L'Europe fait exploser la riposte graduée de Denis Olivennes !
Guillaume Champeau - publié le Jeudi 10 Avril 2008 à 14h29 - posté dans Société 2.0
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L'Europe donne des leçons de Droits de l'Homme à la France. Par 314 voix contre 297, le Parlement européen a adopté officiellement jeudi une résolution qui encourage les Etats membres, dont la France, à ne pas interrompre l'accès à Internet de citoyens européens, au nom des droits fondamentaux. Une résolution qui s'oppose directement au projet de riposte graduée porté par la France et apportée sur un plateau par Denis Olivennes.

Journée noire pour l'industrie culturelle. Alors qu'en France le Premier ministre vient de tirer à boulets rouges sur la commission pour copie privée, le Parlement européen rejette toute idée de sanction aboutissant à l'interruption de l'abonnement à Internet. C'était pourtant la pierre angulaire de la riposte graduée que la France s'apprête à adopter.

A une courte majorité, les députés européens ont adopté jeudi un amendement au rapport Bono déposé par Christofer Fjellner et Michel Rocard, qui "invite la Commission et les États membres à prendre acte du fait que l'Internet est une vaste enceinte d'expression culturelle, d'accès à la connaissance et de participation démocratique à la créativité européenne, qui rassemble les générations au travers de la société de l'information", et "invite dès lors la Commission et les États membres à éviter de prendre des mesures qui entrent en contradiction avec les libertés civiques et les droits de l'homme et avec les principes de proportionnalité, d'efficacité et de dissuasion, telles que l'interruption de l'accès à l'Internet."

La première partie du texte a été adoptée à 575 voix pour et 52 contre, et la seconde partie, qui torpille la riposte graduée, a été adoptée à 314 voix contre 297.

Le rapporteur Guy Bono a fustigé mercredi devant tous les députés du Parlement européen "la position de certains États membres, dont les mesures répressives sont des mesures dictées par des industries qui n'ont pas été capables de changer leur modèle économique face aux nécessités imposées par la société de l'information".

"La coupure d'un accès internet est une mesure disproportionnée au regard des objectifs. C'est une sanction aux effets puissants, qui pourrait avoir des répercussions graves dans une société où l'accès à l'internet est un droit impératif pour l'inclusion sociale", ajoutait-il.

En clair, comme le note Marc Rees sur PC Inpact, si le gouvernement fait voter la riposte graduée, il mettra en place un dispositif jugé contraire aux droits de l'homme et aux libertés, selon l'instance Européenne.

Pour le moment, il est toujours question de présenter la loi Hadopi au Parlement au mois de juin. Dans la hiérarchie des normes communautaires, les rapports adoptés par le Parlement et les résolutions n'ont pas de caractère contraignant, mais essentiellement politiques. Ca promet toutefois des débats intenses, à condition que le Parti Socialiste s'empare du dossier avec plus qu'une poignée de députés dans l'hémicycle...

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Loi Hadopi, Politique, Justice
 
 
38 commentaire(s)
 
Natasha
Le 10 Avril 2008 à 14h32


C'est le jour des bonnes nouvelles !



maided
Le 10 Avril 2008 à 14h45
 
je rappel ici aussi que nous présideront (enfin, pas nous hein, la France) l'europe d'ici peu...enfin je dis ça, je dis rien hein
Kad Redal
Le 10 Avril 2008 à 14h56
très juste
tomy13
Le 10 Avril 2008 à 14h56
Hé oui ! Les droits de l’homme, pas une priorité pour ceux qui veulent faire du fric, comme dans cet exemple ou sur le droit d’une culture différente au Tibet, ou les OGM. Si certains sont prêts à faire n’importe quoi pour quelques poignées de billet, il est rassurant que le parlement européen leur montre le chemin. Mais pourvu que cela dure.

PS:

Sinon dans l’absurde, comme punition de remplacement, une opération pour rendre sourd les téléchargeurs de mp3 et une pour rendre aveugle ceux qui prennent des vidéos, pour les jeux, on coupera les doigts, et pour les vidéos porno, la coupe du …….
Je n’espère pas, pour votre intégrité physique, leur avoir donné une idée la , pas pour la mienne bien sur.
Calimero
Le 10 Avril 2008 à 15h06
Très bonne nouvelle même si le décompte des votes est juste finalement. On se dit que les choses pourraient changer avec un peu de lobbying ... :/

Pour l'instant, force est de constater que l'Europe montre la voie dans des domaines clés : brevets européens, ripostes gradués ... (pas sur les OGM par contre)

Mais pour combien de temps ? Aux prochaines élections européennes, il va falloir bien voter ... (en 2009 ! ça arrive vite ...)
maided
Le 10 Avril 2008 à 15h08
 
mof, tu sais, les droits de l'homme (ou de la femme) tant qu'on fait pas sauter des statues millénaires, tout le monde s'en tape (cf l'Afganistan) mais bon, c'est peut être moi qui suis un peu énervé par ces }@#~ de politicards de mon fondement...
polar_bear
Le 10 Avril 2008 à 15h09


Avec un taux d'abstention énorme comme d'habitude...
tomy13
Le 10 Avril 2008 à 15h23
tomy13
Le 10 Avril 2008 à 15h24

mof, tu sais, les droits de l'homme (ou de la flamme)
Natasha
Le 10 Avril 2008 à 15h36


Ouais, certes ...

Mais, je ne suis pas certains et je ne vois pas bien en quoi cela puisse influencer le vote des Députés Européens opposés aux lois liberticides, que la France propose ou proposerait.
Kad Redal
Le 10 Avril 2008 à 15h49
Politiquement l'Etat qui préside l'Union se doit d'être extrêmement vertueux, et ne peux pas aller à l'encontre du Parlement européen. Donc voter la loi Hadopi pendant la présidence de l'UE serait mal vu.
lt8nk
Le 10 Avril 2008 à 15h54
 
Ah vive l'Europe !!
godvicien
Le 10 Avril 2008 à 16h03
Mouarf !

Ca me semblait aussi disproportionné cette histoire de coupure internet. Tout passe par internet aujourdhui : le savoir, l'administration, l'enseignement...
Comment ferait un étudiant privé d'internet ??

Et dire que le gouvernement français souhaitait faire adopter cette riposte graduée au plus vite afin de pouvoir l'étendre au niveau européen lors de la prochaine présidence française de l'Union européenne.

Puis cet été il y aura aussi les JO et les droits de l'homme avec le Tibet, toussa...
Ca la foutrait mal de sortir une loi contraire aux droits de l'homme dans le pays des droits de l'homme, pendant qu'on critiquera allégrement la Chine !

Qu'est ce qui vont bien pouvoir trouver à la place ?

mosstu126
Le 10 Avril 2008 à 16h17



Pouvez vous nous expliquer ce que ce vote au parlement europeen va impliquer ???
Es ce que nos politiques -enchaines par la puissance du lobby de l'industrie culturelle- vont abandonner la riposte graduee au profit de la licence globale??? Licence globale qui n'a jamais ete autant d'actu, et qui reste la seule alternative credible a toute cette mascarade.
Comment la France peut conserver une lois, qui par definition des instances europeennes est jugee relativement liberticide ???
Es ce que les lobbies culturels vont ils faire pression pour faire revoter -ils ne vont pas se gener- une loi qui ne les arrangent pas, comme ils l'ont fait jadis avec le traite europeen alors que les populations l'avaient deja rejetee.
Explications demandees svp ==>
SIDI
Le 10 Avril 2008 à 17h01
faut pas pousser non plus, ça m'étonnerai qu'ils se rabattent sur la licence globale...

sinon pour revenir à la privation d'internet, maintenant qu'ils veulent faire toutes les formalités administratives par internet, notamment la déclaration d'impôts, ils auraient fait comment les "coupés "????
polar_bear
Le 10 Avril 2008 à 17h33


C'est une remarque très pertinente.
clavelm
Le 10 Avril 2008 à 18h34

Vous croyez vraiment que ça arrêtera sarko,
[Antisarkozysme: ON]
l'homme qui parle plus vite que son ombre, le menteur qui s'est fait élire en disant qu'il dirait la vérité, celui qui fait de la rigueur sans le savoir (plutôt : "cachez cette rigueur que je ne saurais mettre en oeuvre") ?
Même Mitterand a attendu 2 ans avant de faire l'inverse de ses promesses (peut-être parce qu'il était élu pour 7 ans, comme sarko n'a que 5 ans, il a supprimé les 2 premières années...)
[Antisarkozysme: OFF ...erreur, l'opération a échoué... putain, encore 4 ans, 1 mois et 5 jours]
SIDI
Le 10 Avril 2008 à 18h37
trop courte majorité ? ça n'a pas d'importance, c'est une majorité point.

Pour moi 53% c'est trop court aussi, mais ça a suffit pour ne pas être discutable ( et nous foutre dans la merde par l'occasion)
Le Zozo...
Le 10 Avril 2008 à 18h54
 
Trop fort, comme ça la France va encore prendre un peu plus de retard si elle ne suis pas cette recommandation.
En même temps c'est bien Fillon qui parle de moderniser l'Internet et de permettre à tous d'y avoir un large accès.
fcna2005
Le 10 Avril 2008 à 19h02
 
premiere année de droit communautaire : la recommandation n'a aucune force coercitive contre les Etats membres alors ratatium faut qu'il aille se recoucher avec ses pseudo scoop!
Kad Redal
Le 10 Avril 2008 à 19h27


Elle n'a pas de force coercitive, c'est ce que je dis très exactement dans l'article :
"Dans la hiérarchie des normes communautaires, les rapports adoptés par le Parlement et les résolutions n'ont pas de caractère contraignant, mais essentiellement politiques."

Qui va se recoucher le premier ?

Il faut noter par ailleurs que la CEJ s'appuie notamment sur les rapports adoptés pour rendre des décisions.
kraftonZ
Le 10 Avril 2008 à 19h38
Merci la Suêde ! et aussi (et je suis étonné) Michel Rocard.
Natasha
Le 10 Avril 2008 à 19h44



Et quand on porte plainte devant la Cour Européenne ce type de "recommandation n'a aucune force coercitive", non plus ?

Je n'en suis pas aussi certain que cela, de très nombreux exemples ont démontré le contraire par le passé !

La jurisprudence du droit communautaire ne figurerait-elle pas aussi au programme de ta première année de Droit Communautaire ? ? ?

Neuro
Le 10 Avril 2008 à 19h56

Oui La Suéde c' est le pays moteur des "partis pirates" en E.U. et je me laisse dire qu' ils ont eux aussi beaucoup fait pour dénoncer le projet Olivennes...
TotoRhino
Le 10 Avril 2008 à 20h34

En son temps, les pro DADVSI se sont servis de cette "obligation à transposer une directive européenne" pour imposer leur projet de loi.

Dans le cas présent, le problème est inverse : la loi Olivienne va à l'encontre de ce qui a été voté à l'UE.

Donc, pour ceux qui en doutaient encore, ceci prouve bien que le gouverment français se fiche complètement des décisions européennes... et des français !
ch4rlie
Le 10 Avril 2008 à 20h58
 
Cette recommandation seule n'a en effet aucune force contraignante autre que politique.
Cependant, elle a le mérite d'éclaircir la position européenne sur le sujet après la prise de position de la CJCE il me semble, exigeant un compromis entre protection du droit d'auteur et vie privée. Cette décision n'avait semble - t - il pas précisé les circonstances dans les quels la protection du droit d'auteur est démesuré et donc en violation avec les autres droits de l'homme. Et c'est là tout l'intérêt de cette recommandation, car tout jugement postérieur s'appuiera sur la jurisprudence européenne, éclaircie et orienté avec cette recommandation.

Il est donc probable que le gouvernement ne puisse mettre en oeuvre la riposte graduée, ou du moins que la loi s'exposera à la censure de la CJCE ou de la CEDH. Mais cela n'est pas nouveau, la loi telle qu'elle est prévue bafoue tant de droits fondamentaux et de grands principes qu'elle s'expose à la censure du Conseil Constitutionnelle, du Conseil d'Etat, des instances européennes, et même à titre individuel à des juges administratifs sur consultation des juridictions européennes.

Mais le coeur du problème ne se situe pas dans la sanction, c'est à dire la suspension de l'abonnement internet, mais par les moyens utilisés pour caractériser le délit, immixtion dans la vie privée d'une instance privée sans recours au juge. Il serait capital que les instances européennes se prononcent sur un tel dispositif.
TotoRhino
Le 10 Avril 2008 à 21h11

Certes, le vrai problème, il est là !
Mais ne gâchons pas notre joie devant cette nouvelle qui restera un atout non négligeable pour les futures victimes d'Olive.

Par ailleurs, il faut noter l'incapacité du gouvernement à trouver une loi qui tienne la route : DADVSI avec ses DRM est un échec total. Quant à cette nouvelle loi, qui n'est encore qu'un projet en fait, il semble déjà dépassé et rejeté par les instances européennes.

Si l'on caricature régulièrement les majors en les traitant de dinosaures, de par leur incapacité à suivre/comprendre le monde qui les entourent, il faut bien avouer que nos politiques sont issus du même moule : incapacité totale de se projeter dans l'avenir sur un plan technologique / économique!

Maintenant, sur un plan plus général, je me souviens avoir eu une certaine appréhension lors des premiers débats sur "cette Europe" à l'occasion du référendum du traité de Maastricht, et je pense ne pas voir été le seul : l'Europe n'allait-elle pas prendre le pas sur nos décisions intérieures, notre statut de pays des droits de l'homme, notre liberté individuelle, etc ?

J'étais loin de penser qu'un jour, ce serait le contraire, comme cela semble être le cas aujourd'hui.

On est tombé bien bas...
HiTz
Le 10 Avril 2008 à 22h14

Oui mais ça ne change pas grand chose. Seule la Commission peut proposer des lois. Et même si elle en faisait une sous la pression du Conseil européen, le parlement aura toujours le dernier mot.
dhabrelin
Le 10 Avril 2008 à 22h31
 
L'Europe, c'est quand même un grande farce hein!

En résumé, la position officielle est de ne pas imposer des mesures telles que la riposte graduée, mais elle laisse les états-membres libres de décider eux-même la politique a appliquer en la matière...

C'est con...
HiTz
Le 11 Avril 2008 à 01h02

T'as rien compris. L'accès à internet est maintenant un droit. Dès lors une coupure de la connexion comme proposée dans la loi Olivennes devient illégal dans le droit européen. Par contre la riposte graduée peut toujours exister mais sous une autre forme, sans l'interruption de l'accès à internet.
Anagrys
Le 11 Avril 2008 à 09h30

C'est surprenant d'une certaine manière : un homme politique qui est cohérent avec lui-même. Parce-que ça fait quelques années que Rocard se penche sur le sujet, et reste grosso modo sur une même ligne directrice. C'est vrai qu'on n'a pas l'habitude, en France

Pour la license globale, ça ne passera que quand les majors mettront en place leur propre système privé. Avant ça, il n'y a aucune évolution possible, ils continueront à clamer haut et fort (artistes à l'appui) que c'est injuste, qu'on ne peut pas garantir un partage équitable, etc. (tout en essayant de montrer par ailleurs qu'on peut filtrer les contenus échangés, touça. Logique )
tomy13
Le 11 Avril 2008 à 09h51
La riposte graduée dote à des institutions professionnelles corporatives des pouvoirs réservés au seul juge en principe. Soit la définition même du fascisme, voila ou en sont les propositions d’Olive(très a gauche !). Il est normal que cela ne passe pas au niveau européen, mais la vigilance devra être de tous les instants, car certain autre pays européen ont les même penchant pour ce genre de pratique visant à établir un régime hiérarchisé, corporatiste et nationaliste.
clavelm
Le 11 Avril 2008 à 11h27

Par exemple se retrouver avec une connexion adsl bridée revenant à du 56k.
Ça n'empèche pas de consulter les mails, de télé-déclarer, etc. mais pour le p2p, c'est radical.
Elisheva
Le 11 Avril 2008 à 13h21
Problème: si on exclut une coupure de la ligne, que reste-il? Une atteinte financière...


Est-ce vraiment mieux, pour un "délit" de ce type à moitié légalisé par la taxe sur la copie privée?
TotoRhino
Le 11 Avril 2008 à 13h47

Exact ! Michel Rocard a toujours été en avance sur ses confrères dans ce domaine et est resté fidèle à ses convictions
Natasha
Le 11 Avril 2008 à 13h53
Quelqu'un connaît-il le coût de la mission Olivennes, ayant abouti à ce fameux rapport ?

Qui a assuré le financement de cette mission Olivennes ? Le Ministère de la Culture ?
polar_bear
Le 11 Avril 2008 à 16h07


Même pas. Avec du 56k tu peux encore télécharger facilement 300 Mo/jour.

Je pense même que par rapport au nombre de sources, çà aurait l'effet inverse de celui recherché et boosterait encore plus le P2P.
Natasha
Le 11 Avril 2008 à 17h15




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