux. »
Simon*, ancien vendeur qui utilisait Amazon pour commercialiser ses produits, avait aussi pour habitude de proposer des remboursements de commandes « contre le retrait de l’avis ». « De temps en temps », précise-t-il.
« Les clients acceptaient volontiers de retirer leur avis »
Si les sommes (directement versées sous forme d’argent ou sous la forme d’un produit) ne sont pas énormes, le procédé est efficace, assure Thomas. « Les clients étaient agréablement surpris d’être appelés, et acceptaient volontiers de retirer leur avis », témoigne-t-il, ajoutant que son employeur faisait partie de la catégorie « top seller » d’Amazon, et avait parmi les meilleurs taux d’avis.
Des groupes Facebook pour compenser les avis négatifs par des avis positifs
D’autres vendeurs, eux plutôt basés dans des pays de l’Asie de l’est, ont recours à des méthodes qui posent également question. Plutôt que d’aller supprimer des commentaires négatifs, ils préfèrent faire en sorte de les compenser avec un maximum d’avis positifs. Pour cela, ils proposent à des clients de commander un produit chez eux. Les clients payent, mais sont remboursés via leur compte PayPal une fois qu’ils ont mis un avis.
Il existe des groupes Facebook dédiés. Nous en avons infiltré un français, France Review Amazon, qui compte plus de 11 000 membres en six mois d’existence. Les règles sont tacites, et dépendent des vendeurs.
Nous avons demandé à ces derniers, nous faisant passer pour un client potentiel, si nous étions obligés de laisser un avis positif. Nous n’avons pas obtenu de réponse de leur part, et certains nous ont même immédiatement bloqué.
Les acheteurs reconnaissent que la pratique existe, et que des vendeurs exigent 5 étoiles et un commentaire positif contre le produit gratuit. Beaucoup assurent ne pas collaborer avec ce genre de vendeur. Pour autant, même si ils sont déçus d’un produit, ils avouent ne pas mettre d’avis négatif.
Ceux qui disent ne pas tester « beaucoup » de produits peuvent en recevoir plus de 10 chaque mois.
Amazon sanctionne des pratiques et en tolère d’autres
Ces pratiques sont sanctionnées par Amazon lorsqu’elles sont repérées. Des membres des groupes Facebook de « testeurs » expliquent ainsi avoir perdu leur classement (sur le site, les acheteurs sont classés selon le nombre de commentaires laissés), dont dépend le nombre de produits gratuits envoyés, nous explique un vendeur. Les internautes peuvent aussi être « bannis », c’est-à-dire ne plus pouvoir écrire de commentaires. Cette seconde sanction ne leur fait pas vraiment peur, car il suffit de créer un autre compte pour y remédier.
Amazon connaît ces pratiques
Contacté par Numerama, Jean*, ancien gestionnaire de compte chez Amazon, reconnaît que les sanctions n’ont pas toujours été aussi claires concernant les vendeurs qui soudoient les acheteurs pour le retrait d’avis négatifs. Il affirme avoir été au courant, ainsi que ses collègues, de ces pratiques appelées « cashback ». Elles n’étaient pas considérées comme nécessairement contraires aux règles du site.
Par exemple, il souligne qu’il était admis qu’un vendeur puisse demander à un acheteur le retrait d’un avis négatif après remboursement, car c’était considéré comme un dédommagement et donc un problème résolu. « De base, Amazon n’aime pas que l’on sollicite les clients, mais il y a une tolérance si le vendeur n’en abuse pas, et surtout s’il le demande comme un service après avoir fait le geste », détaille Jean.
Être vendeur sur Amazon, la peur de la mauvaise note
Sur Amazon, si un client se plaint, le vendeur peut recevoir un avertissement ou, en cas de récidive, être temporairement suspendu du site.
Certains vendeurs vont même plus loin, et estiment qu’Amazon les pousse indirectement à adopter de telles pratiques. Simon explique : « Un vendeur mal évalué est lourdement pénalisé. À cause [de mauvaises notes], on peut passer de 100 commandes par jour à 4 ou 5. Les produits ne sont plus mis dans les top ventes. Amazon ne répond jamais aux demandes des vendeurs sur ce point. »
Contacté à plusieurs reprises, Amazon n’a pas donné suite à nos demandes d’interviews.
*Les prénoms ont été modifiés.
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La suite en vidéo
Commentaires
Envoi d’argent, mails insistants… : comment les vendeurs Amazon font disparaître les avis négatifs
Moi, j’ai bel et bien refusé de retirer mon avis. Le micro Mighty Mug MM1900 que j’avais acheté et qui n’était reconnu par aucun ordinateur (Asus, Toshiba et Acer) m’a valu une intervention d’une employée d’Amazon, qui m’a promis la Lune si j’acceptais de me censurer. Je l’ai envoyée chez Plumeau, comme disait San-Antonio.
Amazon, après avoir assuré son monpole, nous a forcé à switcher sur Amazon Prime et s’assure maintenant de tromper ses acheteurs en supprimant les avis negatifs.
Perso j’achète tout sur Gearbest, ce sont les mêmes camelottes – souvent de bonnes camelottes – mais pour la moitié du prix et je n’engraisse plus ce géant aux pratiques devenues douteuses.
Mec, apparemment tu n’as pas lu l’article. Ce n’est pas Amazon qui est a mettre en cause, mais les boulets d’acheteurs prêt a se prostiputer pour un casque bluetooth chinois a deux euros (coucou kerlutinoec) ou 10 balles de bons d’achat virtuel qu’ils n’ont jamais reçu.
Pour le coup quand je suis vraiment déçu d’un article (ce qui est plutôt rare au final), je le renvoi directe sans me poser de question.
Si il nous faut une seule preuve de plus que les gens sont des cons… la voila, avec mon post ça en fait au moins deux
C’est tout le problème quand des compteurs sur internet qui autrefois n’avaient pas de valeurs, deviennent vitales pour la survie d’entreprises.
C’est sympa de pouvoir mettre des avis pour avertir si un produit est bien ou pas, mais aujourd’hui c’est tellement punitif que c’est devenu un moyen de pression.
Dans le fond, ces avis en plus n’a qu’un but, rendre caduque le travail des testeurs pro donc on a un cercle vicieux qui se met en place.
En plus cette manie de noter un peu tout, ça devient flippant à force, quand je vois sur domino’s que l’on peut noter la livraison, je pense aux pauvres livreurs qui se coltinent le boulot et qui peut se retrouver à s’en prendre plein la gueule juste parce-qu’une personne est de mauvaise humeur, fait ça uniquement pour troller ou pire fait ça dans l’espoir d’en tirer un bénéfice.
a0a0a0a0:
Et quand tu vois une société t’appeler pour te demander » êtes-vous satisfait de la prestation de M. Untel « , tu as juste envie de leur répondre » si j’ai des remarques à faire à M. Untel, je lui ferai directement car voyez-vous, ici c’est pas la Gestapo « .
J’accorde une très faible importance aux avis en ligne et je n’en laisse jamais. Il faut effectivement arrêter avec cette maladie.
Et suivant les entreprises, t’as même le salarié qui limite implore les clients de mettre uniquement 10/10 si y’a pas eu de problèmes, car un 9/10, c’est considéré par la direction comme une mauvaise note et “sanctionné” par le non versement de prime ou autre… sur la qualité de service…
.
dev_tty:
Et dire que tu es très satisfait de M. Untel, ça te trouerait le cul ?
dev_tty:
Ce qui est complètement absurde, parce que cela permet de voir quels sont les bons restaurants, les bons hôtels, les musées à visiter ou pas,…
Quand on regarde les sites d’avis en ligne, on s’aperçoit que les gens sont beaucoup plus enclins à dire du bien quand ça va qu’à dire du mal quand ça ne va pas.
Pollux1:
Non, ca permet simplement de voir ceux qui ont le plus de kikoo bravo.
Déja, tout le monde n’a pas les mêmes critères, l’avis de la majorité n’est pas universel. Et c’est fortement basé sur une minorité de gens: ceux qui vont y poster des avis / et les sites avec une présence en ligne.
pasglop:
Statistiquement, si.
pasglop:
Oui. Et alors ?
Quand tu arrives dans une ville que tu ne connais pas, qu’est-ce que tu fais ? Tu prends un restau au hasard ?
Même si c’est une minorité qui donne son avis, quand tu as le choix entre un restau où 80% des gens qui y sont allés et qui donnent leur avis sont contents et un restau où 80% des gens disent soit “pas terrible”, soit “vraiment pas bon”, tu vas où ?
Quand tu as à choisir une chambre d’hôte, tu te bases uniquement sur les photos postées par le propriétaire ? Moi, tu vois, je trouve intéressant de lire les avis des clients, cela évite beaucoup de surprises.
Depuis 4 ou 5 ans que je regarde les avis en ligne sur les restaus et les hôtels, cela m’est arrivé une seule fois de tomber sur un restau qui m’a déçu. Et encore, c’est un peu ma faute parce que je n’avais pas fait gaffe que depuis quelques semaines il y avait eu un changement de propriétaire et les avis récents étaient mauvais.
dev_tty:
En fait, tu détestes tout le monde.
Tu vois, il y a deux semaines, j’ai fait faire des travaux chez moi.
J’ai dit au patron que je trouvais que son employé avait été efficace, propre, poli et ponctuel.
Tu trouves cela scandaleux ?
Pollux1:
Moi j’aime me faire mon propre avis, ça évite surtout les mauvaises surprises “car j’ai pas les même gouts / couleurs, critères de choix / qualité” que kevin23.
J’ai eu beaucoup plus de plaisir et bonnes surprises dans des petites brasseries / hôtel à peine visible en ligne, que des trucs à x étoiles surcotés, dont les gens osent pas avouer qu’ils se font fait avoir de payer si cher pour un truc si médiocre (pareil avec les lieux “très touristiques”.)
pasglop:
C’est sûr que lire des avis où on te dit que dans ce restaurant les produits sont frais, les serveurs sont sympas, le service efficace et l’addition bon marché, si toi tu n’as pas les mêmes goûts, ça va pas te plaire
pasglop:
Tu montres ta totale méconnaissance de ce genre de plateforme d’avis
D’une part, les trucs 5 étoiles n’ont pas besoin de ce genre de plateformes, ni de ce genre de pub.
Et puis, on peut faire jouer son intelligence aussi. Exemple réel : on était dans une capitale européenne, on voit des super critiques sur un restau, on arrive devant : voiturier, maserati, ferrari, bmw, … On s’est dit que ce n’était pas pour nous. Et toujours avec la même appli, 10 mn après, on était dans une brasserie. Parce que contrairement à ce que tu peux penser, les avis, c’est surtout les gens qui veulent faire partager les bons plans qu’ils ont trouvé. Autre exemple dans une autre capitale européenne : un restau où on mangeait du poisson frais pour moins de 10 euros par personne. Sauf que si tu ne sais pas où il est, tu ne le trouves jamais et que si tu ne lis pas les avis, tu n’oses pas rentrer.
Et enfin, les gens quand ils se font avoir, ils le disent. Ne t’en fais pas pour eux.
Mais maintenant, tu as tout à fait le droit de taper au hasard et de te taper le truc bien touristique ou le truc bien pourave.
La qualité des produits / service / le coté cher ou pas sont aussi subjectifs…
Le resto le mieux coté de ma commune, il est à 4.5 / 5 sur tripadisor comme sur google pour des centaines d’avis… alors qu’il y a un “simple” café qui fait bien mieux que lui à mon avis… (resto qui veut se donner un certains style, mais sans vraiment y mettre les moyens, un gastro dans l’image mais pas dans la qualité ni la quantité, .où tu payes 50 € par personne pour, à mon gout, moins bon et en quantité ridicule (des quarts d’assiettes) qui fait plaisir à une clientèle agée de faux bourgeois qui se veulent huppés dans un cadre “château”…les autres y vont même pas, donc pas d’avis ^^)
J’ai aussi un artisan chocolatier / pâtisserie, de 4.5 à 5 / 5 suivant les sites, qui déja a bossé pour L’Élysée … dont j’estime que les pains au chocolat surgelés du supermarché sont dix moins meilleur et dix moins chers que les siens malgré les avis et les chocolats infectes, bien trop amer … Et quand tu oses dire ça, oulala, tu touches à une instituions locale, pas bien, si tu aimes pas, c’est forcement toi le probleme, lui est parfait… Alors que n’importe quel personne pas trop conne, elle est capable de comprendre que les gouts / préférences sont personnelles. Même une chose “bien faite” n’est pas bonne pour tout le monde et ne correspond pas à ces attentes, personnelles.
Eh ben tu n’as qu’à donner des avis sur ton café et on n’en parle plus.
Maintenant, c’est sur que si pour toi, le top de la gastronomie, c’est le pain au chocolat surgelé de supermarché, ne va surtout pas sur ce genre de sites. Evite les au contraire !!!
Mais c’est marrant cette obsession que tu as : d’un côté les trucs bien notés qui sont forcément cher et prout-prout, de l’autre les trucs super bons qui sont soient inexistants. Va visiter les sites et tu verras qu’il y a plus de restaus modestes que de haut de gamme.
Sinon, tu ne serais pas un disciple de @Chitzitoune toi ? Parce que tu as exactement le même ton et le même genre d’arguments. Tu as suivi une formation ?
C’est sûr que si il s’y connait autant en gastronomie qu’en marché de l’emploi dans le dev, les pains au chocolat surgelés ça doit être le top du top.
pasglop:
Ha oui tu n’aimes que les chocolats au lait trop sucrés, en effet niveau gastronomie t’es pas au top;
Ha en voila un, un intégriste culinaire, qui sait mieux que les autres ce qui est bon ou pas ^^
Certains aiment le cacao 99%, d’autres 75%, d’autres le chocolat au lait, à la praline, …
Tout comme certains vont aimer ou pas certaines épices, telle cuissons, …
Le seul cas où ça peut te correspondre… c’est en faite si c’est le gros beauf moyen…
tass_:
Non, t’as juste que 99% de la partie des gens qui ont répondu, qui estiment selon leur critères à eux, que c’était bien le cas.
Moi, un prestataire de service qui fait de la merde selon mes critères, je vais pas aller me plaindre sur internet plusieurs jours après, j’y vais en direct, auprès de lui, et suivant comment c’est géré, j’y retourne ou pas.
Ha on s’est mal compris, je parle de qualité et de note dans la restauration et toi tu parles de tes goûts personnels. Si tu n’aimes pas le chocolat amer, ne va pas en manger, mange des choses que tu aimes.
Et ça tu le vois en regardant le menu. Sauf qu’avec les sites de notations tu sais qu’en plus y a des chances que ça soit de bons produits et biens cuisinés.
Ca semble évident que les notes ne vont pas te servir si tu n’aimes pas les ingrédients…
tass_:
1- La qualité / note …dépend des critères et gouts subjectifs de chaque personne.
Aimer un produit, ce n’est pas forcement l’aimer à toutes les sauces / préparations différentes… (et encore moins en fonction des assaisonnements avec).
2 – on s’est pas mal compris, tu as dis textuellement que aimer le chocolats au lait, ce n’était pas être “top” au niveau gastronomie (ce quoi est purement personnel)
Tu me fais penser à certains chocolatiers qui méprisent ce qui n’est pas “quasi pur” en caco…
1: Ha oui donc les Michelin, Routard, Gault & Millau ne servent à rien si c’est si subjectif ? Non on peut objectivement dire que c’est bien préparé ou non même si ce n’est pas à notre goût.
D’ailleurs j’ai pas entendu notre cher @unMarxetcarepart critiquer les Michelin et cie… alors que c’est le même principe que ce qu’il dénonce.
2: Ben oui le chocolat au lait n’est pas le top de la gastronomie, comme le ketchup n’est pas le top des sauces, comme le Bigmac n’est pas le top du burger… Même si j’aime bien le chocolat au lait hein, mais quand je vais chez un chocolatier je m’attends à goûter du vrai cacao.
tass_:
Ah ba oui c’est vrai que, dès que tu t’apprêtes à aller bouffer au resto en centre-ville en famille ou entre amis, ton premier réflexe c’est d’ouvrir le guide Michelin ! Suis-je bête…
C’est bien pour ça qu’on a inventé des trucs comme TripAdvisor, qui sont plus réactifs et plus pratiques d’accès.
Mais je parle du principe, pas de son utilisation.
tass_:
Tout aussi dégueulasse et inutile. T’es d’ailleurs au courant qu’à la base, Michelin s’en tapait le coquillage de promouvoir des resto de qualité ? C’est bien ses pneus qu’il fallait vendre, et l’impression du bouquin était financé par ceux qui payaient pour apparaître dedans (et c’est d’ailleurs toujours le cas).
Donc question impartialité des goûts, on repassera hein. A moins que les billets de banque ça se mange en sauce
http://www.leparisien.fr/laparisienne/cuisine/chefs/pourquoi-le-guide-michelin-perd-de-sa-credibilite-31-01-2018-7532223.php
Mince un des guides que j’ai cité n’est pas toujours impartial peut être… ça ne dit rien sur le principe.
Si tu peux te payer le luxe de te faire avoir au resto, ceux qui n’y vont qu’une fois par mois / été non.
Je serais très curieux de savoir si ces mêmes gens accepteraient de se faire épier au boulot par des milliers d’autres personnes en temps réel et que leur paye/promotion/emploi soit modulé en fonction des notes qui leur sont attribuées. Je peux te prédire qu’il leur faut pas 2 semaines avant de commencer une grève et de parfaitement s’accommoder du fait qu’en matière de resto/hôtel/autres on ne peut pas toujours être gagnant à tous les coups.
Ben s’ils ont des métiers qui contiennent une part d’accueil au client, logique. Tu crois qu en B2B le client en face se gêne s’il n’est pas satisfait du boulot du prestataire ?
tass_:
Je travaille en B2B et quand ça va pas on ouvre pas les fenêtres pour gueuler que Untel est un fournisseur de merde. On lui dit face à face et on essaye de trouver des solutions. On met pas une ptite étoile en lousdé sur un app à la con.
Ben oui, parce que t’es en B2B, mais les mauvais fournisseurs sont vite connus, les différentes entreprises même concurrentes se parlent entre elles.
Là c’est pareil, mais comme c’est du B2C d’entreprises qui parlent entre elles on a des particuliers qui parlent entre eux.
tass_:
Pour du local, oui. Comme le bouche-à-oreille concernant les resto dans une ville.
Mais je vais jamais entendre parler à l’autre bout de la planète de l’entreprise Dupond qui a eu des 10 soucis avec l’entreprise Martin du coin mais qui est parfaite pour des services à l’internationale. Et inversement, une entreprise super au niveau local mais nulle à chier niveau international.
Là, rien qu’en ouvrant l’app, je peux savoir si à Los Angeles, les gens crachent plutôt sur le resto X ou Y. On est sur des échelles totalement différentes (local < international).
Tiens, ça me fait penser à un exemple que les gens de mon coin connaissent bien : je viens d’une ville qui ne bouge qu’une semaine par an (grâce à un événement international). C’est la période parfaite pour les restos, hôtels, etc. Dans les avis Google, les notes des lieux courus sont excellentes et en plus rédigées en anglais, en italien, en néerlandais (grâce aux touristes qui viennent). Sauf que. Sauf que ces restos et hôtels n’offrent la crème de la crème de leurs services QUE pour cette période, justement pour plaire aux fidèles mondiaux (qui ont un beau budget, généralement c’est la classe un peu uppée qui se ramène), et le reste du temps c’est imbouffable, le service de chambre est excécrable, etc. Toi qui arrives dans ma ville, de passage peut-être, en dehors de cette semaine en or, et qui cherches un hôtel où dormir et un resto pour le soir, tu vas ouvrir ton app tu vas voir les suuuper notes des clients et… tu vas pas fermer l’oeil de la nuit et tu vas boire du picrate (mais ça l’app n’en rendra jamais compte puisque ton avis ponctuel sera enseveli sous les milliers d’autres commentaires récurrents élogieux). Et paff, tu viens de te faire avoir… Et ça fonctionne aussi dans l’autre sens.
unMarxetcarepart:
Mais tu ne vas pas entendre parler à l’autre bout de la planète de Chez Mimi resto à Triffoullis-les-Oies qui sert du surgelé… à moins que tu passes ta vie sur TripAdvisor à regarder les notes des restos où tu ne vas pas. Tu peux oui, mais pour quoi faire ? Ca va t’apporter quoi ? Rien. Ca va amener quels soucis au resto ? Aucun, tu t’en fous tu ne vas pas y aller.
unMarxetcarepart:
C’est pour ça qu’il faut regarder intelligemment et pas seulement la note : si tu les avis positifs sont répartis sur une seule semaine et que les 51 autres semaines il n y a que des avis négatifs, tu le verras vite.
Tu peux classer par pays d’origine des gens qui notent, se fier à la note d’un anglais ou d’une allemand en matière de gastronomie par exemple c’est un peu aventureux…
tass_:
Quand tu prépares un voyage par exemple. Et je te parle de l’autre bout du monde, mais ça fonctionne aussi quand tu veux juste changer de ville en France (pour les vacances par exemple), et que tu veux te renseigner sur les restos du coin de ta destination.
tass_:
Je doute que les gens passent autant de temps à passer les avis au peigne fin de la sorte (jusqu’à regarder attentivement les dates de chacun des avis postés). Quand bien même, de 1) noter des gens ça reste dégueulasse (parce-que des entreprises ne sont pas juste des entités, ce sont des gens qui travaillent à l’intérieur et c’est bien eux que tu juges quand le steak n’est pas assez cuit ou que le sourire n’a pas duré assez longtemps) et 2) ces avis sont soumis à tellement de biais et d’aléas (subjectivité, fraudes, saisonnalité, temporalité, etc.) qu’ils finissent par n’être même plus pertinents.
unMarxetcarepart:
Et donc, en quoi est ce un problème que la personne qui prépare un voyage ait une idée de la qualité du resto qu’elle veut choisir ?
unMarxetcarepart:
Et donc ? Ils sont évalués comment sinon ? Un client mystère de la boite ? C’est la même chose. Oui il faut évaluer les gens, et quand ta clientèle est publique, logique que cette évaluation soit publique.
unMarxetcarepart:
Ca c’est toi qui le dit, perso ça a toujours été pertinent, suffit de bien savoir l’utiliser.
tass_:
Parce-que 1) rien ne lui garantie que le resto va effectivement convenir à ses goûts (mais ça je m’en fous un peu, c’est sa vie) et que 2) par esprit de conformisme elle va aller dans un resto en en négligeant d’autres qui ont une moins bonne note à cause de biais et d’aléas qu’ils ne maîtrisent pas, et qui se retrouvent dans une cercle vicieux qui peut à terme les mener à leur perte.
tass_:
Ils sont évalués par qui de droit (façon de parler hein) c’est-à-dire leurs supérieurs et les patrons. Ce n’est pas aux clients de jouer à la gestapo, c’est à ces managers et à ces boss que revient la responsabilité de juger du travail effectué. Mais évidemment, ça leur coûte moins cher de faire faire ce boulot à des clients, ça évite qu’ils se remettent en cause (hey mais t’as pas pensé que si ce serveur ou ce cuisinier fait mal son taff c’est peut-être parce-qu’il a des conditions de travail de merde, un salaire pourri, aucune perspective d’avenir, et qu’il n’est pas épanoui ? Les gens ne sont pas des robots avec lesquels il suffit d’une étoile ou deux pour améliorer l’algorithme et les engrenages), et que ça donne une parfaite justification pour sucrer les hausses de salaires voire licencier (“désolé Roger, c’est pas moi, c’est les clients qui le disent ! La porte c’est par là.”)
tass_:
Les goûts et les couleurs, je ne discute pas, je m’en tape. Mais un geste aussi innocent que de ne pas aller dans un resto noté 3,5 juste parce-qu’il y en un autre à 4,7 c’est lourd de conséquences. Tu te places du point de vue de l’utilisateur en le faisant primer sur tous les autres aspects. Alors que moi je te parle du point de vue du resto/hôtel/etc. qui joue malgré lui à la roulette russe avec ce genre d’app. De mon point de vue, il est bien plus grave de faire fermer un restaurant et de foutre des dizaines de personnes sur le carreau à cause d’une stupide note qu’un gourmet qui n’aurait pas trouvé son compte dans une salade-chèvre chaud.
unMarxetcarepart:
De mon point de vue il est plus grave que d’innombrables restos continuent à pourrir le visage de la restauration en vendant de la merde que quelques restos de merde ferment parce que mal notés.
Question de points de vue…
tass_:
La préparation est une notion subjectif, par rapport à tes attentes personnelles… (comme la cuisson par exemple)
Donc, oui, ça sert à rien, d’un point de vue culinaire, mais t’inquiete, ça un gros rôle d’un point de vue marketing, pub ^^
tass_:
Bonjour le diktat…
Pour rappel, c’est pas le client qui vient faire plaisir au chef, mais le chef qui vend son service au client, c’est à lui d’adapter ces repas aux gouts/ demandes des clients.
Un “grand chocolatier”, c’est pas une personne qui méprise ceux qui ne veulent pas que du cacao 99%, c’est une personne capable de travailler avec le chocolat sous toutes ces formes, style, mélange, etc…
En cuisine, la seule règle, c’est qu’il n’y a pas de règle, c’est aux gouts personnels de chacun.
(après éventuellement, y’a les critères diététique, de santé, etc… mais rien à voir avec la gastronomie)
pasglop:
On croirait entendre mon gamin qui dit “c’est pas bon” au lieu de “je n’aime pas”.
Que tu aimes ou pas n’a rien à voir avec le fait que ce soit bien fait ou non.
Les sites de notations ne sont pas fait pour savoir si le menu va être à ton goût ou pas (heureusement de plus en plus de restos mettent le leur en ligne, donc tu peux par un deuxième clic savoir si ça vaut la peine que tu y ailles). Ils sont fait pour savoir si les cuissons sont respectées, les produits frais… Que des critères objectifs.
Pour les cuissons, s’il y en a plusieurs possibles on te laisse le choix, donc je vois pas le soucis.
tass_:
C’est fait pour donner son avis sur la satisfaction, donc bien entre autre si c’est bon au niveau gout.
Ca se limite pas à savoir si l’hygiène est respectée et la serveuse souriants…
tass_:
Haha…
Rien que “bleu, saignant, à point, bien cuit”, t’as pas une personne à une table qui en la même définition…
Si c’est ça tes critères objectifs, ça peut etre très drole
pasglop:
Y a une différence entre “je n aime pas les asperges mais c’était bien préparé” et “je n’aime pas les asperges, et c’était pas des produits frais”
pasglop:
Clairement que si tout le monde a la même définition… c’est assez simple et universel…
tass_:
Les réactions seront plutôt du style:
elles sont super bonnes, c’est un plaisir d’y retourner
elles sont dégelasses, à éviter à tout prix
(pour le même produit, avec des gens différents)
tass_:
Bah je t’en pris dit nous les critères objectifs simples et universels qui permettent de faire exactement la différence (sachant que ce ces pas données “par palier”, mais un critère “progressif”…)
C’est aussi irréaliste que de croire que tout le monde à la même définition des couleurs… Y’a des tendances générales, mais de part les nuances entres, la limite ce qui est plus de l’un ou de l’autre, bah c’est fortement variable suivant les individus.
Si entre bleu et bien cuit, y’aura en général consensus , entre bleu / saignant ou saignant / à point, à point / bien suit, y’aura de grandes différences…
C’est le cas typique de la “baguette de pain pas trop cuite”… ça va de pain tout blanc à pain pas grillé (et le bien cuit, certains vont y placer le grillé, la baguette noire…)
pasglop:
Bien sûr que non. Bleu le sang n’est pas encore sorti, saignant il sort, à point plus de sang mais le milieu rose, bien cuit plus de rose au milieu. Trop dur.
tass_:
Apparemment oui, trop dur d’admettre que ces critères sont pas des “paliers” dont on passe de l’un à l’autre, mais sont progressifs, et donc variables dans l’appréciation…
Pollux1:
Tu nous explique le rapport entre refuser de s’épancher sur un employé auprès de ses supérieurs hiérarchiques et détester le monde ?
Pollux1:
T’as pas tout lu :
dev_tty:
Pollux1:
Pareil et pour la même raison. Je ne suis pas là pour évaluer ses employés.
Je peux mentionner, à l’occasion, que M. Machin a brillamment géré son dossier (ou catastrophiquement, dans ce cas j’y mettrais les formes). Mais je n’ai pas à répondre à des requêtes d’évaluation.
L’ADN – 12 Oct 18
Pourquoi vous devriez arrêter de noter les chauffeurs Uber ou la propreté des…
Que ce soit sur smartphone ou IRL, la tendance est à la notation. Chauffeurs Uber, livreurs Deliveroo, et même femmes de ménage dans les lieux publics… Et ça n’a rien d’anodin.
… avec la ptite ironie de l’histoire à la fin de l’article qui te plaira bien.
Puis un commentaire sous la publication Facebook de l’article, qui arrivera peut-être à te mettre en face de la réalité d’une étoile en moins à répétition sur ces sites à la con :
twitter.com
Eva Иванова – ✡️🎶🎸🌈 (spetsnagirl)
« Le spectacle de Blanche Gardin est un trésor de fendage de gueule ….
…et au milieu du spectacle …soudain …y’a ça .. »
Blanche je t’aime …tu le sais ..! 😘 https://t.co/s3SHnJ4b0Y
00:35 – 3 mai 2018
(bon, en même temps, avec toi, on n’avait plus tellement de doute, remarque).
Nooooon, mais quelle horreur !!!
Demander aux gens d’être responsables, mais c’est absolument scandaleux.
La satisfaction du client, mais c’est le maaaaaaal
Avoir le droit de dire quand c’est bien fait et quand c’est mal fait, mais surtout pas. Ne jamais donner la parole au peuple, c’est quand même fortiche comme credo de la part d’un pseudo-marxiste soi disant adapte de la démocratie directe.
C’est ce passage (cité de la bouche d’un néo-start-upper) que t’as retenu toi ? Pas celui-là ?
unMarxetcarepart:
Ils estiment ceux qu’ils veulent, c’est leur droit.
Mais c’est assez croquignolesque de comparer une initiative d’un gouvernement qui note ses citoyens et leur enlève des droits civiques en fonction de leurs comportements soit-disant asociaux avec des systèmes non gouvernementaux purement indicatifs visant à permettre aux citoyens si des entreprises ont agi de manière professionnelle ou pas.
Pollux1:
Oui, c’est vrai que ces app de notation de font aucun mal, aucun…
unMarxetcarepart:
Franceinfo – 16 Aug 14
Ennemi à abattre ou mal nécessaire, TripAdvisor hérisse les hôteliers de…
Le site d’avis de consommateurs exaspère certains professionnels du tourisme, qui le jugent peu fiable.
Libération.fr – 23 Dec 15
Very bad Tripadvisor
Le site de recommandations tente de se débarrasser des avis frauduleux laissés par des internautes-clients. Une façon de redorer son image et de préserver son modèle attaqué de toutes parts.
FIGARO – 23 Aug 14
Quand hôteliers et restaurateurs se rebellent contre les avis d’internautes
Impuissants face au succès des sites de recommandations sur Internet et l’avalanche de critiques qu’ils jugent souvent malhonnêtes, ils réagissent et demandent une « moralisation » de ces pratiques parfois déloyales.
unMarxetcarepart:
Elles permettent à ceux qui travaillent bien d’être connus et reconnus, c’est très très mal.
C’est vrai quand la philosophie marxiste, le mérite (source d’inégalité) doit absolument être combattu. Le mauvais doit avoir les mêmes droits que le bon : même salaire, même notoriété,… C’est d’ailleurs pour ça que le marxisme a supprimé le système de concurrence dans les pays où il a été mis en oeuvre.
Si je me place dans ton système de pensée, je comprends que ce soit choquant :
permettre aux gens de s’exprimer directement sans passer par le centralisme démocratique. L’expression directe est honnie par les marxistes : le peuple doit s’adresser à son délégué de cellule ; les délégués de cellules font la synthèse auprès du délégué de région ; les délégués de région font la synthèse de la synthèse auprès du comité central. Et le secrétaire du comité central dit aux gens ce qu’ils doivent penser et dire.
dire du bien de ce qui est bien. Dans ton système de pensée, les gens sont forcément dans la délation, dans le mensonge, la flatterie,… A aucun moment tu n’envisages la bienveillance. A aucun moment tu n’envisages la récompense.
Tu noteras le “certains”. On se demande bien lesquels…
Tu veux que je te parle de tous ces autres “certains” professionnels du tourisme qui te demandent d’aller mettre ton avis sur Tripadvisor ou qui te font un large sourire quand tu leur dis spontanément que tu vas aller mettre un avis sur eux ?
Mais là aussi, je comprends tout à fait leur logique : tu fais de la merde, tu prends les clients pour des cons et forcément tu n’aimes pas quand les gens le disent. Tu vois, mon gars, j’ai passé une très grande partie de ma vie sur la Côte d’Azur : les professionnels du tourisme qui se mettent à augmenter scandaleusement les prix à partir du mois de mai et de baisser les quantités dans les assiettes, je les connais. Les professionnels du tourisme qui te font payer 15 euros une salade de tomates avec 15 grammes de pseudo mozza, j’en connais aussi. Les professionnels du tourisme qui te font croire qu’ils te servent de la daurade alors qu’ils te servent de la dorade (eh oui, changer le “au” en “o”, ce n’est pas innocent), j’en connais également.
Et je connais également les professionnels du tourisme qui font leur course tous les jours au cul du bateau, qui te servent du poisson frais, qui n’hésitent pas à te dire que “ce soir, désolé, il n’y a pas de saint pierre” parce que ceux qu’ils ont vu n’était pas satisfaisant, qui te servent de la vraie mozzarella avec leur salade de tomate,… Eh bien, ceux-là, ça m’étonnerait qu’ils se plaignent d’avoir de très bons avis sur Tripadvisor.
Pollux1:
Tu ne connais ni mon système de pensée ni le marxisme. Tout le raisonnement qui suis (et qui précède) ne peut qu’être caduque.
Pollux1:
Super, tu démontres exactement les travers de ces apps : mendier aux clients les 5 petites étoiles pour pas finir en bas de tableau. Avant, quand on ne lavait pas son linge sale en public, qu’on se plaigne ou qu’on flatte, ça se passait entre le patron (ou les salariés) et le client. Et ça fonctionnait aussi. Ils avaient pas à craindre l’humeur changeante de Pollux1 et la menace que sa parole publique pouvait faire peser sur leur business. Vraiment, tu comprends toujours pas ce point-là ? Qu’il y a une grosse différence entre faire des commentaires entre 4 yeux ou les faire à la vue de milliers de personnes ?
Pollux1:
On s’en fout des quelques branques qui tirent avantage de ce système. Qu’ils en profitent bien d’ailleurs, parce-que rien ne garantie que leur situation restera la même pour toujours, il suffit d’un car rempli de gros Allemands pas fans de leur bouffe pour descendre leur note, et faire tomber tes copains dans l’oubli. Le gros problème, c’est tous ceux qui trinquent, qui ont mis de leurs billes perso dans leur affaire et qui voient que tout s’effondre du jour au lendemain à cause de ptits nazillons de la note qui n’ont pas été contents que la soupe soit servie à 19h31 au lieu de 19h30. Le problème c’est ce mépris petit bourgeois envers ceux qui nettoient ta merde et qui verront leurs primes sucrées ou leur emploi menacé juste parce-que môsieur a trouvé le personnel “pas très souriant” ce samedi soir à 22h14. Le problème c’est tous ces arbres qui cachent des forêts immenses mais dont tu te fous parce-que pour toi foutre un 4,5 à quelqu’un c’est la liberté d’expression. ‘tain, faut vraiment s’accrocher pour supporter d’entendre des conneries pareilles, c’est affligeant.
unMarxetcarepart:
Ca fonctionne aussi, pour l’avoir utilisé quelques fois, s’il y a assez de notes ça marche toujours, et oui même les mieux notés auront des notes de merde par des clients mal lunés… mais on a un truc pour contrer ça, ça s’appelle une “moyenne”. Tu vas n’importe où, tu prends un de ceux des mieux notés et tu es sûr de pas être déçu.
tass_:
T’es sûr de rien du tout. La seule chose dont t’es sûr c’est qu’il y a des gens qui ont aimé et d’autres qui ont pas aimé. En fait, des choses dont on se doutait bien avant l’arrivée de ces apps. Les goûts et les couleurs sont propres à chacun : c’est pas parce-que 50 pélos ont “liké” que je vais forcément liker aussi. Je fais confiance à mon instinct, et parfois il fonctionne et parfois pas. Ba comme ces apps en fait ! Sauf que moi je vais menacer en rien le business du pauvre bougre qui n’aura pas complètement satisfait mes attentes. Et à la fin du repas, je vais lui dire, et il en fait ce qu’il veut. Mais je vais pas le prendre à témoin, le couteau sous la gorge, devant des milliers de dalleux incapables de prendre des décisions par eux-mêmes.
Cf la “moyenne”, c’est une notion mathématique qui marche bien avec les grands nombres.
Quand tu as 99% de 4-5 étoiles et que les rares 0-1 étoiles c’est “le serveur a été trop lent” , “il y avait du brocoli, j’aime pas ça” tu peux être raisonnablement sûr qu’ils ne font pas de la merde.
Après que tu aimes ou pas, c’est autre chose, pour ça il y a le menu, que tu peux consulter avant d’entrer.
La plupart des gens jugent sur pièce et n’ont pas besoin de ça, ils prennent le risque et n’en sont pas morts. Rien que le fait de noter des gens c’est juste abjecte. Et ce qui est marrant avec notre ami, c’est qu’évidemment il est tout à fait contre le même principe appliqué dans un pays à 10.000 km de chez lui mais ne voit absolument aucun problème à le faire lui-même dans sa vie de tous les jours. On n’est plus à une contradiction près, remarque…
Je ne connais pas une personne qui, après avoir regardé le fameux épisode “Nosedive” de Black Mirror, s’est dit “ah mais c’est super, c’est le progrès, on devrait tous s’y mettre.” Ils ont plutôt tous été horrifiés qu’un tel système puisse même être imaginé. Et pourtant on nous présente les notes Uber, TripAdvisor ou Yelp comme des outils plein de bienveillance, qui ne sont là que pour aider (évidemment) voire même comme porte-étendards de la liberté d’expression ! Niveau schizophrénie, on en tient une couche là…
1: Tout le monde n’est pas un petit bourgeois, certains ne font des restos que quelques fois par an, alors oui on peut les comprendre d’utiliser tous les outils qui leur permettront de pas se faire enfler dans ces rares moments de détente.
2 : On ne note pas des personnes, on note une société. Je pense que toi, ô grand marxiste sait faire la différence entre une entreprise et un salarié ?
unMarxetcarepart:
Premièrement, je ne suis pas ton ami.
Deuxièmement, tu as un souci avec le monde réel.
En Chine, c’est le gouvernement qui met ça en place. C’est le gouvernement qui note des citoyens. Et pour les citoyens mal notés, c’est le gouvernement qui retire des droits civiques.
Ce n’est pas parce que tu es tombé sur un mec qui pense que c’est la même avec des sites comme Tripadvisor (idée que d’ailleurs tu as été infoutu d’avoir toi même) que c’est la réalité.
ce n’est pas le gouvernement qui gère ce site, ce sont des entreprises.
ce n’est pas le gouvernement qui note des particuliers, ce sont les particuliers qui donnent leur avis sur des entreprises.
il n’y a aucune sanction : il s’agit d’avis consultatifs. Chacun est parfaitement libre : 1) de ne pas consulter ces sites et 2) lorsqu’il les consulte, de ne pas en tenir compte.
il y a beaucoup plus d’avis positifs que d’avis négatifs. Je prends restaurants français à Strasbourg : 459 résultats. Les restaus notés 3/5 et moins, ça commence au n° 415 !!!
unMarxetcarepart:
Et des peuples qui ont décidé de choisir librement le marxisme, tu en connais ? Ils ont pas eu besoin de regarder un épisode d’une série télévisée pour rejeter cette idéologie dès qu’ils en ont eu l’occasion.
unMarxetcarepart:
Mais si, on le connaît ton système de pensée : il transparait à chacun de tes propose. Faible avec les forts, fort avec les faibles. Le nivellement par le bas. La défense des dictatures. L’interdiction de la parole directe.
unMarxetcarepart:
Exactement ce que je dis : tu es un adepte fervent de la médiocratie. Si un restaurateur décide de faire des efforts pour que ses clients soient satisfaits, pour toi c’est un “branque”.
unMarxetcarepart:
Et inversement, si les allemands sont satisfaits, cela montera.
Mais comme je le disais plus haut, tu te places systématiquement dans le fait que les gens vont être insatisfaits, qu’ils vont se coordonner pour démolir. Chaque fois que tu parles, c’est ça ta vision du monde : méchanceté, malfaisance et volonté de nuire.
unMarxetcarepart:
Tiens, les allemands sont forcément des nazillons ?
unMarxetcarepart:
En plus, tu prends les lecteurs pour des cons. S’il y a 50 avis positifs sur le personnel souriant et 1 seul négatif sur le personnel non souriant, tu crois vraiment que les gens sont crétins pour ne lire que celui-là ?
Et j’adore la tirade sur les petits bourgeois. Après les nazillons, c’est à crever de rire.
unMarxetcarepart:
Mendier ? Mais il n’y a aucune mendicité. Où tu vois ça ?
unMarxetcarepart:
J’espère bien que mes commentaires positifs et négatifs seront lus par des milliers de personnes. Tout comme j’apprécie particulièrement de lire des commentaires positifs et négatifs.
J’espère qu’un restaurant à qui des centaines de personnes ont donné un avis positif, d’une part cela rendra tout le personnel content, d’autre part que ça lui permettra d’augmenter son activité.
Toujours dans la déformation de propos… “tout le monde ne partage pas les mêmes gouts” tu transformes en “les trucs bien notés qui sont forcément cher et prout-prout, de l’autre les trucs super bons qui sont soient inexistants”…
pasglop:
Je ne fais que lire les 3 exemples sur lesquels tu t’appuies :
J’ai eu beaucoup plus de plaisir et bonnes surprises dans des petites brasseries / hôtel à peine visible en ligne, que des trucs à x étoiles surcotés
où tu payes 50 € par personne pour, à mon gout, moins bon et en quantité ridicule (des quarts d’assiettes) qui fait plaisir à une clientèle agée de faux bourgeois qui se veulent huppés dans un cadre “château”
J’ai aussi un artisan chocolatier / pâtisserie, de 4.5 à 5 / 5 suivant les sites, qui déja a bossé pour L’Élysée
Tu ne parles que de trucs chers et à clientèle huppée coincée du cul
Pollux1:
J’ai donné des exemples de cas très bien coté… alors que j’estime que la qualité est celle pire qu’un surgelé carrefour / auchan, où finalement je vois que l’image / prestige comme raison de les acclamer autant
(d’ailleurs @tass_ en conclu même que j’adore le surgelé, mais bon,… il a pas du comprendre que c’était pas vraiment un compliment…)
pasglop:
Donc ne viens pas dire que je déforme tes propos puisque je ne fais que les rapporter.
Et si tu allais jeter un coup d’oeil sur ces plateformes, tu verrais qu’il n’y a pas que les restaurants huppés, mais tous les styles. A moins que tu l’ai déjà fait, mais que tu ne veuilles pas avouer que tu t’es planté.
Pollux1:
De quelques exemples, tu fais une généralité… donc je le répète, tu déformes les propos.
pasglop:
Les seuls que tu as cité et sur lesquels tu fais une obsession.
Ce qu’on retiendra de toute cette discussion, c’est que les mecs qui se réclament de la démocratie ne veulent absolument pas que le citoyen-consommateur s’exprime publiquement.
Que ce soit pour dire du bien du film qu’il a vu, du restaurant où il a mangé, de l’hôtel où il a dormi.
Ou que ce soit pour critiquer lorsque la qualité du produit ou du service n’était pas à la hauteur.
Citoyens-consommateurs : fermez votre gueule et laissez vous tondre comme des moutons ! Voilà le message des adeptes de la démocratie.